Modelo de financiación Autonómica

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30¡Hey! ¿Qué pasa, amigo políticos? ¿Cómo estamos? Bienvenidos al episodio número 73 de Esto También es Política. Bueno, el podcast es estupendo, el podcast, se me ha olvidado decir la palabra también, que vuelve después del breve parón que hemos tenido para tomarnos un tiempo, ¿no? Unos asuntos propios que se llaman. ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? Bien, unos moscosos. Eso, ¿ha visto qué puta mierda de intro he hecho? Que ya me ha trancado y todo. pero vamos a ver a mi me ha parecido que está a la altura de lo que se espera de nosotros Mario ¿qué te ha parecido la nueva canción que tenemos de intro?

1:06bueno bueno me ha petado la cabeza o sea esa mezcla de Queen con con otros con Lenny Kravitz y alguien tocando un casi y un poco de Vetusta Morla diría yo ah entonces quítala no hombre no hay que dejar un poquito el indie español para que ya se hunda del todo con nosotros bueno que tal ha ido esta vacación es esto que hemos tenido o que hemos hecho bueno en realidad vacaciones no hemos tenido tantas porque paramos como a mitad de agosto y al 1 de septiembre yo estaba de vuelta in the school en verdad in the school in the night que también una mierda de parón que hemos hecho más raro todo el mundo para en agosto si la verdad es que bueno porque así somos Mario nosotros hacemos un poco lo que viene saliendo de los cojones y es y es en nuestro rollo bueno, como siempre un saludo a toda la gente que nos ha estado mencionando por Twitter, toda la gente que nos sigue hablando en el grupo de Telegram, que me resulta incluso extraño que ese grupo lo sigan permitiendo, quiero decir, dentro de la aplicación y nada oye, antes de empezar con el tema de hoy hemos cambiado las cositas por si alguien nos ha dado cuenta en la intro

2:16antes de empezar con el tema de hoy, me gustaría destacar porque me hizo muchísima gracia y me parece que es una definición de lo que está pasando en la política actual, el tema de Trump en el discurso cuando dijo que su administración había hecho más en dos años que todas las administraciones de Estados Unidos anteriores No, no, pero vamos a ver ¿y qué razón tiene? Pero el descojón en general de toda la asamblea es buenísimo Sí, sí, hombre, es que vamos a ver es que yo creo, vamos a ver, alguien que no conozca a Trump, que es difícil pero bueno, imagínate, yo que sé, hay gente que tampoco le da tanta importancia, pues va ahí y se piensa que lo que está contando es un chiste.

2:56Normal que se ríe a la gente. ¿Qué vas a hacer? Muy bueno, muy bueno. Me parece el chiste de, bueno, no del verano, sino del principio de la temporada política ahora en septiembre. Es maravilloso. Yo creo que deberíamos ponerlo también de audio fijo en algún lado. Todo el rato. Es el momento que sí, sí. Todo el rato. Es el momento que se ríe la gente. Parece fantástico. Es mucho mejor en GIF porque se le queda una cara en plan de, pero porque se ríen, ¿no? En plan, no me esperaba esto, pero bueno. claro, como diciendo es que acaso lo estáis dudando o qué claro, joder, dice, pero no sabéis quién soy yo tío, que yo he hecho un programa de televisión impulsando a gente, eso es maravilloso en fin ¿tienes algún saludo más o algo más que decir antes de meternos en chicha?

3:39yo solo, que cuando digo mi nombre, Mario ah, tú tranquilo, ya está dicho, no te has dado cuenta en la intro, pero ya está dicho tú tranquilo ah, o sea que ya no me ocupo de decirlo yo más No, no te preocupes. Pero vamos, te he dicho qué tal, Miguel, cómo estás. Por lo tanto... Ya, bueno, pero yo quiero decir por lo menos un apellido, ¿sabes? Que mi familia sepa que estoy orgulloso. Por lo menos una parte, ¿no? Claro. Hombre, me gustaría decir dos. Ya sabes tú que, por ejemplo, yo en mis otros trabajos utilizo los dos. En mi Twitter solo utilizo el inicial del primero porque es muy común, pero es que el segundo es como muy identificativo. Es que es muy bonito, además.

4:15Lo que pasa es que no tenemos mucho tiempo. O sea, para hablar de mierdas y eso, sí. pensé que me estabas cortando hablar de mierdas todas las que quieras pero decir apellidos estamos faltitos de tiempo, en producción eso no se puede hacer viene de arriba de arriba lo he dicho y he mirado para arriba y digo si tengo algo arriba tengo una lámpara nada más vamos a ir parando ya sigue el mismo ritmo bienvenidos de vuelta esto también es política Bueno, ya que habéis perdido cuatro minutos del tiempo ya quedaros hasta el final, coño, si ya lo habéis perdido, te habéis echado la tarde ¿De qué vamos a hablar hoy?

4:57para volver a rearrancar nuestra temporada Bueno, pues hicimos, bueno se me ocurrió preguntar en nuestro grupo de Telegram sobre qué tema les gustaría que abriésemos esta nueva temporada, tercera temporada Mario, pues tercera ya, eh Cuidado, eh Ya vamos a pillar a cuéntame casi ya Sí, recuérdame que al final te pregunté una cosita del tema podcast, estoy un poco perdido Vale, vale Y bueno, pues esta encuesta que hicimos en Telegram, bueno, aparecieron muchos temas, pues yo que sé, Masters del Universo, pues de ese tipo, ¿no? Cositas de plagios y demás

5:38varias cositas de actualidad pero digamos que al final hubo un poco de consenso en el tema de la financiación autonómica, cómo funciona la financiación en España de las comunidades autónomas porque hay que recordar que es origen de muchos líos y una de las quejas que por ejemplo el independentismo catalán ha achacado al Estado y que luego ha habido también aprovechamos, aprovecharemos también para hablar de este lío del concierto vasco y del cupo vasco y de estas cosas, intentar aclarar un poco Es otra de las cuñaladas que se ve por ahí cuando hablas en plan, es que esto se llama dinero, es que esto se llama menos no sé qué, no sé cuántos Sí, principalmente porque se desconoce el sistema de funcionamiento que podrá ser mejorable de hecho yo creo que lo es, pero tiene un cierto sentido otra cosa es que bueno, las quejas son gratis y el cuñadismo también. Es muy gratis Correcto, pero hay que, te voy a decir una cosa, sobre todo cuando hablemos del modelo vasco hay que decir que el cuñadismo viene incluso de algunos políticos que se supone que saben de lo que hablan Vaya sorpresa me estás dando también

6:42es una cosa que no me esperaría nunca Bueno pues si te parece empiezo Vamos al lío por favor, que la gente está ansiosa Bueno, pues mira, para empezar te voy a decir que el modelo de financiación autonómico actual, bueno, se supone que el modelo de financiación se revisa cada 5 años ¿Vale? Pero actualmente llevamos con este desde 2009, por lo que sea no se ha revisado. Ya bueno, no hay tiempo tampoco. Había otras cosas que hacer. No sabemos cuáles, pero algunas habría. Bueno, pues es un... el sistema de financiación autonómico se escoge en un organismo que se llama Consejo de Política Fiscal y Financiera de las Comunidades Autónomas. Muy bien puesto el nombre.

7:24En una tarde de brevedad. Y bueno, esto es básicamente este Consejo de Política Fiscal y Financiera que a veces nombran en las noticias, es una reunión entre el Ministerio de Hacienda el Ministerio de Administraciones Públicas y los consejeros de Hacienda de las distintas comunidades autónomas hay que decir que en las últimas reuniones de este consejo ha habido liete porque por ejemplo el conseller de Hacienda conseller de Hicenda, ¿no? es en catalán joder, ahora mismo me pillas no sé ni qué me estás contando hay que venir preparado ¿sabes lo que es el Ministerio de Hacienda? Sí, ahí sí, pero a mí otros idiomas...

8:07Te lo hubiera dicho en inglés. Ah, perdón. Pero no, tampoco quiero lanzarlo. Vale. Los consejeros de Hacienda de las distintas comunidades autónomas se reúnen con el ministro de Hacienda y con el ministro de Administraciones Públicas. Entonces, ahí se decide un poco lo que hay que hacer. Y entonces digo que en las últimas, por ejemplo, el consejero de Hacienda de la Generalitat de Cataluña ha decidido no ir. Claro. Entonces, pues bueno, lo digo ahí para que... podríamos hacer una primera diferenciación en España no tenemos un único sistema de financiación es un poco más complejo entonces podemos hacer una primera división y luego ya voy explicando una primera división que sería lo que conocemos como el régimen foral que lo utilizan País Vasco y Navarra del que hablaré al final y luego estaría lo que conocemos como el régimen común que son los que utilizan el resto de comunidades y ciudades autónomas digo porque luego dentro de este régimen común Canarias tiene algunas cositas especiales y Ceuta y Melilla tienen unas cositas especiales vale para que nos hagamos un lector entonces voy a empezar hablando de este régimen común

9:13es básicamente el régimen el régimen común funciona por empezar por lo fácil de la siguiente manera el estado recauda impuestos y le da una parte a las comunidades autónomas al funcionamiento básico aunque se dice que en este régimen común lo que se hace es una cesión de recaudación de determinados impuestos por parte del Estado a las comunidades autónomas en realidad lo que pasa, no se hace una cesión de recaudación, sino que se hace una cesión del importe recaudado, que no es lo mismo porque si yo digo se hace una cesión de recaudación, se puede entender que la comunidad autónoma se encarga de recaudar y no es así, aquí recauda la agencia tributaria en, repito en todos los sitios que no son País Vasco y Navarra ¿Hasta aquí bien?

10:01Sí, sí, bien, vamos. Tampoco... Sí, sí, estoy aquí. Pensé que te habías dormido ya. No, no te preocupes. Entonces, bueno, pues eso, básicamente es el Estado el que recauda todo y cede una parte de lo que recauda a estas comunidades autónomas para que afronten sus gastos. Entonces, ¿cómo funciona esta recaudación y este reparto? Donde vamos a empezar a complicarnos la vida. Pues lo primero que ocurre es que el Estado negoció con las comunidades autónomas en 2009 una cesión de algunos impuestos, del importe de algunos impuestos. Digamos que aunque los recaude, el importe íntegro va a las comunidades autónomas.

10:39Esto, por ejemplo, son el impuesto sobre transmisiones patrimoniales y el impuesto sobre actos jurídicos documentados. patrimonio lo que comúnmente se conoce como impuesto de patrimonio pues todo lo que se recauda íntegramente a las comunidades autónomas hay algunos impuestos se conocen como impuestos especiales que son como unos impuestos especiales o sea con lógica y coherencia sobre algunos hidrocarburos o sobre algunos transportes que también están cedidos íntegramente el importe que se recauda a las comunidades autónomas y luego lo que ocurre es que se cede un porcentaje de otros impuestos, por ejemplo cuando tú pagas el IRPF cuando cada uno de nosotros pagamos el IRPF la mitad de lo que pagamos va a la comunidad autónoma y la mitad se la queda al Estado lo mismo pasa con el IVA la mitad recaudada en el IVA se la queda al Estado y la otra mitad va a la comunidad autónoma donde residen las empresas que han pagado ese IVA Y hay algunos impuestos especiales, como por ejemplo sobre alcohol, sobre hidrocarburos, sobre el tabaco, por ejemplo, donde en algunas comunidades autónomas llega hasta el 58% de los recaudados se queda en la comunidad autónoma.

11:55Tengo una preguntita. Dime. Vale. Has dicho antes que se reunía el Estado con las comunidades autónomas. ¿Me he escuchado bien? Sí. Vale, en este caso, ¿qué facilidades se da o qué dificultades se encuentra dependiendo de quién está gobernando a nivel estatal y a nivel comunidad autónoma?

12:18Es decir, ¿puede ser que esas negociaciones vayan hacia un lado o vayan hacia otro dependiendo de quién está gobernando o da un poco igual? No sé si me explico. Sí, a ver, teóricamente debería dar igual, pero todos sabemos que no. quiero decir, cuando ahora no ocurre porque ahora la verdad es que está bastante dividido el tema pero ha ocurrido por ejemplo cuando el Partido Popular tenía la mayoría absoluta en las elecciones de 2011, si no recuerdo mal gobernaba muchas comunidades autónomas, no sé si eran 10 u 11, de las 17 con lo cual, hombre, tener un Consejo de Política Fiscal y Financiera con 11 presidentes colegas, hombre, siempre te va a hacer las negociaciones más fáciles, es más difícil cuando cuando gobierna uno y la mayor parte de las comunidades autónomas las gobierna otro las negociaciones se hacen más duras pero al fin y al cabo se tiene que llegar a algún acuerdo de alguna manera porque estamos hablando de que para poder pagar todo nuestro estado de bienestar y todo lo que las comunidades autónomas tienen que afrontar porque son competencias cedidas por el estado es que se tienen que pagar, es que no queda otra

13:28entonces hombre, puede ser más difícil llegar al acuerdo, pero es raro que no se llegue a un acuerdo, porque a todos les interesa. A ver, y que supongo que se seguirán siempre en los mismos márgenes, es decir, no un año decide, no, pues ahora venga Aragón va a tener más pasta, y al año siguiente no, Aragón ahora la que menos pasta, al año siguiente en pasados cinco años, digo que se seguirán más o menos unos límites dependiendo de la comunidad que sea Bueno, sí, a ver la negociación no funciona exactamente así No es en plan subasta o tómbola, ¿no? Claro, no. La cuestión está, sobre todo, el problema no está...

14:13Bueno, hay dos discusiones normalmente en los consejos de política fiscal y financiera. Una es qué parte de los tributos se queda en unos y otros, el Estado y las comunidades autónomas. Las comunidades autónomas siempre reclaman que les cedan más parte de impuesto y el Estado no quiere ceder. claro, es algo lógico y luego está la segunda parte de la recaudación que es lo que vamos a explicar a partir de ahora eso es de las comunidades autónomas luego con lo que el Estado se queda va a hacer un reparto un reparto que tiene varios objetivos que ya veremos que es un poco complicado y que principalmente lo que trata es que no haya tantas diferencias entre las comunidades autónomas ricas y las comunidades autónomas pobres entonces claro, las pobres siempre reclaman pues bueno, ahora lo veremos, pero son como una especie de cajas entonces las comunidades más pobres reclaman que esas cajas recauden más dinero para que ya se puedan llevar más, las que son más ricas no quieren dar tanto dinero y esto es el juego que se produce en estas reuniones no es que hablen de Aragón en concreto o de Canarias, sino que simplemente

15:29por posición fiscal las comunidades más ricas que más pueden tributar, pues digamos, se colocan de un lado y las más pobres, las que pretenden recibir más fondos, pues se colocan del otro entonces ahí es un juego como multilateral las pobres por un lado, las ricas por el otro y luego el partido político del que gobierna también tiene que ver, por supuesto es como un juego bastante, es como un cluedo a ver quién ha matado a quién qué bien, qué bien, y con qué arma ¿Y con qué impuesto? Muy bien, vale Bueno, pues esta es la parte principal de los fondos que reciben las comunidades autónomas del Estado es a través de estos impuestos que hemos explicado antes y como digo ahora hay una serie de fondos que se llenan con la parte que se queda del Estado, que digamos está destinado sobre todo a eso, intentar minimizar las diferencias entre comunidades autónomas.

16:26El primero de ellos se le conoce como el Fondo de Garantía de Servicios Públicos Fundamentales. Es un fondo que lo que pretende es que en servicios esenciales, principalmente, podríamos decir, sanidad, educación y servicios sociales, dependencia y cosas de estas, se pretende que compensar la diferencia de gasto por habitante de cada comunidad autónoma, es decir las comunidades más ricas en principio podrían gastar más en estos asuntos porque recaudan más y hay provincias que por lo que sea o recaudan menos o... entonces lo que se pretende es conseguir al final que más o menos lo que cada comunidad autónoma se gasta en estos servicios por habitante sea más o menos parecido.

17:20¿Vale? Entonces, digamos que es algo automático, es decir, porque lo que pretende es igualar al máximo que pueda ese gasto no es algo, me refiero... Sí, que no se puede discutir, claro. Claro, mientras exista este fondo, esto funciona así. La decisión política sería crearlo o dotarlo de menos cantidad o lo que sea. o modificar el algoritmo que utilizan para repartir el dinero. Entonces, este ya es el primer fondo que hace que esas comunidades, porque aquí siempre están las comunidades ricas son las que se quejan, de que siempre reciben menos de lo que ellas podrían recaudar y demás. Y en principio tienen razón, pero claro, cuando estas comunidades se quejan y algunos pues le siguen el rollo en plan cuñadismo, claro, es que no entienden que la parte esa es porque precisamente ya son ricas y lo que se pretende es que las pobres no sean tan pobres claro, es decir, si no estuviéramos dentro de un estado igual sí que se podrían quedar con lo suyo y petarlo en sanidad, por ejemplo y poder hacerte radiografías todos los días pero claro, hay que también equilibrar un poquito con Murcia por ejemplo, venga, un saludo

18:34sí, luego hablaremos de Murcia claro, esa es la idea evidentemente todos estos fondos acabo de hablar del primero pero vamos a hablar de tres o cuatro más pretenden equilibrar eso que entre españoles no hay una diferencia en este caso por lo menos para los servicios fundamentales evidentemente una comunidad rica se podrá permitir otros servicios que a lo mejor una comunidad pobre pues no va a poder pero por lo menos que en cosas como sanidad educación etcétera más o menos cada ciudadano reciba más o menos el mismo trato No lo vamos a conseguir al 100%, pero bueno, hay que intentarlo. Luego hay otro fondo que se llama Fondo de Garantía de Suficiencia Global.

19:17Cuidadito el tema. Al loro, Garantía de Suficiencia Global. Vale, estoy apuntando. El Fondo de Garantía de Suficiencia Global es un fondo que se asegura de cubrir las necesidades globales de las comunidades autónomas. Es decir, si con lo que ya se les ha repartido, más el Fondo de Garantía de Servicios Públicos Fundamentales, aún así hay inversiones o gastos, vamos a considerarlos necesarios, para los cuales no hay dinero suficiente que se les haya entregado a las comunidades autónomas, pues desde este fondo se les hace llegar lo que les falta.

19:54¿Vale? Sí. tiene mucho que ver bueno, este fondo de suficiencia global es muy fácil de calcular se resta a lo que reciben perdón, a lo que tiene previsto gastarse, se le quita lo que reciben por los tributos y por las transferencias del fondo del que te he hablado antes de garantía de servicios públicos fundamentales si todavía hay dinero que todavía te falta para poder cubrir todos tus gastos, pues este dinero sale de este fondo de garantía de suficiencia global Vale, por ejemplo, algo que pudiera cubrir este fondo, un gasto así que se pasara de lo normal, ¿podría ser por ejemplo la organización de algún evento deportivo o algo así?

20:35pudiera ser siempre y cuando esté previsto en los presupuestos aunque generalmente la financiación de ese tipo de eventos también suele ser una financiación ad hoc quiero decir que cuando se quiere hacer por ejemplo una Eurocopa de fútbol que ahora se está hablando para hacerla en 2028 o algo así pues hombre se entiende que ahí se hará una planificación para financiar el evento que intente trastocar lo menos posible los presupuestos generales del Estado. Evidentemente el Estado tendrá que poner dinero, la comunidad autónoma, las comunidades autónomas implicadas también y demás. Pero claro, si fuese necesario pues sí, saldría de aquí.

21:20Pero en principio me refiero ya más a gastos más corrientes. Pues yo que sé, alguna inversión en carreteras o oye, mira, es que necesitamos al falta cierto tramo de carreteras y es que con lo que tenemos no nos da. Bueno, pues sale de este fondo este dinero. Vale. En Madrid ya dejamos lo de las Olimpiadas, ¿no? Sí, creo que después de un one cup of café con leche en Plaza Mayor. Es que ya ni se lo plantea. El Comité Olímpico Internacional todos los años Madrid llega allí y dice, por favor, volvemos a casa. Sí, de hecho cuando presenta las nuevas candidaturas para la siguiente, alguien pregunta, ¿y el viaje va a Madrid a cuándo?

21:58¿Cuándo es? Yo ya estaba acostumbrado a ir. Madre mía. Bueno. El otro día volví a ver el vídeo del discurso en inglés de Ana Botella, aquel famoso one cup of, Café con Leche en Plaza Mayor, a relaxing capo ¿Pero lo viste por gusto o cómo va esto? No, no, no, estaba haciendo zapping y lo vi y me quedé todo loco o sea, es mucho peor de lo que me lo recordaba Es que solo nos quedamos con esa parte pero el discurso es entero, o sea, se tira un rato hablando. Sí, sí pero muy mal además, o sea, quiero decir In the world Sí, claro, sobre todo es fíjate que ya no hablo ni de la pronunciación ni de nada, porque bueno cada uno habla inglés como puede es esa entonación que me puso muy nervioso en plan de plaza mayor pero ¿por qué habla así señora?

22:48porque lo yo en Vaughan que Vaughan me parece maravilloso enseñando inglés para destrozar a la gente, claro también entonces de ahí lo pillo que bien bueno, ya me he cargado a los murcianos pido desde aquí el destierro de Vaughan Me he cargado los murcianos y la posible patrocinio de Vaughan para nuestro podcast. Bueno. No se pierde mucho. Algo me decía que tampoco iba a llegar. Vaya. Bueno. Y luego, por ejemplo, existen otros fondos. Yo sigo avanzando. Existen otros fondos que llamamos de convergencia autonómica. Convergencia, sí. Son dos fondos creados con el objetivo de acercar la financiación por habitante entre regiones.

23:33¿Vale? Para que no sea tan diferente. Por ejemplo, en Madrid me parece que estamos en torno a los 2.400 euros por habitante. ¡Hostia! Y hay comunidades en Canarias que me parece que están en torno a los 780 por habitante. Ahora, pues a mí no me dan esos 2.400. Venga, cállate ya. Pesado. Ya está. Me refiero a inversión pública. Evidentemente a nosotros no nos dan un puto pavo. Pesado, que es un pesado el otro que está diciendo lo de los 2.000. Venga, hombre. Puedes continuar, ya. He aplacado a la gente. gracias, gracias, creí que me comían no me ha encantado ese, no es podcast interactivo, has visto ahora mismo se ha asustado y ha dicho hostia, que pasa, que pasa me parece maravilloso, vale, bueno pues eso que es lo que se calcula que se gasta por habitante en inversión en inversión pública, evidentemente nosotros no podemos ver un pavo porque esos 2400 y pico euros salen de nuestros impuestos efectivamente, amigos, es lo que ya pagáis, o sea, que no te va a volver otra vez eres tonto o qué joder, me pongo nervioso con este tipo de gente asquerosa, puedes continuar gracias, bueno, son fondos

24:40aquí es donde va a empezar un poco más el lío si bien el servicio de garantías de servicios fundamentales y el fondo de de suficiencia global bueno, son más bien no tienen mucho problema, aquí es donde ya algunas comunidades empiezan a quejarse porque claro, para hacer eso, las ricas tienen que dejar de recibir dinero o incluso aportar más dinero para que otras lo reciban. Y luego la verdad es que las quejas son mucho más de lo que debieran ser en el sentido de que la cantidad que mueven, a ver, son cantidades importantes para ti y para mí que no solemos manejar, pero en presupuestos globales, quiero decir, hay fondos que a lo mejor el Ayuntamiento de Madrid maneja más o menos el mismo presupuesto.

25:25Quiero decir que siendo una cantidad importante a nivel autonómico, y por supuesto a nivel estatal, tampoco son tan importantes. La cuestión es quejarse. el primero de esos fondos se llama el fondo de competitividad su objetivo es reducir como digo la diferencia en financiación per cápita a este fondo solo acceden las comunidades autónomas cuya financiación sea inferior a la media cuya financiación per cápita sea inferior a la media o aquellas que en relación a su capacidad recaudatoria invierten menos es decir que pudiendo invertir más o debiendo invertir más por cuestiones de recaudación y demás al final acaban invirtiendo menos de lo que podrían ¿vale? entonces aquí por ejemplo este es un fondo que mueve en torno a unos 4.000 millones de euros y este fondo beneficia a las comunidades ricas ah, muy bien claro, porque las comunidades ricas son las que más población tienen las que menos recaudación de otros fondos recibe y por eso al final su recaudación per cápita acaba siendo inferior a otras comunidades autónomas.

26:43Claro, por eso te iba a preguntar, me ha sonado un poco raro, en Madrid hablas de los 2.400 euros y en Canarias hablas de los 700, ¿eso implica que Canarias es más rico que Madrid o no tiene nada que ver? No, eso implica que la capacidad recaudatoria de Canarias es muy inferior a la que tiene Madrid. Pero Canarias sí que se va a beneficiar del resto de fondos, mientras que Madrid, por hablar de Madrid, que podemos hablar de Valencia o de la Comunidad Valenciana o de Cataluña o de Islas Baleares, son comunidades que del resto de fondos van a tener que aportar y no recibir. Es decir, este fondo de competitividad viene a ser un premio, entre comillas, a aquellas comunidades que sobresalen precisamente por tener una economía más bien avanzada.

27:32Vale, que no saneada. El fondo de competitividad vino a ser un poco para tranquilizar a las comunidades ricas, pero vamos, para que nos entendamos. Vale. De hecho, de este fondo se beneficia en la Comunidad Valenciana, Cataluña, Madrid, Islas Baleares. Canarias también se beneficia de este, precisamente por... A ver, el caso de Canarias es porque ellos, como te he dicho, su financiación per cápita es inferior a la media. El caso de Madrid, por ejemplo, es al revés. Es el otro caso que te he expuesto. Es porque ellos, con su capacidad, o sea, Madrid con su capacidad recaudatoria, podría gastar más por cabeza.

28:09Pero no puede porque tiene que aportar a otros fondos. Entonces, por eso es como un poco compensación por eso. Y luego también está Murcia. Murcia también, porque su inversión per cápita es inferior a la media, también recibe de este fondo. A tope con Murcia. Vale, el segundo de estos fondos de convergencia autonómica se llama fondo de cooperación. Lo que se pretende es estimular el desarrollo económico de las regiones menos desarrolladas. Pues eso, lo que se intenta es un poco replicar lo que se ha hecho a nivel de la Unión Europea. La Unión Europea, España ha sido receptor de fondos europeos muchos años.

28:46Hombre, ya ves. receptor neto, o sea, quiero decir que recibía más de lo que daba, ahora por ejemplo ahora debe estar ahí pero por ejemplo todos los países del este se han convertido en receptores netos, ¿por qué? porque lo que se intenta lo que intentaba la Unión Europea con estos fondos es desarrollar las zonas más pobres de tal manera que la diferencia entre los más ricos y los más pobres sea más pequeña y por tanto la actividad económica sea más intensa porque claro, si tú tienes países pobres los países pobres no te van a comprar nada ni te van a producir nada entonces por eso se invierte con esos fondos, bueno pues esto es lo que se intenta hacer un poco con el fondo de cooperación, lo que pasa es que es muy pequeño aquí en España nos hemos desarrollado más por los fondos europeos que por los fondos propios, este fondo más o menos maneja unos 2.000 millones de euros que repito, a nivel global es una cantidad bastante pequeña solo hay que recordar por ejemplo que Cataluña reclama que el estado se lleva 16.000 millones de más cada año, o sea quiero decir Pues 2000, no.

29:46Claro, te iba a preguntar, ahora ya que lo sacas a colación, supongo que el independentismo se moverá mucho con estas cifras para reclamar parte de... Eso, para reclamar su salida del Estado. Bueno, sí, sabemos que es una de sus reivindicaciones, que ellos... Bueno, que el Estado español es expolia. Hombre, enroba. Lo que viene a ser que... Enroba, porque eso me incluiría a mí. Lensroba. Lensroba, sí. claro, ellos parten de la idea de que el Estado recauda en Cataluña mucho más, ellos dicen 16.000 millones pero ahora te explicaré de dónde salen esos 16.000 millones muy rápidamente, algún día sí que nos metemos en jardines, pero vamos el independentismo defiende que son 16.000 millones más lo que recauda en Cataluña de lo que luego le devuelven financiación y claro, una de las quejas es esa que viene a decir que si somos un Estado independiente podremos tener 16.000 millones más de presupuesto que es por cierto una falacia también, os digo.

30:50Entonces, te explico las dos cosas. Lo primero de los 16.000 millones es siguiendo un método de contabilidad que se llama flujo económico que no es real porque ese flujo económico no cuenta los servicios que el Estado tiene para todos los españoles independientemente del lugar en el que estén. Por ejemplo el hecho de tener un radar en la carretera de Barcelona, pero que esté en la provincia de Zaragoza, el flujo económico no lo contabilizaría como inversión pública en Cataluña. Pero claro, los radares, el sistema de carreteras es nacional y por tanto todos los radares, independientemente de donde estén, es inversión pública que es válido para todos los españoles.

31:30O por ponerte otro ejemplo, cuando se cuenta el servicio de defensa, el método del flujo monetario que usan los independentistas, solo cuenta la parte del ejército asentada en Cataluña, es decir, las bases de Cataluña. pero eso es como decir que entonces las bases de Zaragoza o de Morón de la Frontera o de aquí del Goloso no defenderían Cataluña en caso de ataque, porque como no están en Cataluña lo que quiero decir es que el ejército, el servicio de defensa defiende a todos los españoles independientemente de donde tengan los cuarteles pero claro, eso el flujo monetario no lo cuenta, entonces ese es el método que siguen los independentistas, de hecho se calcula que la diferencia real podría estar teniendo o por ejemplo ellos se quejan mucho del Museo del Prado el Museo del Prado es un servicio público que está sentado en Madrid, ellos dicen que como está en Madrid ellos no les cuentan pero claro, es algo nacional, que esté en Madrid no quiere decir que no sea tan de los catalanes como de los madrileños en realidad lo estamos pagando todos entonces se calcula que más o menos la diferencia

32:35real podría ser en torno a unos 4.000 millones Pero claro, esos 4.000 millones salen de todo esto que estamos hablando, de todos los fondos que reciben las comunidades menos desarrolladas del país o menos afortunadas económicamente. Cataluña es una región muy desarrollada económicamente, tiene mucho comercio, por cierto, muy favorecida por muchos gobiernos durante mucho tiempo, y estoy hablando de siglos, igual que lo ha sido el País Vasco.

33:03Entonces, claro, parece lógico pensar, aparte porque la Constitución dice que la financiación autonómica está basada también en la solidaridad entre territorios, parece lógico pensar que las comunidades más ricas cedan parte de su poder económico a las más pobres para que estas puedan seguir desarrollándose.

33:22a mí me parece algo lógico y fíjate que yo cambiaría el sistema de financiación por otra cosa, pero ese principio de solidaridad a mí me parece fundamental dentro de un país, porque si no, al final vamos a acabar todos viviendo en tres comunidades autónomas, que son las ricas, trabajando todos allí y el resto, pues nada, que se queden las cabras Te iba a decir, claro, eso llevaría un flujo migratorio de la leche a las comunidades donde está la pasta, si no, ¿para qué te vas a quedar en el sitio donde no tienes dinero? Claro, Cataluña que todos sabemos que es igual que Madrid, la Comunidad de Madrid o por Sidney para que no vean que es algo es una cuestión lógica mucha gente vino a vivir a la comunidad de Madrid porque Madrid principalmente por la ciudad de Madrid pero luego el cinturón industrial del sur, quiero decir han sido regiones donde se ha invertido mucho y por tanto aquí pues ha habido más posibilidades de desarrollo económico, personal y laboral ¿qué ha pasado? pues que aquí a Madrid han venido de todas las regiones de España y a Cataluña han venido de todas las regiones de España

34:18y entonces claro, eso está muy bien pero hay que Recordar que todas esas personas que han venido a las comunidades, vamos a llamar ricas, están dejando despobladas las suyas y, por tanto, comunidades como Extremadura, Asturias, Castilla-La Mancha, pues son comunidades autónomas que no se pueden desarrollar tan fácilmente porque buena parte de su población se ha ido a comunidades ricas y para mantenerlas hay que invertir en esas comunidades, es evidente. Si no, se van a ir. Claro que por mucho que se haya ido gente, allí todavía quedan personas. no olvidemos, por favor claro, y a esa gente hay que dotarlas de sanidad, de educación de otros servicios sociales y eso hay que pagarlo, evidentemente y en una comunidad como la nuestra o como en Cataluña, digo la nuestra es Madrid que somos de Madrid, pues alguien todavía no lo sabe en la comunidad de Madrid o en Cataluña es más barato entiéndase lo que voy a decir es más barato ofrecer esos servicios porque cuanta más población tienes, más impuestos recaudas y por tanto mejores servicios puedes dar y más fácil los puedes dar.

35:21Puedes concentrarlos. Esto en economía se llama economía de escala. Cuanto más cantidad, más barato te sale cada individuo, por decirlo de algún modo. Pero claro, tú da educación a, por ejemplo, una región como Teruel, a una provincia como Teruel, una provincia que está tremendamente despoblada y además no tiene ciudades grandes. Son ciudades o pueblos pequeños, muy desperdigados, y a esos también hay que darles educación y sanidad. Y eso cuesta más dinero. que es lo que podemos tener aquí en Madrid. Nosotros aquí en Madrid tenemos, me parece que son seis hospitales públicos alrededor de la ciudad, dentro y alrededor de la ciudad.

35:59Claro, tú a ver dónde pones unos... Tú puedes poner un hospital público en Teruel Ciudad, pero ese hospital público tiene que dar a Teruel, a los pueblos de 30 o 40 kilómetros a la redonda, y hay que poner, por tanto, un servicio de ambulancias potente que pueda dar servicio a aquellos. Con los colegios pasa lo mismo. Entonces, eso hay que pagarlo y es más caro. nosotros tenemos dos o tres hospitales dentro de la ciudad donde llegamos en un taxi pero allí no es tan fácil será por colegios aquí también fíjate, algunos sobran incluso sí, bueno y aún así tenemos los conciertos o sea que los conciertos educativos también tenemos otros conciertos de code, todos estos bueno, los conciertos de la Almudena y todo eso San Isidro, muy bonitos Sí, sí, sale ahí San Isidro a cantar.

36:47Hombre, qué bonito. Son preciosos. A mí se me caen las lágrimas. Bueno, te estaba hablando de este fondo de cooperación, que es lo que pretende es un poco equiparar o equilibrar o reducir esas diferencias entre las comunidades ricas y las comunidades pobres. Este fondo, que más o menos mueve unos 2.000 millones de euros, lo reciben aquellas comunidades autónomas que se pueden cumplir por tres razones. La primera es que su PIB sea inferior al 90% de la media en España, que es lo que le ocurre a casi todas las comunidades autónomas. Pero principalmente de aquí reciben dinero Andalucía, Murcia, Castilla-La Mancha...

37:24Iba a decir Canadá, no. Es que solo tengo puestas las iniciales. Ojalá Canarias. Sí, Canarias y Extremadura. Ojalá estuviésemos dando dinero a Canadá, pero así sin enterarnos, ¿no? Y de repente aquí lo descubres y digas, hostia, pero este dinero se está yendo a Canadá, ¿pero qué es esto? Canadá es la decimoctava comunidad autónoma de España. Bueno, eso. También puedes recibir dinero si la densidad de población de la comunidad autónoma es inferior al 50% de la media española. Es decir, se pretende favorecer a aquellas comunidades autónomas despobladas para que reciban más dinero, para que puedan invertir, para que no se les vaya tanta población.

38:01Estas serían Aragón, Castilla y León, Castilla-La Mancha y Extremadura. No sé si lo has oído. Últimamente se han juntado seis comunidades autónomas que sufren mucha despoblación para unirse en sus reivindicaciones precisamente por esto. Ya veremos en el próximo Consejo de Política Fiscal y Financiera que probablemente pongan este tema sobre la mesa. Y también se puede recibir dinero de este fondo si el crecimiento de la población de la comunidad autónoma es inferior al 90% de la media española. Que, por cierto, ahora estamos en negativo, o sea que ya no sé cuánto es el 90% de algo negativo y ya me quedo loco.

38:33Pero dices de natalidad y mortalidad. Sí, bueno, crecimiento de población de diferencia de natalidad y mortalidad en un año vamos, lo que es la tasa de crecimiento vegetativo Estamos muriendo Sí, estamos muriendo Bueno, ahora supongo que empezaremos a recuperar estábamos en crecimiento negativo ya desde hace tiempo solo que nos sostenía la inmigración y ahora nuestra natalidad sigue descendiendo y además los inmigrantes se fueron Claro, es verdad Entonces, ahí hemos tenido un problema supongo que si la economía vuelve a ir un poco para arriba pues empezaremos a recibir inmigración otra vez y esta por ejemplo en esta condición entrarían Galicia, Asturias Rioja, Aragón Extremadura y Castilla y León por ejemplo evidentemente las comunidades ricas aquí no aparecen ninguna porque su PIB es superior a las demás, porque su densidad de población es superior y porque su crecimiento de población es decir su natalidad y mortalidad más o menos será parecida supongo en todos lados, bueno será un poco inferior la mortalidad de Duque y un poco superior la natalidad y además es donde se recibe la inmigración, entonces

39:34ninguna de estas comunidades tiene esos problemas y por último pues voy a acabar hablando de que luego está otro fondo llamado de compensación interterritorial que es destinado a gastos de inversión el dinero que se recibe de este fondo es exclusivamente para gastar en proyectos ya presentados, o sea no es te doy el dinero y haz con ello lo que quieras como podría pasar con la anterior sino que es presentar un proyecto y si eso te lo financio que suelen ser proyectos de infraestructuras principalmente y claro también lo que pretende reducir esa brecha de infraestructuras y de inversiones entre unas comunidades y otras en Cataluña invierte mucha gente en Galicia pues no entonces pero vamos es un fondo muy pequeño también porque de aquí solo salen 432 millones de euros es decir que tampoco estos proyectos se presentan por comunidades no puedo llegar yo y decir son proyectos regionales, tienen que ser autonómicos o la quiero abrir un bar y eso no me lo financia no, para eso tienes otros instrumentos por ejemplo el ICO el Instituto de Crédito Oficial o si no ya te tienes que ir a un banco

40:45luego las comunidades autónomas sí que tienen últimamente sobre todo en los últimos años han abierto muchas ayudas para emprendedores y demás bueno, lo miraré para mi bar y luego hay que decir que las comunidades autónomas tienen capacidad para imponer impuestos propios, pero claro, tienen una limitación que es muy grande, que es que no pueden poner impuestos sobre algo que ya tenga un impuesto estatal, es decir, por ejemplo si ya existe un impuesto sobre los chicles la comunidad autónoma no puede poner más impuestos sobre los chicles, tiene que buscar actividades que el Estado no haya gravado ¿Y hay algún ejemplo que sepas?

41:26Bueno, por ejemplo muchas comunidades autónomas tienen impuestos sobre es que ahora no me sale la palabra digamos por traslado de residuos, no es traslado la palabra pero vamos, por ejemplo los residuos para cuando se tratan en plantas, incineradoras o demás pues se cobra un impuesto. ¿Lo de las basuras y eso? No, lo de las basuras es autonómico, la recogida de basuras es local o provincial dependiendo del caso pero me refiero, por ejemplo las comunidades autónomas mantienen vertederos, mantienen plantas incineradoras, tratamientos de residuos claro, y entonces cobran impuestos por eso por ejemplo me parece que Cataluña ha tenido impuestos sobre agua, sobre tratamiento de aguas, creo que Madrid también la tiene, sobre aguas residuales que buena es el agua de Madrid está exquisita la mejor de todas, no como la de Valencia que por lo visto a nadie le gusta.

42:25¡Bua, qué asco! Salen piedras a veces del grifo. ¡Qué bonito! ¿Esto qué es? ¡Qué bonito, coño! Para que veas que es natural. Aquí en Madrid sale mineral. O sea, maravillosa. Pues nada más. Para embotellar, ¿no? Porque en realidad es donde la cogen. Todas las marcas de agua es con manantiales, excepto las empresas de Madrid que es, lo ponen en un grifo y cierran con una botella y ya lo venden. Lo ponen en inglés, from the grifo y quedan como Dios. maravilloso bueno, así más o menos sería el meollo de lo que es la financiación del régimen lo que llamamos el régimen común luego te he dicho que dentro de este régimen común había dos excepciones o digamos dos cositas especiales que son Canarias y luego Ceuta y Melilla Canarias goza de un régimen económico fiscal especial basado principalmente en que son unas islas que están a tomar por culo.

43:24De hecho, incluso la propia Unión Europea les considera región extraeuropea o extraperiférica, algo así lo llaman. Me hubiera gustado mucho más que la Unión Europea dijera, no, esta es una región que está a tomar por el culo. Hombre, me parece una denominación mucho más clara. Hombre, claro, es que así no te queda duda ninguna de dónde están, joder. Claro, entonces, bueno, su situación geográfica y aparte de que esté tan alejado de la península, pues hace, digamos, que su situación sea un poco complicada económicamente y que, por tanto, el Estado decida otorgarle ciertas, vamos a llamarlo, prebendas.

44:07Sí. ¿Vale? Por ejemplo, allí no se aplica el IVA estatal. El IVA, ¿sabes? La recogen las empresas y a través de las comunidades, bueno, se declara y luego acaba lo acaba iba a decir coleccionando lo acaba recaudando el estado en Canarias no, en Canarias el IVA estatal no existe sino que existe un impuesto se le tiene permitido al gobierno canario tener un impuesto que se llama impuesto general indirecto sobre el consumo que viene a ser su IVA, el IVA canario que se le conoce que lo gestiona la comunidad autónoma es decir, el IVA canario se queda en Canarias Y luego pues bueno, tienen algunos impuestos especiales, sabemos que por ejemplo algunos hidrocarburos o por ejemplo sobre el tabaco, sobre la industria del tabaco, allí pues el estado no tiene ningún impuesto sino que el gobierno canario impone los impuestos que cree oportunos.

45:05y luego está el hecho de que les da cierta autonomía en aduanas también, de hecho esto ya lo conocemos desde hace tiempo, cuando la gente se iba a Canarias se volvía con fardos de tabaco porque allí no se pagaba el impuesto el ansia del fumar como es la gente aquí era, te vas a Canarias a por tabaco y a Andorra a por radios transistores ojo que los transistores como lo petaron en su tiempo Y walkmans, hombre, yo conocía a alguien que se iba a Andorra, traeme un walkman. Allí los venden, ¡buah! ¿Cómo están los walkmans en Andorra ahora? A ver. Bueno, básicamente esa es la única diferencia que tiene Canarias, ¿no?

45:48Ese tipo de cosas especiales y por eso, por ejemplo, en las últimas elecciones, pues, para aprobar los presupuestos, el diputado de Nueva Canarias, Pedro Quevedo, pues consiguió sacarle un dinerito extra a Mariano. Sí. dinerito esta que por supuesto va a mantener el Partido Socialista digamos porque Canarias tiene ese régimen especial o semiespecial que le permite no ser exactamente igual que el resto de comunidades peninsulares sí, ya tienen bastante con lo que tienen, con estar allí por ejemplo sabes que para los vuelos para los canarios los vuelos son más baratos porque pagan un impuesto menos y no sé qué porque claro, hay que conectarles con la península al fin y al cabo Pobretes, sí.

46:30Luego está el caso de Ceuta y Melilla, que son un caso especial porque son un dos en uno. Porque por un lado es verdad que tienen estatutos de autonomía, son ciudades autónomas, pero por otro lado son ciudades, o sea, no son comunidades autónomas, son como ayuntamientos. Entonces ellos tienen un mix, participan de algunos fondos del régimen común que hemos visto, por ejemplo participan del fondo de suficiencia global del fondo de cooperación del fondo de compensación interterritorial pero en el resto actúa como si fuese un ayuntamiento más y luego el hecho de su situación geográfica que también les convierte en algo digamos en territorios especiales en España pues por ejemplo si tú te instalas en Ceuta o en Melilla tú pagas la mitad de IRPF que pagarías en otra comunidad autónoma jodas o si quieres poner una empresa y decides instalarte en Ceuta o en Melilla pagarías la mitad del impuesto de sociedades que pagarías en otra comunidad autónoma la cuestión es que hay que querer irse a Ceuta o Melilla ya claro, hay que tener ahí sus sesos, sí, es verdad con estas bonificaciones fiscales lo que se pretende

47:37es que la gente se quede o incluso que la gente vaya con empresas y demás pero claro, sabemos que la situación no es fácil. Que Ceuta y Melilla se convierta en el Suiza de España para que vayan allí a dejarse los dineros bueno si se dedicaran a la actividad financiera si serían parecidos a Suiza que se lo planteen bueno pues habría que verlo y tampoco en Ceuta y Melilla se aplica al IVA estatal ni algunos impuestos indirectos pero bueno que son impuestos que ellos ponen en Ceuta y Melilla que vienen a sustituirlo que los recaudan los gestiones los recaudan ellos igual que en Canarias y con esto acabaríamos lo que viene siendo el régimen común de financiación autonómica Y ahora si te parece bien, pues explico brevemente, porque la verdad es que tampoco es tan difícil de entender, aunque la gente se ha montado muchos líos, lo que es el régimen foral.

48:30Bueno, el régimen foral viene a ser el sistema de relaciones tributarias entre País Vasco y el Estado, y entre Navarra y País Vasco. Porque parece que cuando hablamos del concierto solo hablamos del concierto vasco o del cupo vasco, y parece que Navarra no existe, pero Navarra también tiene lo mismo. Entonces, vamos a ver, el sistema de financiación, es decir, el sistema de recaudación tributaria, es lo que conocemos como el concierto, que no es el cupo. Una cosa es el concierto económico, el concierto fiscal, y otra cosa es el cupo.

49:01el concierto es el cómo se financian estas dos comunidades autónomas, cuál es el sistema y básicamente el régimen foral el concierto se define de la manera contraria al régimen común antes te he dicho, es el Estado quien recauda y a partir de ahí da a las comunidades autónomas el concierto es al contrario son las dos comunidades forales las que recaudan ¿vale? y luego participarán de los gastos del Estado con una cantidad esa cantidad es el cupo Son dos cosas. El concierto es el sistema fiscal y el cupo es la cantidad que esas dos comunidades autónomas dan al Estado como pago por la parte que les corresponde de los gastos de todo el Estado.

49:45¿En qué cambiaría? ¿Hay la decisión de lo que pagan las comunidades que estás comentando o decide igual el Estado qué es lo que tienen que pagar estas dos comunidades? Depende del impuesto. En algunos casos se limitan a ellos gestionar y recaudar los impuestos que el Estado hace, solo que en vez de recaudarlos la agencia tributaria lo hacen las haciendas vasca y…

50:25no tienen capacidad de modificar el IVA pero si tienen capacidad de modificar prácticamente el resto de impuestos me parece que de hecho las comunidades forales no tienen capacidad de modificar ni el IVA ni los impuestos de la importación ¿vale? y de hecho te diría que sobre estos impuestos además ellos ni siquiera intervienen creo que además el IVA tampoco lo recauda en ellos, lo recauda la agencia tributaria quitando estos dos impuestos a la importación y el IVA todo el resto lo recauda las haciendas propias. Y en principio ellos no tienen capacidad de modificar los impuestos estatales excepto en algunos casos, por ejemplo, creo que el IRPF ellos sí pueden modificarlo pero con la condición de que no se desvíe mucho de lo que el Estado marca.

51:14Es decir, lo que no puede ser es que, por ejemplo, para los que cobran más de 100.000 euros al año haya un régimen fiscal del IRPF tiene que pagar un 42%, por ejemplo, y que en el País Vasco esa misma gente pague un 20%. Eso el Estado no lo permite. Puede ser que se mueva hacia el 40% o hacia el 44%. Eso ya dependerá de la hacienda, pero poco más. O sea, quiero decir que tampoco es que haya... Lo que se pretende evitar es una cosa que se llama dumping fiscal. Sí, que no se flipen. Pero bueno, es lo que te digo, ¿no? Estas comunidades... O sea, lo que es el concierto vasco o el concierto navarro, básicamente, es que estas dos comunidades son digamos tienen un sistema tienen una agencia tributaria propia ¿vale? que ellos gestionan recaudan liquidan, tienen su propia inspección de hacienda digamos es como la agencia tributaria pero a nivel de estas dos comunidades autónomas y ellos gestionan los los impuestos y ya te digo tienen que hacer una contribución al estado por los servicios que el estado les ofrece y eso es lo que conocemos como el cupo todo el mundo habla del cupo vasco pero también existe el cupo navarro

52:26pero debe ser que de ese no se queja la gente ¿que todo esto es por raíces históricas o por dónde viene? sí, los derechos forales tienen raíces históricas hay que decir que por ejemplo incluso Franco mantuvo los derechos forales por ejemplo, bueno sí, de Álava País Vasco tiene tres provincias tres diputaciones forales Guipúzcoa, Vizcaya y Álava y bueno digamos que Álava se mantuvo en el bando nacional y como las otras dos fueron al bando republicano cuando Franco ganó la guerra les eliminó los derechos forales a las dos diputaciones forales que se habían revelado contra él por considerar las traidoras que fueron Guipúzcoa y Vizcaya pero Álava se mantuvo entre comillas leal a Franco durante la guerra e incluso durante el franquismo Álava mantuvo sus fueros, por ejemplo quiero decir que ni siquiera Franco se atrevió a quitar los fueros es algo muy arraigado en la sociedad vasca y la sociedad navarra entonces cuando cuando por ejemplo Ciudadanos propone que hay que eliminar el concierto vasco a ver, en realidad ellos si el concierto funcionara como debiera estarían haciendo lo mismo, solo que

53:44con un proceso diferente. Acabarían pagando lo que les toca por lo nacional y el resto se le quedaría para financiación autonómica. La cuestión está en que a lo mejor el problema está en el cupo, no en el sistema del concierto. De hecho, yo soy muy partidario del sistema del concierto. Por ejemplo... Ya digo que igual he estudiado de una manera buena y lo que dices tú, que se establezca un concierto bien orquestado. ¿Ves? Eso también. ¿Podría aplicarse al resto de comunidades? Claro, es que, por ejemplo, el concierto hace que el gobierno vasco y el gobierno navarro tengan una cosa que muchas veces el resto de comunidades autónomas no tienen, que se llama la corresponsabilidad fiscal.

54:28Es decir, el gobierno vasco, si gestiona mal los impuestos y los presupuestos públicos... Es culpa suya. Hombre, siempre se le echa la culpa a Madrid, evidentemente, de cualquier cosa. pero no, pero los ciudadanos vascos y navarros saben que sus impuestos los gestiona su propia comunidad y su propio gobierno entonces, ¿qué hace? claro, dicen, no es que la comunidad autónoma es una o sea, el País Vasco es una comunidad autónoma que está súper bien gestionada claro, porque tienen responsabilidad fiscal ante sus votantes y ante sus ciudadanos porque por ejemplo, Cataluña Madrid, Galicia Andalucía, siempre pueden decir que no les dan dinero suficiente desde Madrid pero eso el País Vasco y Navarra no lo pueden decir porque no es Madrid quien recauda y les da se quejan del cupo el cupo es la cantidad que País Vasco y Navarra tienen que dar al estado por los servicios que el estado ofrece se quejan de que pagan mucho yo diría que pagan poco pero bueno, en cualquier caso son maneras de verlo y son negociaciones por ejemplo, sabemos que para los últimos presupuestos Rajoy tuvo que negociar la reducción del cupo

55:36porque por ejemplo el Estado le venía reclamando a País Vasco unos 1.500 millones de cupo el cupo también se revisa cada 5 años igual que el régimen fiscal le reclamaba 1.500 millones y decía al País Vasco que ellos solo tenían que pagar 800 lo que pasa es que por ley estaban pagando unos 1.200 millones más o menos y ahora pues con los últimos presupuestos Rajoy, el famoso cuponazo para aprobar los presupuestos fue que le tuvo que devolver 900 millones al País Vasco en concepto como diciendo que habéis estado pagando de más os devolvemos esto eso es de lo que se quejaba Ciudadanos que en realidad el cupo es más fácil negociar bueno, digamos es más negociable que el concierto entonces cuando le dais a alguien decir que hay que suprimir el concierto vasco cuidado porque ahí además puede haber lío muy gordo vale entonces ese cupo se calcula en teoría conforme pues los servicios que son estatales digamos cada comunidad autónoma según su peso en el PIB pues aporta el porcentaje que le corresponde.

56:38El problema está, y la queja viene, en que el País Vasco aporta un 6,24% de esos gastos públicos totales, pero es que el 6,24% era lo que pesaba la economía vasca en 1982 y desde entonces no se ha cambiado. Ahora mismo el peso económico del País Vasco en el conjunto del Estado es mayor. Por eso de ahí que, por ejemplo, los primeros gobiernos de Rajoy, antes de necesitar al PNV, le reclamaran unos 1.500 millones. El gobierno vasco decía que estaba en torno a unos 800 o 900 millones, que era ese 6,24%. Pero claro, aquí hay muchas cosas que se podrían mirar. Por un lado, este porcentaje no ha crecido durante los años por una razón.

57:26Es porque muchos gobiernos, tanto del Partido Popular como del Partido Socialista, han necesitado al PNV, que ha sido el gobernante tradicional del País Vasco para gobernar. ¿Cuál es la manera más fácil de acercarte al PNV? Pues haciéndole un cupo bajito, que no tenga que aportar tanto. Y segundo, claro, el País Vasco es un sistema que es verdad que ellos han gestionado y siguen gestionando muy bien, eso hay que reconocérselo, pero claro, ellos han crecido gracias a este sistema. que por otro lado era lo que yo creo que reclamaba bueno, lo que creo no, lo que reclamaba Artur más para Cataluña era un sistema donde ellos pudieran recaudar y gestionar sus propios impuestos y aportar al Estado según conviniera claro, y el Estado pues no está dispuesto a tener un país vasco 2 lo que no quiere es que sus comunidades ricas aporten por debajo de lo que podrían aportar es así, podrá sonar más injusto o menos injusto cada uno que juzgue como quiera yo digo lo que hay y entonces pues claro, ahora mismo el país vasco su peso en la economía es mayor y quizá debiera aportar más, pero mientras los gobiernos

58:29del Estado necesiten al Partido Nacionalista Vasco para aprobar presupuestos o para gobernar, pues poca leche va a haber ahí. El cupo no se mueve. Claro. De hecho, por ejemplo, el cupo, el que me has preguntado antes, el cupo viene de 1800... me parece que es 1868 1878, por ahí. Quiero decir que es algo que ya tiene Solera. Este régimen foral especial del País Vasco. Claro, que es una cosa como que el Estado español ya lo tiene como muy aceptado, muy estabilizado y tal, y igual todas las comunidades autónomas también lo tienen como algo muy normal. Y que a ver, el hecho diferencial vasco siempre ha existido y el hecho de retirar el concierto económico podría suponer un problema político más grande de lo que quisiera resolver.

59:20Y bueno, ese es el caso del País Vasco, pero Navarra Claro, siempre se habla de País Vasco, pero Navarra hace lo mismo. Navarra aporta un 1,6, tiene un cupo del 1,6% del gasto del Estado a nivel nacional, pero ese 1,6 es exactamente lo mismo que el País Vasco. El 1,6 pesaba Navarra en 1982. Ahora tiene más peso dentro de la economía española, pero sigue pagando un 1,6%. Aquí hay otras motivaciones políticas, aparte de las históricas. Hay otras motivaciones políticas, como por ejemplo que manteniendo esta, entre comillas, independencia fiscal de Navarra, pues se reducen las posibilidades de que Navarra se quiera anexar al País Vasco.

1:00:03Ya. Pero bueno, eso ya son temas en los cuales no me voy a meter. Voy a acabar ya. Si te parece bien. Me parece genial. Voy a hablar del FLA. Hombre, voy a hablar del FLA. Muy bonito. No, del FLA, ¿no? Bueno, el FLA o las sigas de fondo de liquidez autonómica. Oh, yeah. Decía que aparte de todo este sistema de financiación, hasta el año 2012, bueno, sí, hasta el año 2012, las comunidades autónomas podían, igual que un estado, salir a vender deuda propia. Pero cuando vino la crisis, claro, cuando Moody's y Standard & Poor's deciden bajar el bono de las comunidades autónomas, de casi todas las comunidades, a bono basura, claro, ya nadie quiere comprar.

1:00:49Y si quieres conseguir financiación a través de deuda, tienes que pagar intereses muy altos. Entonces, en el año 2012, el gobierno de Rajoy crea este FLA, el Fondo de Liquidez Autonómico, que es, en vez de acudir a los mercados donde os van a sajar si queréis conseguir financiación, lo que vamos a hacer es, el Estado se convierte en un prestamista. Sí. Yo he estado, el Ministerio de Economía presta dinero a las comunidades autónomas con unos intereses más bajos de lo que se os piden en el mercado. De hecho, fíjate que en el año 2012 se empieza a pedir un 5% de interés, que dirás, uy, qué alto. Sí, es muy alto, pero en esa época, por ejemplo, a las comunidades con bono basura se les estaba pidiendo entre un 12 y un 13% de interés.

1:01:33Joder, ya ves. Lo que pasa es que como la situación no mejoraba, en los años ya 2014, 2015-2016 seguro, el FLA ya estaba dando dinero sin intereses. Es decir, te lo presto, me lo tendrás que devolver pero sin interés y de hecho este fondo eso sí, el dinero que las comunidades recibían de este fondo era para pagar deuda, es decir, lo único que hacían era sustituir deuda principalmente con entidades financieras por deuda con el Estado, una deuda que era más barata, una deuda que evidentemente el Estado si necesitas más tiempo te lo va a dar porque al fin y al cabo se forma parte de las mismas administraciones públicas pero que claro el FLA te exige primero que dediques ese dinero a cubrir deuda y segundo que hagas los ajustes económicos necesarios para poder afrontar la devolución de esa deuda con el Estado en algún momento se sabe así rápido si muchos de los fondos o no sé si parte de todos estos casos de corrupción que han salido han sido tocando dinero de alguno de estos fondos supongo que alguno sí sí pero el problema es que bueno, España tiene un problema sobre esto o yo creo que España tiene un problema sobre esto

1:02:48que es que cuando se dan fondos para cosas concretas nadie se encarga de fiscalizar si de verdad se usan esos fondos para esas cosas concretas ¿vale? entonces pues bueno, al final acabamos con el Ministerio de Hacienda interviniendo las cuentas de las comunidades autónomas para ver dónde ha ido ese dinero pero tampoco es fácil averiguar si el dinero que se utilizaba por una cosa viene del FLA o viene de otro sitio. Entonces, sí, claro, por ejemplo, se cree, yo por poner el ejemplo, así que se me ha venido a la cabeza, tendría que investigar más, pero, por ejemplo, cuando se está acusando a los políticos catalanes de malversación por la organización del referéndum del 1 de octubre, del no referéndum del 1 de octubre, se cree que se pudieron utilizar fondos cedidos por el FLA, que no estaban destinados para eso.

1:03:39Entonces, claro, pero hay que seguirle la pista al dinero. El problema es que aquí en España en general, porque aquí por ejemplo también ha habido muchos problemas con fondos europeos. Por ejemplo el tema de los EREs, si te acuerdas hablábamos que había muchos fondos europeos destinados a reinserción laboral. Sí, sí, sí. Claro, el problema es que nadie se dio cuenta hasta que llegó a Europa y dijo, oye, que yo te he dado una pasta, ¿en qué la habéis gastado? Y te dijeron, ah, que había que decirte en qué la estábamos gastando. Ah, que esto no era free. Ah, pues espérate, vamos a mirar papeles. Y descubrieron el pescado.

1:04:13Claro, que si volquetes y cosas de esas que nos gusta aquí. Claro, entonces ¿qué pasa? Que cuando viene alguien serio como la Unión Europea y te dice no, no, es que usted me tiene aquí que justificar que yo el dinero que le he dado para esto se lo he gastado en esto. Pues claro, entonces es cuando salen las vergüenzas y aquí pues no teníamos esa costumbre que le vamos a hacer peinitos diferentes. Son unos cachondos, los europeos. Bueno, acabo diciendo que este FLA ha movido desde 2012 ha movido en torno a unos 300.000 millones de euros. como ves, mucho más que todos los fondos juntos. Por eso digo que dejarse de un fondo de 4.000 millones me pasa absurdo.

1:04:48Y la comunidad que más fondos del FLA ha recibido, según los datos del segundo trimestre de 2018, que he mirado en el Ministerio de Hacienda, que son datos oficiales, la comunidad que más ha recibido ha sido Cataluña, desde 2012 estoy hablando, es el acumulado. Cataluña ha recibido más de 57.000 millones de euros. Luego estaba la Comunidad Valenciana, que ha recibido más de 38.000 millones de euros. Andalucía que ha recibido casi 27.000 millones de euros y la cuarta sería Castilla-La Mancha que ha recibido unos 11.000 millones de euros. Madre mía, chico. Sí, esa es la cosa. Esto vuelvo al tema de independentismo.

1:05:26¿No hay quejas en cuanto a esto? Es decir, ¿la deuda la han ido pagando porque el Estado les ha ido prestando? ¿De esto no hay quejas? Sí, hubo quejas. De hecho se hizo muy viral, además porque fue el que entonces era conseller de Economía, que era Oriol Junqueras que dijo que era una vergüenza que el Estado recibiera dinero gratis del Banco Central Europeo se lo prestara a ellos a través del FLA con un interés y entonces esa afirmación que es totalmente falsa porque el Banco Central Europeo tiene prohibido financiar Estados lo que pasa es que claro, a día de hoy en los mercados la deuda española es vendible y la deuda catalana no y entonces desde ahí es donde se financia el Estado de vender su deuda pública y entonces sí, claro, ha habido problemas y entre otras cosas porque también algunos comentarios he oído que estos fondos recibidos del FLA deberían ser perdonados por parte del Estado como parte de lo que el Estado le debe por haber recaudado de más en Cataluña claro que sí, hombre claro, entonces, por el expolio y todo esto pero bueno, esto es retórica que la verdad es que metiéndonos en los datos

1:06:38no tiene ningún sentido, pero bueno, claro, como nos aprovechamos del desconocimiento de la gente, pues ya tú oyes algo, lo das por verdad absoluta y hasta luego. Y entonces, por ejemplo, el último dato que te quería decir es, por ejemplo, el dato de Valencia. Valencia es una, la comunidad valenciana es una comunidad que normalmente se queja de estar infrafinanciada. Es decir, que recibe menos fondos de lo que debiera. Pero es que hay que recordar que Valencia lo que tiene es una duda de cojones. Hombre. Valencia por ejemplo es una de las pocas comunidades autónomas que el balance le sale negativo porque realmente Valencia es una comunidad rica el problema es que sus gobernantes tanto a nivel autonómico como a nivel provincial y local les han metido en deudas pero impresionantes que no pueden afrontar es que ahí han estado los más fieras han estado ahí también te digo por eso digo que en el régimen fiscal ellos salen negativo, igual que Madrid o que Cataluña, porque es una comunidad rica en sí misma, el movimiento económico que tiene es importante, es una comunidad en la que se ha invertido bastante

1:07:43pero claro eso es una cosa la otra cosa es la deuda que la comunidad valenciana tiene que afrontar por eso por ejemplo, del FLA ha recibido más de 38.000 millones de euros para cubrir deuda no es porque esté infrafinanciada, que en realidad sí está infrafinanciada, pero claro la responsabilidad en este caso es más de los gobernantes que han tenido allí en la comunidad que del Estado. Sí, sí, unos fieras, ya digo, unos piezas. Lo que pasa es que, bueno, el Estado también tiene su parte de responsabilidad porque cuando se empezó a llevar allí la Copa Vela de América, la Fórmula 1, que si la Ciudad de las Artes y las Ciencias, que cada trabajo barato barato no lo cobró.

1:08:24Qué bonito. Y todas estas cosas el Estado lo vio bien. Quiero decir, es lo que te digo, no hay un control. Y en ese momento, cuando una comunidad autónoma hace eso, el Estado tendría que decir, ¿qué estás haciendo? Relaja un poco. Eres una comunidad autónoma, ¿qué dónde vas? Que esto requiere un dinero que no tienes. Tú imagínate las reuniones Rita, Cam, todos ahí en plan, venga, ¿este año qué? ¿El Papa? Pues venga el Papa aquí, para Valencia, vamos. Claro, son cosas que precisamente baratas no son. El Papa ha subido en un Fórmula 1, venga el Papa en un Fórmula 1 ahí, vamos. Son cosas que no son baratas y que superan la capacidad económica de la comunidad valenciana.

1:09:03y yo no digo que el Estado y el Estado tiene su parte de culpa, es que el Estado tiene que tener la capacidad de decir, ¿dónde vas? hombre, pero está todo tan bonito y todo tan bien y por otro lado es muy fácil decir que la culpa es de Madrid que no le da suficiente dinero podemos discutir si o si no, y pueden tener parte de razón no digo que no la culpa es de Madrid que no nos controlaban no, y quiero decir que pueden entender que el reparto es injusto podemos hablar de lo que tú quieras y podrán tener parte de razón, no digo que no pero claro, mírense ustedes primero lo que allí se ha liado que se lian por mayoría absoluta, recuerdo en fin bueno pues eso y con esto he acabado, ¿qué te ha parecido?

1:09:47muy bien, muy bien nos hemos enterado bastante además ha quedado muy claro de dónde salen las cosas para que luego no nos quejemos unos u otros yo entiendo que al final tiene que haber quejas pero es que tiene que ser una compensación al final todo se tira para que estemos todos más o menos compensados Sí, claro, yo por ejemplo cuando cuando veo la queja de Cataluña, yo la puedo entender porque si Cataluña es considerada comunidad histórica como lo es País Vasco porque País Vasco puede tener un régimen de concierto y ellos no esa queja la puedo entender, por otro lado creo que también es de recibo entender que en Cataluña se ha invertido en los últimos dos siglos, se ha invertido mucho y Y oye, tienen mucha población de origen extremeño andaluz y claro, sus comunidades autónomas se vacían de gente, no han recibido tanta inversión. Creo que es justo que parte de su riqueza vaya a las comunidades que están sufriendo porque sufren, por ejemplo, esa despoblación o esa desinversión.

1:10:50me parece poco lícito decir que es mi opinión, esto sí que es opinión me parece poco lícito decir que Cataluña debería decidir porque no sé si has oído todo este argumento pero es el de, nosotros queremos ser solidarios pero queremos decidir cómo y cuánto hombre pues claro, pero me parecería muy poco justo, la verdad, desde mi punto de vista bueno pues nada, ya teniendo todos los datos sobre la mesa seremos capaces de entender todos estos análisis que se hacen sobre el dinero que mandan unos o mandan otros. Quería hacerte caer en la cuenta de una cosita que hemos hablado antes fuera de micro sobre el tiempo que iban a durar los episodios esta temporada. ¿Recuerdas?

1:11:35Se me pasa un poco, ¿no? No, bien, bien. Te digo, no pasa nada. Es que sinceramente tenía apuntada menos cosas, pero es que me enrollo. Tú córtame, Mario. Al final yo te pregunto otras cosas fuera de guión y se nos ha ido a las manos, claro. Pido perdón a los de arriba. La culpa es de Madrid. A los del cuarto, la culpa es de Madrid. La culpa es de Madrid, sí, efectivamente. Le pido perdón, Mario, y pido perdón a los oyentes. Vale. No puedo decir que no volverá a ocurrir. Ah, joder, te iba a decir. Lo puedes hacer igual que el rey. Emérito, disculpen. Lo siento mucho, me he equivocado y no sé si volverá a ocurrir.

1:12:14Lo más que puedo hacer. Tu imagen con muletas, me encanta. Te va a decir, ¿hacer un podcast es decir viva el rey? Pregunto. Es lo que dice Pablo Casado, que sacar dinero del cajero es decir viva el rey. Sí, sí, sí, pero además han sacado ese audio justo en el programa de Radio de la Vida Moderna y Quequé uno de los que colabora en el programa, por si alguien no lo escucha lo que argumenta es que, oye, viva el rey, ya debería ser una frase que todo el mundo utiliza para todo, en plan en vez de saludarte hola, ¿qué tal? decir, hey, viva el rey venga, viva el rey, como argumenta el señor Pablo Casado Pues a partir de ahora me voy a despedir así Pues viva el rey vamos a escuchar los métodos de contacto ¡Viva el rey!

1:13:22Esto también es politica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales. Porque tú también formas parte de Esto También es Política. Joder, maravillosos métodos de contacto que, vamos, siguen siendo los mismos. O sea, ahí somos coherentes a tope. O sea, yo me daría un 80 de coherencia. hombre, pero aquí quiero decir que son los mismos porque de buenos que son cambiar solo tiene que ser para mejorar si nos mejoramos, pues dejamos lo que hay son unos métodos de contacto que están para entrar a vivir diría yo, ¿no?

1:14:03mira por ejemplo la sintonía de entrada pues la hemos cambiado para mejorar claro, claro, claro hemos mandado un grupo de música de gente loca a que haga ahí unos ruidos y ha salido eso la pregunta que vives a hacer al principio ¿no tendrá que ver nada con tema premios y cosas así? Si no, lo introduzco yo. No, tendría que ver con... Bueno, sí, supongo. Porque lo de los premios es el mismo día que la J-Pod, esa no a la que me ibas a llevar. Sí, bueno, eso ya... O algo así. Sí, eso ya lo veremos. Lo de si te voy a llevar o no. Sí, es que nos han nominado al premio como el año pasado, ¿te acuerdas?

1:14:42¿Al mismo premio? Es que este año nos han cambiado la categoría. No sé en cuál estamos. Creo que actualidad y sociedad o algo así. Ah, con la pantoja. Hombre, por supuesto. El año pasado lo perdimos y lo ganó Remember Solís y su podcast, Bitácora de Ciberseguridad. Sí, la verdad es que nos arrepentimos un poco de hacerle tanta publicidad, ¿eh? Claro. Hombre, está merecido el premio. Yo también tengo que decir que no es que haya escuchado muchos de su podcast por no decir ninguno. Pero no pasa nada. Hombre, aunque sea el que hicimos juntos, Mario. Ese sí lo escuché porque estaba presente. Hay que decir que Sergio Remember Solís, para hacerle más publicidad de lo que ya le hacemos en este podcast, que para mí es, bueno, como si fuera un semidiós, ¿no?

1:15:29Pues va a aportar a la natalidad de este país. Hombre, enhorabuena Remember, enhorabuena. Hay que decir que yo sí que escucho algunos, no demasiados, tampoco voy a decir que ahora soy un seguidorazo, pero sí que escucho algunos y me parece interesante y sobre todo te voy a decir una cosa. Es que tiene una voz el jodío que te atrapa, ¿eh? Es que es eso, es eso. La voz es lo que le vende al final. Sí, sí, sí. Sí, lo del conocimiento y eso es secundario. Eso es mi edad. Pero pues creo que está haciendo un podcast contando su experiencia con su mujer de cómo va el tema del embarazo y eso. ¿Te sientes plagiado? Porque últimamente he estado muy así el plagio, ¿eh?

1:16:06Sí, bueno, la verdad es que no, porque yo ya esas cosas, ya no tengo tiempo para hablar de mi paternidad, que me estoy volviendo loco en general. Y no sé cómo te lo voy a decir. efectivamente pues nada pues eso que estamos nominados al premio este seguramente nos llevemos un cagarro como el año pasado y nada más eso era pero vamos que ya está bien agradecemos agradecemos a todos los que nos votáis con vuestra ilusión y vuestro cariño ya está bien que de no sé cuántos podcast que se presentaron pues estemos ahí entre los cinco nominados que siempre está muy bien y hay grandes podcast que ahora mismo no recuerdo de hecho fíjate Fíjate que yo ni sabía que habíamos llegado a los cinco finales.

1:16:51Fíjate que mientras te estoy hiciéndolo podría haber mirado, pero es que me puede la pereza, ¿no? Porque así es este podcast, amigos. Y por eso no nos llevaremos el premio nunca. Efectivamente. Y por caer mal al resto, claro. Por infravalorarles y por minusvalizarles. Bueno, como se diga. ¿Algo más? Pues no, que viva el rey. Solo una pregunta ya para dejar claro los términos con los que nos vamos a mover en esta temporada. Correcto. ¿Vamos a seguir Operación Triunfo esta temporada? No sé. Evidentemente. Además, es que yo conozco a una de las chicas que han entrado. Pues ya está. Me tengo que poner entonces al día para seguirte al ritmo. Sí, y lo único que además voy a tener conflictos.

1:17:38Bueno, a ver, la conozco muy poquito. Es amiga de una prima mía. África, ya la verás. Es África. es una de las mejores amigas de mi prima y claro me veo la obligación de defenderla siempre pero es que a mí me gusta más otra vale todavía voy a tener un conflicto de intereses ahí muy interesante déjame que me ponga al día y comentamos, ¿vale? para que la gente no se sienta tampoco yo sé que hay mucha gente que llega hasta el final del podcast solo para escuchar nuestros análisis de Operación Triunfo o sea que tampoco quiero dejarles fuera pues yo que sepas que yo ya voy al día, o sea que te estamos esperando a ti Vale, te estamos esperando Y viva el rey Pues nada, pues amigos, nos vemos en el episodio 74 Estamos ya a punto de otra vez del 80 Otra vez del 80, ¿no? Porque será la primera vez también Estamos a punto del 80 Que vamos a celebrarlo por todo lo alto Haciendo pues lo mismo de siempre Nos vemos Sí, sí, que viva el rey Nos vemos en el próximo episodio, que viva el rey Besete