Sistemas Electorales

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1:12cuáles son las normas para elegir a nuestros políticos. Mi nombre es Mario Girón. Y el mío Miguel Rodríguez. Y hoy vamos a hablar de algunos sistemas electorales en países de nuestro entorno. Acompáñanos, que empezamos. Esto también es política. Hola amigos y amigas, bienvenidos al episodio número de Esto también es política. ¿Qué tal andamos? Bueno, aquí la verdad es que sufriendo los calores veraniegos, que la verdad es que es como una redundancia, ¿no? ¿Qué va a hacer en verano? Efectivamente, calor. ¿Qué tal Miguel, cómo estás? Bueno, apabullado por esta reflexión tan profunda La verdad es que ahora mismo me has dejado en shock Claro, joder, se te ha cortado y todo el micrófono de lo del shock imagínate Me has dejado en twister shock Podríamos retomar una frase que decíamos hace años no sé si recordarás tengo más calor que el que corta los kebabs que era muy bonito Sí, porque la original era el churrero o el asador de pollos también, que por cierto en no sé qué periódico he leído un gran reportaje sobre esto.

2:27¿De asar pollos? No, de personas que pasan calor en su trabajo y ganaban el churrero y el asador de pollos. ¡Qué bien! Pero me parece un artículo imprescindible. Hombre, está Gloria Serra ya mandando a los de equipo de investigación con, iba a decir, medidores de temperatura, lo que son termómetros. Sí, lo que viene siendo, ¿no? Es que últimamente tengo unas pérdidas del lenguaje que yo creo que va a ser por lo del calor. yo que sé, el cerebro, esto seguro que científicamente está probado, el cerebro va perdiendo masa, masa cerebril y esto al final te hace que pierdas cosas que ya habéis aprendido con anterioridad Sí, bueno, si te quieres consolar con eso, pues bien También puede ser que nunca haya tenido esos conceptos, ¿no? Y claro, ahora ya pues no lo voy a poder, a mi edad ya no se puede aprender cosas ya, eso se sabe No, no, tú estás en la cuesta abajo ya Yo ya para abajo, sí, efectivamente ¿Tú vas a mochar?

3:21Sí, sí, además dentro de nada pues eso, empezar a hablar otro idioma mío propio, que eso lo entenderé yo cortando palabras, bueno, bueno, va a ser una decadencia muy dura, en fin No te preocupes Mario, yo estaré aquí para vivirla contigo Vale, como ya tengo descendencia ya tengo aquí en dejarle en herencia todas mis pertenencias Ah, pues entonces no me quedo No, no, sí, a ti te dejaré algo, un micrófono, unos cascos Ah, vale Sobre todo estos cascos que con la oreja sudada quedan como más ajustados ¿sabes? si se quedan más... bueno, en fin vamos a empezar con el episodio estos cascos que te los pones porque vas de profesional y ahora me están dando un calor de su puta madre ya te digo, ahí se me está haciendo el vacío en la oreja, por eso te escucho mejor pero luego cuando me los quite, incluso a ver si me los puedo quitar, ¿sabes?

4:08lo mismo, tienes que coger el raspador del avitro, sería maravilloso bueno amigos, pues si habéis aguantado esta entradilla, yo ahora lo que os sugiero es que os metáis en el grupo de Telegram porque es más o menos el mismo nivelito el que tenemos. Repito, en cualquier navegador, sabéis lo que es un navegador, el Safari, el Internet Explorer, el Firefox, todas estas cosas, http2.t.me barra ETE Política. Y últimamente mis recordatorios están causando buen efecto. Sí, perdona un apunte. Sí, hombre. Es verdad que nosotros siempre promulgamos la integración de todos los colectivos o colectivas. Sí, colectives.

4:49y colectives, pero ¿estás seguro que queremos gente en el grupo que use Internet Explorer todavía? Bueno, cuidado, somos bastante Internet Explorer fubos, o sea que no nos gusta mucho pero bueno, les aceptamos otra cosa es que nos hagan ralentizar el ritmo del grupo, que puede ser muy probable y eso no nos gusta así que ir por favor actualizando bueno, con Windows 10 salió Edge, que yo lo tengo aquí y no lo he probado todavía y tengo el ordenador de hace dos años ya no te quedes luego esta noche con la inquina de no haberlo probado tira ahí, vas a echar un buen ratísimo buenísimo en fin, después de haber dicho ratísimo y buenísimo en una misma frase, vamos con el tema de hoy, que creo que si no me equivoco es un tema que nos propusieron en el grupo de Telegram correcto, Genis pudo ser, o Jenis, porque no tengo muy clara la pronunciación que parece un cantante de reggaetón famoso Genis is in the house Genis Daddy Yankee Genis Looney Tunes, puede ser, bueno, en fin Venga También, qué manía de cargarnos a la gente que está en el grupo de Telegram O sea, de medio insultarles Bueno, vamos a ver

6:02Con Remember hemos creado una marca que la ha impulsado El estrellato, hombre SR, además se pone ahora Le ha pisado Sergio Ramos, pero bueno Estamos ahí luchando por ella Bueno, pues sí, vamos a hablar de sistemas electorales, que es un tema que a mí personalmente me interesa mucho, no sé a nuestros oyentes, pero bueno, he aprovechado que teníamos la petición en el Telegram, pues la he colado aquí. ¿Qué te ha parecido el tema? Muy bien, además a lo largo de todos estos episodios lo hemos ido tocando así un poquito por encima. Ya era hora, ya era hora, lo tengo que decir yo, como... ¿Cómo era mi calificativo del otro día, que yo no me acuerdo?

6:40Paquete, no era paquete, ¿no? Inepto, como inepto del podcast. Inepto, es el inepto. como inepto del podcast, pues digo, hombre, ya tocaba que cerrásemos el círculo y lo explicáramos bien. Que, por cierto, otro palo para este oyente, porque tampoco voy a hablar de macroeconomía hoy. Oh, y, bueno, pues ¿y ahora qué hacemos? Bueno, yo sigo siendo inepto, o sea, que el 50% lo tiene. Bueno, pues venga, vamos para allá. Voy a ver si consigo ser yo inepto también y por lo menos que se lleve eso. bueno pues vamos a hablar de sistemas electorales que la verdad es que es una cosa de la que se conoce poco en líneas generales y hablo ya no solo porque Jenis nos pedía Jenis es que molamos así Jenis nos pedía que hablásemos un poco de países de nuestro entorno pero bueno que tampoco es que se conozca mucho del sistema electoral español en principio según lo que nos había pedido pues yo no tenía pensado hablar del sistema electoral español porque aparte yo creo que también, como bien dices, hemos tocado en algún punto este tema.

7:41Pero bueno, lo voy a recordar por si acaso porque nunca está de más. Vale, que también aparte de Jennys o Genís, puede ser Jennys. Lo que pasa es que eso son muchas Jennys juntas, ¿no? Es que la Jennys ya es poligonera. Vale, pues nada, entonces es Jennys para los amigos. Claro. Y para nosotros. Y para nosotros también. Entonces, pues eso, vamos a hablar del sistema electoral que no deja de ser una cosa que condiciona mucho la política y el gobierno de un país. Lo condiciona hasta tal punto que dependiendo de si se elige un sistema u otro, podemos estar hablando de sistemas de gobierno muy diferentes.

8:21A pesar de que somos países homologables, voy a hablar hoy, por lo menos en el episodio de hoy, vamos a hablar solo de países exclusivamente de la Unión Europea, pero bueno, podríamos irnos a otras democracias, por ejemplo Canadá o Estados Unidos, o alguna democracia suramericana. Perdona, un segundito, no estoy yo aquí, como inepto del podcast, para corregirte, pero has dicho países homologables. Quizás fuera... ¿Es homologables o homólogos? No, no, homologables en el sentido que son democracias o consideradas democracias plenas. Vale, vale, o sea, que se pueden homologar. Se pueden homologar. Sí, en la...

8:53Es que me ha sonado... En la Universidad de Juan Carlos. Claro, claro, bueno, me ha sonado raro, pero vamos, que ya te digo que yo, desde mi netitud siempre, estoy cogiendo un rol que tampoco me gusta mucho te tengo que decir por qué? por el inepto en general así está feo lo haces también Mario bueno pues venga homologuemos entonces bueno antes de entrar en materia de hablar de algunos sistemas electorales que he cogido lo de los países más representativos de la Unión Europea y el de Finlandia y he de decir que el resto de sistemas electorales que los podíamos dejar para otro episodio de la Unión Europea la verdad es que son muy complicados O sea, realmente el sistema español, del que, repito, no mucha gente me podría hablar con demasiada certeza, es de los más sencillos que hay en toda Europa y en todo el mundo, podríamos decir.

9:39Claro. Aquí el nivel tampoco está como para pensar mucho en esas cosas. No, claro. Bueno, ahora voy con ese tema porque, claro, la dificultad o la complejidad, mejor dicho, de un sistema electoral también puede condicionar, por ejemplo, la participación. Cuando si tú impones un sistema electoral muy complejo, que la gente no entiende muy bien qué es lo que tiene que hacer o para qué sirve su voto, pues la gente o una parte de la población va a decidir no votar porque si no sabe lo que está haciendo, pues ¿para qué?

10:10Entonces eso es un tema a tener en cuenta. Bueno, para empezar voy a hablar un poco en general de los sistemas electorales. En ciencia política los sistemas electorales se han dividido tradicionalmente en tres grupos. El primero que serían los sistemas mayoritarios. Estos sistemas buscan sobre todo favorecer la gobernabilidad. ¿Esto qué quiere decir? Lo que busca es que el sistema haga de filtro para que en los centros de decisión, principalmente en los parlamentos, se formen mayorías consistentes.

10:43Es decir, que el grupo o los dos grupos más votados sean un número grande de diputados que favorezca la formación de gobierno. Hay que recordar que la mayoría de los países democráticos el gobierno lo nombra la Asamblea Legislativa o el Parlamento.

11:00entonces cuanto más fragmentado esté el parlamento más difícil es nombrar un gobierno porque hay que hablar con más partidos porque hay que llegar a más acuerdos etcétera etcétera bien lo hemos visto nosotros hasta ahora en nuestro sistema teníamos un bipartidismo imperfecto en el cual partido popular o partido socialista no solo porque conseguían el mayor número de votos evidentemente sino porque esos números de votos se traducían normalmente en mayorías muy amplias o en grupos por lo menos muy grandes que bien te da la mayoría absoluta o bien le daban un grupo lo suficientemente grande como para que necesitaran uno o como muchísimo dos socios de gobierno para poder nombrar gobierno y empezar la tarea tanto legislativa como ejecutiva.

11:45Pues estos sistemas mayoritarios, de los cuales España no era un ejemplo ni sigue siéndolo, pues eso, buscan formar que los partidos más votados tengan grupos grandes dentro de la Cámara para que formar gobierno sea fácil. Claro, eso tiene un problema. Y es que sistemas que favorecen la gobernabilidad no favorecen la representatividad. Es decir, un partido en un sistema mayoritario puede obtener, por poner un ejemplo, el 40% de los votos y sin embargo obtener una mayoría absoluta en una Cámara.

12:20claro, no se corresponde la mayoría absoluta de la población no le ha votado, pero sí tiene la mayoría absoluta de escaños y de tal manera durante la legislatura la oposición tampoco pinta mucho más que el tema de controlar el gobierno bueno, es su función principal en realidad la función le corresponde a toda la asamblea legislativa, a todo el parlamento lo que pasa es que el grupo del que sale el presidente normalmente muchas trabas no va a poner pero vamos, el control al gobierno, el control al poder ejecutivo le corresponde al legislativo en su conjunto. Lo que pasa es que, bueno, también estas cosas son...

12:56Sabemos que en la política, por ejemplo, ahora mismo el PSOE, no es que sea una tarea de oposición, es una tarea de control al legislativo, pues tampoco la va a ejercer porque gobierna su partido. Entonces, eso le queda al primer partido de la oposición, que es al partido más votado o al segundo partido más votado. Luego existirían los sistemas proporcionales. Nos vamos al otro lado. Son esos sistemas que lo que buscan es ajustarse al máximo a lo que vota la gente. Es decir, el ideal de un sistema proporcional, que no existe en pureza, sería que si a un partido le votan el 40% de los votantes, tenga el 40% de los escaños. Es decir, que sea una representatividad pura.

13:37El problema de estos sistemas es que si son países con muchos partidos, con un voto fragmentado, va a ser difícil, va a ser mucho más difícil nombrar gobierno o llevar políticas adelante porque vas a tener que poner de acuerdo a muchos grupos con intereses muy diferentes.

13:56¿vale? Democráticamente estos quizás son los que en los últimos años se vienen reclamando más, caminar hacia sistemas más proporcionales pero claro, plantean este problema que no deja de ser importante, que dejó por ejemplo Bélgica que tiene un sistema más proporcional que otra cosa, pues estuvo año y medio sin gobierno porque no eran capaces de ponerse de acuerdo y aquí en España pues porque Pedro Sánchez decidió presentarse a la investidura después de las elecciones de diciembre de 2015 decidió presentarse a la investidura si no, el tiempo no hubiera empezado a correr y a lo mejor todavía seguían negociando aquí quien gobernaba. Hubiera estado muy divertido Por cierto, España tampoco es un ejemplo de sistema proporcional Vale Y luego está el tercer grupo, que es precisamente todos los sistemas que están a caballo entre estos dos se les llama, en ciencia política, se les llama sistemas mixtos e intentan conjugar las dos cosas, un sistema que sea lo suficientemente proporcional o representativo para que la ciudadanía se sienta representada más o menos conforme a lo que ha votado, pero que

15:07imponga algún filtro que proporcione ventaja a los partidos más votados de tal manera que cueste un poquito menos llegar al gobierno o formar gobierno España sí sería un ejemplo de estos sistemas, aunque luego lo veremos más detenidamente. ¿Te ha quedado claro esto? ¿Lo has explicado bien, Mario? Sí, lo has explicado bastante bien. Creo que la gente está tomando notas, además, y ahora lo que quiere es ir al detallito de cada uno, porque supongo que esto es en líneas generales y cada uno adaptará más o menos según le convenga, o dependiendo de la historia de su país o de cómo lo hayan llevado, ¿no?

15:43Claro. Elegir un sistema electoral no es algo fácil y depende de muchos factores. De hecho, no hay dos sistemas electorales iguales en el mundo. cada país tiene su propia idiosincrasia y por cierto una palabra que no sé si te habrá pasado a ti, yo antes creía que se escribía con C y la gente lo decía con S porque era muy bailonga a ver, idiosincrasia idiosincrasia, yo pensaba que era la idiosincrasia bueno, a ver, te estoy hablando hace muchos años que era idiosincrasia muy bonita la palabra, además yo la uso para todo para la idiosincrasia de la barra de pan, por ejemplo, cuando bajo a comprar bueno, es que eso es muy importante Es muy idiosincrático además En fin Bueno pues eso digo que la elección de un sistema Electoral la verdad es que es una de las decisiones Casi podríamos decir más trascendentales de cualquier Democracia, hay que partir de una idea No existe Y esto deberíamos Ser conscientes todos, no existe El sistema electoral perfecto Siempre Por una razón o por otra Tendrá algo Que consideremos que va en contra del propio sistema. Si elegimos un sistema representativo o un sistema proporcional,

16:54pues entenderemos que será muy difícil gobernar y por tanto aquí no se avanzará. Si elegimos un sistema mayoritario, entenderemos que no representa lo que la ciudadanía vota. Y incluso si elegimos un sistema mixto, pues como hemos visto aquí en España, los fallos pueden aparecer por un lado o por el otro. No existe el sistema electoral perfecto, ningún país lo tiene y por tanto deberíamos abandonar la idea de que ese existe y que si no lo ponen es porque a nadie le interesa nuestro sistema electoral, por poner un ejemplo del que ahora hablaremos, tiene sus cosas buenas tiene sus fallos, puede ser cambiado, hay cosas que podrían ser cambiadas siempre y cuando se llegue al consenso pero que incluso con ese cambio el sistema electoral no va a ser perfecto tampoco, y esto es algo que deberíamos tener metidos todo en lo más hondo de nuestro ser desde ya Pues nada, amigos, ha sonado muy a como el duende que tenemos dentro, ¿no? Que en el alma, que nos llegue dentro del alma y lo tengamos todo metido ahí. Y yo creo, ahora ya serio, que muchas veces ya tiramos contra el sistema electoral por vicio, ¿no? Sin saber muy bien, como dices tú antes, de qué va o cómo está creado, cómo está hecho, con qué trabaja, ¿no?

18:09Tiramos contra el sistema electoral por vicia, además tiramos contra lo que nos dicen, porque por ejemplo, bueno, me voy a esperar a cuando hablemos de España, así no me explote más. y como bien tú decías antes de empezar con el detallito cada país como digo tiene un sistema electoral diferente y como bien tú dices ese sistema pues depende de sus peculiaridades, de los intereses que tenga quien decida que sistema electoral se utiliza, las diferencias históricas, sociales, culturales, económicas todo influye en la elección del sistema electoral y por eso no hay dos iguales en el mundo supongo que no será una cosa fácil de cambiar?

18:51Bueno, en conjunto no. Puedes cambiar cosas que pueden ser muy importantes pero, digamos, derribar un sistema electoral completo y construir uno nuevo es más complicado. Es más complicado porque precisamente los sistemas electorales que llegan a nuestros días, el nuestro por ejemplo tiene 40 años, pero hay democracias que tienen sistemas electorales les va a hacer dentro de poco un siglo, tienen 70, 80, 90 años. Y si han llegado hasta aquí de esa manera significa que el país ha estado cómodo, por decirlo de algún modo, hablando de forma abstracta, con ese sistema electoral y la ciudadanía está adaptada a ese sistema electoral.

19:33Es difícil cambiarlo porque implica que cambiar un sistema electoral de una forma profunda implica que la ciudadanía se va a tener que adaptar a esas nuevas características. Y como te he dicho antes, la complejidad o los cambios no son buenos para que la ciudadanía participe. Cuando la ciudadanía percibe que el sistema electoral le perjudica o considera que no cumple su función o no lo entiende, decide no participar por lo menos una parte de esa sociedad. Y evidentemente la función de un sistema electoral es que participe cuanta más gente mejor. Si puede ser toda. Sería lo suyo, sería maravilloso.

20:09por ejemplo para elegir un sistema electoral se deben seguir algunos criterios, se debe asegurar que sea un sistema democrático y esto quiero decir, conocemos sistemas electorales que no son del todo democráticos, podemos iba a hablar de Rusia pero no me voy a meter en ese jardín por favor, sí, sí pero bueno, últimamente que vuelve a salir mucho de las noticias el sistema venezolano por ejemplo vaya, vaya o los sistemas centroamericanos o donde existan sistemas de votación en algunos países asiáticos o africanos. Bueno, un sistema electoral tiene que asegurar que el sistema sea democrático completamente.

20:49Como te he dicho antes, un sistema electoral tiene que asegurar que las elecciones sean accesibles a los ciudadanos. Yo estoy convencido de que si trajésemos, por ejemplo, el sistema electoral de algún otro país de nuestro entorno aquí a España, muchos dirían que va a votar Rita de Singer. ¿pero hay que hacer mucha movida? porque es complejo porque por ejemplo hay países ahora te hablaré por ejemplo de Alemania donde tienes que votar dos veces y cómo se configura el parlamento es decir yo lo voy a intentar explicar lo mejor posible pero es complejo y probablemente a los 10-12 años pues la gente ya se haría y sobre todo las nuevas generaciones que digamos votarían por primera vez ya con ese sistema se harían y con el paso del tiempo todo se arregla pero habría un paso del tiempo donde donde yo creo que muchos ciudadanos dirían que pasan, que para qué.

21:37Claro, que estamos acostumbrados al final a papeleta, que por lo que hemos dicho muchas veces, ni siquiera te lees las personas a las que estás votando, simplemente lo coges por el logo, sobrecito y para adentro, ¿no? Y luego ya cañas, tapeo y lo que toque. Claro, eso tiene sus pros y sus contras, su pro que es muy fácil, es decir, no tienes que pensar mucho. En el fondo son listas cerradas donde tú no decides nada, tú votas al partido que consideras que tiene un programa electoral que es, bueno, por ser optimista es que le estabas contando y te estaba entrando la risa sí, sí, me lo he querido creer pero es que ni yo me lo he querido pero bueno, vale, sí que tiene un programa electoral o un ideario o un líder que te cae bien o lo que sea y votas ese partido ya está, no tienes que tomar más decisiones pero en otros países se toman más decisiones y en algunos se toman varias decisiones no es que se tomen dos decisiones que se toman varias decisiones entonces claro pues eso es un pro que es muy fácil votar, la contra pues que tienes una capacidad de decisión como votante y como ciudadano muy limitada

22:38que otros ciudadanos en otros países de Europa tienen más capacidad de decisión o más capacidad de dentro de lo que es un ciudadano, dentro de muchos pues tienes más capacidad de influencia dentro del resultado final luego los sistemas electorales tiene que proporcionar legitimidad al elegido, es decir, los sistemas electorales no solo consisten en cómo se debe votar y cómo se debe transformar eso en escaños en una asamblea legislativa sino que tiene que asegurarse también que el voto es limpio que el conteo es limpio eso también lo tiene que asegurar un sistema electoral y por último ya antes de meterme en el tema propio, quería traerte o quería simplificarlo un poco para no aburrir demasiado, pero sí quería contar que un sistema electoral no sólo se compone normalmente la gente cree que aquí por ejemplo en España, la culpa de todo la tiene la ley D'Hondt y yo quería decir que la ley D'Hondt o la fórmula D'Hondt es una de las características que tiene un sistema electoral pero que no es la única que hay más cosas que cuentan y que a lo mejor el problema aquí en España no es la ley D'Hondt

23:55sino es otra de esas características entonces, todos los sistemas electorales tienen que contar sobre todo con cinco elementos, el primero es lo que llamamos circunscripción que supongo que lo habrás oído y supongo que sabrá lo que es pero lo voy a explicar yo te dejo que lo cuentes tú gracias, bueno básicamente una circunscripción o el territorio donde se va a votar se divide en circunscripciones que son unidades territoriales que normalmente tienen un acceso a un número exclusivo de escaños. Es decir, por ejemplo, aquí en España la circunscripción electoral es la provincia. Y cada provincia reparte un número de escaños.

24:39Nosotros no votamos a 350 diputados, sino que, por ejemplo, aquí en Madrid se reparten 36 escaños. Esos 36 salen de Madrid y nadie que no vote en Madrid puede votar por ellos. O sea, perdona, creo que sí, pero las listas entonces son diferentes ¿no? en cada bueno, depende del sistema electoral hay sistemas electorales en los que por ejemplo el cabeza de lista se puede presentar por todas las circunscripciones o por dos circunscripciones o como ocurre aquí en España donde uno solo se puede presentar por una circunscripción y en una lista cerrada y no puede ir en otras listas si fuese así ese candidato quedaría automáticamente excluido de las listas vale, entonces por ejemplo Pedro Sánchez solo se presenta en una Pedro Sánchez se presenta por Madrid bueno, ahora no es diputado porque renuncio al escaño, pero en 2016 fue diputado por Madrid igual que Mariano Rajoy, que a pesar de ser gallego se presentó por Madrid y nos ha jodido por si acaso, ¿no?

25:36hombre, claro, porque evidentemente cada partido coloca a sus primeros espadas en aquellas circunstancias donde está segura que va a sacar ese escaño, si no, no le pondría ya, vale, vale bueno, entonces Esa es la primera cuestión, la circunscripción, y es muy fácil entender que cuanto más dividido esté el territorio, menos proporcionalidad habrá en la Asamblea Legislativa.

26:04La segunda de esos elementos sería el tamaño de la Asamblea o el número de escaños a elegir. que como he dicho antes se dividen en las circunscripciones aquí por ejemplo para 350 diputados cada provincia tiene asignado un número concreto la suma de todos hace 350 volvemos a lo mismo provincias que tengan muchos escaños a repartir significará que la proporcionalidad será más alta porque claro cuanto más hay repartir más capacidad hay de aproximar el porcentaje de voto y el porcentaje de escaño pero claro, si tú vas a Soria que es el caso más típico siempre se pone en ciencia política aquí en España cuando se habla del sistema electoral español Soria reparte dos diputados por mucha proporcionalidad no puede ser, porque o solo hay dos partidos y cada uno recibe el 50% o uno el 100% ya está, no hay más posibilidades de proporcionalidad en el momento que se vota a cinco partidos en Soria da igual proporcionalidad ya no va a existir el tercer elemento es la fórmula electoral. Aquí es donde encuadraríamos la famosa fórmula D'Hondt, de la que hablaré ahora cuando hable de España.

27:18Pero que no es otra cosa que es el método generalmente matemático que se utiliza para convertir los votos en escaños. Es una fórmula matemática que más o menos influye a la hora de otorgar más proporcionalidad, un sistema más mayoritario o un punto medio entre ambos. No lo hemos inventado aquí, ¿no? No, no, no. No, pero las fórmulas electorales vienen de hace mucho tiempo. O sea, te estoy hablando del siglo XIX. O sea, que no somos especialmente novedosos. Ya, me lo esperaba. El cuarto elemento es el umbral de acceso al reparto. A lo mejor esto no es muy conocido, pero casi todos los sistemas electorales, no todos, es verdad, pero casi todos los sistemas electorales incluyen un umbral de acceso al reparto.

28:04Eso quiere decir un porcentaje mínimo de votos que tiene que recibir un partido para poder acceder al reparto de escaños. Por ejemplo aquí se suele poner un porcentaje, vamos a poner un ejemplo, el 4%. Si tú no obtienes el 4% de los votos de esa circunscripción, es decir, imagínate que nuestro partido ha conseguido el 3,96%, nosotros no vamos a obtener ningún escaño.

28:27En el momento que nosotros consigamos el 4,01, nosotros ya entraremos al reparto y salvo que sean muy pocos escaños, lo normal es que al menos un escaño nos llevemos. ¿Y esto por qué se hace? Se hace para evitar la fragmentación de los parlamentos. Ah, vale, claro. Para evitar que partidos con una, vamos a llamarle... Claro, es que luego cada país lo que considere marginal. Hay países que están en el 1%, países en el 2%, en el 3%, en el 5%, como vamos a ver. Entonces, dependiendo de lo que cada país considere, lo que quieren es que países sin, por decirlo de algún modo, con un número de votantes no representativo o no especialmente representativo entre las cámaras, convirtiéndolo a cámara pues a lo mejor en un si no hubiese umbral de acceso, pues a lo mejor tendríamos una cámara con 24 partidos o 25 partidos y si ya es difícil ponerse de acuerdo entre 12-13, pues imagínate entre 25.

29:25Volvemos a lo mismo cuanto más alto es el umbral de la rentabilidad es decir, cuando más alto es el umbral de acceso al reparto, mayor será la gobernabilidad y menor la proporcionalidad. Y el último elemento sería el voto y su modalidad. Aquí conocemos lo que tú has dicho, la lista cerrada. Nosotros vemos cuando vamos al colegio electoral hay una lista con el logo del partido y la lista de personas que se presentan. Eso se llama, son listas cerradas. Es decir, es la lista que presenta el partido y no se puede modificar, pero es que hay muchos tipos de votos. Hay listas abiertas, listas semibloqueadas, listas abiertas, bloqueadas, listas… hay muchas modalidades.

30:11Entonces, esto es lo que te hablaba, ¿no? Cuanto más complejo sea el sistema de voto, pues lo normal, y así se ha visto en estudios, menos participación electoral hay.

30:24Con lo cual, la mayor complejidad te da mayor oportunidad de participación o de influencia, pero resta porcentaje de voto. Con lo cual ves que cuando… Esto es como una manta que no te tapa ni los pies ni la cabeza. Si quieres tapar una cosa, destapas la otra y viceversa.

30:42y bueno, ya ahora sí, si te parece bien pues entramos en materia con el detalle me parece bien, vamos a ver los países qué es lo que hacen cada uno y luego votamos, cuál es la mejor ah no, que no es la mejor aviso algún caso si alguien quiere que coja papel y lápiz para ir apuntando por si quiere ver con sus propias manos si quiere hacer con sus propias manos cómo funcionan algunos sistemas electorales digo porque voy a poner algún ejemplo para Bueno, en España, nuestra asamblea legislativa, nosotros tenemos las asambleas legislativas, que son el Congreso de los Diputados y el Senado. Me voy a centrar en el Congreso de los Diputados.

31:21Vale. Que quizá yo creo que es porque, bueno, el Senado la explico muy rápido, pero vamos, que la que nos importa, sabemos que nuestro sistema es un sistema bicameral imperfecto donde el Congreso de los Diputados suele tener la última palabra en casi todos los temas.

31:34La más mediática es. Sí. Bueno, es una cámara, recuerdo, que tiene 350 diputados. A cada provincia, repito, nuestra circunscripción electoral es la provincia, a cada provincia le corresponden un mínimo de dos escaños por ley, excepto Ceuta y Melilla, que tienen uno cada uno.

31:51esto hace un total de 102 diputados digamos por ley 50 provincias por 2 son 100 escaños 100 diputados más 1 por Ceuta y 1 por Melilla, esto hacen 102 de aquí a los 350 los 248 escaños restantes se distribuyen según la población es decir, las provincias más pobladas obtendrán más escaños a repartir repito aquí por ejemplo Madrid son 36 Barcelona son 31 ahora mismo. Luego hay 22 provincias que se consideran circunscripciones medianas, que están entre 6 y 16 escaños a repartir. Creo que Valencia tiene 16, es la tercera. Y luego están las provincias pequeñas, que son las 26 provincias restantes y las dos ciudades autónomas que reparten entre 1 y 5.

32:41Es decir, como ves, nosotros tenemos muchas circunscripciones pequeñas y muchas circunscripciones medianas. Muy pocas circunscripciones grandes, de hecho solo dos, Madrid y Barcelona. Bueno, aquí en nuestra ley electoral el umbral de acceso al reparto es del 3% del voto válido. Recuerdo que el voto válido incluye el voto en blanco, no el voto nulo ni la abstención, pero el voto en blanco sí es válido. Y por tanto, cuanto más voto en blanco haya, más número de votos se exigirá a los partidos para entrar al reparto. creo que tenemos, creo no, estoy seguro tenemos una cápsula donde explicamos lo de abstención, voto en blanco y voto nulo, si queréis ir allí a repasar un poco pues dadle al pause, le dais a la cápsula y luego le devolvéis a dar el play a esto, que bien que transmedia bueno pues eso, el voto en blanco, cuanto más voto en blanco haya, significa que más voto válido hay y por tanto más votos necesitarás para entrar al reparto, digo y eso sí, recuerdo que esto perjudica a los partidos pequeños.

33:46Que se suele decir, el voto en blanco es un voto que va a la mayoría. No, no, si los partidos grandes van a entrar sí o sí al reparto. Claro. Lo que estás es perjudicando a los pequeños, porque son votos que podrían ir hacia esos partidos y que al no tenerlos no les va a dar para ir al acceso. Entonces, ¿por qué piden tanto los partidos grandes que vayamos a votar? Bueno, que vayamos a... Vamos a ver, esa frase está muy bien. esto volvemos primero porque esperan que les votes a ellos y segundo porque evidentemente cuanto mayor es la participación mayor es la legitimidad del que gana eso es así no es lo mismo ganar una votación donde ha votado el 60% de la población que donde ha votado el 90% si tú consigues ganar con el 90% del voto válido en realidad es que te ha votado una pasada de gente y aparte pues eso te otorga más legitimidad todavía y luego porque hay que hablar de la fiesta de la democracia porque si no, ¿de qué vas a hablar?

34:46qué bonita es la fiesta de la democracia yo nunca he llegado a pasármelo bien como para nombrarlo como fiesta pero bueno, ahí está yo he visto poco alcohol en los colegios electorales cuidado que además te atrancas al rememorarlo sí, sí, estaría guay que antes de votar te dieran un chupito o algo así hombre, me parecería más fantástico Bueno, y nuestra fórmula electoral es la famosa ley D'Hondt que voy a intentar explicar pero antes de meterme en ese berenjenal recordar que aquí en España, digo para que lo tengamos claro en España no hacemos una elección de 350 diputados hacemos 52 mini elecciones para que lo entendamos, cada provincia hace su propia elección por eso cuando en las encuestas sale no, tiene tanto porcentaje de voto o luego cuando dice no, ha obtenido en todo el territorio nacional, ha obtenido el 30% del voto, pero solo ha obtenido 25 escaños.

35:41Bueno, es que eso también depende de dónde se haya concentrado ese voto. Porque tú has podido ganar las elecciones, vamos a poner por ejemplo en la provincia de Murcia, con un 80% del voto y en el resto del territorio no te ha votado casi nadie. Bueno, pues en la provincia de Murcia obtendrás casi todos los escaños, pero en el resto de provincias no obtendrás nada. cuando miréis las encuestas, cuando se hablan de encuestas de porcentaje de voto para las elecciones generales recordad que eso va con pinzas es decir, a ver si se me entiende, hombre un partido que obtenga un 35 o un 40% del voto evidentemente va a obtener muchos escaños pero el porcentaje de escaños no necesariamente se tiene que corresponder con eso, hay que ver la concentración del voto, hay que ver en qué provincias es, cuántos escaños se reparten ahí, etc bueno voy a intentar explicar la fórmula a ver si lo consigo.

36:29Tengo aquí un boli, ¿eh? Bueno, pues vamos a imaginar unas elecciones donde se presentan cinco partidos que los vamos a llamar Partido A, Partido B, Partido C, Partido D y Partido E. Muy bien. Joder, unos nombres además muy comerciales. Vale, y vamos a imaginar que el Partido A ha recibido 100 votos, el Partido B ha obtenido 80 votos, el Partido C ha obtenido 70 votos, el Partido D ha obtenido 5 votos y el partido E ha obtenido 3 votos. Vale. ¿Lo hemos apuntado? Te lo estás colocando, ¿eh? Te lo estás colocando ahí para que la fórmula cuadre, ¿eh? No, no, da igual. Puedes hacer con cualquier cantidad.

37:08Lo que pasa es que, bueno, mejor hacerlo con números un poco redondos que no liarme aquí. Vale, vale. Con 7.411.315 votos. Vale, vale. A ver, no acabo. Bueno. Vale, eso hace que el total de votos, vamos a imaginar que no ha habido votos en blanco, para simplificarlo. eso implica que hemos tenido 258 votos en total ¿vale? recuerdo 180-70 que suman 250 y luego los pobres partidos de IE han obtenido 5 y 3 votos 258 dado que el umbral es del 3% tengo apuntado eso si hacemos un porcentaje con cada calculador eso puede ser muy fácil, eso sale 7,74 lo que significa que para poder entrar al reparto de los escaños un partido tiene que tener como mínimo 8 votos.

37:56Los partidos D y E han obtenido 5 y 3. Estos partidos ya los olvidamos de ellos. No pueden entrar al reparto. No van a tener acceso a los escaños. Bueno, pues vamos a imaginar nos quedan los partidos A, B, C. A tope con ellos. 180 y 70 votos, respectivamente. Vamos a imaginar que vamos a repartir 5 escaños. Es un país muy pequeño. Es el Vaticano, como mínimo. Como máximo, casi. Bueno, pues es muy fácil Colocamos, hacemos una especie de tabla Y ponemos el número de escaños En la izquierda nos queda el partido Y el número de votos Digamos esto como si fuera el Excel En la columna de la izquierda el partido En la segunda columna el número de votos Y ahora arriba, en la fila de arriba Vamos a poner 1, 2, 3, 4, 5 Que es el número de escaños que vamos a repartir Sí, venga Vale En la columna 1 lo que vamos a hacer es dividir el número de votos por el número de escaño.

38:53Entonces, en la columna del 1, es muy fácil. 100 entre 1. 100 entre 1, 100. 80 entre 1, 80. 70 entre 1, 70. A tope con la columna del 1. Estos son los números, el número de votos que tienen estos partidos para acceder a su primer escaño. ¿Quién gana? El A. El partido A que tiene 100. Por tanto, tachamos ese 100 y el primer escaño se lo lleva al partido A. Oh yeah. Vale, dado que hemos tachado la columna 1, vamos en ese partido a la columna 2. 100 entre 2. 50. Seguimos teniendo 3 números. 50, 80 y 70, ¿verdad? Ah, joder, vaya guapo. Sí, sí, sí. Vale, ahora, ¿cuál es el número más alto? El 80. Es que fíjate que iba a hacer el 80 por 2, pero claro, es que no hemos avanzado eso.

39:37Claro, es que ellos todavía no han obtenido su primer escaño. Qué guapo. El segundo escaño, el número más alto es el 80 del partido B. B, sí. Pues el escaño número 2 se lo lleva el partido B. Vale, venga. Y paso a la columna 2 con 40. Exactamente. Tercer escaño, nos quedan 70, 50 y 40, se lo lleva el partido C. C. Que tiene 70, es el número mayor, por tanto tachamos y pasamos a la segunda columna donde tendría un 35. Sí. Vale. Y seguimos así, los dos siguientes escaños, el cuarto y el quinto, serían para el partido A y para el partido B. De tal manera que en esta elección, en esta provincia, con tan poquitos votos, pero 5 escaños, el partido A se llevaría dos escaños el partido B se llevaría dos escaños y el partido C se llevaría un escaño. Fíjate que hay 20 votos de diferencia entre el partido A y el B y sin embargo se llevan los mismos escaños.

40:27Vale. Esto es el sistema D'Hondt. Me refiero, esto es aplicable ya al número de escaños y partidos que sean. Evidentemente, más complejo porque el número de votos es más amplio, porque el número de escaños varía más, etc. Pero esto es la ley D'Hondt. No tiene nada especial. si nosotros por ejemplo esta provincia tuviera solo dos escaños serían un escaño para el partido A y un escaño para el partido B fíjate que el C incluso entrando en el reparto ni siquiera se lo lleva porque no hay escaños suficientes pero si nosotros lo ampliamos por ejemplo a 9 si queréis hacerlo pero acabaría con que el partido A se llevaría 4 escaños el partido B se llevaría no perdón, espérate que me he liado yo ahora ¿4 y 4?

41:18Serían 4, 3 y 2 4, 3 y 2 Sí, serían 4 y 3 y 2 porque el noveno la cantidad del partido A a pesar de estar en una columna más a la derecha sería mayor que el del partido C porque claro, a pesar de que se va dividiendo, llega un momento en que el divisor del partido más votado es más alto que el del menos votado Sí No sé si me explica Sí, sí, sí. O sea, es ir plantando la tabla y sale. Claro, entonces serían 4, 3 y 2. De esa manera, con esto lo que quiero explicar es que cuanto más escaños se repartan, más proporcional es. Fíjate que 180, 70, 4, 3 y 2. Creo que es bastante más justo que 2, 2 y 1, por ejemplo.

42:02Entonces, simplemente con esto quería explicar, aparte de para que entendamos la ley D'Hondt, que entendamos que el gran problema de España a la hora de la proporcionalidad es, primero que tenemos circunscripciones muchas, muy pequeñas, y segundo, quiero decir, por ejemplo, las elecciones al Parlamento Europeo, España es circunscripción única, la circunscripción es todo el territorio nacional. Por favor, alguien que le interese, que vaya a los resultados de las últimas elecciones europeas y verá cómo, con la misma fórmula, la fórmula D'Hondt, el porcentaje de votos obtenidos en todo el territorio nacional y el porcentaje de escaños obtenidos son bastante cercanos.

42:40Es decir, el problema de nuestra representatividad no es la ley D'Hondt, es la circunscripción. Pero la gente prefiere atacar a la ley D'Hondt por no sé muy bien por qué. Pobre D'Hondt que se estará revolviendo en su tumba. Ya, pero no tengo otra cosa que hacer. Entonces, si ampliásemos la circunscripción, ¿qué cosas cambiarían? Bueno, si simplemente cambiásemos la circunscripción, por ejemplo, a la comunidad autónoma, ya no digo al territorio nacional. Por ejemplo, varios partidos exigen lo de un ciudadano, un voto y que todos los votos valgan igual. Para eso hay que poner circunscripción única.

43:10Es decir, se cuentan los votos de toda España y se reparte conforme a eso. Y ya os digo yo que el reparto va a ser bastante parecido, en porcentaje de escaños y porcentaje de votos.

43:22pero claro, si tú por ejemplo amplías aunque solo sea la comunidad autónoma pues hombre, ya vas a notar un cambio y tampoco vas a abandonar la gobernabilidad del todo, porque sigue sin ser circunscripción única hay muchas comunidades autónomas, por ejemplo La Rioja, Murcia Islas Baleares, son comunidades uniprovinciales que van a seguir lastrando un poco esa proporcionalidad pero sí creo que sería un sistema un poco más justo pero bueno, esto es una opinión personal y cada uno defenderá lo que crea conveniente no sé si hemos entendido la ley el sistema para elegir el congreso me ha hecho la tabla y me ha salido solo voy a hablar del senado español pero bueno por si acaso ya que nadie se quede con las dudas de cómo se elige el senado en el senado existen dos tipos de senadores está lo que llamamos senadores autonómicos estos son designados por los parlamentos autonómicos por las comunidades autónomas son senadores por elección indirecta y se elige uno por comunidad autónoma y uno por cada millón de habitantes y en total son 58 senadores el resto, los 208 porque el Senado tiene 266 senadores

44:37los otros 208 se eligen en las mismas elecciones que elegimos al Congreso de los Diputados y se eligen 4 por provincia peninsular 3 por provincia insular, 2 por ciudad autónoma y uno por cada isla un poco relevante o grande. Que eso hacen los 208. Y bueno, por ejemplo, simplemente apelando a la experiencia de cada uno, cuando nosotros vamos a votar al Senado, recibimos una hoja con todos los partidos y con un número de candidatos que siempre es, salvo en las que solo se elige un senador, siempre es uno menos de lo que se elige. Por ejemplo, aquí en Madrid se eligen cuatro senadores, recibimos esta lista en color salmón donde aparecen todos los partidos y por cada partido hay tres opciones para elegir pero aparecen los tres candidatos y al lado un hueco en blanco, ¿por qué?

45:29porque nuestro sistema de elección para el Senado es un sistema de listas abiertas tú tienes que escoger tres senadores o un máximo de tres senadores tú si quieres solo puedes escoger a uno o a ninguno o a dos pero pueden ser los tres que tú quieras y pueden ser de partidos diferentes lo cual por un lado estaría bien si yo supiera quiénes son los senadores que se presentan por mi provincia porque yo no los conozco a casi ninguno por no decir a ninguno porque al senado deben mandar a yo que sé quién cuando tenemos que marcar en las listas del senado a la gente vamos yo no sé cómo lo hará el resto de personas pero yo suelo marcar a los tres primeros normalmente el partido que más o menos me interesa es lo normal que votes a los tres que presenta tu partido o como mucho dos y uno ahí te la juega a ver si conoces a alguien.

46:19Pero es verdad que, por ejemplo, un sistema de listas abiertas está muy guay, porque queda muy guay, hay que decirlo, y está muy bien, pero el problema de eso es que un sistema de listas abiertas tiene que ir acompañado de un sistema o de una campaña electoral donde yo pueda conocer al senador que me va a representar. Y esto aquí no existe en España. Entonces, pues, no sé. Queda muy chachi decir que tenemos un sistema de listas abiertas, que somos muy progres, que tampoco entiendo muy bien porque esto es muy progre pero bueno, queda muy progre pero no sirve de mucho la verdad, más allá de que el Senado tampoco es que sirva para demasiado Ya, bueno, pues para rellenar otra hojita por ahí y saber que estamos votando a alguien, no sé. Bueno, de todas maneras se me ha quedado en el tintero, pero bueno, que es fácil adivinar que los cuatro candidatos que más crucecitas tengan son los que irán al Senado por esa provincia, no, tampoco hay que ver mucho la cabeza. Como cuando elegíamos delegado de clase efectivamente. Que normalmente entra al más tonto para echarnos unas risas.

47:14Aquí también suele pasar, ¿eh? A veces. Sí, sí, por eso digo. Bueno, explicado España, si lo hemos entendido, paso a nuestros vecinos de Portugal. Vamos allá. Portugal. Bueno, Portugal tiene una sola cámara, que es la Asamblea de la República, que está compuesta por 230 miembros y personas. O sea, miembros y personas. Sí. Vale. Venga. A tope. Portugal tiene 22 circunscripciones electorales. Fíjate que nosotros tenemos 52. Ellos tienen 22 circunscripciones electorales, que son 18 distritos administrativos de lo que podemos conocer la Portugal que está pegada a nosotros. Luego tiene dos regiones autónomas, que son las Islas Azores y las Islas Madeira.

48:00Y luego aparte tiene dos circunscripciones que reserva para portugueses en el extranjero. Uno para los portugueses residentes en otros países de Europa y otra circunscripción para los portugueses residentes en otros países del mundo que no sean europeos. Fíjate, cosa que eso, por ejemplo, nosotros no contemplamos. Pero entonces cuando tú mandas tu voto por correo, ¿te pones en la circunscripción que tú has vivido o en la que, no sé? Sí, en la que tú tienes al raigo, sí. Vale, en la que te sale el pito. La última, cuando tú te vas al extranjero, bueno, tú deberías hacer dos cosas la primera es apuntarte al censo de españoles en el extranjero para que te tengan controlado, para poder pedir luego el voto rogado, que eso sí que habría que eliminarlo y buscar otra fórmula, pero bueno, esto está muy bien porque sale todas las campañas electorales también, pero nadie hace nada es una de las cosas magníficas que me encanta de nuestra política, que es como hay como tres o cuatro o cinco partidos que hablan de la necesidad de cambiar el voto rogado, y por qué no luego cuando llegan esos cinco partidos no hablan

49:05y lo cambian. Lo de siempre, porque se olvida y las cosas pasan en la vida. Claro, y está Cataluña. Cataluña, ufú. Bueno, pues eso, registrarse en ese censo, estar actualizado y luego cuando te vas ver bueno, tampoco es necesario verlo, pero asegurarte que sigues en el censo electoral español. Cuando tú te vas, tú estás en el censo de una provincia. Tú estás censado con esa tarjetita que nos mandan antes de cada votación en una provincia. Entonces, si yo, por ejemplo, ahora mismo me fuera a vivir a Reino Unido, a mi última dirección, y salvo que yo haga algún cambio, me enviarán la tarjetita con mi tarjeta censal y yo seguiré apareciendo en el censo en Madrid, aunque yo viva en Reino Unido. Entonces, yo tendré la posibilidad de votar bien en la Embajada Española en Londres, bien a través de voto por correo, si consigo los papeles aquí, o viajar aquí a Madrid y votar ese fin de semana.

50:06Si consigo los papeles aquí, te has puesto como si estuvieras en Londres, ¿no? Claro. Muy bien, muy bien. Estás metido en el papel, vale. Yo lo hago todo bien. Vale, vale. Si estuviera allí. Bueno, pues eso. Estas dos circunscripciones en el extranjero se reservan cuatro escaños, dos para cada una, dos para los portugueses europeos y dos para los portugueses en el resto del mundo. los otros 226 escaños se dividen por población es decir, cada distrito electoral y región autónoma según su población accederá a un número de escaños es un sistema de listas cerradas igual que el nuestro por si acaso alguien se pensaba que España éramos los únicos tontos que hacíamos listas cerradas el sistema de repartos el sistema D'Hondt también, igual que el nuestro lo único que en Portugal no existe el umbral de reparto eso sí, pero bueno debido a su sistema de circunscripciones pues tampoco es que entren demasiados partidos, primero porque tampoco se presentan demasiados partidos, no es como aquí que se presenta el partido de viudas o el partido de toreros Sí, muy bonito por cierto Pero me refiero que primero no se presentan

51:17demasiados partidos y segundo que el propio sistema adon al repartir pocos escaños en general pues eso, es lo que te he dicho antes si hay 5 partidos votados pero solo se reparten dos escaños, pues muchos no van a acceder al reparto, aunque quieran. Entonces, por eso en Portugal no hay un umbral de acceso al reparto. Pero bueno, sistema D'Hondt, circunscripciones más o menos pequeñas, listas cerradas, bastante parecido a España, con la salvedad esa de los portugueses en el extranjero. Vale. Vamos a Francia, si te parece bien. Sí, hombre, pues si vous plaît. Francia, sabemos que... No voy a hablar de la elección del presidente de la República.

51:56del cual por cierto ya hablamos en su momento o sea que allí seguramente si explicásemos cómo funcionaba el sistema si no me voy a centrar en cómo se elige a la Asamblea Nacional Francesa, que es digamos su Congreso de los Diputados ellos utilizan un sistema mayoritario concretamente, voy a decir el nombre que me gusta mucho sistema uninominal mayoritario a dos vueltas pues normal que te guste, cosa más bella que eso no he visto yo en la vida no la hay Bueno, ¿qué significa esto? El sistema uninominal significa que se divide las circunscripciones se divide el territorio en tantas circunscripciones como escaños hay de tal manera que en cada distrito en cada circunscripción se va a elegir solo un representante Juan, vale Que por eso es sistema uninominal por cada circunscripción un diputado Coherencia ante todo Es mayoritario porque gana el que más votos recibe y a dos vueltas porque hay dos vueltas.

52:57Joder, ¿cómo cuadra todo, al final, si lo piensas? Madre mía. Estos franceses nos llevan años de ventaja. Vale, el sistema uninominal es un sistema, por ejemplo, lo que te he dicho antes, te he dicho, es que en el Senado tenemos listas abiertas, pero no sabemos quiénes son los posibles representantes de... Por ejemplo, el sistema uninominal pone mucho énfasis en esto, en que la población de ese distrito, o mejor dicho, que el candidato, los candidatos que se presenten por ese distrito se van a esforzar en que la gente de ese distrito les conozca. De tal manera que los votantes de ese distrito van a tener un control mucho más fuerte sobre la persona que les va a representar.

53:36¿Por qué? Porque si bien es cierto que, por ejemplo, aquí un diputado por Madrid en cuanto llega al Congreso a los diputados en teoría se convierte en representante de todos los españoles, no de los madrileños. Aquí, eso ocurre a medias. Es decir, también todo representante, todo diputado que llegue a la Asamblea Nacional de esta manera se convierte en representante de todos los franceses. Pero amigo, él sí va a tener que rendir cuentas a su distrito. A nosotros elegimos 36 y yo no recuerdo que aquí nadie rinda cuentas de nada. Pero claro, ¿qué pasa? Que si este diputado francés, que ha sido elegido por el distrito que sea, quiere volver a salir reelegido, va a tener que dar cuenta de lo que ha hecho la Asamblea y que ha conseguido para sus votantes en su distrito.

54:24Con lo cual, sí, va a representar a todos los franceses, pero sobre todo va a intentar quedar bien con sus votantes. Vale, y posteriormente a la elección, ¿los votantes pueden tener cierto contacto con esta persona que han elegido? Pues supongo que sí. En Francia lo reconozco, en Reino Unido, del que hablaremos ahora, si tienen obligación de pasar son dos días a la semana en su circunscripción tienen obligación de recibir a todo ciudadano de su circunscripción que vaya a verles a su despacho en el Parlamento y tiene obligación de contestar a todas las cartas o comunicaciones que reciba de sus ciudadanos en su circunscripción Ahora vete tú a preguntar quién ha entrado el 15 por Madrid por el Partido Popular Bueno, realmente nosotros deberíamos poder tener derecho a preguntar a los 36 que van por Madrid.

55:19Claro, claro. Todos en una mesa contra una persona. Hola, buenas. Quiero reunirlas a todos. Póngase aquí. Claro, porque además ten en cuenta que el voto es secreto. O sea, que yo no tengo por qué decir si he votado uno a otro. No tengo que dirigirme a los del partido a los que yo he votado. Voy a los que gobiernan. Claro. Entonces, el Distrito uninominal resuelve eso. Está claro quién me representa. A mí, aunque le haya votado o no le haya votado. Pero tiene un problema y es que, claro, imagínate que hay un partido que gana 100 circunscripciones por una ventaja mínima y hay otro partido que gana a 3 por una ventaja aplastante, sí, sí, pero son 100 a 3 entonces eso es un problema porque perjudica la proporcionalidad evidentemente pero y luego se supone que cada uno de los elegidos tiene que rendir cuentas a más gente, ¿no? porque al final aquí en España lo que hacen es hablar, como hemos comentado muchas veces hablar en plan genérico, pero claro allí estás más tú a tú y estás más cerca de la gente y al final tienes que rendirles cuentas. Claro, claro.

56:21Sobre todo si quieres ser reelegido. Y si no tu partido te dirá que te apretará las tuergas porque si tú no vas a ser el candidato en las siguientes elecciones lo que no puedes es dejar a un compañero tuyo de partido medio vendido porque tú no has decidido que como no te vas a presentar pasas de todo. Claro, que no nos engañe. Esto abre la posibilidad de que un diputado vote en contra de la disciplina de partido en algo con... Sí. puede ocurrir, pero no es lo natural que no nos engañemos porque al fin y al cabo, luego un diputado socialista por Lille pues votará el 95% de las veces con el resto del Partido Socialista del Parlamento el 95% por no decirte el 99,9% en Inglaterra solo llevan mejor porque en Inglaterra en los países anglosajones esa disciplina de partidos menos férrea es menos no sé, llevan más a gala el hecho de que el diputado en un momento dado hace lo que considera porque va en beneficio de su circunscripción y no de su partido.

57:21En los países continentales, incluso en Francia, aunque sea este mismo sistema, es muy complicado que alguien se salga de la disciplina de partido. Bueno, la Asamblea Nacional Francesa tiene 577 diputados, por tanto hay 577 circunscripciones. Y entonces, se hace la primera ronda. Si un candidato, de los que se presenten, se pueden presentar todo el que quiera. Si un candidato obtiene más del 50% de los votos ya en esta primera ronda no hay segunda, automáticamente es elegido el diputado por ese distrito no hace falta una segunda ronda si si no ocurre, que es lo normal es muy raro que esto ocurra pasan a segunda ronda todos aquellos que hayan obtenido más del 12,5% de los votos, lo normal es que no sean más de 4 candidatos de hecho lo normal son 2 o 3 pero bueno, como mucho cuatro en alguna circunscripción he visto cuatro y entonces estos candidatos que sí que han pasado se enfrentarán nuevamente en segunda ronda ¿esto qué hace?

58:23bueno, pero si es que los que han votado por ellos en primera ronda votarán por ellos en segunda sí, lo que hay que ver es por quién votan los que no les han votado a ellos es decir es un sistema también que favorece que aquellos que votan partidos pequeños puedan aunque sea tomar algún tipo de decisión sobre su representación y aparte también lo único que, claro, más que con la ideología se convierte ya en voto útil. Es el voto voy a votar por este porque no quiero que salga este otro. Voy a votar por República en Marcha porque no quiero que salga el Frente Nacional. Aunque yo haya votado al Partido Socialista y mi candidato no haya pasado el filtro, ¿sabes?

59:00Si por lo que sea solo hay un candidato que ha pasado del 12,5% de los votos, que esto es muy raro que ocurra, pero está previsto que si esto ocurre o que no hay ninguno que haya pasado, pasarían los dos más votados y se enfrentarían en segunda ronda, el que gane, pues consigue el Sky no sé si a ver, tampoco es que sea muy complejo, pero por ejemplo también tiene un problema, y es que hace ir al votante a votar dos veces, acuérdate que nosotros votamos dos veces, en diciembre y otra en junio, y ya estamos hasta los huevos y se lió, sí, y de todas maneras lo veo como, a ver, entrando un poco otra vez en la tontería, pero ya no es la fiesta de la joder, se me ha ido la palabra la fiesta de la democracia es como pequeñísimas fiestas de la democracia, ¿no?

59:43o la fiesta grande, porque además acuérdate, el año pasado en abril coincidieron bueno, coincidieron, no, sí, coincidieron lo que es que no sé si siempre es así supongo que sí es que primero se votan las legislativas que son dos, se vota un domingo y a los 15 días se vota una ronda y luego se votó a las presidenciales donde hubo también dos rondas o sea, estás un mes y medio votando y escuchando a políticos hacer campaña estás un mes escuchando a los de tu distrito y luego tres semanas escuchando a los de tu distrito un mes y otro mes escuchando a los presidenciales claro, pero que te decía que se pierde un poco lo que tenemos aquí de que todos vamos a votar por aquí más o menos todos tenemos en mente que vamos a votar a lo mismo que votamos al partido y no tenemos en cuenta que es lo que estamos realmente votando pero allí realmente son mini votaciones muy muy minis bueno es más o menos lo mismo o sea me refiero no sé si te estoy entendiendo pero es lo mismo aquí hacemos 52.000 elecciones allí hacen 577.000 elecciones dividen más todavía el pastel y solo son opciones diferentes pero claro

1:00:59bueno a mí ya te digo me da la sensación de que bueno como tú dices al final estás más cerca de la persona a la que votas simplemente eso un poquito hombre, sí, sí, claro, debería ya te digo, los candidatos se esfuerzan en que le conozcas porque quieren tu voto, claro porque quiero decir, la única posibilidad que tienen de ir a ver, no es como aquí, aquí a ver yo no voy a bueno, de hecho, fíjate que Mariano Rajoy, por poner un ejemplo porque le echamos de menos Mariano Rajoy es candidato, va en el número uno por las listas por Madrid, iba, y sin embargo le hacía campaña electoral en toda España él iba a dar un mitin a Valencia y él no se presentaba por Valencia ni los valencianos le podían elegir pero él va aquí un candidato a la asamblea hará campaña en su circunscripción y es la única opción que tiene es decir, no tiene más opciones o gana en su distrito uninominal o se queda fuera no hay más opciones con lo cual ya se ocupará el candidato de hacerse conocer digamos que ahí recae un poco más el esfuerzo por parte del candidato más que del votante es verdad que si quieres conocer ya no te digo

1:02:10deberíamos conocer, la teoría dice que si en Madrid se reparten 36 escaños deberíamos conocer a los 36 primeros de cada lista cosa que no va a ocurrir pero vamos, si quieres conocer a los 6 primeros ya me parece un triunfo, pero tienes que hacer el esfuerzo tú o sea, no vas a ver al número 6 por Madrid de cualquier partido dándose a conocer Sí, más que ni mitin ni nada, o sea que tampoco que se muevan mucho, supongo. Claro, claro, por eso. Aquí el mitin cuando son elecciones generales, aquí el mitin lo dan los número uno nacionales a lo mejor yo qué sé, un número dos o el presidente del partido en Madrid si está en el gobierno de la comunidad autónoma pues va a ir a ese o el del ayuntamiento pero yo aquí el número 27 de la lista del PSOE por Madrid, yo no tengo ni pute de quién es de hecho ni me interesa tampoco.

1:02:58Ojalá nos escuche y se ponga en contacto con nosotros y nos diga, oye, que soy yo, ¿qué pasa? Por favor. Bueno, vamos con Alemania. Venga, Alemania. El país, vamos, mejor del mundo. Sí. Bueno, pues vamos a ver porque este es complejo de explicar. Los putos amos. Vamos para allá. Alemania es un país que su sistema electoral es muy envidiado en el mundo, pero es complicado, es complejo y hay que entenderlo para ver cómo funciona. Para empezar bueno, te voy a decir el nombre, se llama el sistema alemán es comúnmente conocido como un sistema proporcional personalista y entonces vamos a ello me voy a fijar en el Bundestag o lo que sería nuestro congreso de los diputados según la ley alemana la cámara, el Bundestag tiene 598 escaños, pero el Bundestag alemán tiene una peculiaridad y es que su número puede aumentarse en ningún caso disminuirse siempre van a ser 598 como mínimo pero se puede aumentar de hecho es rara la legislatura en la cual se repite el número de escaños que tiene el Bundestag, aquí por ejemplo en España o en Francia o en Portugal como hemos visto son números rígidos si, porque si no a las televisiones se le joden

1:04:18los gráficos de mostrar las tartas y eso Pues aquí en Alemania el número es variable tiene un mínimo de 598 pero se puede ampliar, de hecho por ejemplo en esta legislatura si no recuerdo mal son 621 diputados Bueno el número de diputados del Bundestag se divide en dos 299 y 299 299 que serán elegidos según su circunscripción electoral si no entiendes algo ahora lo voy a explicar Y los otros 299 que serán elegidos por distribución de población proporcional en los Länder. Muy bien. Länder, los estados alemanes, equivalentes a lo que aquí sería una comunidad autónoma. Vale. Por eso, dado que se dividen en dos votos, cada votante tiene dos votos.

1:05:07Joder. En una misma papeleta tiene que votar dos veces. Sí, sí. Fíjate, aquí es coger el papel, doblar, meterlo en un sobra. Allí hay que hacer cruces. Pero bueno. Hay que escribir. Claro, muchas veces, es lo que te iba a decir, igual es lo que, por lo que muchas veces abogamos aquí, porque la gente se toma un poquito más en serio el tema de la votación, igual eso te fuerza un poquito ya, aunque solo sea que tengas que poner una cruz, pero a mirar a ver dónde la pones.

1:05:32los estudios dicen que cuanto más esfuerzo se requiera el votante el número, el porcentaje de votación baja, vale, vale ya te lo digo que probablemente con el paso del tiempo es lo que te he dicho antes, con el paso del tiempo pues la gente ya se acostumbraría y volveríamos a recuperar los niveles actuales, pero las primeras dos elecciones yo creo que la ligábamos parda que bajaría sí, aparte porque hay que entender el sistema porque luego hay gente que va a votar con toda su buena fe y pone dos cruces donde no debe con lo cual ya el voto es nulo no vale para nada bueno, entonces como digo, cada votante emite dos votos, uno para su circunscripción electoral y uno por el partido, y ahora lo explico me sale la palabra, fíjate que ya en inglesa me sale la palabra italiana, la tarjeta de votación se divide en dos partes, una en la izquierda y otra en la derecha en la izquierda vienen los candidatos que aparecen en su distrito, es decir Hay 299 que se reparten como acabo de explicar en Francia.

1:06:32Distritos uninominales, por cada distrito se presentan candidatos de diferentes... Un candidato por cada partido, el más votado se lleva ese escaño. ¿Vale? Con lo cual, en la parte izquierda lo que se presentan son los nombres de los candidatos por tu distrito uninominal. ¿Vale? ¿Vale? Aquí no hay segunda vuelta, nos come en Francia, aquí el que más votos tenga. Si es con un 13%, pues con un 13%. Si es con un 35%, un 35%. El que más simplemente. Con lo cual ya tenemos 299 escaños. Y los otros 299, te he dicho que son como las elecciones en los Länder, como si aquí fueran en vez de las provincias en las comunidades autónomas y digamos, pues por proporción se reparten.

1:07:13Y para estas, que es la parte derecha de esa tarjeta de votación, lo que se representan son los partidos, que es una lista cerrada. Los partidos presentan su lista, una lista cerrada en cada Land y así, según la población, se reparten los 299, igual que en España.

1:07:32se reparten así, cada Länder le toca tanto y se reparten y así tendríamos los 598 pero he dicho que puede ser que haya más escaños de estos 598 y te voy a explicar por qué si el número de escaños que un partido ha obtenido por esta segunda lista es igual a las victorias uninominales imagínate que el reparto es que el partido de Merkel ha obtenido no tengo idea de los números pero ha obtenido 50 victorias uninominales y luego 50 escaños por las elecciones que nosotros diríamos que son las normales no hay problema, el partido tendrá 100 escaños sin más si por ejemplo el partido de Merkel gana 45 uninominales y 50 por partido, pues no hay ningún problema.

1:08:37El partido tendrá 95, los 45 uninominales o los 50 por lista. Ah, pero si el número de escaños del partido es menor a las victorias uninominales, aparece lo que en Alemania se llaman los escaños excedentes. Es decir, aunque tu partido haya obtenido... a lo mejor no me lo estoy explicando claramente Sí, sí, sí, creo que sí, y te voy a hacer una pregunta luego que te lo va a hacer ciorar Vale, pues si por lo que sea el partido de la Merkel en un Land ha obtenido 40 escaños pero ha vencido en 45 distritos uninominales de ese Land los 5 que hay de diferencia no se quedan fuera del parlamento, esos 5 se van a meter en el parlamento, por eso esos 598 van a empezar a aumentar Voy para allá. ¿Puede ser que estos cinco que se queden fuera, al haber sido obtenidos mediante uninominales, puedan quedarse un pelín fuera, por lo que sea, de la disciplina de partido?

1:09:40No, porque esos uninominales también van en las listas de partido para asegurarse que entran. Vale, pero iba bien tirado la cosa. Sí, sí, sí, iba bien tirado. la cuestión es que a ver, para que te hagas una idea vamos a imaginar el Land de Schleswig-Holstein que tan bien conocemos ya gracias a Carlos Puigdemont volvamos a ese Land vamos a imaginar que ahí el partido ahí se reparten 50 escaños de los 598 50 escaños vale, entonces el partido presenta una lista cerrada y esos miembros del partido de la lista cerrada a su vez se van a presentar también por distritos uninominales. Sí, vale. Vale. Si por lo que sea, imagínate que el partido de Merkel consigue 30 escaños según el reparto proporcional y ha conseguido 30 victorias uninominales.

1:10:38No hay problema porque los 30 uninominales que están en las listas también van al Bundestag. No hay problema. Si por lo que sea, el el número de escaños imagínate, por escaños el partido obtiene 30 pero solo ha ganado en 25 distritos uninominales, no hay problema, irán los 25 que están en los distritos uninominales y 5 de la lista cerrada o sea que nunca se pierden los escaños tanto por un lado como por otro no, no, claro pero me refiero, en ese caso no hay variación de escaños en el Bundestag porque le tocan 30 escaños a ese partido Sí, es como si 5 de los estos han perdido pero siguen entrando porque en la proporcionalidad han salido que ganan 30. Claro, ganan 30 entonces los 25 que han ganado su distrito en uninominal van seguro y los 5 restantes hasta los 30 salen de la lista que ha presentado el partido en ese Länder Vale, sí, sí, está todo magnífico. ¿Cuándo varía el número? Cuando ocurre al revés. Imagínate que hay 30 candidatos del partido de Merkel que han ganado en su distrito uninominal, pero en proporción en el Länder sólo obtienen 25 escaños.

1:11:49¿Qué pasa? Y tú ahí como decides quién se queda fuera, lo que hace la ley electoral alemana es no dejarles fuera, dado que han ganado en 30 distritos uninominales, aunque a su partido le toquen 25, van a entrar los 30. Y en ese momento el Bundestag dejará de tener 598 para tener 603. Y esto ocurre en todos los Länder, por eso por ejemplo ahora hay 621. Está bien, porque al final esos que se quedan fuera de la proporcionalidad que ha obtenido el partido no le da la sensación a la gente al que vota de haber perdido su voto, haber tirado su voto.

1:12:24En plan, oye, yo he votado a este tío y al final está entrando en el Parlamento. Claro, ese es uno de los grandes pros, pero también tiene una contra. Y es que, claro, los partidos que obtengan estos escaños excedentes ganan peso en el Bundestag. sin tener más peso en el voto proporcional. Aún así, dado que, por ejemplo, este número no es excesivamente grande, estamos hablando de que es una Cámara de 598 que, por ejemplo, ahora tiene 621, estamos hablando de 23 diputados entre más de 600. No es que sea una ganancia de peso enorme. El sistema electoral prevé esto, que, hombre, está feo dejar a alguien que ha ganado su distrito fuera, no puede ser pero vamos a hacerlo de tal manera que tampoco haya grandes beneficios para estos partidos a los que les ocurra que normalmente serán los partidos grandes pero bueno sí que es verdad que sale un parlamento bastante bien proporcionado lo que pasa es que para evitar bueno, esto sí que responde evidentemente a una causa histórica, hay que recordar que el partido nazi se accedió al poder debido al sistema electoral que había en la República de Weimar,

1:13:40que era un sistema muy proporcional, con lo cual eso era ingobernable y eso permitió al partido nazi hacerse con el poder en un momento dado, pues lo que han hecho en Alemania es poner un umbral para el acceso de los escaños del 5%, que es un umbral muy alto. De tal manera que realmente luego en el Parlamento hay 6-7 partidos, no hay más. Ahora bien, esos 6-7 partidos están representando una manera bastante proporcional a su voto. Vale, perdona. Entonces, eso lo que quita es que si algún partido gana uninominalmente en alguno de los Länder, no tenga esa capacidad para poder entrar en el Congreso, ¿no?

1:14:17No, si gana uninominal, sí. A ver, de verdad, sí, joder. Lo que no puede hacerlo es su partido. Es decir, imagínate que un partido alcanza el 4,92% del voto, con lo cual no va a poder acceder al... Bueno, me parece que tiene que ganar tres distritos uninominales para poder acceder. Pero vamos, creo que no es tan exigente, porque a lo uninominal a ellos les importa en el sentido de que han ganado su distrito, son representantes de su distrito, dejar de fuera está feo. Está feo, sí, sí, sí, por eso, porque la gente además se va a sentir un poco timada. Sí, sí. Y luego hay que decir que la fórmula que utilizan para la parte del reparto proporcional utilizan una fórmula que no es D'Hondt que es la otra más conocida Bueno, hay tres conocidas el sistema Hare no lo voy a describir hoy porque no porque no jodí de ningún país que lo utilice para la parte 2 de este podcast lo podemos hacer Vale Esto utilizan el sistema Sainte-Laguë que que bueno, estaba demandado también por algunos politólogos.

1:15:23En realidad es un sistema bastante similar al D'Hondt. En vez de dividir, por ejemplo, el ejemplo de antes, si poníamos 1, 2, 3, 4, 5, que era el número de escaños que repartíamos, pues ahora se pondría 1, 3, 5. En vez de repartir por cada número, solo se divide entre los impares. Pero el sistema es el mismo. El número más alto recibe el siguiente escaño y así. no es que tampoco sea una dicen que es más proporcional pero también tiene que ver con las circunscripciones es que D'Hondt es muy proporcional con una circunscripción grande entonces depende como digo no solo de la fórmula sino un poco de todos los demás elementos vale voy a hablarte muy rápidamente de Reino Unido ya sabemos lo que son los sistemas uninominales así que no me voy a entretener mucho en Reino Unido su sistema se llama Sistema Uninominal Mayoritario Simple. Muy bien.

1:16:16Un representante por distrito, tantos distritos como diputados tenga la Cámara de los Comunes, que es como nuestro Congreso de los Diputados, y allí sólo se hace a una vuelta. El candidato que más votos obtiene obtiene el escaño. Es un sistema con un gran control de la ciudadanía por parte de su representante, aparte por la cultura política británica, anglosajona, en líneas generales. Sabemos que allí, alguna vez más de las normales sí que se contradice la disciplina de partido pero es un sistema que como ya te he dicho estos sistemas uninominales son de muy escasa proporcionalidad, te basta ganar por un solo voto en muchos distritos y puedes perder uno por mil millones de votos que te da igual solo pierdes un escaño con lo cual el porcentaje voto, porcentaje escaño no se va a corresponder hay que decir que Reino Unido, la Cámara de los Comunes tiene 646 miembros, con lo cual 646 distritos por ejemplo, por poner el ejemplo lo más típico, en Reino Unido, UKIP en las últimas elecciones, no sé si obtuvo un 8% del voto y sin embargo solo tiene un diputado porque solo ganó en un distrito.

1:17:18Y sin embargo tiene más voto que por ejemplo el Partido Liberal Demócrata que tiene me parece 8 escaños, no es que tenga una barbaridad, pero bueno, ganó en 8 aunque tenga menos porcentaje de voto global pero es lo que hay. Voy a hablar de Italia, que me gusta mucho el nombre que tiene su sistema electoral que es el Rosatellum bis. ¡Qué bonito! Está nombrado así en honor al presidente de la Cámara de los Representantes, que es como se llama su Congreso de los Diputados, Ettore Rosato, por eso se llama el Rosatellum. Hay que recordar que tal es un sistema bicameral perfecto, es decir, el Senado tiene la misma capacidad legislativa que el Congreso.

1:17:58Por recordar brevemente, aquí en España, sobre casi todos los temas, la última palabra siempre la tiene el Congreso. El Senado es una cámara de doble lectura, es decir, recibe los proyectos de ley que salen del Congreso o tiene iniciativa legislativa, pero la última palabra siempre la va a tener el Congreso o casi siempre. Allí no, allí tienen que aprobar, tanto el Senado como el Congreso tienen que aprobar el mismo texto para que la ley salga adelante.

1:18:20Bueno, pues este sistema a ver qué te parece que vale para los dos para Senado y para Cámara dei Deputati divide al 37% de los escaños se eligen por distritos uninominales El 37% que en el caso de la Cámara de los Diputados que es un total de 630 serían 232 escaños, en el Senado que son 315 la mitad serían 116, el resto el 63% de los escaños elige con un sistema proporcional vale o sea que hay que hacer un hari importante también tienes que allí el sistema de voto es que tú votas a ver como me explico imagínate que yo vivo en yo que sé, en la zona de Palermo, por favor en mi distrito se presenta un candidato por el partido democrático, Giovanni Dos Santos vale, en el momento que yo voto por Giovanni Dos Santos del partido democrático automáticamente ese voto me vale para ese 36% bueno, para ese distrito uninominal y también estoy votando al partido democrático para el sistema proporcional, es decir, no tengo una capacidad de división del voto como si tengo en Alemania por ejemplo. Bueno, claro, entonces realmente para ti da un poco igual la partición esta que se hace de porcentajes. Sí, pero este

1:19:42sistema se pensó para fastidiar a Movimiento 5 Estrellas, que como ves les ha salido fenomenal, porque ganaron las elecciones. Porque se pensaba que Movimiento 5 Estrellas, que era un movimiento principalmente urbanita, de las ciudades, pero claro, hay muchos distritos uninominales que son rurales. Se pensaba que al no tener implantación territorial en las zonas rurales, pues esos escaños, habría muy pocos escaños de esos que fueran a Movimiento 5 Estrellas. Resulta que casi todo el sur ganó Movimiento 5 Estrellas, incluso en las zonas rurales. con lo cual eso incluso les dio mucha fuerza. Liga Norte, por ejemplo, gracias a este sistema también tiene mucha más fuerza porque les votan en muchas zonas rurales del norte.

1:20:22Claro, al final si no tienes implantación en ciertas zonas, el 37% ese lo tienes muy complicado de ganar, ¿no? Claro, pero por ejemplo, fíjate que este sistema, un sistema electoral pensado, además este sistema electoral fue pensado, bueno se le llama el Rosatellum, pero fue ideado por Renzi y Berlusconi para intentar parar a Movimiento 5 Estrellas. fíjate que bien les ha salido a los dos que Movimiento 5 Estrellas ha pasado fulgurantemente a Partido Democrático pero es que a Forza Italia se lo ha comido Liga Norte precisamente porque en los distritos uninominales solo gana uno y ya puede tener mucho voto el Partido Democrático que con un voto más Movimiento 5 Estrellas se lleva ese escaño o al revés entre Forza Italia y Liga Norte o sea que muy bien no les ha salido la idea, para que veáis que importante es hacer un sistema electoral también tienen umbral el 3% a nivel nacional en listas cerradas en circunscripciones electorales o sea un 3% del voto y como digo el voto uninominal y el proporcional están vinculados es por esto que por ejemplo en Italia se presentan muchas alianzas muchas coaliciones electorales

1:21:31por ejemplo la coalición Centro Destra donde está Forza Italia, donde está Fratelli d'Italia donde está Lega Norte, etc. porque si vas solo te vas a comer un pescado, precisamente esa era otra de las razones porque Movimiento 5 Estrellas nunca se coalía con nadie para elecciones y sin embargo repito, mira que bien les ha ido y bueno voy muy rápido con Grecia Grecia, vamos es un país mediterráneo encuádralo primero en su historia Grecia, bueno sí, tiene mucho que ver un poco con la cultura los inicios de la democracia griega toda esa maravilla Eso quedó muy lejos ya. Ah, vale. Bueno, hay que decir que la Cámara Legislativa griega tiene 300 miembros, pero solo salen a elecciones 250.

1:22:19Muy bien. Porque esos 250 se reparten según sistema proporcional entre circunscripciones electorales. Sí. Pero Grecia cuenta con una peculiaridad, y es que el partido más votador que haya conseguido más votos a nivel nacional los 50 escaños hasta los 300 se los lleva ese partido es decir, es un sistema proporcional como sistema electoral que al final da un premio de 50 escaños para conseguir una gobernabilidad más fácil de hecho por ejemplo en las últimas elecciones en las que ganó Syriza en 2015 creo recordar Syriza ganó unas elecciones sin esos 50 escaños su diferencia con el segundo partido, con Nueva Democracia que es el centro derecha griego no era demasiado grande, pero claro, con esos 50 escaños pues deja a Syriza muy bien colocada para poder gobernar, de hecho solo necesitó una alianza con un partido o sea que quiere decir un sistema proporcional a la hora de repartir los escaños, pero con un premio considerable para el ganador. Hay que decir que en 2016 se llevó a cabo una reforma para quitar ese premio, para hacerlo todo de forma proporcional, pero al no conseguir los dos tercios de la Cámara, es un proyecto que está

1:23:43aprobado, pero que no se puede utilizar para las siguientes elecciones. Con lo cual, si las siguientes elecciones no las gana Syriza, o ANEL, o cualquiera de los partidos que votó a favor de esta reforma electoral, que fueron ellos dos básicamente, es decir, si por ejemplo vuelva a ganar Nueva Democracia o el Partido Socialista griego, pues esta reforma se va a ir a tomar por culo. Te lo digo. Y seguirán con el sistema de un premio... De hecho, Nueva Democracia ya lo ha dicho, que si ellos ganan las elecciones, van a eliminar esa reforma y se mantendrá este sistema de darle 50 escaños al vencedor.

1:24:11Pero esto es como si el que gane las elecciones gana la mayoría, ¿no? Casi. Sí, claro, por eso te digo, lo que busca en el fondo es dar una apariencia de representatividad, es decir, hasta 250 el reparto de escaños es bastante proporcional. El problema viene que luego se le da un premio al partido más votado para conseguir gobernabilidad, es decir, para que sea más fácil formar gobierno. De hecho, Nueva Democracia cuando ha dicho que si gana va a quitar este premio, o sea que va a quitar esta reforma que quita este premio, es precisamente porque lo que dice que si no es que el parlamento griego sería ingobernable. Y de hecho, por mucho que me fastidie, porque soy más partidario de sistemas proporcionales, no proporcionales puros, pero sí de sistemas proporcionales, la verdad es que el parlamento griego tiene que ser fino, porque ahí hay partidos de todos los colores que te puedas imaginar, lo hay.

1:25:01Claro, por eso decías antes que muchos de los sistemas electorales dependen también del contexto de la historia y de lo que tienen por ahí. claro Grecia que de hecho este sistema tampoco era muy antiguo, era de mediados de los 2000 2007-2008 me parece precisamente fue por eso porque es que cada vez se hacía más difícil cada vez entraron más partidos al parlamento cada vez se hacía más difícil formar gobierno decidieron hacer esta reforma para poder tener una cierta facilidad o una mínima comodidad a la hora de formar gobierno porque se estaba volviendo imposible si lo vuelven a quitar se va a volver imposible del todo porque me dirás tú como canaliza el partido Syriza, son más o menos partidos de izquierda Nueva Democracia, que es de derechas ANEL, que es un partido nacionalista que no sabemos muy bien To Potami, que es un partido liberal Amanecer Dorado, que es un partido de extrema derecha Es que eso es un Jari por delante A ver cómo se gobierna eso Pues sí, no vamos a plantearlo ahora Y por último Ya acabo con Finlandia Finlandia, el país en el que todos nos tenemos que fijar Nuestro espejo, leyes educativas maravillosas

1:26:04Todo estupendo, vamos allá Bueno, el parlamento finlandés tiene 200 escaños están elegidos en 15 distritos electorales el voto es en listas abiertas es decir, el partido presenta una lista en cada distrito si se reparten 5 escaños pues con 5 candidatos y el votante escoge a uno a un miembro cualquiera no hace falta que sea el cabeza de lista. Pues poner al que vaya de número 4. De hecho, normalmente no les presentan ni como lista, les presentan por orden alfabético. Para que no haya inclinación al voto o indicación de voto. Y entonces, una vez sumado el voto de todos, pues se reparten los escaños.

1:26:48No tiene mucho misterio. Me refiero, se suman los votos a todos los candidatos del mismo partido. Por ejemplo, yo presento en mi Partido Socialista de Finlandia. Yo presento a un sitio con cinco escaños, yo presento a cinco candidatos. Y yo sumo todos los votos que hayan cogido mis cinco candidatos. Si por lo que sea en el reparto, yo soy el segundo y me han tocado dos escaños, mis dos representantes serán los dos más votados. Pero bueno, ¿esto qué hace también? Esto sí que hace que intentes conocer un poco también a tus representantes, porque suelen ser números pequeños y porque al fin y al cabo cuando tú votas a una persona pues tratas de conocerla esa persona trata de acercarse Claro, eso es por la otra parte que el representante también se te ha de currar un poco Sí, claro, es un sistema mucho más balanceado que por ejemplo el británico donde ahí el que lo hace todo es el candidato porque es la única opción que tiene aquí digamos es un mix el votante tiene que hacer un mínimo esfuerzo o un poco de esfuerzo y el candidato también, de hecho en Finlandia son comunes las visitas de los candidatos

1:27:57a las casas de la gente Sí, sí, sí lo cual a mí eso no sé si me gustaría que me apareciera aquí alguno. Imagínate. Uno no, todos, lo de todos los partidos. Hola, buenas tardes, que soy el del PP. En fin. Por cierto que, como he dicho, se suman los votos de todos los candidatos de ese partido, los escaños se reparten según D'Hondt. Es decir, fíjate Finlandia, ese espejo democrático en el que mirarnos también utiliza la fórmula D'Hondt. Qué tíos. debe ser que es culpa de don todo entonces y ya te digo que los dos, si a mi me han tocado los escaños, pues los dos que más crucecitas han llevado de mi partido serán los dos que vayan a representación de mi partido por ese distrito electoral y bueno el reparto pues es también, cada distrito electoral tiene el número de escaños a repartir según su población, o sea es algo bastante proporcional, vale y eso es lo que te he traído hoy, no sé qué te ha parecido Guay, porque al final hemos visto un poquito así que se cuece por Europa.

1:29:01Bueno, al final, para que la gente también vea que no tenemos una mierda aquí de ley electoral, que está hecha por algo, ¿no? Sí, claro, es una ley. De hecho, a mí no me parece la peor. Si hacemos parte 2, que podemos hacer parte 2 y parte 3, podemos hablar de algunos sistemas, ya te digo, centroamericanos, algunos sistemas incluso de Europa Oriental, tampoco es demasiado lejos. antes de que los drones acaben con algún líder de Latinoamérica podemos tocar el tema pues eso que si antes de que ocurra eso hacemos la parte 2 o la parte 3 veremos que vamos en muchos casos no es ni mejor ni peor sobre todo eso cuando te enfrentas a otros países más o menos homologables aunque te suene mal se dice así me refiero con un nivel de democracia avanzado pues no es ni mejor ni peor es el resultado de una experiencia histórica, es el resultado también de lo que se pretende conseguir, de la circunstancia social y económica y bueno, al fin y al cabo todos acaban dando un resultado bastante parecido. A mí una de las cosas que me está, lo típico cuando hay elecciones es si hubiera, si cada voto valiera igual

1:30:10y te hacen ahí como sería bueno pues a lo mejor nos daríamos cuenta de que sería más difícil gobernar y nos estamos quejando de que no nos gobiernan pues imagínate, nos quejamos porque estuvieron seis meses para formar un gobierno pues imagínate. Claro, claro, que por un lado hay que mirar también eso, hay que mirar la forma en la que luego van a tener que gobernar los representantes de la Cámara, por mucho que nos fastidie que ganen unos u otros. Claro, al fin y al cabo, ya te digo, yo soy más partidario de sistemas representativos porque entiendo que a eso... Pero claro, estaría muy bien tener un sistema representativo puro, pero para eso deberíamos tener políticos responsables que negociasen, que mirasen por el bien de la gente.

1:30:47Como no lo tenemos, ni nosotros ni nadie, pues hay que buscar fórmulas que faciliten un poco las cosas. No hay que ser, por ejemplo, a mí el sistema griego no me gusta nada. Lo de darle 50, es que por cierto era el mismo sistema que preveía Puigdemont. Está guay lo de los 50 caños, porque hay como 50 personas en cada partido ahí esperando, ¿no? ¿Trabajamos o no trabajamos? Además es que no se sabe muy bien de dónde salen esos 50, de qué listas. No queda muy claro, es decir, será decisión del partido de que 50 personas entran, pero no son 50 personas escogidas por los votantes. Entonces, eso es un problema también, desde mi punto de vista, un poco democrático. Son 50 personas que no ha elegido nadie.

1:31:34Entonces, nuestro sistema, por ejemplo, el sistema español, busca eso, un término un poco medio. Busca acercarnos a la representatividad, que desde luego no es perfecta y desde luego que todo el mundo se queja no es perfecta, pero también busca que esto no se vuelva ingobernable. por ejemplo el sistema británico tiene su parte muy buena conoces a tu representante te tiene que responder en toda ocasión puedes dirigirte cuando quieras, sabes quién es y él prácticamente tiene la obligación de saber quién eres tú pero claro, no es representación de toda la población, es que un diputado por West Stairsire puede haber sido elegido con el 20% de los votos ¿qué pasa al otro 80%?

1:32:12Ya Entonces bueno, es lo que te decía al principio no hay sistema perfecto, hay que buscar un sistema que se acomode un poco a la población a la ciudadanía, que sea democrático por supuesto y corregir las posibles deficiencias pues sí, y si no, pues hacemos lo de Pedro Sánchez, que una vez ya esté todo decidido, pues ala, y asalto al poder de verdad, que vergüenza, Pedro le faltó un piolet o un se siente en coño falta alguien que lo haga en plan coña en plan que suba ¿tú crees que si un día podemos entrar al congreso tú y yo como prensa se va a ir un se siente en coño y nos van a echar? estoy moviéndolo, el hashtag es ETE ETE política en el congreso estoy moviéndolo y cuidado que no nos den un asiento al lado de Pedro Sánchez o de quien tú quieras de hecho agradeceríamos a nuestros telegrammers y a todos nuestros oyentes que tengan twitter, por favor aunque no digan nada más, solo el hashtag ET política en el Congreso ojalá una foto con Rafael Hernando sí, sí a mí me encantaría con Alberto Garzón por favor, ojalá madre mía, sería maravilloso más que nada para que se sienta que alguien le escucha

1:33:29pobre tío bueno amigos, escuchen ustedes, estoy hablando a personas respetables los métodos de contacto de este podcast y no desconectéis porque viene una despedida que suelen ser epiquísimas hablando en un lenguaje así un poco más millennial ¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros, es muy fácil envíanos un correo electrónico a esta dirección esto también es politica arroba gmail punto com, también puedes escribirnos en nuestra página de Facebook, esto también es politica o en nuestra cuenta de Twitter arroba etepolitica o si lo prefieres visita nuestro blog esto también es politica punto wordpress punto com, recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales.

1:34:21Porque tú también formas parte de Esto También es Política. Bueno, pues hasta aquí el episodio de hoy en el que hemos aprendido cuáles son las leyes electorales más chachipirulis de Europa, en este caso, que algún día ampliaremos con... Segundo episodio, tenemos series por ahí abiertas que todavía nos quedan por cerrar. el otro día lo pensaba, digo, para la próxima temporada tenemos que cerrar todo lo que tengamos abierto bueno, hay una serie que está abierta que puede seguir Ad Infinitum, que es la de corrupción oh yeah pero tenemos que cerrar la de la historia de Cataluña Cataluña, tope, historia contemporánea sí ¿qué más tenemos que cerrar?

1:35:01porque la transición sí la cerramos hemos cerrado la transición, efectivamente somos los culpables gracias a nosotros se cerró la transición ya está cerrada, todo cerrado, no hay más que sacar de ahí no sé, ahora mismo no me irá a la cabeza pero echaremos un vistazo Había un par de series abiertas a ver qué cerrarlas Muy bien, pues nada, iremos echándole un vistazo a todo ese asunto Yo lo que voy a hacer una cosa ahora es mirar a ver cuánta grasa he perdido de oreja porque creo que he perdido un par de gramos ¿Y de la oreja? Ahí hablando de corrupción ahora está muy arriba el tema de los gallegos he visto que hacen una ruta turística por los capos de la droga de los 90 en Galicia que bonito bueno quiero decir, cada uno tiene lo que tiene pues en Castilla-León se hace la ruta del CID aquí se hace la ruta de la triste y allí la ruta de los narcos muy bonito por cierto, que bonito y en Cádiz pues están ahí a tope a tope con los desembarcos en Barcelona desembarcan los ferries y eso, y ahí pues mira en fin, amigos para no dejarnos a nadie sin ofender en este final esperamos que os haya gustado el episodio

1:36:15número de este podcast y es que no me sé el número esta tontería es porque no me sé el número y no lo he mirado tampoco nos vemos espera hombre, no te despidas no te despidas tan rápido solo voy a tardar 3 horas en mirarlo si quieres te voy dando noticias de actualidad por ejemplo creo que el Barcelona es super campeón de España 72 es este 72, pues ya nos lo ahorramos han metido un gol piqué y todo, no te digo más ¿cómo va España? amigos, nos vemos en el episodio 73 que será de otra cosa y seguramente iba a decir después del verano en un par de semanas o tres porque por lo menos el señor licenciado Miguel se va de viaje sí, me voy a un país vecino cuidado, igual te vas a Andorra a declarar allí tus cosas es una opción o a Cataluña venga hasta luego nos vemos en el próximo episodio amigo ya sabéis nobody without offense hasta luego pasadlo bien en verano besete

1:37:31¡Gracias!