Reconocimiento del estado Palestino

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola Miguel, bienvenidas al episodio número 182 de Esto También es Política, el podcast que llega hasta tus maravillosas orejas, que puede ser que incluso pueda que tengan algún piercing o algún tipo de perforación.

0:42Me gustan mucho esos que tienen dilataciones y tal, porque me imagino que a través de esa dilatación pueden introducir cosas. Por ejemplo, si el casco no te lo quieres poner en la oreja adentro, lo puedes colgar de la dilatación y creo que también es una ayuda bastante buena a la gestión de tus auriculares.

0:57¿Qué tal Miguel, cómo estás? ¿A que no lo habías pensado? No, la verdad es que no he parado a pensar generalmente en orejas, no me suelo parar a pensar, pero en esta reflexión la verdad es que demuestra realmente quién es el inteligente de los dos en este poco. No, no, y que yo al final pues tengo inquietudes más allá de lo que es la política en general y la vida, o sea, yo tengo inquietudes además por el ser humano en general, ¿sabes? No me quiero centrar en nadie sino por el ser humano como un ente, ¿no?

1:26¿Tú crees que los piercings estos en forma de herradura de la nariz sirven para llamar a alguien? Sí, lo ponen en las puertas Que te dé aquí es muy gráfico para la gente que lo esté escuchando en Spotify, Evox y demás pero bueno, era que te dé aquí en la zona bigotil, en la zona encima superior Al tener detrás los piños, los paletos pues suena, sabes, como como a compacto como buena puerta quiero decir No, no, no, a tope contigo. A tope contigo creo que es una de las mejores reflexiones que hemos hecho al inicio de los episodios y del podcast. O sea que, bueno, a partir de aquí ya todo solo puede ir hacia abajo.

2:06¿Qué te iba a decir? Final de curso, empiezan las olas de calor. ¿Cómo te estás planteando ya este verano? Mal. No tengo mucho más que decir. Vale, nada, pues nada. ¿Qué quiero decir? ¿Qué quiero decir? calor mal fin de curso, pues tensión pues momento de, uy, vamos a hacer la recuperación que no hemos hecho durante todo el año algún encorredito de un padre una madre, a lo mejor lo que sea, algunas tutorías claro claro, pero bueno va con el sueldo escaso y y bueno, pero a ver en lo que hay, en lo que he elegido, porque otra cosa... A mí me parece que no se me da bien hacer eso, ser profesor y soltar chorradas en podcast.

3:00No se me ocurre que para hacer algo mejor. Y tu belleza, que te acompaña también, que es una cosa a destacar. Es una cosa que deberíamos destacar siempre. Sí, por eso digo que solo profesor o de podcast. Efectivamente. Bueno, pues nada, espero que tengas buena entrada y salida. El tuyo bien, ¿no? El tuyo bien. Yo bastante bien, sí, llevo como tres semanas de vacaciones, luego tengo más vacaciones en agosto. Bueno, muy bien, muy bien, la verdad es que muy bien planteado este añito, o sea que muy bien, a tope. Por eso me alegro, por ti. Gracias, pues nada, gracias. Pues después de esta apuesta en común de nuestros veranos, vamos al tema de hoy, que vuelve un poco, estamos un poco últimamente tirándonos a temas de actualidad.

3:43estamos, bueno, ahora mismo todos los periódicos y los medios españoles están fijándose en la grabación de este episodio por si tienen que sacar luego algo en sus ediciones de mañana de manera urgente están pendientes de cuando salga el episodio por si tienen que parar las rotativas que es una cosa que me gusta mucho e incluir pues alguna de nuestras declaraciones o yo que sé, algo que destaquemos el día de hoy, ¿no? Bueno, sí, antes de empezar decir que cada vez queda menos para hashtag esto también es Mbappé Hay que recordarlo Hay que recordarlo Por las razones que sean Hay muchas razones que se van a juntar Entre junio y julio Bueno, pues Van a darnos pie a hablar de De todo También es en papel Se estaba relajando el hashtag, o sea que hay que volver un poco A lanzarlo O sea, quiero decir, o hay un tirón fuerte Ahora o lo anulamos Qué estrategia guarrindonga de canal de YouTube malo, ¿no?

4:44¿Sabes lo que me fastidia mucho últimamente? No sé si te mueves mucho por LinkedIn, que es una plataforma estúpida. Algo, pero no demasiado. De gente con traje, de algunas tardes, como está hablando. De fotos muy bien pensadas o muy mal pensadas. No he visto términos medios en general. Sí, efectivamente. Pues lo que se lleva mucho en LinkedIn, por ejemplo, el hecho de decir, wow, os comparto este recurso que es lo mejor del universo, no sé qué, os lo dejo en el primer comentario. en Instagram también lo están haciendo mucho en mi perfil en tu perfil tienes tres mierdas que me lleva a un link a una web general que quieres que esté buscando encima pues no lo compartas coño, para eso no lo compartas encima que me intereso por ti buscar cosas es que es desagradable me prefiero que me digas comparte esta historia y te lo doy te voy a dar publicidad tampoco mucho pero bueno, prefiero eso el link es mi perfil pero si acabo de encontrar tu publicación de hace cuatro meses, ¿dónde está eso?

5:47¿qué está buscando? dínoslo ¿qué está buscando? claro que al final te enfadas todo esto es Mbappé, buscad en nuestro perfil efectivamente lo tenéis aquí abajo bueno, pues a lo que decía nos vamos a un tema candongo de actualidad, como siempre. Además, he estado viendo un poquito, porque ahora bueno, he estado viendo un poquito, quiere decir que cinco minutos al día los dedico a escuchar de vez en cuando la radio, ¿no? Cuando hablan de política por las mañanas. ¿Has abandonado 20 minutos? Sí, estoy tocando otros medios. Estoy tocando otros medios, tampoco muy rigurosos. Es decir, tampoco muy rigurosos, pero por ahí me gusta, ya sabes, a mí me gusta ver un poquito de política, luego que te pongan qué ha hecho al caraz y luego que te hablen de quiénes han expulsado en Supervivientes.

6:38Que te da como vidilla y te incita un poco a seguir adelante. Esto es lo último que le falta a LAS y al marca, porque si te metes en sus aplicaciones, las primeras 10 noticias son de deporte, las siguientes 10 son de política, bueno, de aquella manera y las siguientes 10 son lo más vendido en Amazon. O sea, quiero decir... Eso también tiene 20 minutos, ¿eh? Los productos más vendidos en Amazon, el cuarto te dejará Picueter. Es una cosa que trabajan mucho. trabajan mucho, sí, sí. O eso que te dicen bueno, la declaración de no sé quién que te encantará y a lo mejor le das al play y es una declaración de mierda que no te hace ninguna ilusión y dices tú, bueno, pues habéis hecho bien vuestro trabajo porque le da el play.

7:20Mira la ilusión que le hace a esa persona que sí que le encanta, ¿sabes? Hay mil personas que no le van a encantar, pero a esa que le encanta, oye, la ilusión que le va a hacer, ¿qué? No, sí, sí. Pues ahí queda. Bueno, a lo dicho, que he estado escuchando cosas y tal lo primero, creo que estaremos de acuerdo yo siempre, y creo que lo he dicho muchas veces en este podcast pienso en la bondad del ser humano y que el ser humano puede mejorar y que creo que bueno, pues cada vez voy perdiendo este pensamiento, poco a poco la ilusión se va deshaciendo dentro de mí sobre todo cuando veo imágenes del Congreso de los Diputados y no llego a entender no llego a entender que hacen ahí No llego a entender qué hacen ahí, no llego a entender a qué se dedican esas personas y no llego a entender por qué tienen esa forma de comportarse como monos saltarines dentro del hemiciclo.

8:18Y vuelvo a reiterar, gracias a todas las personas, ya lo he dicho también, que trabajan alrededor porque gracias a todos esos el país sigue funcionando. Ya está, ese era mi primer argumento. Bueno, sí, básicamente hacen lo que un poco creen que se demanda en estos tiempos y al final los políticos hacen mucha política para los que hacen ruido.

8:41Esa mayoría silenciosa de la que se siempre habla, en líneas generales, a la inmensa mayoría de los ciudadanos se la suda bastante o es verdad que incluso nos da un poco de vergüenza ajena.

8:54al final nosotros no somos los que escribimos en Twitter, no vamos a Ferraz no vamos a Génova bueno esos que esa gente sí, pues bueno, ya hemos dicho muchas veces que más que ciudadanos son hooligans y a los hooligans se les alimenta con gasolina esto es así y me da igual que mires a Óscar Puente contestando como si estuviera en el Puticlub de la Nacional 6 o a Abascal que se va a reunir con Netanyahu a decir que bueno yo qué sé que poco menos que Pedro Sánchez es el califa de Hamás o algo de eso, bueno, lo quiero decir el que me está gustando mucho últimamente ¿cómo se llama el portavoz? se me ha ido el nombre, el portavoz de Vox este que habla en el congreso, el de Gafitas el de Gafitas ¿quién el?

9:47ahora me acabas de pillar ahora te lo busco ¿el pelucas? el fenoyilla ese fenoyosa fenoyosa eso no, no sé, no es fenoyosa bueno, el que sea, sí, el pelucas además que creo que tiene ese nombre en Instagram el pelucas, o sea que me parece, me está gustando mucho ese me está gustando mucho y me está gustando porque me fijo mucho y es algo que me desconcentra de su discurso, mira que yo intento escuchar lo que dicen, pero el señor portavoz del PP, Miguel Tellado se llama, ¿no? Bueno, uno de tantos Bueno, pues ese que habla ahí en el Congreso de vez en cuando. ¿Cómo puede ser que le queden tan mal los cuellos de las camisas?

10:28Miren fotos, por favor, de este señor le quedan muy mal los cuellos de las camisas Muy mal Y nadie se lo ha dicho, probablemente Claro, pues yo que sé Es que no es de vergüenza, hombre, desde aquí abrimos este melón Vete con un polo, si no pasa nada Bueno, vamos al tema de hoy Lleva mucho tiempo coleando hemos hablado aquí ya del conflicto Israel-Palestina y ya mucho tiempo coleando el tema de que España haya por fin aceptado al Estado palestino como un Estado en toda regla, ¿no? Podría decirse. Bueno, teóricamente sí, pero vamos a aclarar algunos conceptos tanto para aquellos que creen que con esta declaración España ha arreglado los problemas de Oriente Medio como para aquellos que creen que lo que ha hecho España va a llevar al mundo al infierno más infernoso de lo posible.

11:23Efectivamente, el pasado 28 de mayo Pedro Sánchez hizo una declaración solemne oficial con su belleza propia en la escalera en la que a veces sirve para reflexionar sobre la máquina del fango y a veces para reconocer estados ¿Tú crees que los cinco días que estuve reflexionando estuve sentado en la escalera con la mano así a ver mi país y a veces se levantaba y subía dos y bajaba dos un poco de ejercicio viene bien para liberar las neuronas y pensar mejor bueno vamos a intentar descifrar un poco exactamente qué significa esto de reconocer un estado es verdad que el tema es de actualidad pero no sirve para volver un poco a nuestros orígenes cuando hablábamos un poco más de ciencia política que es esto de reconocer un Estado que se requiere para que un Estado pueda ser reconocido y digamos oficialmente aceptado dentro del circuito internacional y luego sí vamos a ir sobre todo en lo que he planteado más casi como un lamento profundo que hay detrás de la decisión del gobierno español pero un lamento profundo digamos por el bajo nivel en líneas generales ya que hay en el debate público evidentemente de nuestros representantes también

12:46pero vamos, de cualquiera que tenga un Twitter también te digo en líneas generales lo que ha hecho España ha sido reconocer a Palestina como Estado sujeto de derecho internacional es decir, que desde ese momento desde el momento en que España reconoce la existencia de un Estado independiente, soberano llamado Palestina básicamente lo primero que hace y que reconoce es que acepta que existe un Estado con el cual va a poder entablar relaciones diplomáticas, oficiales estoy hablando, o lo que es lo mismo, está aceptando desde ese momento que en algún momento temporal el gobierno palestino pueda enviar un embajador a España y España puede enviar un embajador a territorio palestino, Cosa que de momento no ha ocurrido y que no espero personalmente que ocurra en el corto plazo, entre otras cosas, porque mandaron ahora mismo a un embajador.

13:46No está ahí nadie. A Palestina puede ser más una apuntada que en otra cosa. No es un pelotazo que digas, joder, vaya puestazo bueno, ¿no? Que es el Infojobs. Sí, aparte que tampoco creo yo ahora mismo que el Estado palestino esté en condiciones de poder desplegar una institucionalidad. el listo, ¿no? Allí de, oye, y si abrimos embajadas, dice, relaja, que es que tenemos otra movida aquí que hay que atender aquí, por lo que sea. Pero bueno, entre este reconocimiento diplomático también existe el hecho de que si Pedro Sánchez en estos momentos se reuniera con Mahmud Abbas en algún momento ya sería una reunión de jefes de Estado y no una reunión que un jefe de Estado, bueno, jefe de Estado o jefe de gobierno, en este caso.

14:26Que un jefe de gobierno tendría con un jefe, con un digamos, un destacado político a nivel internacional, pero que no opera dentro de lo que es el sistema oficial diplomático. Iba a decir como ha hecho Abascal, pero ya con lo de destacado político ahí ya me lo has desmontado. Bueno, más bien eso es lo que ha hecho Netanyahu en general, que reunirse con alguien. O sea, es lo único que ha ocurrido allí. De hecho, por ejemplo, el simbólico no he entendido muy bien por qué la bandera de España estaba presente en esa reunión, salvo que, quiero decir, porque salvo que Netanyahu, quiero decir, liderara esa reunión o acudiera a esa reunión como un sujeto privado, porque él no se estaba reuniendo con ningún representante institucional español. Con lo cual, el tema de las banderas, que también estaría, a lo mejor, para un episodio un poco corto, pero bueno, para un episodio cortito, claro, también eso es importante. Entonces, Abascal no va como representante de ninguna institución española, va como líder de un partido y porque, bueno, también un poco por fan, ¿no? A lo mejor.

15:21Es que él lo trae de serie, es una cosa que él lleva de serie que siempre en todas las salas en las que él está le pone una bandera detrás. Que si hubiera tenido cojones, hubiera llevado la bandera de la Cruz de San Andrés o algo así. A ver, a la de los tercios, coño, ya que vas, hazlo bien. Entra caballo ahí, bueno. Bueno, entonces, claro, reconocer que Palestina es un Estado, o reconocer cualquier Estado, implica, además de esta cuestión diplomática y esta cuestión de establecer relaciones internacionales, implica también que, desde el punto de vista español, Palestina es un Estado que está sujeto a derecho internacional.

15:56Es decir, no solo se reconoce su existencia y su soberanía, Se reconoce también que Palestina como Estado tiene derechos que antes no tenía y que además tiene obligaciones que antes no tenía, cuando no era un Estado a que se le pudiera exigir nada.

16:13Ahora, como Estado, se tiene unos derechos, para que lo entendamos, el más importante y quizá el que más sencillo podamos entender, tiene el derecho a la integridad territorial, que esto lo dice la Carta de Naciones Unidas, todos los Estados tienen derecho a mantener su integridad territorial y, por ejemplo, tienen derecho a no injerencia en asuntos internos, es decir, que ningún país extranjero se puede miscuir en sus asuntos internos salvo que él lo solicite o lo permita.

16:39cosa que evidentemente no ocurre y que vamos a seguir avanzando y haciendo spoilers y arruinar determinadas misiones va a seguir sin ocurrir por mucho que España haya reconocido al Estado palestino entre otras cosas porque además este reconocimiento aunque ahora vamos a ver que es bastante más importante del que se pueda creer no reconoce a Palestina todo el mundo como Estado, con lo cual hasta que eso no ocurra digamos Palestina igual que otros Estados como puede ser Kosovo, pues están un poco en ese limbo. Estado, por ejemplo, Kosovo, que España no reconoce. Por supuesto que el reconocimiento de un Estado por otro también implica, digamos, la oficialidad de determinados lazos económicos y sociales.

17:25Es inevitable. O el pronto establecimiento de estos lazos. Pero, repito, no nos engañemos mucho. no son o no parecen ser estos últimos, estos establecimientos, aquello que mueve, o por lo menos no directamente a lo que mueve al gobierno español a decidir reconocer al Estado de Palestina en una, digamos, circunstancia que a veces se nos olvida en el análisis, yo creo que no, sino simplemente que interesa no recordar en el análisis, que es que España lo ha reconocido en consenso con Noruega y con Irlanda, es decir, con otros dos estados europeos democráticos. Y luego me meten un poquito más en esto.

18:08Vale, perdón, te voy a hacer una pregunta. ¿Esto no es una de esas decisiones que igual se debería tomar desde la Unión Europea? ¿O es que sería muy complicado en este caso poner a todos de acuerdo para que hubiese unanimidad en cuanto a este tipo de decisiones? Claro, aquí hay una cuestión. Hacerte una respuesta un poco más rápida, que luego desarrollara un poco más. creo que una de las razones precisamente que motiva, por ejemplo, a países como Irlanda o España a dar este paso es intentar forzar a otros países de la Unión Europea a hacer lo mismo porque no hay un consenso interno. Y no hay un consenso interno, entre otras cosas, porque es una cuestión que incluso en muchos momentos ha sido tabú dentro de la Unión Europea porque, por ejemplo, el tema de Israel, porque al final hablar de Palestina, hablar de Israel es un tema bastante sensible para países como Alemania que por ejemplo ha sido muy criticado su primer ministro últimamente por defender casi acríticamente las actuaciones de Israel en este sentimiento de culpa que Alemania arrastra desde la época del holocausto donde hay países

19:14como Francia que ha expresado abiertamente en repetidas ocasiones que es partidaria de la solución de los dos estados o Italia pero que no se atreven a dar el paso porque entienden que eso les mete en un compromiso dentro de las relaciones internacionales, no nos engañemos, quiero decir, España y Irlanda o Noruega son países que tienen un peso dentro de las relaciones internacionales muy inferior al de estos países que te estoy comentando, de Alemania, de Reino Unido, de Francia. Entonces, quizá que lo haga España, bueno, no voy a decir que es un país importante dentro de la Unión Europea, con determinado peso específico, pero no es lo mismo que si lo hace Francia. O sea, no nos engañemos, no nos veamos ahora como los reyes del mambo.

19:54Entonces, digamos que Francia, Alemania, y Reino Unido son países que se piensa mucho más dar estos pasos porque su repercusión es mucho mayor. Es más, me atrevería decir que Francia no lo haría si Alemania se mostrase abiertamente en desacuerdo con ese reconocimiento. Pero España sí que tiene más esa libertad de poder decidir. Parte de esta decisión que toma Pedro Sánchez y que toma también el gobierno irlandés, y por qué no decirlo también el gobierno noruego, es intentar empujar a otros países europeos a que sigan esa misma vía. Es decir, si lo que pasa es que os da miedo hacerlo solos, vamos nosotros si no hay problema. También hay que ver que hay muchos países de Europa del Este que han reconocido a Palestina hace tiempo.

20:38Quiero decir, estos tres países, para que te hagas una idea, ahora mismo en el mundo, el Estado palestino está reconocido de los 189, bueno, dependiendo de donde mire, son 189 o 195 estados en el mundo, Palestina está reconocido ahora en 140.

20:54Estamos hablando de la inmensa mayoría de estados. ¿Qué pasa? Que faltan los más gordos. Falta Estados Unidos, falta Canadá, Australia, Japón, Francia, Alemania, Reino Unido, Italia, principalmente. Esos son los principales. Y algunos otros de Europa Occidental. pero está reconocido por China, está reconocido por Rusia y otros, repito, otros 130 estados. Pero, claro, también hay que ver la relación con Estados Unidos, que esta es otra de las cuestiones. El conflicto palestino-israelí implica que el gran socio israelí es Estados Unidos si dar un paso sin contar con Estados Unidos o temiendo determinadas posibles consecuencias de Estados Unidos pues a determinadas potencias les hace pensárselo mejor, repito, España, Noruega Irlanda no tienen tanto peso específico y Estados Unidos no se va a molestar porque le da un poco igual genial me gustaría a mí personalmente dejar una cosa clara desde el principio, digo, para no alentar falsas interpretaciones, aunque luego cada uno hará lo que le dé la gana y a nosotros o por lo menos a mí también nos dará bastante. Por cierto, se han metido con nosotros

22:05porque hemos dicho que nos la suda. Y entonces... Que nos la suda el que? Todo en general. El otro día que dijimos que nos la sudaba si se metían con nosotros, nos insultaban y tal. Ah, si también les molesta. Bueno, pues nos la suda. O si super acepta. La verdad que sí. Esta noche puede ser que no duerma. Decía que he dejado... Me gustaría dejar una cosa clara, para no alentar falsas interpretaciones. El reconocimiento español es un reconocimiento que a día de hoy es puramente simbólico. por mucho que, por supuesto, el gobierno quiera presentarlo como un paso político trascendental y no sé qué.

22:37Vuelvo a repetir, el peso específico de España en el mundo internacional es el que es. Quiero decir, es un país a tener en cuenta dentro de la Unión Europea porque es la cuarta economía, porque es el quinto país más poblado. Es verdad que desde el COVID, pues es verdad que España ha ganado peso dentro de las instituciones europeas, que tiene ciertas conexiones históricas con Latinoamérica, que tiene ciertas conexiones históricas con el mundo árabe, de las cuales ahora hablaré ahora, con lo cual bueno, tiene un cierto peso específico pero no es excesivo ni es exagerado, con lo cual bueno, pues que paña que muy bien, le han dicho enhorabuena y poco más.

23:16También hay que entender otra cosa, el reconocimiento por lo menos de lo que se puede saber de la declaración de los tres países, que es una declaración consensuada, que los tres dicen lo mismo repito, esto a veces se nos olvida es básicamente intentar empujar a favor de la solución de los dos estados. Una solución que por supuesto Israel niega que Hamás niega también, esto hay que decirlo, Hamás no quiere dos estados, Hamás quiere expulsar y acabar con Israel. También aclaro, Hamás no es toda Palestina, Hamás es una parte de Palestina y que el reconocimiento de estos tres países que se ha producido el pasado 28 de mayo pues como te he dicho no son los primeros deduzco que no serán los últimos no sé cuándo vendrán los siguientes pero este reconocimiento no va a acabar con la guerra en Gaza, no va a acabar con la guerra en Cisjordania, no va a acabar con el conflicto palestino-israelí no va a acabar con el conflicto árabe-israelí quiero decir, estos son conflictos que vienen de hace más de 70 años que España salga y diga reconozca al Estado palestino. Entonces, para, para, para, que ya está.

24:29Pedro nos ha dicho que es así. Que ojo, que estamos hablando de reconocimiento de España en las instituciones europeas y tal. Hemos mandado un presidente que habla inglés, que eso ya es un avance en nuestros movimientos sociales. Y más guapo, con menos gracia. Tener a Rajoy hablando con Macron y con estos en inglés, castellano, es muy bonito. Es muy difícil todo esto. no nos olvidemos, never forget qué bonito eso fue a David Cameron decía que el reconocimiento español es sobre todo simbólico porque ni va a acabar con el conflicto, ni va a acabar con la guerra y entre otras cosas porque y esto también me gustaría aclararlo y voy a argumentarlo evidentemente con un razonamiento que creo que a nadie se le puede escapar y que lo quiero negar bueno, lo digo porque muchos otros del otro lado pues ha salido diciendo que básicamente el reconocimiento del Estado de Palestina implicaba que lo que se quería era la desaparición del Estado de Israel en este clima de polarización precisamente no entre otras cosas porque hay que recordar que Israel es un aliado occidental nos llevemos mejor o nos llevemos

25:42peor, de eso nadie debería tener duda y si no, miren por ejemplo porque España no ha retirado a sus embajadores de Israel, como si los ha hecho de Argentina, porque el peluca le ha llamado le ha dicho que la mujer es una corrupta que era una manía de que se junten los presidentes con Abascal no se junta con otra gente, la verdad que estaba yo pensando y digo, presidentes del mundo con Abascal va a hacer un programa Abascal con presidentes quiero decir que por ejemplo una de las críticas que ha recibido Sánchez, y puede tener cierta lógica es que si tan desacuerdo está con lo que está haciendo Israel porque no retira a sus embajadores, igual que retirar al embajador de Argentina por las palabras de Milei. Y en cierta medida tiene razón pero yo lo visualizaría desde otro punto de vista. Lo que significa desde mi humilde punto de vista es que la exageración es retirar al embajador de Argentina.

26:42Porque al final vamos a decir enfriar o pausar las relaciones diplomáticas con otro país, porque por muy presidente que sea, y lo de Milei es para verlo, y aquí lo hemos tratado. Y evidentemente, no nos engañemos, Milei no ha respetado la cuestión institucional que un presidente de un país venga aquí a hablar de la esposa del presidente de otro porque le han llamado drogadicto, entiendo, ¿eh? Y tampoco estoy defendiendo al señor Puente. Pero bueno, si a ti te molesta que el señor Puente te ha llamado drogadicto, pues dile a él que es un putero y quedáis si queréis. Pero que lo que quiero decir es que, claro, un ministro te ha insultado, mal, y tú como presidente y representante de un país, representante máximo de un país, has decidido meterte con la esposa del presidente del gobierno y empezar, bueno, pues evidentemente eso es no respetar la institucionalidad y es una injerencia en los asuntos internos de España, un asunto que además está judicializando y que los tribunales determinarán pues mal también por Milei.

27:48y exageradísima la reacción de traer a un embajador que bueno, pues mire, es que volvemos a lo mismo y aparte es otra reflexión que quería hacer ni Argentina es Milei, lo digo porque por ejemplo Abascal en su reunión con Netanyahu dice le ha asegurado al señor Netanyahu que el presidente del gobierno no representa el sentir de los españoles a mí me gustaría dejar una cosa clara, en líneas generales ningún gobierno representa al pueblo, quiero decir o sea, perdón, sí representa al pueblo pero no es el pueblo, claro, ni Pedro Sánchez es España, ni Santiago Abascal es España, ni Milei es Argentina, ni Netanyahu es Israel quiero decir, el gobierno es una forma de administración y de gestión que es elegido por sus ciudadanos pero que no, pero quiero decir Pedro Sánchez no habla por mi boca, no es yo o sea, es el representante de un país, evidentemente tiene que hablar o representa ese país en determinados circuitos, el sentir de Pedro Sánchez puede no estar de acuerdo con el sentir de millones de españoles y no pasa nada, porque es normal.

28:51Es como cuando eligen presidente de Lampa a un padre que se viene muy arriba y se cree que el colegio es suyo, por ejemplo. Claro. Sí, o el presidente de la Junta de Vecinos, que de repente se cree el señor Cuesta. Que el edificio es suyo. Claro, eso no significa nada, significa que está ocupando un cargo institucional que tiene unas funciones que es temporal y que oiga, que repito Pedro Sánchez representa a España pero no es España es que esto me gustaría dejarlo claro porque a veces parece que se nos olvida, pero ni este gobierno ni el que te gusta tampoco ni cuando lo preside el que te gusta tampoco es el país lo digo para un poco ponernos en contexto vale Además, por ejemplo, sí que me gustaría también poner el foco en otro... yo creo que evidentemente lo he dicho, es simbólico, va a tener pocas consecuencias prácticas, pero sí me parece algo simbólico sobre todo el hecho de que lo hayan hecho al mismo tiempo Irlanda y España, que probablemente son los dos países europeos en los cuales el fenómeno terrorista ha golpeado especialmente fuerte, el terrorismo interno.

30:03en nuestro caso además también el terrorismo externo pero, es decir, el IRA y ETA probablemente han sido los dos fenómenos terroristas más importantes en Europa Occidental desde bueno, evidentemente después de la Segunda Guerra Mundial y alguno incluso empezó antes pero son dos países que han acabado tocamos madera para que siga siendo así con sus con sus fenómenos terroristas sin utilizar, utilizando vías negociadoras y vías policiales pero no vías militares, entonces son dos países que dicen o que pueden decir, oiga porque hasta el momento y nadie puede decir que ni el presidente Sánchez ni por supuesto el primer ministro irlandés hayan dicho lo contrario, por supuesto usted está en su derecho de defenderse de un ataque terrorista como nosotros lo tuvimos que hacer pero a nadie se le ocurrió por ejemplo en España sacar los tanques en el país vasco y empezar a matar vascos porque todo es ETA o a nadie se le ocurrió bueno, en algún momento sí que sacaron al ejército en Irlanda del Norte pero bueno, luego buscaron una salida negociada entendiendo que la solución armada evidentemente con sus momentos tensos y con

31:12algunos momentos oscuros pero que nunca llegó a lo que está pasando ahora mismo en Gaza bueno, pues que hay otras vías para acabar con el fenómeno terrorista de Hamas y bueno es que entienden que no nos engañemos, que lo que está haciendo Israel desde luego por lo menos lo que nos llega aquí siempre hablamos cuando hemos hablado de guerra siempre hablamos de eso que se llama de fog of war, la niebla de la guerra es decir, bueno, la información que sale de un sitio de guerra siempre es interesada siempre hay que ponerla en cuarentena pero desde luego lo que nos llega es escalofriante, es trágico es terrible y desde luego también digo una cosa, la forma de actuar de Israel tampoco le ayuda en sus apoyos internacionales, es cierto que a Israel solo le interesa el apoyo de un país es el único que le preocupa que es Estados Unidos.

32:03El resto yo soy de los convencidos de que a Netanyahu se le pone el resto del mundo menos Estados Unidos en contra y a Netanyahu le suda los cojones. Mientras el que me asegura el armamento y el respaldo internacional está aquí y va muy bien. Pero dicho esto, es simbólico en ese sentido. Dos países que han sufrido el terrorismo hasta hace bien poquito vienen a decirle con este reconocimiento al Estado palestino que esa no es la forma para acabar con un conflicto. Partiendo de la base también digo de que el conflicto del IRA o de ETA aquí en España, en el Andalucía y en España el origen no tiene nada que ver con lo que está ocurriendo en Palestina.

32:46Luego en el mundo hay algunos países que como te decía antes no reconocen la existencia de Palestina. He de decir que también en el mundo hay países que no reconocen todavía la existencia de Israel. Esto a nosotros nos puede sonar raro, pero esto es así. De hecho, tenemos algunos programas. Quiero recordar que además uno lo... Bueno, si no... No sé exactamente qué contexto, pero hablamos de los llamados acuerdos de Abraham que impulsó Donald Trump con algunos países musulmanes para que entablaran relaciones diplomáticas con Israel. Y esto ocurre porque muchos de los países musulmanes, especialmente los países de Oriente Medio, hay muchos que todavía a día de hoy siguen sin reconocer la existencia del Estado de Israel, que es el origen de toda la movida que hay en esta zona.

33:32Es decir, en 1948 la ONU, evidentemente impulsada por Estados Unidos, reconoce o permite la creación del Estado de Israel donde se sitúa en la región, para diferenciarlo del Estado, en la región de Palestina, muchos Estados árabes no reconocen a ese Estado. Es decir, consideran que es una invasión y que, de hecho, todo el conflicto israelí gira en torno a expulsar al invasor, en este caso a los judíos, que han venido a quitarle la tierra a los musulmanes, a los palestinos en este caso, para, bueno, inaugurar un país, digamos, artificial desde su punto de vista que no existía allí, que no ha existido históricamente y que, bueno, está ahí impuesto por la fuerza y no por ninguna otra razón.

34:17y el más importante de estos estados que no reconocen a Israel es Arabia Saudí. Arabia Saudí a día de hoy no reconoce a Israel. Si te acuerdas cuando hablábamos de los acuerdos de Abraham, decíamos que especial interés estaba poniendo la administración estadounidense en que estableciera relaciones Arabia Saudí con Israel. ¿Por qué? Pues por esto mismo. Arabia Saudí es el país líder de la región de Oriente Medio y si Arabia Saudí acabase reconociendo a Israel, pues muchos de los alrededores lo harían también. y si te acuerdas cuando hablábamos de lo que había pasado en los atentados del 7 de octubre de Hamas a mí se me ocurrió decir así aventuradamente que Hamas una de las cosas que buscaba era digamos volver a activar al mundo musulmán en contra de Israel precisamente para frenar esas negociaciones entre Arabia Saudí e Israel, cosa que consiguió desde el momento en que Israel decidió responder por la fuerza el ataque de Hamas Arabia Saudí detuvo cualquier tipo de negociación y aquello que parecía más cerca que nunca que Arabia Saudí acabara reconociendo a Israel y que se establecieran

35:19relaciones diplomáticas entre ambos países se ha alejado por completo porque Arabia Saudí no se puede permitir dentro del mundo musulmán y dentro del Oriente Medio, ahora reconocer a un Estado que está matando a otros musulmanes en Gaza y en Cisjordania supuestamente a quienes apoya y a quienes protege aparte recordamos que Arabia Saudí tiene un conflicto regional con Irán, por liderar el mundo islámico, Irán es la protectora de Hamas con lo cual claro, imagínate que en este contexto Arabia Saudí cerrara esos acuerdos con Israel Arabia Saudí, bueno, se convertiría en la gran traidora del mundo musulmán y no se lo puede permitir no perdamos de vista otra vez vuelvo a reiterar que España no ha retirado su embajador de Tel Aviv y Noruega no ha retirado su embajador de Tel Aviv, Irlanda no ha retirado su embajador de Tel Aviv y esto tiene que ver, repito, porque uno de los objetivos, por lo menos lo que han manifestado los tres gobiernos, es impulsar la solución de los dos estados. Es decir, que en el territorio donde hoy Israel y los palestinos, desde el gobierno español, Israel y Palestina como

36:35estado, pues están combatiendo pues que bueno, que se que se delimite un territorio para cada pueblo, para el pueblo palestino y otro para el pueblo israelí y digamos, a partir de ese momento operen como dos estados diferenciados limítrofes y que establezcan relaciones diplomáticas entre sí repito, por mucho que digan determinados espectros ideológicos hasta donde yo sé ni Pedro, ni el malvadísimo Pedro Sánchez, ni los primeros ministros de Noruega y de Irlanda han abogado por la desaparición del Estado israelí, sino más bien han hablado abiertamente de impulsar la solución de los dos estados, que no es una solución de ahora, es una solución que viene de una resolución de las Naciones Unidas desde hace décadas, que no se puede poner en práctica, porque, repito, entre otras cosas, Israel, junto con Estados Unidos, no está muy de acuerdo con esta solución, aunque hubo un momento que estuvimos cerca, donde, por cierto, también Hamás hubo, donde ese momento donde parecía que Israel parecía que podía aceptar esa solución fue Hamás la que dijo ni de coña bueno, porque también te repito tenemos que entender que en el mundo musulmán

37:45en el mundo árabe, mejor dicho Israel es un invasor no es un estado amigo, ni aliado ni enemigo, ni siquiera son invasores pero bueno, esto lo iremos tratando en los capítulos que iremos sacando poco a poco para intentar explicar este Una little cuestión, perdona que te corté Entiendo que la posible victoria de Donald Trump en las elecciones estadounidenses no va a mejorar mucho la movida ¿no? Puede ser que lo empeore incluso Bueno, empeorarla no sé si es posible, lo que sí está claro es que digamos si hay algún tipo de no sé si decir esperanza, pero bueno si hay algún tipo de posibilidad vamos a decir, si hay algún tipo de posibilidad de que el gobierno estadounidense en un momento dado agarre las riendas a Netanyahu y le diga oye, frena un poco sería con los demócratas no con los republicanos y menos contra entre otras cosas porque con esto, quiero dejar una cosa clara los demócratas en Estados Unidos también son pro Israel, o sea, no pensemos ahora que son los happy flowers que son medio comunistas son podemos son pro Israel, lo que pasa es que claro digamos, no les gusta ver ciertas cosas

39:02yo me atrevería a decir que vamos a hablar del establishment demócrata no están en especial desacuerdo con Netanyahu o con Israel, lo que están en desacuerdo es que se vea lo que se está viendo, no sé cómo decirlo, es mala prensa que hagas lo que estás haciendo con mi apoyo si fuera algo más discreto así lo puedes hacer por lo bajini que no se entere. También es verdad que en la era digital eso va a ser complicado pero digamos que diría que la mayor incomodidad, porque es verdad que la administración Biden le ha pegado un par de toquecitos a Netanyahu en plan de, chato no te calientes, deja pasar algún barco con ayuda humanitaria procura no tirar bombas así a lo loco, yo que sé a la punta, joder, a la punta.

39:50Concéntralas en algún sitio que tengan más sentido aunque mates a inocentes, pero yo que sé, hazlo un poco más disimulado, ¿no? Yo creo que va más en esa onda, pero no porque sean anti-Israel. Lo que pasa es que los republicanos es que en eso ni se lo plantean. O sea, a tope, a muerte contigo. Venga, a del mundo. Y Trump, que recordemos que es el presidente que puso un... que baneó la entrada de musulmanes en Estados Unidos, pues ¿qué va a decir? Tiene cinco bombas, tomase, coño. Claro, dale chicha ahí. Pero vamos, que no pensemos en el Partido Demócrata estadounidense un partido pro-palestino, ¿sabes?

40:28Aquí que van al Congreso de los Estados Unidos y al Senado con el pañuelo palestino Sí, sí, sí Que no, que no Bueno, en cualquier caso evidentemente lo que se está conociendo, las noticias que llegan a principalmente Europa, claro, también hay que tender la idiosincrasia de Europa y especialmente de algunos países, hay que recordar que Europa vivió el holocausto, o sea, el holocausto se produjo en Europa, no se produjo en otro sitio. Y lo que parece que no entiende Israel es que eso que espantó a Europa durante tantos años, no solo cuando se supo lo que había ocurrido, lo que estaba ocurriendo con los judíos, sino en las décadas siguientes, no entienden que aparentemente y yo, repito, no estoy juzgando, estoy intentando plantear un argumento, aparentemente ahora los israelíes se lo están haciendo a otros.

41:25Entonces es para la Unión Europea, que es un proyecto que nace precisamente a raíz de la Segunda Guerra Mundial con el objetivo de acabar con las guerras en Europa, principalmente que Alemania y Francia dejaran de hostiarse todo el rato por todo y arrastrar a los demás.

41:41ese proyecto que bueno, que pertenecemos a ella, sabemos, habla mucho de derechos humanos, habla mucho de la paz, habla mucho de esto porque es bajo los fundamentos sobre los que se funda después de dos guerras mundiales vamos a ver si podemos estar 100 años sin darnos de hostias no entiende lo que está haciendo Israel Israel que debería saber, o los judíos que deberían saber mejor que nadie lo que es esa persecución étnica, ese genocidio que fue el holocausto, aparentemente, repito, por lo menos las noticias que llegan a Europa, es que, bueno, que si les damos rienda suelta o que si se les da rienda suelta a Netanyahu, pues que básicamente va a hacer un poco lo mismo.

42:25Y esto desde Europa no se entiende. Repito, las consecuencias, digamos, las connotaciones que tendría reconocer el Estado Israel para determinados países hace que no se muevan. Alemania, te he dicho antes, es el caso más claro, pero a Francia, a Italia o a Reino Unido les pasa igual. También te he dicho que países como Irlanda o España quizá tienen manos más libres un poco para eso porque las consecuencias pueden ser menores. Entonces, que a nadie le extrañe que Pedro Sánchez reconozca el Estado palestino, que hace la actitud de Israel o las acciones de Israel, pero que no retira a su embajador.

43:02Otra cosa que se le ha dicho es, bueno, ¿cambió de posición por el tema del Sáhara y tal? ¿Por qué no retira al embajador de Marruecos por su actitud? Bueno, es una crítica aceptable y que habría que revisar.

43:19no es comprensible o no parece comprensible que hagas una cosa en un sitio pero no hagas una cosa en otro, que cambies de posición con el Sáhara porque Marruecos es un estado amigo que no sé qué, pero ahora Israel que es un estado aliado occidental no sé, bueno, es verdad que su política internacional no tiene mucha coherencia y esto hay que decirlo así, pero también porque hay que entender o intentar entender qué es lo que está intentando Sánchez con la política exterior, que no es otra cosa y lo digo desde aquí, lo avanzo y luego lo desarrollaré brevemente es buscarse un puestecito para cuando deje de ser presidente del gobierno Puerta Gira, Chauria ¿Tú crees que ha puesto ahí un poquito de presidencia de la Unión Europea o algo?

44:03Algún puesto dentro del Consejo puede ser Bueno, si te acuerdas se habló cuando estuvo meditando, se habló de si la OTAN, si sustituir a Stoltenberg, que se le ha acabado el mandato aunque la han ampliado un año más para ver, bueno, lo que sea. Pero sí me podría oler a eso. Es decir, ganar peso internacional. También te digo, muchos presidentes a nivel mundial utilizan la política internacional para conseguir los éxitos que no consiguen en la política interior. Y es verdad, quiero decir, por ejemplo, en Estados Unidos esto es así. Además es habitual que los presidentes que repiten, como ya saben que el segundo mandato ya no van a poder hacer más, no van a poder ser reelegidos se concentran mucho más en política internacional porque es donde pueden conseguir un poco de rédito y sobre todo pues eso, luego te llaman para la ONU o te llaman para estas cositas o para dar charlas, que a lo mejor con eso te vale. O para salir en supervivientes ¿Te imaginas una dupla Pedro Sánchez Germán Terz allí en la Unión Europea y los dos mano a mano conectándose desde un bar para para entrar a hablar?

45:13Conectándose en el bar Sí, hombre, sería fantabuloso y que salga Irene Montero de eurodiputada y ya es el triplete mágico. El triángulo de oro. Bueno, cuando te decía antes que el reconocimiento es algo simbólico, es porque hay algunos factores o características también que Palestina aún no cumple, digamos, como poder determinarse como un propio Estado.

45:44Es decir, yendo un poquito a la ciencia política, si nos preguntásemos qué características tiene que reunir un Estado para ser un sujeto de derecho internacional, bueno, simplificando al máximo y vamos a ver que Palestina no cumple de momento esas condiciones o por lo menos hay dudas en algunas de ellas, por lo que digo que aunque España la reconozca, todavía hay cosas que hay que arreglar o que hay que determinar.

46:08Bueno, lo primero que nos dice la ciencia política es que para ser un estado reconocido tienes que tener una población permanente. Eso parece que Palestina lo cumple, entre otras cosas, porque Palestina es una región, de lo cual se puede deducir que la población de esa región que viene de generaciones puede constituir lo que es parte de un país o de un estado.

46:31Pero hay algunas características que ya son un poco más dudosas. Por ejemplo, también se presupone que un Estado tiene que tener un territorio claro y unas fronteras delimitadas. Es decir, que se sepa dónde acaba el Estado. Y esto ya es más problemático.

46:46Esto es más problemático porque no sabemos muy bien ese supuesto Estado palestino hasta dónde llega o hasta dónde va. Sobre todo cuando los países que reconocen ese Estado palestino también reconocen al Estado de Israel. En el caso español, creo recordar, no sé si fue él o ya fue Albares, el ministro de Asuntos Exteriores, vino a decir que las fronteras que ellos reconocían, porque claro, cuando tú reconoces un Estado, y en este caso palestino, tienes que decir qué Estado y qué territorio estamos hablando que es ese Estado.

47:16Ellos hablan de las fronteras, bueno, y digo el gobierno irlandés y el noruego también, las fronteras de 1973, de las cuales ya hablaremos cuando llegue al episodio correspondiente en la serie del conflicto.

47:31Es decir, eso también está pensado. El Estado tiene que tener unas fronteras y para nosotros esas fronteras deberían ser las de 1973. Pero claro, no para todos los países son las mismas fronteras, empezando por la propia Palestina que quiere ser reconocida y que considera que las fronteras del 73 no son las que debieran ser. Con lo cual eso ya hace que aunque le reconozcas como Estado es difícil que pueda ser asumido como tal en general por la legalidad internacional.

47:59tercero, un estado tiene que tener un gobierno efectivo y esto también es cuanto menos es discutible en el caso palestino a quienes consideran el gobierno legítimo que es a quienes se han dirigido estos tres países es a Mahmud Abbas que es el líder de la organización, la OLP la Organización Liberal Palestina o de Liberación Palestina no es Hamás pero cuando veamos lo que ocurre dentro de Hamás, esto se vuelve muy... con, digamos, esas fronteras se diluyen mucho, porque es verdad que Hamás ha ganado unas elecciones, hace no demasiado tiempo, pero también es verdad que Hamás ejerce no un gobierno institucional, sino más bien ejerce bueno, casi un poco lo que hablamos de las mafias, de, entiéndase, no estoy llamando Hamás mafia, la estoy llamando grupo terrorista, pero el modus operandi es un poco el mismo, Es decir, ocupa el lugar del Estado que no existe, se ocupa de cubrir necesidades básicas para la población porque como no hay una estructura estatal, la OLP no llega, no tiene recursos suficientes, bueno, digamos Hamás se encarga de ganarse la lealtad de los palestinos dándole lo que el supuesto gobierno no le puede dar.

49:17que sustituye a esa figura de un Estado que en este caso no existe, con lo cual le facilita mucho más las cosas, pero para que lo entendamos es un poco lo que explicábamos con las mafias italianas o con lo que pasaba en Ecuador cuando explicamos lo que está pasando allí, que es eso es donde el Estado no llega o donde el gobierno o las instituciones no llegan, aparecen estos grupos que cubren esas necesidades que se ganan, entre comillas la lealtad o el agradecimiento de esa población porque si no es por ellos pues estarían muriendo de lasco. Porque entiendo que por parte de Hamas no ha habido así un acercamiento directo hacia esto de la OLP o intentar aunar fuerzas, yo que sé, para todos remar hacia el mismo lado.

50:02Bueno, la relación entre Hamas y la OLP ha pasado por diversas fases, algunas de mayor acercamiento o algunas donde Hamas ha aceptado dar un paso para atrás, más bien a la expectativa más que otra cosa, por ejemplo con Arafat y demás, pero bueno, esto lo iremos comentando, pero en líneas generales, claro, la visión de la OLP que en su rama más moderada acepta la solución de los dos estados y Hamás que no acepta esa solución ni preveo que la acepte nunca, se hace una relación complicada muchas veces.

50:38muchas veces quiero decir, ha sido bueno, no quiero hacer demasiados spoilers ni tampoco quiero hablar demasiado ligera porque habría que explicar muchas cosas pero a veces a Israel ha venido muy bien que Hamás si la OLP se pegaran entre ellos y a Israel ha venido bien y lo ha alentado en determinados momentos porque claro, tener un rival dividido siempre es mucho mejor que tener un rival unido luego por otro lado el nuevo estado también tendría que tener capacidad para establecer relaciones diplomáticas con nuestros estados y a día de hoy, por lo menos con la información de la que yo dispongo si tiene esa capacidad es muy limitada por parte de la OLP tiene representantes, se reúnen con jefes de gobierno y jefes de estado, pero establecer relaciones diplomáticas implica mucho más implica tener un personal, tener embajadas, tener una alegación, tener capacidad de emitir pasaporte y que estos sean aceptados, es decir, son muchas cuestiones políticas y administrativas que a día de hoy la OLP al menos tiene muy limitado el poder hacer. Entonces tampoco sabemos si por ahí.

51:48Es cierto que... Sí que es verdad que te iba a decir que por ejemplo a nivel mediático evidentemente tiene mucha más presencia Netanyahu, tiene mucha más presencia Israel, como que no veo yo, por lo menos no sé igual en los medios que yo visito no veo yo una presencia del Estado palestino como Estado palestino reclamando cosas o hablando o intentando buscar aliados internacionales ese tipo de movimientos que sí que a Netanyahu este estatus lo dicen televisión, por ejemplo Bueno, casi el mensaje más trasladado por lo menos a Europa probablemente ha sido el de que los palestinos están un poco bajo la protección entre comillas del resto de musulmanes de la zona, históricamente de hecho ha sido así quiero decir porque han sido estos estados los que en un momento dado han entrado en confrontación con Israel pero claro a nivel mediático, también te digo que a nivel mediático Israel tiene más presencia porque es un país entre comillas occidentalizado y el mundo musulmán en líneas generales es bastante desconocido como globalidad y quiero decir, me atrevería a decir que Marruecos que es nuestro vecino

52:58también es bastante desconocido en líneas generales para el gran público español y el mundo palestino claro, lo que nosotros vamos a intentar hacer con esta serie es precisamente desentrañar lo que durante años nos ha desentrañado, se ha hablado de los palestinos como una masa informe, se ha hablado de Hamas como grupo terrorista, pero no sé si tenemos muy claro qué es la OLP no sé si tenemos muy claro qué papeles juegan el resto de países de alrededor, qué país juega qué papeles juegan Rusia, China, Estados Unidos como grandes potencias, bueno, más o menos el de Estados Unidos lo tenemos claro, pero muchas veces desconocemos el otro lado porque claro, siempre hemos entendido que israel era parte de occidente aunque estuviera allí incrustada y no es para que decir no estoy culpando a nadie es así también te digo una cosa el otro día conversando con mi hermano creo que era nos surgió también esta cuestión del poder blando y del deporte recuerden hasta todo esto también es en base si estaba claro si tú piensas dónde juegan las competiciones internacionales nacionales los equipos israelíes

54:04en Europa no las juegan allí quiero decir, estrictamente Israel o la región de Palestina muy Europa no es pero Israel, Maccabi de Tel Aviv que es su equipo de baloncesto más conocido o sus equipos de fútbol su selección juegan en Europa no juegan allí lo cual, claro, también es verdad que nosotros tenemos esa visión incluso desde cuestiones como los deportes a otras cuestiones que Israel forma parte de nuestro entorno, pero los musulmanes no por tanto bueno, claro, es normal entre comillas que conozcamos mejor lo que más se parece a nosotros que lo que no es decir, conocemos bien a Estados Unidos y conocemos a tal, pero no conocemos muy bien por ejemplo, pues yo que sé Sri Lanka porque no tenemos una relación directa, porque no es parte de nuestro mundo porque, bueno porque es así igual hay bellísimas personas en Sri Lanka ahora mismo que estamos perdiendo seguro por las fotos que ponen en Google, maravilloso el país un país precioso luego, además de contar con estos elementos para que un país sea reconocido evidentemente su propio nombre indica que necesita ser reconocido por otros países

55:23esto es así, normalmente siempre hay dos vías o hay dos vías, vamos a considerar dos vías. El reconocimiento individual, es decir, que los países se vayan sumando a un determinado reconocimiento hasta que este se generaliza o se acepta de manera global o directamente ingresar en la Asamblea General de las Naciones Unidas. Es decir, que las Naciones Unidas voten si ese país existe o no y si entra a formar parte de la Asamblea. Lo digo porque Palestina ya trabaja con la ONU, pero lo hace en calidad de Estado observador no miembro. Es decir, por cierto modo tiene una especie de delegación que trabaja con la ONU, que además forma parte activa de algunas instituciones como UNESCO, pero no tiene voz y voto en la Asamblea. Bueno, se le puede dar, es una decisión de la Asamblea, pero no tiene voto, no tiene capacidad de intervenir en las instituciones políticas y sobre todo en la única institución que como tal vale para algo en la ONU, que es el Consejo de Seguridad.

56:18Claro, para entrar en la ONU, precisamente lo que necesitas es que el Consejo de Seguridad, antes de que la Asamblea lo vote, el Consejo de Seguridad decida si puedes entrar o no puedes entrar. El Consejo de Seguridad está formado por 15 países. 10 son rotatorios, pero 5 son fijos. Desde que la creación de la ONU tras la Segunda Guerra Mundial hay 5 que siempre están ahí y que además tienen capacidad de veto. Es decir, que si alguno de los otros 5 dice no, da igual lo que voten los otros 14. Da igual. Estos 5 son Estados Unidos, Rusia como sucesora de Unión Soviética, China, Francia y Reino Unido, es decir, los cinco vencedores de la Segunda Guerra Mundial.

57:00¿Qué ocurre? Que cualquier, que si alguna vez, creo que alguna vez ha llegado alguna petición al Consejo de Seguridad para tomar en consideración la posibilidad de reconocer al Estado palestino integral en la ONU, Estados Unidos ha dicho, esto no se va a votar. Es decir, es que ni se vota, es que, como digo, por esa capacidad de veto. Y digo yo que no parece que en el corto plazo Estados Unidos vaya a cambiar de opinión al respecto. entonces, claro estos reconocimientos individuales que a día de hoy son mayoritarios, repito, 140 países reconocen hoy la existencia del Estado palestino pero es verdad que faltan países que en el mundo internacional tienen mucho peso, repito, Estados Unidos, Francia, Italia Alemania, Canadá Australia, Japón, son países que no reconocen la existencia del Estado palestino y es muy probable que en el corto plazo vamos, salvo que Netanyahu todavía suba más la apuesta entonces algún país quizás se lo pueda pensar a lo mejor hay algún país no de estos de peso que sí que se puede estar pensando sumarse en el corto plazo pero los que importan, para que nos entendamos, los que importan, los que darían un espaldarazo

58:06efectivamente la creación de un Estado palestino como tal y una aceptación de ese Estado no creo que en el corto plazo vayan a mover ficha si bien es cierto que Palestina voy a darte un dato que a lo mejor te interesa, o a lo mejor no, quién lo sabe ¿Quién sabe? Te acabo de decir que Palestina trabaja con la ONU como Estado observador no miembro. Es decir, fíjate que en el mismo nombre lo llaman Estado pero no miembro. Es decir, es Estado pero no. Ya. Esto ocurrió desde el año 2012. Para que Palestina adquiriera este estatus, la Asamblea de las Naciones Unidas tuvo que votar. digamos la aceptación de que Palestina fuera un estado no estado que colaborara que bueno, fue un paso importante para ellos en 2012 fue que 138 de los países miembros de la ONU votaron a favor, solo 9 votaron en contra y 41 se abstuvieron por supuesto, entre los 9 que votaron en contra votaron en contra Estados Unidos, Canadá e Israel, claro.

59:25Claro, estaría bueno. Pero, por ejemplo, Francia e Italia que no reconocen al Estado palestino pero votaron a favor de que esta delegación palestina trabajara con la ONU. Alemania o Reino Unido, por ejemplo, se abstuvieron. No votaron en contra, que lo pueden haber hecho porque, repito, no reconocen la existencia del Estado de Palestina. En cualquier caso, esta vía, como te he dicho, es bastante complicada porque mientras Estados Unidos sea un miembro permanente del Consejo de Seguridad, difícilmente, además, incluso si Estados Unidos aplicara el veto que no necesita nadie ni necesita preguntar a nadie, tampoco creo que Francia y Reino Unido, que son otros dos miembros del Consejo Permanente, se salieran mucho de la línea.

1:00:03otra cuestión y aquí voy a cambiar un poco el enfoque otra cuestión es por qué Pedro Sánchez se está tomando tantas molestias en este asunto si no tiene efectos prácticos a nivel internacional salvo por lo visto provocar el cabrio de Netanyahu y del gobierno israelí bueno recordemos primero quiero recordar una reunión que hubo en noviembre que entonces era presidenta de turno del Consejo de Unión Europea Fue con el primer ministro de Bélgica, fue muy popular para muchos, para bien para muchos, para mal para otros. Cuando le dijo a Netanyahu en esa reunión públicamente, que esa frase fue televisada en todo el mundo, que era, quiero recordar que dijo, era insostenible, no, como dijo, era...

1:00:53no me sale la palabra ahora no recuerdo bueno, era algo que me pareció que insoportable, dijo que era insoportable ver la cantidad de muertes que estaban provocando los ataques israelíes en Gaza y se lo dijo allí en la mesa y todo público y televisado y con Netanyahu delante bueno, evidentemente esto es lo que me indica a mí que Pedro Sánchez se ha tomado este asunto con algún tipo de interés personal igual que te he dicho Irlanda y Noruega publicaron su reconocimiento al Estado palestino, pues eso con comunicados, él hizo una declaración oficial con su televisión, con sus escaleras con su banderaza con sus cositas claro, oye ¿estarás de acuerdo?

1:01:44¿Nuestro oyente estará de acuerdo o no con Pedro Sánchez con lo que ha hecho? pero de lo que no hay que perder vista es que el 9 de junio son las elecciones europeas o sea eso no se lo puede quitar nadie Pedro Sánchez viene de que su partido ganara las elecciones en Cataluña viene de haber mejorado su resultado y va a volver a formar parte del gobierno vasco y viene a ganar y quiere ganar, quiere recibir otro espaldarazo ganando unas elecciones que desde hace meses las encuestas le dan por perdidas y además con diferencia A las últimas le dan que está bastante cerquita del Partido Popular. Y estas cosas, estos gestos, sabe Pedro, igual que lo de retirarse cinco días a meditar porque la máquina del fango y porque patatas, pues sabe que hasta ahora le han dado dos réditos.

1:02:35y algo me dice que quizá el 9 de junio cuando hablemos de los resultados de las sesiones europeas quizá y solo quizá va a salir mejor parado de lo que parecía que iba a salir Otra vez el trilero Pedro Sánchez haciendo sus trucos Qué tío Bueno, si nos preguntamos pues eso, que aparte de esto por qué Pedro Sánchez se toma tan en serio o tan a fondo este asunto Bueno, voy a intentar dar algunas notas. La primera es que Sánchez puede tener también una intención de empujar a sus socios a tomar una postura similar a la suya, entendiendo que, como te he dicho antes, el protagonismo que Pedro Sánchez ha adquirido en la esfera europea desde el momento del COVID, acuérdate, aquella foto donde se estaban negociando los fondos europeos, en momentos jodidos se salían Úrsula von der Leyen y salía el primer ministro Rutte de Países Bajos y salía Macron.

1:03:34y salía Angela Merkel que todavía estaba y salía Conte que por aquel entonces era primer ministro italiano y salía y salían las figuras más importantes de la Unión Europea salía también Michel, el ex primer ministro belga, presidente del Consejo Europeo y estaba Pedro Sánchez en esa foto cosa que 10 años antes a nadie se le hubiera ocurrido no hablo ya solo con Rajoy sino con Zapatero Me da igual. Por eso te digo, ¿no crees que... Siempre nos reímos, pero ¿no crees que el tema del idioma provoca un acercamiento a ese tipo de círculos? No, no, seguro que eso le ha facilitado las cosas, pero bueno, quiero decir, también el primer ministro checo habla inglés y nadie le hace caso.

1:04:22Quiero decir, se juntan dos cosas, que lo del idioma facilita, por supuesto, quiero decir, ya no necesita un traductor, ya Pedro Sánchez puede hablar directamente con quien sea y transmitirle lo que sea y recibir ese feedback, es decir ya la foto no es Mariano Rajoy diciendo la David Cameron es very difficult todo esto y básicamente pues todos hablando en inglés y Rajoy pues mirando a la nada o con un traductor diciéndole lo que tiene que decir claro, eso indudablemente que ayuda mucho a las relaciones internacionales y quien quiera negarlo pues todos nos hemos preguntado por qué nuestros primeros ministros, nuestros presidentes del gobierno ninguno hablaba inglés cuando prácticamente que hablar inglés casi para cualquier puesto de trabajo.

1:05:03Es que esto es así. Entonces, para un presidente del gobierno que tiene que trabajar también en la esfera internacional, era inconcebible. Bueno, no descarto que volvamos a tener algún presidente del gobierno o presidenta que no hable inglés. Pero bueno. Pero que también es verdad que España gana un peso porque sabe moverse muy bien dentro de la Unión Europea. Se alía a Conte en esos momentos, a Italia. Se alía con Portugal, que es un país en auge, del que tiene buena opinión Bruselas. porque ha asumido bien el tema que es el de la deuda y está creciendo y se está reconvirtiendo bueno cae en gracia a Úrsula, Úrsula cuando ve a Pedro se enamora cada vez más claro, entonces quiero decir, se ha sabido muy bien tiene una relación estrechísima con Macron hay que recordar que si España está en el G20 es por Francia, que nos invitaron en la época de Sarkozy, pero que quiero decir que ha potenciado mucho esa relación digamos, entre los países del sur europeo sabiendo que Francia tiene un peso específico y se ha acercado mucho a Francia ahora que Alemania tiene un presidente socialdemócrata, pues ha aprovechado

1:06:10esos lazos políticos, quiero decir hay que reconocer te guste o no te guste que en el ámbito comunitario Sánchez ha movido muy bien entonces, claro el poder decir, esta es mi línea esto es lo que yo marco quiero seguir siendo una figura relevante no voy a esperar a que vosotros os decidáis es decir, yo tengo la personalidad suficiente como para tomar estas decisiones probablemente buena parte de vuestras poblaciones, no sé si la mayoritaria o no estarán de acuerdo conmigo y verán en España un ejemplo a seguir y me admirarán y me amarán porque claro todo líder político tiene un poco de egocentrismo lo tengo yo y soy un mierder que te voy a preguntar una cosa Estamos hablando todo el rato de Pedro Sánchez, Pedro Sánchez. ¿Esto no es una decisión que se haya tomado consensuada, por lo menos por la parte del gobierno socialista, entre todos los ministros, o es algo personal del presidente del gobierno?

1:07:14Bueno, si te quieres hacer la ilusión de que en el PSOE hay negociaciones. Ni siquiera con sumar, porque hay que recordar que sumar... Bueno, hay que decir que el reconocimiento de Palestina ha sido una exigencia, una petición tradicional de la izquierda a la izquierda del PSOE, de la izquierda unida en su momento, de Podemos o de sumar ahora. Y de hecho, quiero recordar que después de las elecciones de 2023, una de las cosas que dice Yolanda Díaz, o que quiere incluir en el pacto de gobierno es el reconocimiento del Estado palestino. Pero bueno, hasta que Pedro Sánchez no ha querido aquí, no se ha hecho nada. Es verdad que además, como ya hemos hablado en otras ocasiones, la política internacional en general suele ser parcela, aunque hay un ministro de Asuntos Exteriores, suele ser parcela de la presidencia del gobierno. Es decir, el ministro de Asuntos Exteriores no hace y deshace como ellos quieran. Hace lo que le diga el presidente del gobierno de turno.

1:08:06Luego, un detallito que yo, por ejemplo, no he escuchado y que yo sé que es un detallito que a ti te gusta a ver, a ver, dame ¿dónde está viviendo el rey emérito? uy, voy a giro no me lo esperaba, no me lo esperaba gracias por meter estas cosas ¿dónde está? ahora, en Dubai o por ahí en Abu Dhabi, creo, vamos, creo recordar es Abu Dhabi y por qué ¿alguien se le ha ocurrido pensar por qué Juan Carlos está viviendo allí? ¿por qué fue allí que se podía haber ido a Portugal? Sí, o a Los Ángeles de San Rafael también O a Los Ángeles de California Ojalá Ojalá California ¿Por qué Abu Dhabi? Bueno, a quien tiene un poquito de memoria sabrá que precisamente una de las relaciones internacionales diplomáticas y económicas que más ha trabajado España a través de la corona a través de la monarquía ha sido la relación con los países del Golfo Es decir, porque claro, lo lleva en el pícito.

1:09:14Quiero decir, las monarquías árabes o la monarquía española siempre ha cuidado mucho las relaciones con las monarquías del petróleo, principalmente, con las monarquías árabigas. además tú y yo conocemos a alguien cercano muchas empresas españolas se han beneficiado mucho de esas relaciones que vienen de décadas atrás ¿vale? ¿quién está haciendo la alta velocidad en Arabia? ¿quién está haciendo? bueno, esto ya lo sabemos todo, porque España lleva décadas teniendo o manteniendo relaciones digamos con un objetivo claro de mantener unas relaciones estables principalmente económicas con las monarquías del Golfo a las cuales les hemos vendido armas les hemos construido el tren les hemos hecho infraestructuras nuestras empresas quiero decir y esto viene con un objetivo claro internacional es decir, que además muchas veces a eso se le ha feado al gobierno de España las monarquías árabes que va todo contra los derechos humanos que no sé qué, que no sé cuándo pero aquí hay mucho dinero y aparte el petróleo hay que tener conexiones con el petróleo muy rico, muy rico Entonces, ¿por qué te saco lo de Juan Carlos? Bueno, Juan Carlos primero decides allí porque simplemente lo que quiero reflejar es esa estrechez que ha habido entre España y el mundo árabe a través de la corona, repito, pero no solo. Evidentemente los gobiernos, hay que recordar que la corona no hace nada sin que los gobiernos les den permiso, con lo cual los gobiernos, los distintos gobiernos españoles han cuidado mucho esas relaciones con el mundo árabe.

1:10:45Reconocer a Palestina es un guiño al mundo árabe, nos guste o no nos guste. En un momento en el que parece que estás o con Israel o contra Israel o con Palestina o contra Palestina, España lo que quiere decir es que Israel es un estado aliado, es un estado occidental, pero yo no quiero perder mis relaciones con los estados árabes y reconocer al estado palestino, que repito, es más simbólico que práctico,

1:11:14bueno, me permite tener ese discurso de hecho creo recordar que los próximos días iban a empezar a venir aquí representantes de estos gobiernos a agradecer a Pedro Sánchez el reconocimiento de Palestina, o sea que, claro es que es que ahí detrás también hay una cuestión de política internacional que no he oído que se hubiera dicho mucho en los medios como si no tuviésemos ningún tipo de relación, no, perdón, es que España lleva décadas trabajando esas relaciones con los países árabes. Que tampoco es algo que deban esconder, ¿no? No es algo que digas, ¿no? Es que no queremos tener esta relación y tal, no sé. Sí, bueno, pero que en muchos momentos los gobiernos socialistas el PP quizá eso lo ha llevado con menos problema, los gobiernos socialistas lo han medio escondido porque, por lo que te digo, son países donde no se respetan los derechos humanos, los derechos de las mujeres, en un momento en el que el país, en que nuestro país, pues estamos con el feminismo, con el ecologismo, pues allí están contaminando con el petróleo y las mujeres, pues, viviendo como pueden.

1:12:14Entonces, buena prensa no te da. Esto es así. Entonces, es verdad que muchas veces no ha sido tan obvio con los gobiernos socialistas. Y yo creo que este reconocimiento también puede tirar por ahí. No juzgo el hecho. Simplemente estoy intentando explicar por qué de repente a Pedro Sánchez se le ha ocurrido que este puede ser un buen paso.

1:12:32tercero, claro que tiene su parte de tacticismo político como siempre ¿qué es lo que hace reconociendo el Estado palestino? que Sumar, su compañero de gobierno, no le pueda criticar por su política internacional como ya le criticó por lo del Sáhara por el Sáhara le puede criticar, pero por esto no, oye, que le ha desconocido al Estado palestino y siempre dirán, y eso lo ha hecho un presidente del PSOE, no lo ha hecho le gustan mucho estas coletillas con lo cual anula Sumar digo anula Sumar porque a Podemos yo creo que no lo escucha ya casi nadie, porque vamos, el vídeo que va corriendo de Irene Montero sobre Ucrania es para verlo la conciencia de política internacional de Podemos me parece que es un poco de videojuego de quien no sabe mucho de qué va la vaina en el mundo internacional cuarta razón es verdad que se ha levantado un enorme revuelo y buena parte de nuestra derecha y de nuestra extrema derecha se han apresurado a trasladar a Israel la idea de que bueno que lo que ha hecho Sánchez en realidad no representa la opinión mayoritaria del pueblo español, que el pueblo español es amigo del pueblo israelí y que por supuesto Pedro Sánchez va un poco a su bola, es un autócrata, un dictador que toma una decisión sin ningún tipo de base.

1:13:48Creo recordar que el propio Feijóo dijo en algún momento que no tenía ningún tipo de respaldo sociológico o nada o ningún instrumento en el que se basara para decidir que España o que el sentimiento mayoritario de los españoles era reconocer al Estado palestino. Yo no sé cuál es el sentir mayoritario, no sé cuál es el sentir de cada uno. Lo que sí sé es, por lo menos, la información documental que, como siempre sabes, que a mí me gusta mirar estas cosas para describir relatos.

1:14:12porque tengo esta manía bueno, claro, todo el mundo bueno, ahora nos va a traer al CIS que lo controla Tezanos no voy a traer al CIS precisamente, voy a traer al Real Instituto Elcano, que es un think tank español no precisamente de izquierdas tampoco digo que sea de muy derechas o de derechas, pero bueno, vamos a decir que no es muy pro-Soe de este mismo año, 2024 se puede ver en internet se puede ir a la página del Real Instituto Elcano que por cierto me encanta leer sus análisis Es un think tank especializado en política internacional y hace análisis interesantísimos más allá de que se esté de acuerdo ideológicamente un poco con la gente que lo lleva.

1:14:56ese barómetro, creo que lo llaman barómetro bueno, si no, pues lo que sea esas encuestas realizadas por el Instituto Elcano dicen que el 78% de los españoles están de acuerdo con que los estados europeos deberían reconocer a Palestina como estado, el 78% de los españoles no son pocos, ¿eh? unos cuantos y el otro dato es que el 60% de los españoles es partidaria de la solución de los dos estados En países que no reconocen a día de hoy al Estado de Israel, como Alemania, Italia o Reino Unido, el porcentaje es superior y sus gobiernos no lo hacen. O, por ejemplo, en Francia más o menos es el mismo porcentaje que en España.

1:15:35además se preguntaba por otros tipos de soluciones la idea de un estado único israelí que se anexionase los territorios palestinos es decir eso que defiende Abascal y Netanyahu cuenta en España según estas encuestas con el apoyo del 3% de la población exactamente el mismo porcentaje que hace ocho años cuando preguntaron también por esta cuestión en 2016 bueno pues repito yo no sé yo sé lo que dice el Instituto Elcano y no parece que el reconocimiento del Estado de Israel vaya en contra de la mayoría del sentir del pueblo español según repito estos estudios sociológicos vuelvo a repetir un gobierno no es un pueblo pero ni este ni ningún otro ni el que te gusta ni demás.

1:16:37Luego, como te he dicho antes, creo que también tiene un poco ese reconocimiento tiene que ver con ese posicionamiento internacional en el que Pedro Sánchez lleva inmerso mucho tiempo. No es una cuestión de que ahora se le ha ocurrido ir por el estado de Palestina. Es que hay que recordar que el gobierno de Pedro Sánchez ha tocado la presidencia de turno del Consejo de la Unión Europea, que organizó una reunión de la OTAN aquí en Madrid. Recordemos esos hammers con Biden dentro yendo hacia el Museo del Prado, aquella foto además bien preparada, la verdad que hoy a estos internacionales tuvo bastante impacto, acuérdate de Boris Johnson, estaba por ahí todavía, acuérdate de Boris Johnson mirando cuadros, el único al que le interesaban los cuadros, que decías tú, joder, no, si al final va a ser algo normal, o esos abrazos, esas boquitas de piñón que se ponía con Macron, que también ha organizado hace poco una cumbre europea en Granada que además ha sido importante o que se plantea importante para el post 9 de junio no sé si viste el vídeo, la reunión de los socialdemócratas europeos que le reciben con un aplauso

1:17:44como si fuera el gran mesías acaba de firmar un acuerdo estratégico de defensa con Ucrania, es decir Pedro Sánchez se lleva moviendo en este ámbito y creo, de verdad lo creo, que tiene que ver con el hecho de que cuando le toque salir de Moncloa salvo que salga por algo escandaloso que es lo que se está investigando salvo que salga por algo escandaloso pues supongo que será el retiro o la jubilación que él querrá, ¿no? Un poco seguir además en ese estilo quizá un poco con un perfil más institucional pero un poco lo que hizo Zapatero. Zapatero salió y se puso a ser negociador internacional de conflictos y se puso a arreglar países, ¿no? Por lo visto ¿Vale? No me extrañaría que de aquí a nada Pedro Sánchez está ofreciendo España como lugar para un encuentro, para una negociación entre israelíes y palestinos o algo de esto.

1:18:30No me extrañaría. Por cierto, algo que hizo Felipe González, que hoy parece más su archienemigo que Feijóo, lo hizo en 1991. Hubo aquí una cumbre de Madrid. Precisamente también en un momento en el que España estaba intentando abrirse al mundo, darse a conocer y ganar un poco de peso internacional. Acordémonos de 1992, la Expo, los Juegos Olimpíos y demás. Última pregunta y ya acabo. ¿Por qué Netanyahu y su gobierno solo parecen echar espumarajos contra España y parece que no lo hacen contra Irlanda y Noruega, que también han reconocido al Estado palestino. Bueno, me gustaría hacer voy a acabar rápido, me gustaría hacer algunas puntualizaciones. La primera, Israel también llamó a consultas a los embajadores de Noruega y de Irlanda.

1:19:14También les ha felicitado a los gobiernos respectivos de los países por la victoria por aliarse con Hamas, porque bueno la retórica es la que es por premiar el terrorismo y estas cosas. También lo han hecho con ellos. ¿Tú crees que las reuniones de los embajadores noruegos, españoles, irlandeses, allí con Netanyahu, con el gobierno de Israel, fueron unas reuniones distendidas o había un poquito de tensión en el ambiente? Sí, una cañita, ¿no? A lo mejor. Les invito a un poquito de... Unos productos del país. Aquí unos picoteos, ¿no? Unas aleitunas buenas. Bueno, creo que el ministro de Asuntos Exteriores dijo que iba a prohibir a la embajada poder realizar las funciones de embajada, lo cual no entendí muy bien, entre otras cosas porque si tú mantienes la embajada tú no puedes impedir que dentro de la embajada los embajadores y el personal hagan para los que están allí.

1:20:06embajaciones, sí. Pero bueno, no sé de momento. Pero bueno, lo primero que sí que quería decir es que parece que somos el centro del mundo y que Irlanda y Noruega se han ido rositas porque son países no sé qué y España es muy mala y bueno, no sé. Evidentemente, claro, nos afectan más las noticias que haya sobre España que Irlanda o Noruega, pero que también digo que Irlanda y Noruega también están recibiendo sus reprimidas y sus comentarios feos por parte del gobierno del gobierno israelí. Pero bueno, si aceptamos el hecho de que España está saliendo más atacada que Irlanda y Noruega, creo que podría tener que ver con dos razones. La primera, como te he dicho antes, Sánchez hizo una declaración oficial, formal del gobierno, han sido comunicados, que sí, que efectos prácticos es lo mismo, pero la puesta en escena no es la misma.

1:20:58Los gobiernos irlandés y noruegos fueron un poco más humildes o un poco más discretos o menos pomposos que Pedro Sánchez. Y vuelvo a recordar un poco esa reunión de noviembre donde le dice que es insoportable las víctimas que está causando Israel en Palestina.

1:21:18Y la segunda probablemente porque... Bueno, quiero decir, si ya no se van a llamar antisemitas o cualquier antimusulmanes o lo que sea, pues ya ahora vamos a completar el juego. Básicamente porque sí creo que en España están encontrando altavoces que en Irlanda y en Noruega no están encontrando.

1:21:37Vale. Quiero decir, yo he estado leyendo, por ejemplo, la propia... Hay prensa israelí en inglés. He estado leyendo algún periódico, no voy a decir muchos, concretamente dos, periódicos de Israel en inglés. He estado leyendo periódicos irlandeses y noruegos.

1:21:55y básicamente es que sobre todo en los irlandeses y noruegos no encuentras críticas de líderes vamos a decir, de cierto renombre de líderes políticos de la oposición, quiero decir, a los gobiernos que han tomado esta decisión en líneas generales están de acuerdo o directamente se evaden, no lo comentan claro, aquí en España están sucediendo otras cosas, ¿no? encontramos con que de repente a los dos días el líder de un partido que no sabemos muy bien por qué, se está reuniendo con el primer ministro israelí y le está diciendo que en cuanto llegue al gobierno se encargará de deshacer la decisión de reconocer a la Palestina.

1:22:34Y yo no sé si el señor Abascal llegará o no llegará al gobierno. Lo que parece es que a día de hoy no llegará como presidente y que por tanto esa decisión bueno, si se la saca pues ya será, pero será una decisión de el señor Feijóo o a lo mejor de la señora Díaz Ayuso, no lo sabemos. Pero bueno, en cualquiera de los casos. claro, no deja de ser el tercer partido más votado en las últimas elecciones y por tanto, bueno, tienen un altavoz que según hemos visto en las encuestas del Real Instituto Elcano no parece que tenga demasiado eco en la sociedad española pero que ya sabemos que tiene un altavoz importante y en el PP pues un poco de silencio y algunas cositas que bueno, me han sorprendido un poquito y voy a acabar con esta reflexión y ya te prometo que acabo siempre o siempre lo que nos ha movido en este podcast creo, aparte de ganar los millones que nos da Vladimir eso es lo primero siempre siempre hemos querido un poco intentar promover el análisis crítico de las cuestiones de política nacional y política internacional con nuestros aciertos y con nuestros errores estoy convencido de que

1:23:46quiero decir por plantear posiciones. Estoy convencido de que nadie cree que Noruega es un país que ama el terrorismo. Noruega es probablemente uno de los países con mejor imagen internacional, una de las democracias más avanzadas y ricas del mundo, un lugar de prosperidad con un salmón buenísimo. Y unos teléfonos buenísimos antes hacía. ¿En Noruega? Nokia, ¿no? Es finlandesa. Perdón, me retracto, efectivamente. Tiene unos teléfonos de mierda en Noruega. decía que yo creo que nadie plantea que Noruega es un país pro-terrorista, antidemocrático, etc. Y yo no he oído a nadie en España decir que el reconocimiento de Noruega a Palestina como Estado convierte a Noruega en un país antidemocrático, dictatorial, etc.

1:24:42Sin embargo, lo hace Pedro Sánchez y lo hace un autócrata, está arruinando España porque nos lleva a la contienda internacional, nos pone en contra de nuestros aliados, etc.

1:24:55Entonces, creo que siempre con el afán de intentar promover ese análisis crítico, creo que los argumentos, porque aquí además siempre hemos partido de una base clara, usted puede no estar de acuerdo con la decisión de reconocer al Estado palestino, faltaría más.

1:25:14la cuestión es por qué y el argumento de decir que es que Pedro Sánchez por ejemplo como he oído o he leído quiere esconderlo de Begoña con esto pues es que no tiene mucha lógica o es que Israel también quería esconderlo de Begoña perdón, a Irlanda y Noruega querían esconderlo de Begoña también claro Begoña hizo cosas se fue al ámbito internacional a lo mejor los chanchullos eran con empresas noruegas e irlandesas no lo sé, a ver lo que dice el juez pero no sé o no sé, son cosas que no entiendo o por ejemplo pues eso, lo que te he dicho antes, ha dicho que reconoce a Palestina sin apoyo popular pues las pocas fuentes que tenemos más bien dicen lo contrario ¿qué argumento es ese?

1:26:06o bueno la que más, bueno que sí, la sumisión de Sánchez a un grupo terrorista, por supuesto pues debe ser que Irlanda y Noruega también son pro Hamás o pro terrorismo, por lo que fuera y la mejor de todas ha sido una de Feijóo, un comentario de Feijóo cuando dijo que él apoyaba a Palestina como Estado, pero no ahora oiga me va a perdonar pero les queda mejora, pueden mejorar todavía como Estado todavía no quiero apoyarles, porque si les apoyas al final se lo creen, sabes, si no van a seguir mejorando es como los chavales que le pones un 10 y luego ya no estudian incluso queriendo entender que lo que lo dice porque bueno, a ver, la situación ahora es delicada tomar esta decisión, digamos no ayuda a apaciguar la cuestión bueno, puedes tener un criterio diferente pero decir literalmente apoyo a Palestina como Estado pero ahora no oiga no sé, me parece una cuestión lo suficientemente relevante como para que el nivel sea otro en general y ya no solo de los políticos de los cuales efectivamente como empezábamos un poco el episodio, cada vez esperamos menos en líneas generales pero ya un poco no, o sea, la gente

1:27:19yo que sé vamos a intentar subir un poquito el nivel en líneas generales y repito por ejemplo, se puede achacar a Pedro Sánchez que tome esta decisión sobre el Estado de Palestina pero abandone al Sáhara y eso es un argumento contundente y razonable, pero ese no se usa, se usa que viva Hamás o que queremos, o que Pedro Sánchez quiera acabar con Israel o que quiere tapar lo de Begoña como Irlanda, que está muy interesada en que no se sepa lo de Begoña hombre, yo que sé pero bueno, quiero decir gracias a esto a lo mejor existe este podcast ¿no? a que existe este nivel tú imagínate si fuéramos pues eso, como Noruega un país recto que va por el buen camino continuamente pues no tendríamos chascarrillos con los que echarnos aquí una risa, ¿sabes?

1:28:03Eso es verdad. A ver, por ejemplo, otra vertiente de crítica. Entendemos que esta posición es de España y que como está nuestro sistema institucional es básicamente una decisión del presidente del gobierno que está en su potestad porque todos han tomado decisiones de este tipo.

1:28:19pero quizás sí sea achacable que, bueno, una decisión que además tiene vamos a decir, la tendencia o la voluntad de ser permanente en el futuro, pues quizás no hubiera estado de más reunirse con los principales líderes políticos, por lo menos con Feijóo, para tomar, claro más que nada porque además así te respaldas, también te digo una cosa Feijóo había apoyado esta decisión pero no por nada, porque por lo visto ahora no, pero en otro momento sí pero claro, estando lo de Begoña ¿cómo vas a apoyar lo de Palestina? vamos a ver son cosas que están unidas, están muy enlazaditos entonces yo que sé es todo un poco así yo creo que nos merecemos subir un poquito el nivel como país de líneas generales muy bien, creo que es una gran conclusión para terminar, por cierto se llamaba Figaredo el Pelucas el Pelucas bueno pues nada, ahí queda ahí queda estos datos que hemos lanzado como siempre sobre el reconocimiento al Estado palestino y los diferentes procesos que van siguiendo nuestros políticos para tirarse mierda constante sin tener ningún hilo en particular a lo que vaya surgiendo vamos a escuchar

1:29:32los métodos de contacto y ahora te voy a hablar de una cosa que creo que es muy importante y que tenemos que hablar y aquí tiene que salir, ahora te cuento Escucha nuestros métodos de contacto Puedes escribirnos un correo electrónico la dirección esto también es política arroba gmail punto com si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre et política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano únete a nuestro canal de telegram busca el enlace en nuestras redes sociales toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www esto también es política punto com porque tú también formas parte de Esto También es Política.

1:30:45raras, gente que saluda, buenos días, buenas noches, a mí esas cosas me ponen muy nervioso. Tengo un tema esta semana entre manos. Bueno, voy a ampliarlo un poco más. Creo que España tiene un tema esta semana entre manos. A mí me interesa mucho tu opinión, porque sé que para estas cosas sientas cátedra. Y además, me interesa también mucho cómo se ha trabajado este tema en el ámbito escolar, en el que te mueves perfectamente. Like fish in the water. El tema es Taylor Swift. Dos puntos, impacto en la sociedad madrileña y española. Bien. Por favor, cuando usted quiera. Tengo sentimientos... Bueno, cuidado, ¿eh?

1:31:26Bueno, que he tenido alumnos asistentes. ¿Has tenido alumnos asistentes? Algunos que ha faltado ya clase por llegar antes. Uy, uy. A ver, tengo sentimientos encontrados. Por un lado, a mí todas estas macrocircos en líneas generales siempre me han causado un poco de rechazo eres más de salas pequeñas no, no, en líneas generales digo por esa histeria colectiva que no lo entiendo muy bien yo que quiero decir, no por el macroconcierto en sí que me parece fenomenal, yo he ido al Calderón a ver a CDC y estaba topetado y todas estas cosas pero es un poco esta histeria de como que viene la mesías, la salvadora del mundo como yo que sé como si no voy, el mundo se acaba y mi vida va a ser una mierda y siempre recordaré que no pude ir al concierto de Taylor Swift que igual viene el año que viene también claro, que ahora que ha visto que hay pasta aquí y que la gente se la va a dejar, pues va a volver cada dos, tres añitos para generar un poquito de ansiedad y que la gente porque si vienes todos los años ya se va avanzando mejor, claro, pero si deja pasar dos años, tres años entre medias hasta el siguiente, digo, hostia

1:32:36aquí abre tres fechas que las lleno todas bueno, dicho esto por otro lado prefiero que sea Taylor Swift a cualquier casi reggaetonero, cualquiera de estos que ya como persona mayor pues me empiezo a quejar de este tipo de música y demás porque bueno, por lo menos la chica te gustará o no pero bueno, compone sus canciones, toca instrumentos se ha hecho a sí misma no te pone autotune o por lo menos no se nota mucho sabes, no sé, me parece bueno, si no te gusta pues no vayas pero bueno, por lo menos la chica hace bien su trabajo y todavía se parece algo a la música en general, entonces eso, tengo sentimientos encontrados, y los vecinos pues que se jodan digo, pues si me vas a sacar el tema del ruido del Bernabéu de todas maneras, yo no entiendo mucho eso porque no sé si es que ahora le han subido los decibeles al Bernabéu, pero en el Bernabéu ha habido conciertos toda la vida, o sea, no sé muy bien de qué se quejan ahora, bueno, supongo que como le habrán puesto la tapa, pues resuena suena más podéis abrir la tapa, que así se pierde más el sonido, que no es que Taylor si le da no sé qué entonces dices

1:33:43por ejemplo nos han quejado en la noche de Champions, que también te harán ruido, digo yo sí, pero no cantan ah, lo mejor es que lo que le molesta es la música claro, claro, claro si viene Bertín Osborne, por ejemplo, a hacer un concierto, ahí fíjate ahí no se queja nadie Bertín Osborne, un buen concierto de rancheras en el Bernabéu hombre, igual llenarlo no lo llena, sabes, igual hay alguna grada hay que dejarla Pero un fondo. Quería preguntar, entonces, habéis tenido alumnos asistentes, pero son de estos que han llevado pañales al concierto. No, pues mañana te diré. Pero vamos, no he querido preguntar yo tampoco.

1:34:23¿Has visto las declaraciones de hombres y mujeres diciendo que, claro, como no van a poder ir al baño en todo el concierto... A ver... A grandes males, grandes remedios. Esto es así. han descubierto como, joder, habiendo pañales para personas adultas estamos aquí desperdiciando un medio de poder ganar tiempo además que estoy casi seguro que sabrás cuando alguien se está meando encima o cagando encima, a ver, de todo saber porque es en un momento en el que estás cantando a full y de repente alguien se para y deja de cantar y se concentra en otra cosa a lo mejor pero tiene que ser muy complicado es que disimularlo es complicado bueno, a ver, culturalmente tiene que ser complicado, o sea, yo no si me pongo un pañal ahora no estoy tan convencido de que pudiera hacerlo a voluntad.

1:35:05No puedes, no puedes. Pero aunque pudiera, luego está el segundo tema que sería disimularlo y es muy complicado, muy complicado. Claro, y es decir, te puedes llevar un perfume e ir lanzando y que se mezcle un poco todo, sudor, perfume, pis. Quiero decir, yo esto lo presupongo de lo que se ve en las piscinas y en las playas. Cuando tú ves que alguien de repente que está jiji jaja y de repente se para, es que está evacuando. claramente, hay muy poca gente que lo sepa hacer en movimiento claro, si te tocan una lenta bueno, a lo mejor puedes disimular mejor te tocan una de esas que estás saltando y tal y de repente me ha saltado muy complicado hombre, pues imagínate si tienes que soltar granadas ¿sabes?

1:35:52a ver si te crees que es tan fácil bombardear ciudades yo he visto gente que hacía tutoriales de cómo asistir al concierto, de qué tenía que hacer, de que no te puedes perder, bueno, bueno espectacular, ¿eh? Pues esa es la parte del macrocirco que no sé qué decir es que tienes mucho tiempo libre la gente Sí Te voy a dar un tutorial de cómo hacerte pis en el pañal pero bueno, vamos a ver Se supone que deberíamos ir hacia sociedades más civilizadas Bueno, pues eso es O sea, peor hubiera sido no, no, sácate aquí todo y te me has sentido más de la que tengas Vamos a ver, también te digo que estoy convencido de que los que se han llevado pañales al coche no llegan los pañales.

1:36:37Claro, a ver dónde van esos pañales. Es como en las típicas, como en las carreras, en las medias maratones y esto es cuando la gente está a punto de salir que lanza las camisetas al aire y las deja por ahí, pues hay una lluvia de pañales, que es una cosa que Taylor pide al final de su concierto. Dice, and now the pañals rain. Que se dice así, los diaper rains. No, no, pañals, pañals. El otro día toqué en Español. Estamos abogando por un manejo del inglés y aquí seguimos con Ashton Shore y todas esas cosas. Y ahora dicen, vamos a ver Al Santiago Bernabéu. Lo importante es el acento. Estamos trabajando en ello.

1:37:27Hombre, muy mítico. imagínate el señor hablando con los otros dos no hablarían de nada claro, no hablarían, los otros dos hablando y se reían de él a lo mejor, un poco más tequila, whisky bueno y a ti que tal que te ha parecido bien, ya te digo, me he estado informando mucho de los movimientos de las Swifties me ha gustado mucho el hecho de que tienen que llevarse como 300.000 pulseras hechas para intercambiarlas entre ellas hostia, pero eso creo que claro, yo me lo llevo a lo mío creo que ha sido un claro referente en este tema MA, con los collares la cantidad de pulseras que yo he visto en determinados brazos, es decir, pero ¿por qué?

1:38:11efectivamente, he estado viendo también los VIP que estuvieron por allí Aitana Óscar Puente creo que estuvo de verdad además había quedado luego claro, luego hay varios sitios cerca que él conoce. Que estuvo Alejandro Sanz también, bueno, un montón de gente que creo que pagaron todos su entrada, religiosamente Alejandro Sanz a lo mejor dijo pues a ella se la oye, ¿no? ¡Oye, pues vaya espectáculo! A ella se la entiende, claro, Alejandro Y ella se mueve del sitio del escenario en el que se coloca, pero esto qué locura es, ¿no? Que no es un muñeco No es como yo, que me pongo los pies ahí anclados, es como los muñecos que hay por la Puerta del Sol y eso, que son parte muñeco y luego son los bracitos y que giro el micrófono y que cante la gente que yo no me acuerdo de las letras tampoco me voy a acordar yo de la de Pisando Fuerte que hace la gran vida hace 30 años cuando su nombre de guerra era Alejandro Magno no nos olvidemos, never forget ese, bueno chicos claro, que dice Alejandro, mira yo que ya no estoy para esto hombre, ahora se parece más a Alejandro Magno ahora también te digo la altura no la acompaña

1:39:28pero bueno, eso es una cosa que no vamos a meter con la gente bajita bueno, pues nada, ya te digo, me ha parecido un acontecimiento bien ya por lo menos ya nos dejamos desde los Swift hasta que vuelva porque ya se habrá ido bueno, pero en diciembre hay dos conciertos de Aitana, eh Aitana allí? en el Bernabéu abrió para un concierto y vamos, lo ha llenado le ha dicho, coño, pues abre otro Y la gente se ha enfadado, es verdad, que lo he oído en plan, claro, Aitana, que compramos porque nos queríamos que éramos exclusivos. Creíamos que nos querías solo a los que íbamos al primer concierto y no es que querías ganar dinero, Aitana.

1:40:05No, sí, no creo. Aitana, ganar dinero no creo. Más que nada porque como habla una niña, pues querrá una Barbie o algo porque... Sí, sí, por lo vaginis. Bueno, a lo mejor le gustan los billets, ¿no? Voy a poner una canción de salida de Taylor Swift para que no vayan en YouTube. solo conozco de Taylor Swift supongo que conoceré más pero solo me viene a la cabeza la de bueno más o menos me puede sonar yo conozco otra que se llama bueno no me acuerdo es verdad creo que es de hace 20 años efectivamente, es lo que te iba a decir la primera vez de la vida bueno, pues después de este intenso análisis de lo que ha sido el paso de Taylor Swift por España por cierto, Taylor Swift será nombrada en el programa que está titulado esto también es Mbappé porque también es poder blando cuidado, cuidado lanzando spoilers es que de verdad eres media son ganchos son ganchos pues eso, que eres Mediaset igualmente por cierto, Sálvame vuelve a la televisión no me acuerdo a qué televisión, creo que es canal Ten es un canal que bueno, amplia amplia visionado aquí en España, yo no sé ni si lo tengo en mi televisión

1:41:31por si acaso queréis saber la noticia también os digo ¿qué canal? Ten, uno que se llama Ten joder, nene pero yo le tengo en el treinta y pico, pues es que es Ten tienes que tenerlo en el diez, ¿sabes? ya, por eso, no cuando lo sacaron era la opción pero no no sé ni que echan hay un canal no sé si lo hemos hablado aquí nunca, hay un canal que se llama Losante V te lo recomiendo, Losante V que sale, y esto te va a hacer mucha ilusión no sé si le recuerdas es que no me acuerdo si se llama ahora mismo en el barrio de Chamberí, el que vendía pisos, que era un señor que salía ya tampoco me sale el nombre, pero ya sé quién dice que te invitaba a merendar ahí está, ahí está, pues sale ese señor haciendo charlas, programas bueno, bueno, una maravilla los antevd aquí os lo recomiendo amigos, análisis de la actualidad española de la actualidad de los medios del paso de Taylor Swift por España y un poquito hemos hablado también de lo del reconocimiento de España al Estado Palestino esperamos que os haya gustado el episodio de hoy como siempre nos podéis dejar vuestros comentarios oye, si nos estás escuchando por Youtube, amigo tú que has llegado hasta aquí

1:42:41amiga tú que has llegado hasta aquí nos puedes dejar un comentario en la caja esa que te ofrece Youtube, no sé muy bien dónde, pero hay una caja que te ofrece para que pongas comentarios así que ahí puedes hablar con nosotros nos vemos en próximos episodios a disfrutar besete

1:43:07nos guanean