La rivalidad Israel-Irán

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola amigues, bienvenides al episodio número 187 de Esto también es política, el podcast que llega hasta tus maravillosos oídos, unos oídos además muy limpios y además unos oídos en los que, además últimamente de tanto decir esto de los oídos, me están saliendo en mis redes sociales muchos de estos vídeos en los que la gente se limpia los oídos internamente y es muy gozoso de ver y es muy bonito y no sé muy bien por qué, pero me quedo a verlos hasta el final, simplemente para saber quién tiene los oídos más limpios y a quién le sale el pedrusco cuando utilizan la inyección de los oídos más limpios.

1:00de agua caliente. ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo estás? Pues sorprendido. Fíjate que he hablado muchas veces de orejos y de oídos y tal, pero no me esperaba yo esta introducción. O sea, que tú eres de los que le saltan vídeos y cuando sale Gremlins ahí tú lo ves, ¿no? Sí, sí. Además últimamente no sé muy bien qué habré dicho, qué hablado o en qué conversaciones habré estado metido, pero me sale mucho de estos que extraen granos, extracción de granos, o de elementos grasosos alrededor de la dermis y eso, lo de tema extracción de cera de oídos, muy gustoso de ver Sí, bueno, pues nada, creo que ya has llegado a la élite Me le parece, crees que he entrado en el deep tiktok por ejemplo, estoy ya en la deep web Sí, creo que has llegado más diría que has llegado a un punto de no retorno ya. La verdad que sí, porque luego el algoritmo es difícil de readiestrar, podríamos decir, no le puedes volver a recolocar, o sea que ya... Bueno, yo te aconsejo que lo pares ahí, que seguro que hay cosas peores incluso, que o lo paras o cuidado.

2:13Sí, sí, sí. No, no, hombre, cosas peores, doy por hecho que existen, doy por hecho que existen. El otro día salió un reportaje en La Sexta, creo, hablando de redes sociales, se hablaban justo de gente que trabajaba en Instagram, que estaba en punto del suicidio, etcétera, etcétera. Muy bien, moderadores y tal, pues nada, todos a seguir por este buen camino que vamos eso no está pagado esa era su frase, es el eslogan del grupo de trabajo de moderadores de Instagram esto no está pagado, se hacían camisetas y todo bueno, espectacular, creo que en el caso de Instagram quiero que a Mark Zuckerberg le tiene muy preocupado este tema sí, sí, bueno, está bueno, está comprándole robots a Elon Musk para sustituir a todos estos que están trabajando en Instagram, bueno, como siempre agradecer a los que nos estáis escuchando agradecer a los que nos estáis comentando, está teniendo mucho tirón el tema del comentario por Spotify además el otro día, aunque fuiste reacio, te lo enseñé cuando o sea, la reacción fue, mira te voy a enseñar los comentarios de Spotify ¿para qué me enseñas a mí estas cosas?

3:11y no, luego eran comentarios buenos, entonces agradecemos también a las personas que nos están dejando ese pequeño granito de arena para formar una comunidad en torno a este podcast, por supuesto los telegrammers, ¿algo que decir a este grupo? No, solo a explicar mi actitud ante los comentarios es que no me quiero confiar porque siempre hay un ¿sabes? un seguidor de López Obrador o algo de eso o un bielorruso que se queja de que no vivimos en Bielorrusia y por tanto no podemos hablar claro lo que se está trabajando mucho un Vito Quiles lo que se está trabajando mucho es en nuestro vídeo que hicimos de Historia de Cataluña bueno, el episodio que hicimos de Estudio de Cataluña en el vídeo de YouTube o sea, ahí, eso es Sodome y Gomorra ahora mismo, eso es, bueno, bueno ¿ahora? ¿ahora? no, ahora y siempre, digo es el vídeo que me está petándolo y es bueno, tiene ahí un trabajo de, es que no sabéis es Cataluña, es que no sé qué, es que sabe la Católica, bueno, bueno, bueno, bueno, niño, y sabe la Católica mira, mí, déjame, yo ya con lo del ADN de Colón ya voy servido para este año, yo ya voy

4:16con eso, voy servidísimo si quieren, pues nada, que nos pidan un capítulo de Isabel la Católica y lo hacemos vamos que no me voy a meter a ver en los comentarios efectivamente por cierto, hablando de lo del ADN de Colón, podemos celebrarlo, ¿no? y se lo hemos quitado a los italianos y oe, oe, oe y somos españoles pero vale pero bueno, que sí, que joder, una bandera más por ahí, coño claro que sí aunque eso de que sea de ascendencia judía sí, ¿no? no te ha cuadrado a ti no, sí, a mí sí, digo que a lo mejor a lo de la bandera a lo mejor estas conspiraciones judeomasónicas empiezan con Coloma, empezamos eso no, bueno ya veremos por donde van los tiros no creo que tengan mucha repercusión tampoco porque ahora a lo que estamos es a lo de los pisos a lo de los pisos y las movidas y a Isabel resucitando bandas terroristas y luego si eso comentamos vamos al tema de hoy ¿tú crees que quiere ser la reencarnación de Isabel la católica?

5:21a lo mejor. Sí, sería buenísimo, pero que además te aparezca un día con los faldones, las enaguas, con todo el tinglao. O sea, un completo. Hombre, eso sé. Pero es que ahí la voto hasta yo. O sea, quiero decir... Por las razas. A ver si me entiendes. Yo lo de los bares, no. Pero la Católica, vamos. Me tiene ganado. Sí, sí, no. Bueno, pues sería maravilloso y que volviésemos a esa época y que todo fuese igual. Bueno, sería algo estupendo y además liderados por ida. Pues hombre, ¿quién no quiere vivir en esa fantasía? si pandemia ya ha tenido claro ya me he acostumbrado además ella se alojó en su castillo fuera del mundanal ruido apartado de lo que eran los virus, bueno en fin de lo que es los pobres bueno pues nada, después de darle nuestro pequeño golpecito de amor a nuestra maravillosa presidenta de la Comunidad de Madrid que disfrutamos como nadie aquí es una cosa que nosotros todos los días tenemos en nuestro cabecero una foto suya de un Isabel guapa bonita venga que tú y yo ya solo nos compartimos cosas de ella, ya no claro, claro, nosotros yo soy restaurante para ir es fantástico, con ella si quiere venir

6:36un día, por supuesto si alguien del equipo Isabel o la misma Isabel nos escucha y quiere un día pasarse por aquí hablar con nosotros, estamos totalmente abiertos, nos trasladamos si quiere a la Asamblea de Madrid o donde sea y movemos hilos Nosotros llevamos todo el material Todo y nosotros mismos Bueno Bueno, eso estaría bien A lo que íbamos, vamos al episodio de hoy En el que vamos a hablar de Temas candongos, porque por lo que sea Por lo que sea Se está calentando un poquito Alguna zona del planeta Estados Unidos se está calentando También por sus movidas Aquí en España tenemos nuestros calentamientos de siempre Bueno, esto es un ring run Siempre la rueda gira hacia el mismo lado pero hay otra zona del planeta que por lo que sea siempre ha estado ahí bueno pues al trantrán y ahora por lo que sea se está incendiando un poquito Sí, digamos que nunca ha bajado de los 30 grados en general siempre había calorcito Veranillo de San Miguel no lo tiene porque es un constante ahí Bueno, vamos a adentrarnos por segunda vez segundo episodio al conflicto que está principalmente el conflicto árabe-israelí

7:46o palestino-israelí que está sucediendo ahora mismo en Oriente Próximo. Ya sabemos que es un tema que nosotros tocamos con cuidado porque levanta muchas pasiones. Y porque no vivimos allí. Porque no vivimos allí ni hemos estado nunca, claro. Efectivamente. Y por lo que sea, tampoco hemos tenido contacto con un bazooka o cosas así. No, la verdad que no. Fíjate que de pedirte para los Reyes Magos nunca te pides un Kalashnikov aquí en España. No se lleva. tampoco hemos sufrido un bombardeo ni bueno, por lo que sea somos los menos indicados para hablar pero bueno, vamos a hablar porque para eso este noche pocas gente que paga entonces bueno, vamos a ver porque es verdad como tú decías, sobre todo en las últimas 5 o 6 semanas se ha vuelto a bueno, se ha recalentado la comida se ha vuelto a disparar bueno, la violencia siempre ha estado pero bueno, se ha vuelto a disparar efectivamente claro, literal Ha vuelto a recrudecer la guerra, ha aparecido sobre todo un actor que siempre ha estado de fondo, pero que por primera vez ha aparecido, ya ha asomado la patita, que es Irán.

8:55Y bueno, en este segundo episodio, además de analizar un poco lo que está pasando, sí queríamos dar una visión un poco global del conflicto, especialmente desde la entrada de Irán, porque Irán, como ya lo hemos dicho otras veces, siempre está por ahí detrás.

9:11y bueno, queríamos hacer sobre todo en este segundo episodio dedicado a este conflicto un poco una composición de lugar vamos a mirar no solo lo que es el conflicto lo que aparece en las noticias ya están las noticias, lo podéis leer lo podéis ver o escuchar pero vamos a hacer una composición de lugar geoestratégica que nos va a llevar a hablar de Israel y de su política interna que no podemos desligar de este conflicto que no podemos olvidar tampoco el tema del conflicto regional, porque al final esto de momento sigue en un conflicto regional, pero en el que las grandes potencias tienen grandes intereses.

9:52Y bueno, aunque no es probable en el corto plazo que estalle un conflicto mayor o que el conflicto escale a una escala mayor, bueno, siempre tenemos que tener un ojo en este conflicto porque un día a alguien se le escapa un dedo un botón equivocado y la que se lía es pequeña. Así que, bueno, pues esa es un poco la idea, ver un poco, hacer una composición de lugar del conflicto en la situación en la que está ahora, un poco también de dónde viene y hacia dónde a lo mejor podemos ir un poquito. Fenomenal, pues yo ya desde aquí os animo a que empecéis a sacar el mapa sobre todo cuando se hablen de temas de fronteras, etcétera, etcétera que viene muy bien siempre ya cuando hablamos del Estado palestino, su reconocimiento y tal pues ya era una base importante el tema de tener un poco situados a cada uno dentro de la zona y nada, sin más, entiendo que hablaremos de nombres hablaremos de personas y como tú decías si en las manos de esas personas locas están los botones que activan los misiles y las bombas, pues en cualquier momento efectivamente puede pasar cualquier cosa.

10:55Bueno, he de decir que en realidad he reducido los nombres al mínimo imprescindible. Hombre, a los máquina, a los cracks. A los premium. A los premium. A los locos premium. Hombre, hombre, claro. Sobre todo sí que voy a centrarme un poco más en la figura del primer ministro israelí, de Benjamín Netanyahu. El crack máximo. Hay que entender un poco por dónde se está moviendo también para entender por qué de repente Netanyahu, que era un presidente casi desterrado ya, de repente está viviendo esta decimoséptima juventud al frente de su país. También tenemos que ver un poco que este recrudecimiento, repito, no es solo por cuestiones propias del conflicto, sino también a las dinámicas internas de ambos países, tanto de Irán como de Israel, y también a dinámicas internas de otros países y a dinámicas regionales, porque bueno digamos que la cosa siempre es más compleja de lo que nos cuentan o de los que normalmente nos cuentan en los medios de comunicación que es la razón por la que nosotros nos cuesta tanto no es que nos cueste pero vamos que preferimos preparar bien y meditar bien el programa precisamente

12:03para no caer un poco en las simplificaciones que desde luego en este lugar del mundo simplificaciones pocas, porque creo que hay pocos lugares en la Tierra más embarullados que este con intereses, contrapuestos, alianzas estratégicas, de repente los enemigos mortales, bueno, pues se unen contra alguien, bueno, es un juego de tronos un poco a lo, bueno, con armas nucleares y que si, bueno, cambiamos dragones por armas nucleares que siempre, bueno, los dragones son más espectacular, es más bonito de ver, también te digo, la bomba nuclear al final cuando la tienes encima ya te la has comido pero el dragón tiene ese volar ese prepararse, ese pasar por encima de los pueblos, claro esa majestuosidad al volar claro, bueno bueno pues nada, adelante y vamos al lío adelante con los faroles adelante con los faroles bueno, simplemente empiezo recordando que todo esto, o el conflicto actual comienza el 7 de octubre de 2023, cuando la milicia palestina Hamas realiza un ataque coordinado contra emplazamientos militares y civiles israelíes con una gran violencia que genera 1.200 muertos y además secuestran a 257 civiles, 60 de los cuales todavía siguen en manos de Hamas

13:24y bueno, que aquel ataque que en su momento puso en jaque al Mossad nadie se explicaba cómo el Mossad no pudo ver venir aquello he de decir que con el paso del tiempo, bueno, quizá el Mossad sabía más de lo que decía y explicaría algunas dinámicas israelíes, pero bueno, tampoco me voy a meter yo mucho con el Mossad, o la Mossad aprovechando, que seguro que ya han conectado con nosotros ahora mismo. Sí, sí, sí, además ni siquiera cuando lo publiquemos, o sea, directamente mientras estamos ahora ya nos tienen pinchados. Y bueno, que desató la respuesta masiva de Israel en un contexto bastante difícil y complejo, como te decía antes, pero que hizo que automáticamente, porque este episodio sobre todo se centra en la rivalidad Israel-Irán, aunque tocaremos a más países, que enseguida en aquellos momentos los expertos o los conocedores de la zona, por supuesto los expertos de los gobiernos, de los diferentes gobiernos, a quien primero miraron no fue a los palestinos sino fue a Irán.

14:24a ver cómo iba a reaccionar, porque hay que recordar que Hamas es una de las muchas milicias que Irán patrocina, y cuando digo patrocina no es que vayan con Irán en las camisetas o en las armas, sino que entrena, financia y vende armas o da armas a estas milicias, a muchas milicias, cuyo objetivo principal en política internacional, bueno, Irán tiene sobre todo dos, que es luchar por la digamos tiene uno con dos rivales su gran objetivo es convertirse en la gran potencia regional de Oriente Próximo pero para ello lucha con dos otros dos países, uno es Israel a quien odian por considerarlo el bueno, el agente infiltrado de Occidente a quien odian a muerte y el otro es Arabia Saudí con quien a pesar de que son musulmanes es de rama suní cuando los iraníes son de rama chií, que entre ellos tampoco se llevarán nada bien.

15:24Si nos centramos en el conflicto entre Israel e Irán, este conflicto empieza hace décadas. Concretamente, comienza con la revolución islámica de Irán, de la que hemos hablado, por ejemplo, los episodios dedicados a Rusia, porque ocurre cuando la Unión Soviética intenta, bueno, primero, perdón, Irán, por aquel entonces, la sucesora o la heredera de la antigua Persia,

15:56es gobernada por el Shah Pahlavi, un Shah que está en buenos tratos con Occidente, especialmente con Estados Unidos, y por aquel entonces Irán era un país bastante occidentalizado. de hecho no son pocas las veces que en las redes sociales se pueden ver fotografías o vídeos de la época donde las mujeres van vestidas al estilo occidental, es decir, que no se tienen que tapar, ni llevan velo ni nada bueno, pues se llevaba un estilo de vida bastante occidentalizante pero dentro de Irán surge esta revolución al frente de la cual se pone al Ayatollah Khomeini una revolución que lo que viene es a desoccidentalizar el país a devolverlo a la senda del Islam y en este caso concreto a la senda del Islam chií.

16:39Los chiíes y los suníes son dos ramas del Islam, igual que por ejemplo en el cristianismo tenemos los ortodoxos, los protestantes y los católicos, es decir, comparten la inmensa mayoría de cosas pero les separan algunas otras y les separan de tal manera que los vuelven irreconciliables. no me voy a meter mucho quizá este no es el episodio adecuado simplemente, bueno, sobre todo su diferencia nace en cuanto a los primeros sucesores del profeta Muhammad como califas los cuatro primeros son aceptados para las dos ramas a partir de ahí cada uno entiende que la sucesión del profeta debe ser de manera diferente, en el caso de los suníes empieza la familia Omeya conocida aquí porque es la que gobierna cuando llegan los musulmanes a la península y, bueno, los chiíes consideran que esa elección no es legal y que, por tanto, a partir de ahí los uníes se convierten en herejes o, bueno, como se llamen entre ellos, que tampoco ahora mismo lo conozco.

17:46entonces bueno, los suníes al no aceptar los chiíes, la autoridad del nuevo califa, pues los consideran también, hay que recordar que el califa la figura del antiguo califa es una figura que concentra en sí mismo el poder político y el poder religioso cosa que en muchos países musulmanes viene a no ser lo mismo aunque es verdad que ya no se utiliza el título califa de hecho Daesh es el único que quiere restaurar un califato hay que recordar aunque por ejemplo Arabia Saudí no utiliza el tenuino califa, pero el poder político está en manos de una teocracia realmente, porque en el Islam, en líneas generales, el poder político y el poder religioso, ya en tiempos del profeta Muhammad, eran lo mismo, venían a ser lo mismo, y por tanto, en muchos casos no hay una separación entre ambas cuestiones.

18:35Debemos encuadrar este conflicto como parte también, pues eso te digo, como parte de un enfrentamiento mucho más amplio de lo que es una rivalidad Israel-Irán, sino verla más como un enfrentamiento entre fuerzas pro-occidentales y fuerzas anti-occidentales. Que a día de hoy, por ejemplo, incluye países y fuerzas que navegan entre dos aguas. Por ejemplo, tenemos ese caso de Arabia Saudí. Arabia Saudí es un país árabe que pretende liderar a los estados musulmanes, convertirse en la gran potencia religiosa y política de la zona, que defiende la causa palestina pero que también tiene acuerdos con Estados Unidos y que en los últimos tiempos había acercado posturas con Israel.

19:16Claro, hay que tener en cuenta que Israel e Irán se odian, que Irán y Arabia Saudí se odian y que Arabia Saudí e Israel normalmente se odian también. Y a eso hay que sumarle todo el resto de países de la región que se van sumando a las filas de uno u otro y lo hace todo muy complejo. Cuando normalmente suele haber dos bandos en las regiones, pues aquí hay tres porque siempre se puede hacer mucho más difícil. Y claro, Irán desde la propia revolución de 1979 siempre va a dejar de reconocer la existencia de Israel como Estado, es decir, para Irán Israel no existe, son un Estado invasor o son una población invasora del Estado palestino.

19:57y claro ¿qué pasa? que Irán sabe cuáles son los aliados de Israel, tampoco se van a volver medio locos entonces Irán lo que ha hecho desde hace mucho tiempo, especialmente desde los años 80, pero además de manera continuada ha sido dado que también es el único estado chií que existe, lo que se ha dedicado es a financiar milicias. Llámalo milicia, llámalo grupo armado, llámalo grupo terrorista, llámalo como te dé la gana. Y Hamas es uno de ellos, pero el otro, por ejemplo, el otro grande más conocido es Hezbollah, con el que ahora Israel también ha entrado ya en conflicto directo en la frontera con Líbano.

20:44Este enfrentamiento, claro, el enfrentamiento entre Israel e Irán tiene repercusiones en toda la región. Por ejemplo, si miramos al propio Líbano, pues nada, Israel ya ha empezado a atacar la frontera, se ha convertido en un campo de batalla indirecto siendo un estado soberano. Bueno, pues ahora mismo es casi un escenario más de la guerra. Podemos mirar a Siria también, donde Israel ha atacado posiciones de guerrillas financiadas por Irán, pero también es otro estado soberano donde Israel ha dicho para adelante. Claro, porque al final igual se entiende un poquito en el ámbito del conflicto israelí-palestino que Israel pueda decir, oye, mira, atacamos a los palestinos porque queremos librar esa zona de estos terroristas y tal, pero luego ya el meterse con todos, sí que es un poco o se podría denotar como un ataque directo a Irán, ¿no?

21:34o a sus milicias directo no, pero está claro que el ataque a Hamas que está dentro del territorio palestino es evidente que, o sea, es lo que te digo, cuando Israel ataca a Hamas o ataca a Hezbollah o ataca a la yihad islámica sabe, o sea, no está atacando a ese grupo en concreto, o ataca a los hutíes, por ejemplo, en Yemen. No está atacando solo a ese grupo concreto. Sabe quién está detrás de todos estos grupos. Entre otras cosas, porque Irán tampoco se ha molestado mucho en aparentar lo contrario. Es más, si uno quisiera pensar mal, que no es el caso, yo aquí no quiero pensar mal, pero si uno quisiera a pensar mal, es posible que lo que Israel está haciendo es intentando provocar a Irán.

22:28Entre otras cosas, porque y luego iré un poquito más con eso, porque Israel dentro de toda esa zona que para Israel siempre ha sido un polvorín, desde el punto de vista israelí siempre ha sido un polvorín, quizás su mayor amenaza o siempre ha afirmado que su mayor amenaza ha sido Irán. No ha sido Arabia Saudí, no ha sido emiratos árabes, no ha sido otra potencia de la zona. Siempre ha sido Irán. De hecho, Todo este conflicto también, por eso te digo, hay que nadar un poquito más hacia el pasado para encontrar un poco más explicaciones. Porque es verdad que Hamas hace un atentado terrible y cruel, pero no sé si eso explica lo que estamos viviendo o la reacción de Israel.

23:09Cuando hablamos, cuando sucedió el tema, yo te dije o te comentaba que cuando Hamas ataca a Israel sabe cómo va a reaccionar Israel. Todos sabemos cómo va a reaccionar Israel. Israel vive de puertas adentro, vive en una situación como continua de amenaza existencial. Por lo menos el discurso imperante en Israel es que Israel siempre tiene que estar alerta porque Israel siempre está amenazada y sus vecinos todos quieren verle desaparecer.

23:45y por tanto digamos que en este caso un ataque como el de Hamas pues implicaba que en realidad casi era más una declaración de guerra que un atentado terrorista pero claro, es que como es lo que te digo, ahora mismo ya se están traspasando fronteras no estamos hablando, ya Irán el otro día ha lanzado 200 misiles contra el territorio israelí es decir, ya no estamos hablando de un conflicto, bueno vamos a llamar que Israel ha decidido cortar por lo sano. Israel está motivado principalmente a reducir el poder o atacar a Irán. Es su obsesión, es su objetivo. Si no, no tiene sentido o no tienen sentido muchas de las cosas que estamos viendo.

24:33En un conflicto, incluso en un conflicto, hay cosas que cuesta entender. No se suelen hacer determinadas acciones porque sí, tienen que tener algún objetivo. Entonces, claro, los primeros ataques aparecían bajo la apariencia de que el objetivo era acabar con Hamas, que para Israel es la amenaza más cercana porque está en territorio palestino. Y Hamas es una milicia financiada por Irán. Dicho esto, bueno, pues Hezbollah aprovecha que ha empezado, ha sonado un petardo y va para allá. Bueno, son cosas que pueden ser previsibles, Pero el enfrentamiento directo con Irán, es decir, el atacar directamente a la gente de Irán, porque todo, por ejemplo, los misiles de Irán vienen porque se asesina al jefe de Hezbollah, que básicamente es la conexión entre Irán y Hezbollah.

25:28no voy a decir que es iraní porque no lo era pero como si lo fuera digamos es el representante casi de Irán en Hezbollah claro, cuando Israel decide por ejemplo ahora empezar a matar a altos mandos de ambas milicias lo hace para mandar un mensaje a Irán Irán respondió, repito, envió 200 misiles, la mayoría fueron detenidos por los escudos, además Estados Unidos colaboró en la detención de los misiles pero digamos Irán tampoco quiso mandar un mensaje no te calientes que yo también tengo aquí de lo mío pero lo que no entiendo yo porque fíjate que he dicho de abrir el mapa y efectivamente lo he abierto y luego si te sitúas en la zona este conflicto Israel-Irán es un poco por saber quién es decir quién es más potente o quién es la predominante en la zona quién tiene más narices realmente luego tampoco hay una creo que no existiría una capacidad ni de, como hemos visto en otros conflictos, de coger territorios de Irán por parte de Israel o viceversa.

26:34No hay ningún tipo de... no sé si habría posibilidades de incursión dentro de los dos estados. No lo sé. Es que se van a liar a misilazos unos con otros, pero al final están separados por un montón de territorio. Sí, no es probable que haya un conflicto, vamos a decir, terrestre, a menos que suceda algo más gordo. el ataque con misiles creo que Hezbollah ayer me parece que hizo un ataque con drones también, esto sí que lo vamos a ver mucho todas cosas que vuelan claro, además, bueno, si no recuerdo mal el mapa, puedo estar, bueno puedo recordarlo mal, pero bueno también queda Irak por medio, que también es otro es otro bosque de finas ahí que también Irán tiene milicias en Irak donde está presente Estados Unidos como digo también han tocado los dos tocan en Siria Jordania está por medio Jordania de momento lo están mínimamente respetando es verdad que Jordania bueno creo que puede más o menos escapar por el momento pero bueno quizá el problema no sea tanto territorialmente hablando no sea Irán Israel sino sean países como Emiratos, sean países como Líbano o la propia Jordania incluso puede estar amenazada porque no son

27:56países como Bahrein, países como Oman no son países con una gran potencia militar que puedan resistir a colosos como Israel o como Irán que están armados hasta los puñeteros dientes, o sea y además como te digo cuentan con esas milicias en muchos de esos países con lo cual Israel por un lado apoyado por la mayor superpotencia militar del mundo que es Estados Unidos y por el otro lado Irán con sus milicias apoyado además también por Rusia pues claro, al final esto te puede salir por cualquier lado y ese es el problema de este conflicto, que es un conflicto que no va a desaparecer en el corto plazo, lo que quiero decir es que esta guerra, podemos si la llamamos así directamente, esta guerra puede llegar que en un momento acabe pero a partir de ese momento hay que empezar a descontar el tiempo para la siguiente porque Irán Israel, sobre todo Irán y Israel son dos países que quieren ver desaparecer al otro y eso claro es un problema hay que reconocer que de momento las grandes potencias por intereses comunes intentan sujetarle las riendas a uno y a otro pero claro al paso al que vamos llegará un momento en que no

29:11en que no van a poder porque se están encendiendo y cada vez van más y sobre todo la tecnología y el armamento pues van avanzando y van permitiendo hacer cosas que quizá hace tiempo no se permitían aparte luego por ejemplo Israel lo iba a comentar luego pero bueno lo cuento ahora Israel sabe, ahora por ejemplo está actuando mucho más libremente porque sabe que en Estados Unidos hay un proceso electoral y ahora mismo si me le preguntas a Benjamin Netanyahu está rezando para que salga Donald Trump porque Donald Trump le va a soltar la rienda. Está loquísimo, claro pero bueno, aprovecha para hacer ahora porque Kamala Harris no se va a poner muy abiertamente no se va a oponer muy abiertamente a las acciones israelíes porque él está jugando unas elecciones y porque buena parte de la población estadounidense pues digamos se pone del lado israelí entonces pues él lo sabe y lo utiliza pero bueno, ahora hablaremos de Netanyahu, además más cosas en las que podemos bucear tiene que ver por ejemplo con el acercamiento de Israel vía Estados Unidos vía Trump a ciertos países árabes.

30:19Estamos hablando de que cuando se firman los acuerdos de Abraham allá por 2018, que es el mismo año en que Trump abandona el acuerdo nuclear que Obama había firmado con Irán para intentar ralentizar su programa nuclear, Trump llega y dice que se va, Irán dice, pues si tú te vas, pues vamos para adelante. Claro, Netanyahu va a insistir mucho en ese mensaje de que el gran peligro para Israel, el gran peligro existencial de Israel es el programa nuclear iraní. Es Irán y su programa nuclear. Con lo cual, vamos a ver que, de hecho, no sería de extrañar, creo que ya lo ha hecho, pero no sería de extrañar que a partir de cierto momento Israel empiece a mandar misiles o drones o lo que sea a instalaciones militares iraníes.

31:03Y claro, que Israel mande misiles a territorio iraní será un pasito más en la confrontación. Yo repito, no veo en el corto plazo un enfrentamiento terrestre, vamos a decir, tradicional de ejército contra ejército, pero sí veo muchos misiles volando y muchos drones volando de un lado para el otro y del otro para uno.

31:24y eso, claro, puede convertir la zona en un infierno, entre otras cosas, porque además hay que recordar que es la zona donde se gestiona la mayor parte del petróleo que recorre el mundo, que es otro de los problemas que, nos guste o no, también este conflicto nos afecta, aunque solo sea por esa parte. Sí, el otro día ya hablaban de cuánto iban a poder subir los precios en caso de ataques contra Irán o de Irán-Israel o lo que sea, ya estaban un poco poniendo siempre aviso. Claro, es que es un problema gorda. Hay que recordar, por ejemplo, que cuando hablábamos de la crisis de los hutíes en Yemen, que afectaba al petróleo, que había subido mucho los precios por el combustible, hay que recordar que los hutíes están apoyados por Irán. No debemos olvidar este punto.

32:10Entonces, Irán sabe que tocando el petróleo está dañando mucho a los aliados de Israel y pretenden, entre otras cosas, que esos aliados frenen a Israel en determinadas actitudes. Pero te digo que ahora mismo Netanyahu está en un momento de me suda toda la polla. O sea, me da igual lo que me digáis.

32:29entre otras cosas porque Netanyahu era un cadáver político poco antes de los atentados de Hamas hay que recordar que él tiene que salir en 2021 del gobierno por esas acusaciones de corrupción es verdad que vuelve a ganar las elecciones pero lo hace con un resultado que lo obliga a pactar con la extrema derecha sionista como ya hemos hablado del sionismo nuestros escuchantes si no lo han escuchado pueden ir a ese capítulo y él ve en el ataque de Hamas, pero su figura estaba muy cuestionada, pero él ve en el ataque de Hamas una oportunidad de sobrevivir políticamente. Porque claro, cuando tu país está siendo atacado quizás no es el mejor momento de buscar otro líder.

33:17Y además Netanyahu lo que ha hecho desde entonces ha sido mostrarse muy firme, no aceptar las presiones internacionales. internacionales. Acuérdate incluso los comentarios que hizo sobre España cuando Perro Sánchez le dijo lo que le dijo, que tampoco le dijo nada tan grave pero bueno al final los líderes fuertes especialmente en estos contextos los líderes fuertes, entiéndase por los líderes autoritarios bueno, pues triunfan y en este caso buena parte de la población israelí le preocupa ese hecho de ser un estado no querido incluso amenazado constantemente o por lo menos así se sienten y en eso Netanyahu no no le ha temblado el pulso ni media, vamos. Pero es un clásico vamos a unirnos todos en torno a mi figura para luchar contra el enemigo exterior y contra todos los que vienen a por nosotros No, no es el vamos a unirnos en torno a mi figura, es yo soy el presidente al que no le tiembla el pulso y al que le da igual lo que le digan las superpotencias internacionales, soy el que si tiene que tirarle 25 misiles a quien sea y metérselo por el culo se lo voy a tirar y va a venir a Estados Unidos

34:25y Biden hizo un mínimo reproche en un momento a Netanyahu y Netanyahu dijo que muy bien, que vaya a saludar a los muertos e invisibles y que me dejan en paz y la Unión Europea a través de de Macron y Scholz han intentado mediar para intentar suavizar la actitud de Israel y a Netanyahu le da igual. Y al final su población que hace dos años protestaba contra él masivamente en las calles porque era un corrupto y estaba prácticamente muerto, políticamente hablando, pues ha resurgido y lo ha hecho de la mano de la extrema derecha sionista. Que claro, que no van a ser precisamente partidos o movimientos políticos religiosos que te van a dejar aflojar depende su mayoría depende de ellos y los sionistas y los ortodoxos pues lo que quieren los que le encantaría ver es ver borrado del mapa Irán, con lo cual en el momento que vean que Netanyahu afloja si es que afloja, se lo van a comer vivo, esto es así es decir, Netanyahu tampoco tiene ahora mismo oportunidad de poder tomar otro tipo de decisiones aunque no estoy convencido de que quiera tomar otro tipo de decisiones no sé si me explico y no puede ser uno de estos casos en los que

35:52pues por la vorágine de la guerra al final acaba diciendo vamos a salir del régimen democrático en el que nos encontramos o como sea y voy a coger todos los mandos y a partir de ahora empiezo a mandar yo y todo ese tipo de cosas pero es que en realidad eso ya está pasando para empezar para empezar que Israel es un sistema democrático que es una mantra que se ha repetido mucho en Occidente ya era antes bastante discutible pero era mucho más porque desde la vuelta bueno, ya desde antes de su segundo mandato bueno, para que nos hagamos una idea del por qué estamos hablando de Netanyahu es que Netanyahu es una figura central en la política israelí de los últimos 25 años para que te hagas una idea, de los últimos 25 años Netanyahu ha gobernado 21 en tres fases entre el 95 y el 99 después volvió en 2001 o 2000 algo ya permaneció hasta 2021 y en 2022 volvió a presidencia es decir, Netanyahu no se entiende la política israelí sin Netanyahu la política de los últimos 25 años y Netanyahu ha ido dando pasos, vamos a decir sobre todo en los últimos 5 o 6 años ha ido dando pasos para convertirse en un líder autoritario,

37:15respaldado por votaciones, si quieres, por elecciones, pero a veces tenemos que recordar, y este podcast además nació para este tipo de cosas, que votar no convierte a un país en una democracia. En China también se vota y no es una democracia, en Cuba también se vota y no es una democracia. Entonces, el simple, que no es simple, pero bueno, el hecho de votar no te convierte en una democracia. Y por eso digo que el hecho de que siempre se haya calificado etiquetado Israel de democracia, bueno, podemos hablar de una pseudo-democracia, entre otras cosas porque precisamente porque están prácticamente en una situación de guerra constante, el primer ministro tiene mucho poder, mucho, mucho.

38:01O sea, me gustaría escuchar a los odiadores de Perro Sánchez si Perro Sánchez tuviera ese poder. Claro, bueno, no los oiríamos a lo mejor, no lo sé. La cuestión está en que, por ejemplo, en los últimos años ha hecho reformas políticas que le han dado más poder y ha hecho reformas judiciales que también le han dado más poder y se lo han quitado al Tribunal Supremo, que es uno de los controles que tienen los políticos, claro. Por ejemplo, en la última reforma judicial se le quitaba la posibilidad al Tribunal Supremo de anular decisiones del Parlamento,

38:35un Parlamento controlado por Netanyahu, y se le daba poder al Parlamento para anular sentencias del Tribunal Supremo si no estaban de acuerdo con ellas.

38:49Lo cual, evidentemente, anula la separación de poderes, que es uno de los requisitos básicos de cualquier democracia, la división y el control entre poderes. Claro, si tú le das esa preeminencia al poder legislativo que tú controlas, pues evidentemente te estás alejando de lo que una democracia, vamos a llamarla sana, debería ser.

39:10que un país tenga mecanismos democráticos como el voto, por ejemplo Rusia también los tiene, y no oigo muchas voces sensatas en líneas generales decir que Rusia es una democracia. Ya. También tenemos que entender que esa situación de tensión interna que vivía Netanyahu tenía que ver con que él había sido acusado de corrupción. En 2021 tiene que dimitir porque es acusado de corrupción y él abandona el gobierno ante una multitud de protestas, especialmente de la juventud israelí.

39:47Por aquel entonces sí que Israel parecía a lo mejor os acercaba más a ser una democracia, una ciudadanía que protesta por un líder que gobierna mal o porque está acusado de corrupción y un líder que decide dimitir antes de que lo dimitan básicamente.

40:05A ver, Netanyahu no es tonto, dimite porque sabe que hay unas elecciones pronto y ya está. Unas elecciones, por cierto, que se basaron básicamente en la retórica de siempre, la retórica anti-iraní, en la retórica anti... bueno, que Netanyahu lleva manejando 15 años.

40:22Como te digo, en 2018, cuando Trump abandona el acuerdo... Bueno, para empezar, Netanyahu protestó mucho cuando Obama llega a ese acuerdo con Irán para supervisar, digamos, su proceso nuclear.

40:40cuando en 2018 Trump decide abandonar unilateralmente el pacto con Irán Netanyahu se pone muy contento porque entre otras cosas que Estados Unidos ya no controlarán a Irán significa que puede volver a la retórica de Irán es un peligro ya está, su gran aliado Estados Unidos ya no lo controla pues y esa retórica siempre la ha funcionado a Netanyahu pero durante todos estos años y durante las elecciones que ha ganado y tal ha habido movimientos de Irán que hayan dicho, oye, mira, es que miren lo que están haciendo estos o miren lo que van a hacer o es simplemente que viene el coco La verdad es que no se sabe mucho de cómo está avanzando el programa nuclear de Irán, que Irán estaba desarrollando un programa nuclear, era obvio, que no se sabía muy bien cuál era el objetivo también, es decir, oficialmente y tampoco van a sacar No, sí, estoy haciendo una bomba aquí de puta madre.

41:38Claro, claro, mira, si la tengo ya apuntada y todo, si hay que dar la botón nomás. Hasta donde yo recuerdo, los expertos que Irán había dejado, los expertos, no sé si eran estadounidenses, pero eran occidentales seguro que dejaron entrar en Irán para revisar sus instalaciones. Estos expertos, creo recordar que en el momento en el que se empezó a negociar el pacto, estoy hablando de hace muchos años, por tanto eso ha podido cambiar radicalmente, dijeron que Irán no estaba en disposición o estaba bastante lejos de poder desarrollar un programa de armamento nuclear evidentemente Irán reclamaba que no que su objetivo no era una bomba nuclear sino era la energía nuclear principalmente innovación científica y el empuje de la humanidad pero bueno dijeron eso que Irán todavía no estaba en condiciones entonces Estados Unidos empezó a negociar ese pacto con Irán para controlar y supervisar que ese programa se dedicaba a lo que Irán decía que se iba a dedicar y no hacia otras cuestiones.

42:37Pero claro, cuando llega Trump y abandona unilateralmente el pacto, pues Irán vuelve a quedar libre de pies y manos. Y igual que eso se utiliza en la retórica interna de Irán, de bueno, pues nosotros hemos querido pactar y hemos llegado a un pacto con nuestro enemigo mortal, como se denominó en la revolución islámica, como Jomeini denominó a Estados Unidos, el gran diablo, denominó a Israel el pequeño diablo y a Estados Unidos el gran diablo nosotros hemos querido pactar, hemos abierto nuestras instalaciones, ellos nos abandonan pues ya está, para nosotros esto es una luz verde y para Netanyahu también, para volver a esa retórica de Irán es el gran peligro, hay que destruir a Irán hay que reducir ese país a cenizas y que no vuelva a crecer la hierba poco menos una de las cosas que quizá no se sabe es que dentro de la población israelí ha habido una polarización gigante en los últimos tiempos y especialmente a raíz de la guerra, es decir, no todo el mundo en Israel está de acuerdo con lo que Israel está haciendo no en cuanto a la defensa, sí en cuanto a determinadas matanzas e imágenes que hemos ido viendo

43:49y ahora mismo la sociedad israelí es una sociedad que no está tan cohesionada como aparece. Es verdad que digamos los más ortodoxos, los sionistas, etcétera, sí que se han venido un poquito arriba y se han dejado ver más. De hecho, hemos visto vídeos también de cómo ahora se encuentran a una cualquiera o a una mujer y le pegan dos hostias y se quedan como Dios o como Yahvé, como quieran quedarse. Pero no es una sociedad tan cohesionada. Lo que pasa es que, claro, la retórica de la amenaza existencial, es decir, lo que quiere Irán es borrarnos del mapa hace muy difícil a determinada parte de la población salirse del discurso, ¿no? ¿Qué israelí quiere que su país desaparezca?

44:35¿O qué israelí puede estar de acuerdo con no atacar a aquellos que quieren borrarte de la faz de la tierra? Porque esta también es la retórica que hay entre Irán e Israel. O sea, no solo es Israel el que habla de esto. Pero entiendo que también tendrá poca capacidad de presión dentro del Estado israelí según cómo está el asunto ahora mismo ninguna una manifestación ahora por lo que sea no encaja ahora mismo, claro ¿contra qué se van a manifestar? hombre que van a decir, no tenemos que ser tan malignos claro, no tenemos que ser pero bueno, muchas veces ha habido pues países que han entrado en guerra y ha habido manifestaciones en contra de las guerras en las que estaban inmersos esos países, ¿sabes?

45:23Porque no, yo qué sé, no estaban de acuerdo con los con lo que se vendía que era esa guerra o lo que fuese. ¿Pero eso dónde? Pues, por ejemplo, aquí en España tuvimos un no a la guerra un montón de tiempo, pero bueno, que no es el mismo contexto. De una guerra en la que, bueno, participamos casi por la tangente y que nos pillaba miles de kilómetros. O sea, no es yo que sé, por poner un ejemplo no es Alemania diciendo que nos quiere borrar de la faz de la tierra ya, ya, ya a lo mejor en esa situación habría que vernos estaría guapísimo ese momento ya, ya, entiendo, entiendo durante la crisis casi lo vemos, solo que no con bombas, pero bueno quiero decir que en 2023 en el mismo 2023 estoy hablando antes de octubre, cuando Netanyahu hace la última reforma judicial hay imágenes, se pueden ir a ver de miles de israelíes manifestándose contra Netanyahu.

46:21Es decir, sí que defendiendo un sistema más democrático o por lo menos no tan abusivo como el que Netanyahu estaba implantando en Israel. Lo que pasa es que desde el 7 de octubre todo cambió, claro. Y por eso que te digo, Netanyahu estaba en una posición política muy débil, donde sus únicos apoyos eran los extremistas sionistas de derecha y donde tenía buena parte del país en contra. Inclusive de alguna parte de su propio partido del Likud. Muy residual, muy pequeña, pero que ya había alzado alguna voz, alguna voz había alzado en contra de los pasos que Netanyahu estaba haciendo. Ahora ya no tiene discusión.

47:01Es decir, Netanyahu era un cadáver político que ha resucitado con esta guerra. Y Netanyahu tiene que demostrar, entre comillas, por qué él tiene que seguir siendo el líder del país. y toda esta violencia que nosotros nos cuesta entender, también, siempre esto siempre lo diré porque son cosas que nosotros no vivimos, habría que vernos en esa situación pero necesita demostrar esa mano dura primero porque sus socios de gobierno así se lo exigen y segundo porque repito, es la retórica que se lleva utilizando en Israel prácticamente casi desde su fundación es la del riesgo existencial de desaparecer.

47:44Es decir, que todos los países de su alrededor quieren ver a Israel arrasada y desaparecida de la faz de la Tierra. Y sabe que en muchos casos los países de alrededor han utilizado la causa palestina contra Israel. Es decir, esa no convivencia que hay entre israelíes y palestinos dentro de lo que hoy llamamos Estado de Israel ha hecho que todos los países musulmanes de la zona siempre que se tenga que coger un pacto o sea, un lado, pues han escogido el lado de los palestinos, entre otras cosas, porque los palestinos son musulmanes como ellos y para ellos Israel es un estado que se mete con calzador en 1948 que se mete por la fuerza y que no pertenece ellos no lo reconocen como parte de esa región lo que pasa es que, como te he dicho antes, en los pactos de Abraham, sobre todo en los últimos 10 años, sí que ha habido esfuerzos especialmente liderados desde Estados Unidos, que tenía aliados ya en la zona. Arabia Saudí es un aliado estadounidense, no fiable, es decir, no puede contar con ellos al 100% en todos los casos, pero bueno, es un aliado estadounidense, Emiratos, bueno, simplemente

48:51Estados Unidos intentó hacer de mediador para que Israel y estos países, bueno, pues pudieran llevarse mínimamente bien. De hecho, va a firmar cinco pactos, Arabia Saudí no lo tiene firmado, pero también si te acuerdas, yo una de las cosas que te dije es que cuando Hamas hace el atentado del 7 de octubre, uno de los objetivos que persigue es intentar que el mundo islámico o que el mundo musulmánico despierte contra Israel, es decir, se vuelva a unir contra Israel. Ellos ven que los pactos de Abraham, los acuerdos de Abraham son un peligro para los musulmanes en general, porque entienden que están cediendo o que están capitulando contra los occidentales, que es lo que representa Israel, que no deja de ser el aliado de Estados Unidos.

49:33Y eso, por ejemplo, ha puesto a países como Arabia Saudí en posiciones complicadas, porque por un lado es cierto que ellos siempre han defendido la causa palestina, son hermanos de fe, además Hamas es una de las pocas milicias no chiíes que apoya a Irán ellos son suníes pero por otro lado su gran aliado económico es Estados Unidos entonces de hecho en los últimos tiempos había acercado posturas con Israel, no se sabía si se iba a firmar un pacto como tal, probablemente no, porque Arabia Saudí eso tampoco le interesa a nivel regional, pero sí que se habían acercado posturas que habían mejorado mucho las relaciones. El ataque de Hamas, que no me quemaría mucho si pongo la mano en el fuego porque fue coordinado con Irán, es decir, preguntaron a Irán antes de hacer nada.

50:22Creo que también iba encaminado a eso. De hecho, Irán, si escuchamos ahora las declaraciones de los líderes de Irán actualmente, lo que están llamando es a la unidad musulmana contra Israel. Están volviendo a querer a aquellos tiempos de mediados del siglo XX donde todos los países musulmanes eran un frente casi unido contra Israel. Esto ya no ocurre a día de hoy, hace tiempo que no ocurre y no sé si es que Irán se ha visto demasiado aislada y quiere recuperar un poco la iniciativa o qué, pero desde luego le ha dado una oportunidad primero a Netanyahu para que se quede y segundo para que este conflicto vuelva a revivir y mucho me temo que Irán no debería esperar demasiadas alianzas en la zona porque si hay alguien, o sea, a Arabia Saudí no le cae bien a Israel, pero es que Irán tampoco que ese es el problema Pero volviendo un poco a la figura de Netanyahu entiendo que ya habrán salido por ahí teorías conspiranoicas de que a ver, entre comillas, pero el ataque de Hamas le vino bastante bien para afianzarse a él como líder supremo de Israel y poder trazar ahora todo su plan de ataque y todas sus guerras con las diferentes milicias terroristas que tiene a su alrededor.

51:36Bueno, no es una cuestión de conspiranoia, es una realidad. Claro, quiero decir que igual empujó un poquito, digo, a que Hamas pudiese hacer ese ataque o dejó entrar o lo que comentabas antes, que se veía un poco raro que no detectasen ese tipo de cosas. Claro, es que es cierto, es difícil creer que un ataque de esas dimensiones, el Mossad no supiera nada pero a ver, yo no lo sé no estaba ahí, pero te lo han pasado memorando pero el Mossad es probablemente uno de los servicios uno de los mejores, bueno probablemente no es uno de los mejores servicios secretos del mundo entre otras cosas por esa por esa idea del riesgo vital de Israel es decir, el Mossad desde que se crea a mediados del siglo XX tiene que o su función es saberlo todo, especialmente de todo aquello que viene de sus enemigos mortales, de los que quieren ver Israel desaparecida arrasada del mapa.

52:39Es que un ataque de esas dimensiones, es que no es un ataque de, yo que sé, un coche bomba que se pone en un sitio o un loco que coge dos machetes y se pone a matar gente. Estamos hablando de ataques con misiles. Que Irán, perdón, que el Mossad no supiera nada, personalmente me parece difícil de creer de ahí yo no estoy diciendo que el Mossad lo sabía y se cayó para que se liara a la que se ha liado yo esto no lo puedo hacer y aparte me parece hasta peligroso, pero que no supiera nada el Mossad personalmente me parece raro quiero decir, hasta el CNI se entera de cosas de vez en cuando no se va a enterar el Mossad fíjate el CNI claro que entiendo al final que cada estado invierte en lo que más le preocupa si ellos están preocupados constantemente de los ataques del exterior pues tener un buen servicio de seguridad es importante en este caso bueno, quiero decir en todas las fuentes que se consultan o la mayoría te dicen que casi todas, si no el mejor servicio secreto del mundo, están entre los tres mejores servicios de todo el mundo entonces es que es lo que te digo, no es es un loco que de repente

53:50es que ese día por lo que sea estaban estaban en mínimos había vacaciones en cuanto a Netanyahu por acabar con este tema, pues eso no es la primera vez que este tipo de cuestiones cuando hay violencia, cuando hay muertos se utilizan para desviar el foco de otros problemas especialmente internos esto aquí lo podemos conocer porque lo hemos vivido y lo seguimos viviendo como has dicho antes todavía se revive a determinada banda terrorista como si no hubiera dejado de existir o aquí hubiera siguiera habiendo muertos cada tres días como aquella época cuando tú y yo éramos pequeños prácticamente te levantabas cada semana un día con algún atentado o con algún muerto claro, es que todo lo que implique violencia y más cuando estamos hablando ya de un conflicto bélico cohesiona mucho a la población, claro es una amenaza a toda la población, no es una cuestión política entonces Entonces, al final los líderes políticos, incluido Netanyahu, suelen usar esta retórica de seguridad o de paz para justificar determinadas acciones policiales, militares, las que sean necesarias de inteligencia,

55:11que en general suelen reforzar la popularidad de estos líderes que muestran mano dura ante la amenaza y que no se dejan doblegar ante la amenaza o ante la violencia. una de las cosas a ver, una de las cosas que más se debatió aquí fue cuando sucedieron los ataques y Perro Sánchez se va allí y les dice que ellos defienden el derecho a Israel a defenderse de los ataques terroristas de Hamas pero que no comparten el modo de hacerlo claro, mucha gente aplicaba lo que había pasado aquí con ETA pero tenemos que entender que la situación es distinta me explico nadie hubiera entendido aunque a mucha gente le hubiera gustado o mejor dicho, a no poca gente le hubiera gustado que después de un atentado de ETA salieran los tanques a las calles del País Vasco pero entre otras cosas porque un Estado democrático no saca los tanques para luchar contra la población propia utiliza otros métodos pero no es nadie entiende más que nada porque entre otras cosas es que un ejército no está preparado para luchar contra un problema de orden público está preparado para aniquilar a un enemigo claro, ¿qué pasa?

56:24que es cierto que Hamas realiza un atentado en territorio israelí pero para los israelíes eso es una acción de guerra no es un atentado terrorista lo que para nosotros es un atentado terrorista para Israel no lo es también te digo, imagínate que un día ETA tira cohetes aquí, tira misiles es que no estamos hablando de la misma intensidad otra cosa es que Netanyahu una vez entre comillas, entiendas la expresión tiene la excusa, dice hostia, esta es la mía no solo por la cuestión política exterior, sino por la cuestión política interior estaba con un pie fuera y mira, ahora no solo tengo los dos pies dentro, sino que estoy anclado aquí al suelo, aquí ahora mismo no me va a ver nadie como te digo, de lo que tenemos que ser conscientes es que la insistencia en políticas agresivas de Netanyahu que puede llevar a ciclos de violencia como el que estamos viviendo tiene causas internas también, no es solo Israel está mirando al exterior, Israel también se está mirando al interior el problema está en que este tipo de dinámicas que utiliza por ejemplo en este caso Netanyahu pueden llevar a conflictos

57:37no solo locales sino a conflictos regionales y espérate tú que no acabemos con alguna sorpresa por ahí y que algún día a Irán se le vaya la pinza o a la misma Israel y diga, bueno, vamos a por todas y que sea lo que sea. Netanyahu ahora mismo tiene muy poca presión real internacional. Como digo, Estados Unidos está en un proceso electoral, Kamala Harris no va a ahondar en ese tema, de hecho lo va a esquivar siempre que pueda. Trump ya ha dicho, bueno, le ha dicho a Putin, haz con Europa lo que quieras, y a Netanyahu liderazgo ya es con aquello lo que te dé la gana, no me pidáis cuentas. la Unión Europea pues que pinta la Unión Europea en el mundo ahora mismo, poca cosa especialmente cuando tienes una Europa, una Unión Europea donde algunos de sus líderes no tienen muy claro a quien apoyar y cuando dentro de la propia Unión Europea los movimientos de extrema derecha están creciendo entonces es muy difícil presentar una voz unida en general, siempre ha sido difícil, pero en estos momentos quizá un poco más donde la Unión Europea está como muy dividida en todo.

58:43La Unión Europea ahora mismo pinta poco en el mundo internacional. En todas cosas porque tampoco se entiende mucho de cara adentro. Si no mira el conflicto de Ucrania y Rusia, donde tienes líderes que apoyan abiertamente a Rusia, con lo cual ni siquiera en eso se ponen de acuerdo y eso que tienes la guerra a las puertas de tu territorio. No debemos olvidar, como te decía antes, que Netanyahu ha sido una figura central las últimas dos décadas, los últimos 25 años en Israel y que no es un cualquiera que maneja bien el discurso, que maneja bien la política israelí. Repito, de los últimos 25 años ha sido primer ministro 21 de ellos.

59:23Va a empezar su viejísimo primer año. Sus partidarios, los partidarios de Netanyahu, que los tiene y no son pocos, destacan su capacidad de mantener a Israel seguro frente a amenazas externas. Siempre ha destacado por eso. nunca ha sido un gran político a nivel interno o nunca ha tenido, que yo recuerde, no he leído nunca, grandes alabanzas sobre su gobierno interior, sino más bien siempre se ha mostrado como un líder directo de acción ante cualquier amenaza externa, no le ha temblado el pulso y ahora mucho menos.

59:55por otro lado, si cambiamos un poco a Irán Irán ha respaldado y ha financiado diversas milicias en Oriente Próximo desde hace por lo menos 30 años algunas más, principalmente como parte de su estrategia para expandir su influencia regional como te decía antes y contrarrestar a sus rivales que son principalmente Israel, Arabia Saudí y Estados Unidos por alianza si quieres te hablo de alguna de ellas quizá la más importante no es Hamas es verdad que Hamas ahora aparece mucho en nuestros periódicos y parece que es la principal, no, la principal siempre ha sido Hezbollah. Hagamos un top, sí una pregunta antes de hablar del top de terroristas, que por cierto esto ya ha sido comentado en este podcast hace años además con mucho éxito, por lo menos dentro de nosotros mismos dos que te iba a preguntar, porque a ver, el potencial de Irán entiendo que en temas de petróleo y todo eso pues su economía va bastante bien y pueden tener un ingreso económico bastante bueno, pero Israel se basa únicamente en lo que le puede dar de pasta Estados Unidos o de dónde sacan todo ese potencial y toda esa capacidad de ataque que tienen ahora mismo.

1:01:11No, a ver, Israel es una potencia armamentística a nivel mundial, sus empresas tienen acuerdos con buena parte del mundo para proveer no solo de armamento, sino también de servicios de inteligencia, recordemos aquí el famoso caso del Pegasus, el software espía que se encontró en el teléfono de perro Sanchez y de otros... De perro, le pillaron entrando a Oliphant en el momento ahí. Claro, entonces luego aparte, como digo, en los últimos años, en los acuerdos de Abraham le ha permitido establecer relaciones comerciales duraderas con los países de la región, pero bueno, Israel tenía lazos económicos muy importantes con Estados Unidos. Por otro lado, quiero decir, dinero no le falta. Y aparte, sobre todo lo que no le falta es la capacidad de, o digamos, su relación con las empresas armamentísticas estadounidenses, especialmente en lo que significa el acceso a determinada tecnología que muchos países de la región donde está Israel no tienen acceso.

1:02:15Es decir, eso le convierte en la gran potencia militar de la región, muy por encima de Arabia Saudí, menos de Irán, porque Irán al verse aislada y aparte que como no se lleva bien con casi nadie, pues ha dedicado muchos esfuerzos a mejorar sus fuerzas armadas, especialmente la Guardia Revolucionaria, que fue el agente activo más importante de la revolución de 1979 y que domina, no solo domina el país políticamente, domina el país económicamente también.

1:02:45Y digamos que ahí el dinero que, por supuesto, el principal ingreso de Irán es el petróleo. Estamos hablando de que pueden tener unos beneficios en petróleo de unos 35.000 millones de dólares al año.

1:02:59Pero bueno, también tienen muchas materias primas que vende a países como Rusia o como China. China aquí es una de las grandes incógnitas de este conflicto porque de momento no está entrando mucho a nada en general. no ha levantado ni siquiera un poquito la voz lo único que ha dicho, paz, por favor no superéis sí pero pero tiene mucho sobre todo mucha materia prima que vende a Rusia y a China y, o sea, dinero no le falta básicamente, aparte que como te digo es un régimen teocrático pero en realidad es un régimen controlado por los militares en su mayor parte y esto implica que casi todos los ingresos del país se dedican a cuestiones de armamento y cuestiones del ejército luego aparte hay mucha corrupción dentro donde el ejército también la maneja al final el ejército las fuerzas armadas iraníes están bien untadas al final entre que yo hay en la población o tener una buena machinganza y además que estén bien manejadas la balanza bueno a lo que íbamos al Lo importante es lo importante.

1:04:10Claro, al top de milicias terroristas financiadas por Irán, que me gusta mucho. Bueno, te decía que el grupo más importante de aquellos que financiarán es Hezbollah. Hezbollah es un grupo que se funda en los años 80, que es chiita, es como Irán, que tiene una fuertísima presencia militar. De hecho, ya te digo, ayer hizo un ataque con drones, claro, como si pudieras encontrar drones armados en el Décal, ¿lo sabes?

1:04:44Entonces, tiene un acceso importante a armamento, tiene una financiación muy robusta, no solo la iraní, sino la suya propia. ha participado activamente en la guerra de Siria desde hace tiempo. Sus posiciones en Siria han sido las que han sido atacadas también por Israel en las últimas semanas. Son apoyo de Bashar al-Assad, el dictador de Siria, que en esa guerra que intentamos describir en un capítulo que es muy complicada porque aquí tiene muchos frentes. tenemos a los kurdos, tenemos a los estadounidenses tenemos a los rusos, tenemos a los a los al bando de Al-Assad, tenemos a Daesh, tenemos a Hezbollah, tenemos mil cosas ahí que bueno, sigue siendo, de hecho yo creo que ya nos hemos olvidado que en Siria sigue habiendo una guerra civil porque ya Cuando se van a pegar entre ellos se preguntan primero, tú de quién Somos compañeros Somos compañeros Amigos, soy compañero y sobre todo tiene su mayor capacidad militar la tiene en el Líbano, que es la razón por la cual Israel está atacando la frontera con Líbano es bien conocido que tiene un arsenal bastante significativo de misiles y de cohetes

1:05:59apuntando a Israel continuamente y de hecho de vez en cuando hacen uso de... ¿Pero son libaneses, son iraníes o eso da un poco igual? Es decir, las personas que forman parte de estos dos grupos da un poco igual, ¿no? tampoco igual, es como preguntar de dónde son los de DICE pues por donde sean son del planeta Tierra que se quiera unir que se une y ya está tirando luego por ejemplo también tienen milicias chiitas en Siria como te digo combatiendo pero no tienen una, aparte de esta parte de Hezbollah tienen otras tres milicias por ahí combatiendo, tienen las fuerzas de defensa nacional tienen la Liwa Fatemiyoun tienen la Liwa Zainabiyoun es decir, financian a todo aquello que huele a chi no hay que poner tus huevos todo eso es una misma cesta hay que ampliar negocio por ejemplo, este Liwa Fatemiyoun es una brigada compuesta por combatientes afganos afganos de Afganistán del otro lado que han ido a Siria que son de religión chií y que se han enrolado de los hazaras, también hemos hablado de Afganistán y de su composición étnica y religiosa, o sea que también se puede consultar que han decidido, bueno, que salieron refugiados de Afganistán, pasaron por Irán y ahora están en Siria combatiendo.

1:07:16Así que, bueno, para que veas un poco, también hay la otra que te he dicho, la Liwa Zainabiyoun, son pakistaníes. O sea, es una unidad formada por chiitas pakistaníes que también luchan en Siria en defensa de Bashar al-Assad. O sea que, quiero decir, aquí hay un... y luego las fuerzas de defensa nacional que son milicias gubernamentales, es decir, de apoyo va a ser al Assad, sirias, de origen sirio que también están siendo financiadas por Irán No hacen una conferencia anual en la que se juntan todos para hablar de sus nuevas técnicas y estrategias de combate la conferencia de los terroristas iraníes La Chi Conference Mira, aprovechando esta semana justo que grabamos son los Podcast Days, en los que se reúne por la industria del podcasting y tal, pues sería igual Lo mismo Terroristas, lo mismo tirándose las mismas pullas bueno, si si crees que financiar tres milicias en Siria es bastante, puedo decir que en Irak tiene financiadas que se sepa a cinco milicias, por ejemplo desde Kataib Hezbollah, que es una milicia chiita, que sobre todo se creó para luchar contra los estadounidenses cuando intervinieron en Irak, que ha jugado

1:08:31un papel muy importante, porque esta es otra los chiitas se llevan a matar, nunca mejor dicho con Estado Islámico, con Daesh. Allí nadie se lleva bien con nadie. Es una milicia, por ejemplo, que tiene fuertes vínculos con la Guardia Revolucionaria Iraní, que es la que controla el régimen en líneas generales. Y ya te digo, nació para luchar contra los estadounidenses y ahora lucha contra el Estado Islámico. Hombre, que ahora ya se han quedado ya... Le vas a quitar el trabajo a esas gentes. Es decir, han perdido su objetivo, ahora no. otras cosas bueno, tiene otras cuatro, no te voy a hablar de todas tiene la organización Bader que es una esta fue creada por Irán cuando Irán e Irak tuvieron, bueno, tampoco se han llevado bien siempre, pero bueno esto es lógico teniendo en cuenta que es un territorio fronterizo pues al final se van llevando a matar bueno, pues en uno de los conflictos que hubo entre Irán e Irak, Irán creó una milicia en territorio iraquí para joder a Irak desde dentro, que es esta organización Bader, que bueno Es una de las milicias más antiguas y ha estado como muy involucrada en la política iraquí y que también, bueno, pues básicamente su objetivo principal ahora es luchar contra el Estado Islámico, que es su gran enemigo ahora mismo.

1:09:50Pues yo que sé, Harakat Hezbollah al-Nujaba es otra milicia iraquí que ha participado en la guerra en Siria, que ha luchado en Irak, apoyando a las fuerzas progubernamentales, bueno, una mezcla importante.

1:10:06Luego, también, como te he dicho antes, apoyan a los hutíes, cuyo nombre o la nombre de la milicia es Ansar Alá, que es un movimiento rebelde chií zaidí, que controla gran parte del norte de Yemen.

1:10:19Recordemos que Yemen está en una guerra civil, el norte está controlado por estos hutíes, que son los que de vez en cuando bombardean o... Que disparan los barcos, ¿no? Sí, que les mandan regalos a los barcos que pasan hacia... Al de AliExpress, mira, al de AliExpress que viene con la... El de Amazon, mira. El de Amazon que viene con las pulseras. Venga, puma, venga. Que va al... Bueno, va a entrar por el Mar Rojo hacia el Mar Mediterráneo. Es verdad que su asociación no es tan directa como la que tiene con Hezbollah o con estas milicias iraquíes. Están más lejos. Es decir, sabemos que Irán da apoyo logístico, da apoyo financiero y da apoyo militar a esta milicia, pero hasta donde sabemos no la controla o no tiene tanta voz a la hora de que estos hutíes tomen decisiones, se entiende que son bastante autónomos, o sea que digamos que Irán representará un resguardo, un respaldo, pero que tendrán otras fuentes de financiación al menos tan importantes y que eso es lo que les permite, claro, tener cierta autonomía a la hora de poder decidir.

1:11:29Son entrepreneurs. Pero tú puedes llegar y decir, hola, mira, somos un grupo terrorista, queremos ser financiados por Irán y tendrás que presentar unos panfletos hay unos papeles, ¿no? Para que te lo... Un proyecto. Supongo que saldrán al sorteo y luego elegirán el proyecto. Creo que tienes que presentar un proyecto con cartas de recomendación. Se está pensando que a lo mejor Begoña Gómez ha firmado algo. O Koldo. Cuidado, cuidado. Sí, sí, sí. Vienen ahí sus firmas. Madre mía, qué maravilla. Luego está Palestina, por supuesto. Palestina, Irán no solo financia a Hamas de hecho ni siquiera es su principal activo su principal milicia porque como ya decíamos Hamas en realidad es suní, no es chiita y lo que pasa es que bueno, es un aliado, vamos a llamarlo estratégico pero está colocado ahí Hamas por situación geográfica y porque se lleva a matar con Israel pues digamos, el enemigo de mi enemigo es mi amigo un principio de todas las guerras En el formulario que rellenaron por la web de ¿quieres ser nuestra milicia?

1:12:37Ahí pusieron, ¿odias a Israel? Sí, pues ese es un punto extra. Creo que de hecho hay un programa en Irán que se llama La Milicia, que es como la voz, pero que presentan proyectos terroristas y a los que les gusta se van dando la vuelta. Claro, claro, es buenísimo, te cuentan el rollo, dicen, mira, yo, tenemos estas armas, no sé qué, bien, y va dando, quiero ser, claro, tu voz, ¿no? Quiero tus armas. Quiero tu sangre. Sí. Bueno, como digo, en Palestina hay dos. La Yihad Islámica Palestina, que es un grupo militante en Gaza que es la que mayor respaldo militar y financiero ha recibido de Irán, que tiene una relación mucho más cercana que Hamas y que también ha colaborado y sigue colaborando en los ataques contra Israel y luego efectivamente Hamas, que como digo ha tenido sobre todo una relación fluctuante, depende del momento.

1:13:26según se ha convenido, pues han venido bien uno para recibir financiación y armas y entrenamiento y otros pues para tener un infiltrado en la zona pero que no siempre se han llevado bien porque como digo Hamas es Sunni además por ejemplo Hamas fíjate que de todas las milicias que te he dicho por ejemplo todas las sirias están luchando a favor de Bashar al-Assad Hamas se ha mostrado abiertamente contra el régimen de Bashar al-Assad o sea que no siempre se han entendido ni siempre han defendido las mismas posturas, pero estratégicamente ahora mismo tienen un enemigo en común y eso a veces es una razón poderosa para unirse.

1:14:06Y luego, por ejemplo, también ha financiado grupos insurgentes en Bahrein. Que tú dirás, ¿va a Bahrein? Sí, Bahrein. Pues está ahí, pues también si se puede liar, pues se lía. Eso es lo que hay. Y ya está, por supuesto, movimientos chiitas, insurgentes que buscan derrocar al gobierno sunita de Bahrein. aunque es verdad que en este caso la naturaleza o el alcance de este apoyo no lo tenemos o no está del todo clarificado, pero nadie duda que Irán está por ahí metiendo algunos billets y algunas machingas Esto lo que es, digamos, los dos países centrales del conflicto, pero si miramos un poco alrededor, que también tenemos que mirar para entender este conflicto, pues vamos a ver que al final tenemos que tener en cuenta al resto de países árabes y también tenemos que tener en cuenta a un país como Turquía. No nos olvidemos de Erdogan porque...

1:14:55Si dejamos de hablar un poquito de él... Si dejamos de hablar un poquito de él te hace un FaceTime rápido y ya verás cómo te pon las pilas. Claro. Es cierto que muchos países árabes han condenado los ataques israelíes en Gaza. No podían hacer otra cosa. Sobre todo porque, claro, al final la población de esos países árabes ven como otros musulmanes los están acribillando. Tampoco es que les importe mucho lo que piensen los civiles, pero bueno, a veces hay que mantener las apariencias Las naciones del Golfo, por ejemplo como Arabia Saudita o como Emiratos Árabes sí que es verdad que han expresado públicamente su preocupación por la escalada de violencia, pero tampoco están haciendo mucho al respeto porque como te digo están nadando entre dos aguas, por un lado es cierto que a ellos la causa palestina siempre la han defendido que su población pues siempre ve con preocupación cuando los palestinos sufren este tipo de cosas entonces de ahí viene esa expresión pública de afecto y de dolor por los palestinos pero es que el enemigo de Israel con el que probablemente sus relaciones ahora mismo estén congeladas

1:16:05no se puede permitir, tampoco tener unas relaciones demasiado abiertas con Israel, Arabia Saudita pero es que ya te digo que Irán es el gran enemigo ellos son suníes, Irán son chiíes, los dos luchan por la hegemonía en el mundo musulmán es que no es que va a ser muy difícil que Arabia Saudí decida intervenir en el conflicto salvo que pase algo muy gordo que es básicamente que alguien toque su propio territorio, entonces ahí ya veríamos pero claro, también hay que entender que Arabia Saudí está muy ligada a Estados Unidos Emiratos Árabes también Estados Unidos es el gran apoyo internacional al de Israel, o sea que estos países árabes algunos de ellos ya habían firmado como te digo los acuerdos de Abraham con Israel están ahora mismo un poco atados de pies y manos como te digo porque también este conflicto sirve para que otros de la misma región como por ejemplo la guerra de Yemen al final cada uno busca la suya los hutíes pues buscan aprovechar que Irán se está animando a empezar a lanzar misiles y el gobierno el gobierno yemení pues pide ayuda al resto de países para luchar contra eso. Al final, cada uno arrima el asco

1:17:16a su sardina y tenemos que entender que los países árabes están ahí de momento a la expectativa en líneas generales. Como te digo, Arabia Saudí probablemente esté ahora mismo ayudando a los yemeníes a atacar a los hutíes, por ejemplo. Es una de las preocupaciones que tiene Arabia Saudí, entre otras cosas, porque por ahí... Les encaja más, claro. Claro, y porque por ahí va su petróleo, que es el que vende al resto del mundo y el que le hace ganar dinero a los jeques. Esto es así. Aún así, te digo, tampoco se van a mostrar demasiado abiertamente a favor de Israel. En el mundo musulmán, ver lo que Israel está haciendo a los palestinos, tampoco se puede celebrar ni respaldar.

1:18:06O sea, por eso te digo que ahora mismo, si el conflicto no escala más es porque estos países ahora mismo no están en disposición de tomar partido por uno u otro lado probablemente Irán lo que está intentando es que el conflicto escale lo suficiente como para que los países árabes se sientan amenazados por la propia Israel y eso los ponga de su parte, pero salvo que ocurra, salvo que Netanyahu sea lo suficientemente tonto como para atacar donde no debe en principio no lo veo cercano y eso es lo que ahora mismo a mí me dice que el conflicto o que el conflicto vaya a ser más grande es difícil porque el resto de países de la región no están muy por la labor de meterse ahora mismo en ese jardín, pero que alguno de los dos no se equivoque, claro esa es la cuestión, a ver hasta donde Irán o Israel quieren llegar a la hora de provocar a su rival, porque eso sí que puede hacer que estos países se involucren y aquí es donde vamos a tener que tener un ojo con Turquía Turquía es un país que a efectos prácticos mira más a Europa que a Oriente Próximo, pero no hay que olvidar que es un país musulmán

1:19:08de mayoría musulmana, que además en los últimos años Erdogan se ha cuidado mucho de islamizar un poco más, es decir, donde antes Turquía era un estado bastante laico, aunque la población fuera mayoritariamente musulmana, ha vuelto a imponer determinadas políticas islamizantes desde el gobierno, y eso le da una voz dentro del mundo musulmán, indudable, y además hay que recordar que Turquía es socio de la OTAN,

1:19:38Turquía es una potencia militar también. Hay que recordar, por ejemplo, que una buena parte de los drones que están utilizando los ucranianos contra los rusos en la guerra son de origen turco.

1:19:52Y aparte es uno de los países musulmanes más habitados del mundo, con lo cual la voz de Erdogan en este caso sí que es importante. Erdogan, en principio, intentará hacer las labores de mediador si es que le interesa que la guerra pare en algún momento, que no sé si le interesa o no. Ya sabemos que Erdogan es un poco enigmático a veces. Es verdad que Turquía ha llamado a la comunidad internacional a intervenir y ha ofrecido apoyo, ayuda humanitaria a los palestinos.

1:20:21digamos, bueno, se ha presentado ante el mundo musulmán árabe como defensor de la causa palestina pero no para parar la guerra, sino para llevarles alimentos, medicamentos, para intentar proteger a la población civil entre otras cosas porque Turquía lo que quiere es presentarse como árbitro del conflicto lo que en otros momentos de la historia fueron Egipto o Jordania, por ejemplo, ahora lo quiere jugar Turquía Ahora, otra cosa es que ahora mismo ni Netanyahu, ni Irán, ni Khamenei, ahora mismo les da un poco igual lo que diga Erdogan. Pero sí que Erdogan está llamado a jugar un papel importante cuando en algún momento, no sé cuándo, este conflicto abra una primera puerta para intentar ser, digamos, este fuego a ser apagado.

1:21:09básicamente no hay que olvidar que estamos en una región que siempre ha sido conflictiva históricamente, no solo de ahora y que allí se congregan países de intereses muy contrapuestos que no son dos bandos, que son muchos que allí cada uno tiene enemigos y amigos o aliados diferentes y que hacen muy difícil encontrar el equilibrio siempre hemos dicho que esta zona es la zona más caliente del mundo donde más conflictos hay y sus razones, o estamos intentando explicar algunas de esas razones. Si miramos a las grandes potencias, bueno, Rusia ha sido siempre un actor influyente en Oriente Próximo, especialmente desde la Guerra Fría y sobre todo por su proximidad geográfica, cosa que Estados Unidos, por ejemplo, no tiene.

1:21:58Y Rusia siempre ha aprovechado que esa zona era muy inestable para expandir su influencia. Al final es una potencia nuclear, junto a Estados Unidos la mayor potencia nuclear del mundo. Eso siempre te da una voz, inevitablemente. Claro, claro. Era como en el patio del colegio, el que estaba más mazado, el que estaba más grande, pues te daba una voz para poder elegir la pelota, por ejemplo. y la cuestión está en que Rusia en esa zona escogió sus aliados en tiempo de la guerra fría igual que los escogió Estados Unidos como de esto hemos hablado también en varias ocasiones mientras Estados Unidos escogió países como Emiratos como Arabia Saudí, por supuesto Israel Rusia eligió a Siria eligió a Egipto y eligió a Irán que son sus aliados en la zona en un contexto, recuerdo, en el de la guerra fría donde el mundo se dividía en o eras pro-ruso o eras pro-estadounidense No había, bueno, había países que no se metían ahí, pero probablemente muy importantes no serían cuando ni Rusia ni Estados Unidos querrían contar contigo. Al final, Rusia, por ejemplo, se ha ofrecido como mediadora, lo cual siempre me ha parecido muy gracioso porque Rusia, que es la que se está pegando con Ucrania, se ve capaz de ejercer de mediadora en otro conflicto. O sea, no sabe resolver el suyo, pero va a resolver el de los demás.

1:23:17pero bueno, no olvidemos que Rusia está del lado de Irán lo que pasa es que, claro, a Irán, ese apoyo, para Irán ese apoyo es bastante limitado porque repito, es que Rusia tiene su propio conflicto ahora ahora mismo no puede atender a todos los requerimientos que le puedan surgir de sus aliados si miramos a Estados Unidos, está claro, es el apoyo inquebrantable de Israel proporciona asistencia militar, proporciona asistencia financiera muy grande. Esta relación es lo que ha permitido a Israel ser la gran potencia militar de la región y ha influido sin duda en sus decisiones estratégicas. Cuando tú tomas una decisión que influye a toda la región no es lo mismo tomarla por ti mismo que saber que tienes detrás guardado de las espaldas a la mayor potencia militar del mundo.

1:24:05Y aunque Estados Unidos ha intentado aparentar o aparecer como un país mediador o intentar rebajar siempre la tensión del conflicto, repito principalmente porque el comercio de petróleo y de gas pero sobre todo el de petróleo se ve muy afectado claro a Estados Unidos que le encarezcan las cosas no le gusta al final siempre ha acabado apoyando a Israel con mayor o menor fervor, con mayor o menor entusiasmo pero siempre ha acabado apoyando a Israel y por tanto eso Netanyahu también lo sabe y los israelíes lo saben y el resto de países de la zona lo saben al final, por ejemplo, aquí desde Europa se ha criticado bastante a la administración estadounidense por no ejercer la presión suficiente sobre Netanyahu para parar al menos determinadas masacres que desde aquí, desde Europa se han criticado y se han visto como verdaderas salvajadas y ya te digo, hubo un leve intento de Biden, pero vamos, poco más o sea, no...

1:25:02levantar la voz en Estados Unidos contra Israel es difícil, igual que antes te decía es muy difícil ahora mismo levantar la voz contra Netanyahu en Israel en Estados Unidos pedirle a Israel que pare o que no ataque a los aliados de Irán pero además es que sí que es verdad que Estados Unidos sí que es un país en el que este tema, por ejemplo, es un tema que sí que se trata y que sí que cala en la población y que sí que hay mucha gente apoyando a Israel, etcétera, etcétera como en otros países que dices, bueno, nos parece mal la guerra, entendemos que está mal que se maten entre ellos y tal, pero ahí sí que hay un apoyo bastante grande.

1:25:42Es un apoyo amplio, entre otras cosas, porque cuenta básicamente con todo el Partido Republicano y sus simpatizantes y votantes, y una buena parte del demócrata. Es cierto que, bueno, pues sobre todo la juventud y la, vamos a decir, la parte del Partido Demócrata más a la izquierda, que nunca entendamos que es demasiado a la izquierda. No, no, siempre decimos, sí. Pero bueno, esa parte de Bernie Sanders, Ocasio-Cortez, de Elizabeth Warren, pues sí, protesta y mucha juventud, una parte de la juventud estadounidense también protesta en contra de esas salvajadas, que al final, que es lo que vemos en la televisión y en los telediarios.

1:26:19pero bueno, al final luego va Netanyahu da un discurso en el Congreso y excepto los diputados de ese ala del demócrata pues los demás la aplauden y es un tema bastante sensible en líneas generales, Estados Unidos respaldó siempre ha respaldado a Israel desde su fundación como Estado y veo muy difícil que eso pueda ser así por muchas barbaridades que haga Netanyahu, entre otras cosas porque es difícil explicarle a la población estadounidense que vive tan lejos que Irán, que es uno de los grandes enemigos de Estados Unidos. En Estados Unidos los grandes enemigos ahora mismo son Rusia, China e Irán probablemente.

1:26:58Pues es difícil venderles que hay que parar a Israel que pudiendo hacerles daño o acabar con ellos, le vas a decir a Israel que pare. Cuando precisamente o sea, básicamente, igual que se ha hecho aquí, no digo ni que sea verdad ni que no sea verdad. Yo ahí no me meto en lo que hay detrás. Pero cuando, por ejemplo, aquí empieza a estalla a la guerra de Ucrania y de Rusia aparte de que efectivamente Ucrania es el país agredido y eso no es discutible pero un poco el apoyo a Ucrania se intenta ganar a partir de decir que los ucranianos están luchando por nuestra seguridad son las fronteras y Ucrania cae son nuestros representantes claro, pues eso es Israel para Estados Unidos, Israel es la presencia occidental la presencia de la civilización occidental en esa zona que llamamos Oriente Próximo Y abandonarlo a su suerte es permitir a países como Irán que los siguientes eran otros y poner en riesgo incluso tu propia existencia.

1:27:57Entonces, vuelvo a lo mismo, eso en Estados Unidos pues no sé. Hablar a favor de Rusia, aunque los hay, igual que hay que los hablan a favor de Palestina en Estados Unidos, pero bueno, son tislados de locos o gente sin conocimiento o sin sentido.

1:28:14Sí, no como el resto. claro bueno, la Unión Europea, que de esto ya hablamos que aboga por la solución de los dos estados muchos han reconocido el estado de Palestina, entre ellos España con unos resultados apabullantes ya dijimos que no iba a valer para nada, pero bueno, ahí estamos que son su enfoque, pues eso, defender los derechos humanos defender un diálogo constructivo un abordaje diplomático del asunto que poca más chinga, ese de trabajar en Europa se está dejando mucho la machinga bueno dependiendo de quien gane en Estados Unidos espérate que no empezamos a ver machingas por aquí por Europa también y como te digo una estrategia que ni siquiera está unida porque algunos líderes políticos de la Unión Europea pues no te voy a decir en el caso de Ucrania y Rusia están más divididos pero bueno en este caso tampoco te creas que hay una unidad muy fuerte en favor de Israel en contra de Israel, a favor de Irán en contra de Irán, donde los palestinos o alguien sea y luego está China, que China ha comenzado a posicionarse muy levísimamente en los últimos tiempos que básicamente ha dicho que bueno

1:29:23China se ofrece a negociar a ejercer de mediador entre las dos partes bueno, como siempre ha dicho, hizo lo mismo con Rusia y con Ucrania bueno, se presenta como un actor neutral que pretende dialogar que además puede dialogar eso es verdad, China tiene relaciones estables comerciales con Irán y también las tiene con Israel es decir, en ese sentido sí que tiene una ventaja estratégica respecto al resto de países pero básicamente el China lo que quiere es que no se juega su comercio que es lo que le interesa China no se que va a meter en ninguna guerra ahora mismo ya rechazó meterse en la de Rusia y es a priori un aliado más, bueno China va a cuidar las relaciones con Irán como hemos contado en los programas de China, en algún momento dado China y Rusia se volverán la una contra la otra son potencias rivales regionales y eso significa que en algún momento entrarán en conflicto ahora de momento tienen a Estados Unidos como enemigo común también pero en un momento dado China va a ir a por Rusia y lo tiene claro, supongo que Vladimir también lo tendrá claro que seguirán el poder, igual es de 240 años

1:30:35pero ahí estará el señor y es muy probable que China a través del comercio lo que está intentando es tejer una alianza amplia de países que bueno, no voy a decir que militarmente la respalden, aunque Irán podría hacerlo pero sí que le den digamos, entre comillas, esa legitimidad o ese liderazgo mundial que de otra manera a lo mejor todavía no está en disposición de conseguir ahora mismo China no está en disposición de presentarle cara militarmente a Estados Unidos ni a sus aliados como decían en una serie que ahora mismo no recuerdo, Estados Unidos gasta más que los 15 siguientes países juntos, de los cuales 14 son aliados, o sea que China ahora mismo poco tiene que hacer pero China no trabaja para algo inmediato trabaja para dentro, para en el medio plazo, trabaja para dentro de unos cuantos años para poder asaltar esa posición de potencia hegemónica y ahora mismo lo importante es su comercio es lo que le proporciona los recursos para poder intentar generar ese ejército que en algún momento pueda plantar cara primero a Rusia y después a Estados Unidos no vamos a ver yo creo mucho a China meterse en este

1:31:43veraz general bueno por ir acabando simplemente si tiene este conflicto tiene una solución en el corto plazo diré que no, no parece igual ahora después de tantos años dice no, no, si esto se soluciona si ya está no, pero hablo del conflicto por supuesto la rivalidad Irán-Israel no va a desaparecer en ningún caso. Pero bueno, Netanyahu lo dejó claro hace poco. Netanyahu dijo que para que hubiera una posibilidad de detener la maquinaria militar se tenía que cumplir cuatro objetivos. El primero, la destrucción completa de Hamas. Sí, completa. Sí, sí, eso dijo además. Que no quede ni un boli Bic. Bueno, él dijo acabar con las capacidades militares de Hamas, pero dado que Hamas es una milicia, pues es acabar con Hamas, porque se dedica a eso.

1:32:35Sí, sí, sí. Claro. Que pivoten de lo militar a la hostelería. Ese es mi objetivo ahora, que monten franquicias de McDonald's. Como la filosofía occidental, que se reinventen, que salgan de su zona de confort. Claro, claro, claro. Joder, si yo es para que se muevan un poco. Esto implica, por supuesto, atacar infraestructuras, atacar sus túneles, atacar sus almacenes de armas y, en este caso, descabezar a sus líderes militares. solo que digamos que no es que Israel está haciendo ataques selectivos contra este líder o contra el otro Israel está le quedas por sacar el lanzallamas sin quemarlo todo tomas por culo se denomina palos de ciego y joder alguno acertará claro al final y esto implica que los ataques militares con digamos un enfoque vamos a llamarlo agresivo por llamarlo de algún modo seguirán existiendo y mientras Netanyahu pueda defender que Hamas sigue existiendo y que sigue siendo un peligro pues seguiremos así el segundo objetivo que se marca Netanyahu digamos el segundo factor que se tiene que cumplir para que este conflicto pueda llegar a su fin es la recuperación de los rehenes

1:33:50a día de hoy en torno a unos 60 siguen en manos de Hamas, no sabemos muy bien bueno, no sabemos dónde nadie sabe dónde, que yo sepa bueno, espero que Hamas sí pero bueno, esto implica que mientras Hamas se niegue a liberar a los rehenes pues Israel va a seguir para adelante, o sea, esto es así La tercera es el cambio en la situación territorial de Gaza es decir, el objetivo ya de Netanyahu es hacer propuestas de ocupación temporal de la zona de Gaza, incluso la anexión de territorios o sea, esto ya, Netanyahu viene a decir que esto ya no es ni negociación ni nada Allí donde mi ejército venza me voy a quedar el territorio y a tomar vientos.

1:34:35Es cierto que esto es lo que, como te digo, genera también muy difícil llegar a un acuerdo porque esto va a generar resistencias, va a generar que las milicias van a seguir recibiendo apoyo externo-interno.

1:34:49Es decir, van a seguir recibiendo voluntarios, van a seguir engrosando sus filas, van a seguir recibiendo financiación de quien la tenga que recibir. y el cuarto objetivo supuestamente era la disuasión de Hezbollah e Irán, es decir que tanto Irán como Hezbollah se queden sin la capacidad de poder amenazar a Israel y esto es mucho más complicado, sobre todo en el caso de Irán porque es otro estado soberano entonces es un poco complicado esto es lo que está, es verdad que Israel ahora mismo está centrado en Hezbollah, es lo que te digo ha atacado Líbano, ha atacado Siria en posiciones de Hezbollah, etc.

1:35:20está intentando hacer con Hezbollah lo mismo que está haciendo con Hamas pero claro, el tema está que con Irán si quiere hacer eso con Irán implica una confrontación por lo menos balística, si no directa como te he dicho, veo difícil que sea un combate tradicional va a ser una confrontación balística que a ver quién para eso con el momento que empiezan a volar los misiles a ver quién lo para porque para parar alguien tiene que convencer a los dos de que tienen que dejar de apretarle al botón a ver cómo consigues tú eso, claro a ver si no cae alguno por ahí por medio, Irak o donde sea, claro de hecho ya se ha hablado abiertamente de que Israel ya tiene objetivos dentro del territorio iraní de infraestructuras, de almacenes armamentísticos, de posibles de posibles laboratorios nucleares es decir, cuidado que como Israel vaya para allá y sobre todo por ejemplo ataque a instalaciones nucleares, cuidado un poquito de explotar eso A ver, es verdad que Irán e Israel muchas veces han hecho guerras de subterfugio es decir, se han atacado digamos con espionaje, se han atacado bueno, pues han hecho ataques

1:36:36cibernéticos, etc. para intentar joder al otro y eso muchas veces ha permitido que no se tuvieran que matar directamente nos vamos jodiendo así y lo vamos haciendo, pero claro, ahora estamos en una fase que hacía mucho tiempo que mucho tiempo que yo recuerdo en casi ningún momento se ha llegado a esta fase no creo, repito, en el corto plazo que vaya a escalar más de allí pero que estamos a un botón me refiero, que es una decisión de Netanyahu, una decisión de la Guardia Revolucionaria iraní y aquí se lea la de Dios es Cristo entonces, bueno, esto para más o menos hacernos una composición de lugar y entender por qué tenemos que tener un ojo en el conflicto palestino-israelí o irano-israelí porque bueno nos afecta ya seguro con el precio de la gasolina y el precio de las cosas pero que puede escalar a algo peor aunque no es probable a día de hoy pero que no le perdamos el agua bueno fenomenal una última preguntita hace años si que se veía mucho no se ahora en que punto está y no se muy bien por qué y entiendo que será también por todo lo que hemos comentado ya no se mandan ejercicios extranjeros

1:37:53aunque solo sea de apoyo humanitario ya no existen esas boinas azules de hecho hace poco Netanyahu le ha dicho a los cascos azules de la ONU en Líbano que o se van de ahí o que se les suda al cojón que si se lleva alguno puesto se lo lleva puesto o sea que no si los hay pero no son una fuerza relevante quiero decir no lo han sido en casi ningún sitio en general, pero bueno. Creo que su último gran éxito, murieron de éxito en Bosnia y ya. One hit wonder, sí. Y tampoco porque la liaron parda. Claro, bueno. Bueno, pues nada. Seguiremos con un ojo puesto en el conflicto, más allá de las bromas y los chascarrillos, porque sí que puede ser algo importante y sobre todo porque lo que hablábamos en el principio, al final, se está calentando un poco la zona y todo lo que sucede ahí, pues puede repercutir de una manera u otra en lo que pueda pasar en Europa, en lo que pueda pasar en España, en lo que pueda pasar en el mundo, etcétera, etcétera ¿no?

1:38:55Perfectísimamente. Muy bien, pues nada Amis te tengo que preguntar ahora, cuando pasemos los métodos de contacto, una cosa para que tú me des tu opinión ¿vale? Porque tengo un temarro yo creo que estoy en una crisis existencial, ¿vale? Y yo también, a lo mejor va a ser el mismo tema, venga. No lo creo Dale a Batman, dale a Batman. No creo, voy a dar, venga ahora hablamos Escucha nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto-también-es-politica-arroba-gmail.com Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política. Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones de todos los episodios.

1:39:33Y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. Busca el enlace en nuestras redes sociales. Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto también es política. Me descojono con lo de toda esta información y mucha más, no esperéis mucha más. O sea, no hay nada más. O sea, no hay más información. Es que yo creo que ese mensaje es de cuando hacíamos capítulos de una hora. Claro, ahora como ya lo metemos todo... No hay más información de nada en ningún sitio. ¿Te acuerdas cuando hacíamos capítulos de 40 minutos?

1:40:15Sí, el primero era de media hora nada más. Dijimos, vamos a hacer un podcast light, así como para escuchar rápido en el autobús, mientras vas al trabajo. En el autobús. Lo puedes hacer igual, pero en cachitos. ¿Te cuento yo mi tema primero? Venga. Bien. Hace poco han sido nuestros cumpleaños. Hemos cumplido una serie de unas edades ya para arriba. Y hoy he hecho una compra. no sé si tú la trabajas esta compra hoy he hecho una compra que creo que creo que ya me da el salto a la edad adulta es decir, es esa compra que dices a la edad muy adulta quieres decir ya soy un señor, sí, claro, efectivamente ya soy un señor un señor ha sido siempre, ahora es un anciano yo hasta ahora he intentado trabajar mucho sudadera de capucha, alguna gorrita así como para guay ya lo estoy viendo una caja de tuito o algo de eso ¿una qué? un blazer ¿Qué te has comprado? Una huevera No, no, me he comprado Ya te cuelgan tanto que...

1:41:16Claro, claro, es un suspensorio Me he comprado típica gorra Pero típica gorra boina De estas de... ¿Él? Sí, sí, sí Y creo, ¿tú trabajas ese estilo Para el invierno? No, yo ese estilo no, mi hermano sí Así que mi tío también lo utilizaba, es decir, es un estilo que conozco pero yo de momento no trabajo, aunque dentro de poco voy a empezar, es decir, porque por cuestiones personales que no vienen al caso digamos que alguien licenciado en medicina me ha recomendado que empiece a cubrir mi cabeza por lo que pueda pasar. Vale, es que claro yo te iba a decir, creo que cuento un poco la alopecia incipiente, bueno incipiente iba a decir incipiente nada, la alopecia ya de caballo en mi lo que es incipiente es el pelo, nada más claro, y lo que es y lo que es la edad entonces creo que es un punto de ruptura en mi vida y creo que es lo suficientemente bien es que me ha gustado te la puedo enseñar 3 segundos no, no, se espera lo que haga falta yo relleno lo que haga falta la tengo esto también es un llamamiento para los que lo estéis escuchando en Spotify, Vox y todo el demás que os acerquéis a Youtube

1:42:30la tengo con ticket y todo del CIA del CIA, cuidado porque no hay un galería apreciado porque desaparecieron, si no es de ahí tenía que ser, claro creo que incluso me queda bien o sea que ya me estoy viendo yo creo que ya este va a ser mi outfit de aquí a 40 años, es una persona pobre de la guerra me falta el abrigo de trapo un abrigo de estos que cala esos abrigos que dices tú dime dime abrigo típico que dices tú eso es muy poco impermeable que si llueve eso cala que chorrea que te toalla mismamente que eso va o pasiego que eso chupa igual era en épocas de escasez para llevarse agua a casa sácate el abrigo absorbente y salía con el abrigo estás muy bien para el remake de los santos inocentes sí también tiene un girito porque igual si te la pones para atrás ahora sí el boomer el boomer guay igual voy al parque con los niños y crees que los otros se me van a alejar por si me lo llevo mejor así bueno también a ver, también pareces un músico retirado por ejemplo Parezco el de Amaral un poco también el de Amaral ¿Pero lleva eso? No, el de Amaral, era gorro, ¿no?

1:44:03Era gorro, gorro No, eres un poco fito fito mal Fito un poco en guapo ¿Crees que me debo dejar la etiqueta del CIA para que también vean ¿Qué marca? ¿Qué marca? Vale, no he mirado el precio ni nada Tampoco No miran los duros yo ya estoy en una etapa de mi vida que no mire el dinero claro, que tú te compras lo que es necesario pues muy recomendable te lo digo, se ajusta muy bien eso no cubre oreja, ¿no? no, no, no, oreja no yo es que necesito oreja libre no me gusta mucho oreja prieta oreja y pillada no trabajo yo nada más tu tema bueno, pues mi trauma es que es que la oreja de Van Gogh ha vuelto a perder a otra cantante lo he visto es que yo ya no sé qué hacer los bajos fondos se está hablando ya que Amaya tiene firmado un concierto para 2025 no digo más solo uno que hay que sacar dinero el tour Amaya Return 2025 pobre Leire 17 años y la han echado de mala manera llorando ahí la tía en Zaragoza Desde luego.

1:45:24Vergüenza, coño. ¿Crees que podría ser un giro ahora que, por ejemplo, Isabel Díaz Ayuso se dedicase a la canción y su plía? Y Amaya fuera presidenta de la comunidad. Dice, nos cambiamos. Hombre, tiene pinta de que cantar muy bien no parece... Digamos, cantar no parece, aunque luego te puede sorprender porque Isabel siempre nos sorprende. Pero que a priori no parece que sea su mejor habilidad la de cantar. Isabel está ahora de otras cosas. ¿qué te ha parecido? tu trauma, justificadísimo te apoyo y desde ahora mismo abrimos un change.org para que te den dinero estoy hundido sobre todo porque han dicho no sé si has leído el comunicado el comunicado dice que Leire y la oreja de Van Gogh han decidido separarse, o sea, en realidad nunca la han considerado parte de la banda además que ahí sabemos quién manda manda el pelo ese el pelucón el tecladitos claro, los guitarritas y el que era Maya nosotros somos los que hacemos las canciones claro, sí, cántala tú, cántalo tu peluca a ver si cantas tú igual cuenta tú con esos pelos lleva gorro, de este, lleva gorro como el mío claro, recomiéndaselo

1:46:42porque le va haciendo falta te lo recomiendo en el CEIA, además hay varios modelos puedes trabajarlos Voy a ver si lo trabajo yo también Porque claro, ya ir con gorra Sabes, es que a mí ya se me queda como muy joven Tenemos otro amigo común que Estará escuchando esto, que también Trabaja esto mucho, también por su escasez De pelo Y trabaja también mucho esto Se lo voy a enseñar porque me va a dar su aprobación Joder, ya vives en su barrio Y te pones lo mismo que en la cabeza Es que esto se lleva mucho aquí en Moratalaz ahora en Madrid Se trabaja mucho el tema de Pero no digas dónde vives ahora quedaban y los haters desde la puerta de tu casa lo último que vamos a tocar Leonor Leonor vestida de marinerito en el 2 de octubre qué espectáculo, qué orgullo nacional cómo se planta allí delante vamos a ver, pero por favor Felipe abdica ya y la otra niña dónde estaba la otra niña dónde estaba que juerga siendo festivo un sábado hombre no me vas a hacer a ver los militares ahí al bar siendo festivo el sábado que habrá salido la niña el viernes quieres que por la mañana estén en un desfile y lloviendo, estamos hablando mamá

1:47:59la otra ha salido el abuelo ha salido el abuelo por cierto el abuelo hemos comentado aquí los audios, no sé si los hemos comentado no, no, no porque no hemos grabado ¿crees que los audios como hemos defendido siempre aquí en este podcast podría haber sido un efecto Ricky Martin, no de oh, vaya, nadie se lo esperaba que hubiese estos audios con Bárbara Sí, es como escándalo escándalo sería hace 25 años, porque ahora ya no sé escándalo sería que este hombre no hubiese robado dinero, claro, sí sería un escándalo ahora mismo, qué sorpresa escándalo es que no que no daba para más también quiero decir tampoco es un escándalo nos siento mucho lo siento mucho nadie se esperaba que Sofía lo supiera nadie se lo esperaba nada en general, de hecho su relación es maravillosa la de Sofía y Juan Carlos, que de hecho llevan como sin verse 5 años 5?

1:48:57no porque se vieron en el funeral de la reina Isabel de Inglaterra, pero vamos es verdad, es un acontecimiento espectacular bueno pues eso creo que con esto podemos ir cerrando el chiringuito porque ha sido la noticia que ha copado las tertulias y las portadas aparte de don Rafael Nadal por favor un recuerdo gracias la que sí que ha muerto también debemos dejar un recuerdo aquí en su nombre en este episodio Mayra, que para nosotros pues también fue la imagen de nuestra infancia de nuestros primeros momentos televisivos primeros momentos televisivos, claro que tuvimos cuidado Jordi Estadella a mí también me gustó mucho luego Jordi Estadella me trabajé mucho Jordi y Miriam Díaz-Aroca mayra mayra fue la de bueno en aquella época estaba el dúo sacapuntas no estaba asurtado y luego ya cuando vino Ángel Garó no es cerrado sí sí sí sí sí sí sí Arévalo está referente del humor a cargarlo cuidado y luego referente de otras cosas de la cocución y de la droga y así bueno pues ahí queda también nuestro homenaje a todos los grandes cómicos de nuestras infancias y a los fallecidos y al rey, también gran cómico

1:50:16y en general a todos al rey de mérito, este de ahora no porque este ahora es bastante soso, este no da tanto juego si, este a ver si hace algo seguro que habrá sido hasta fiel ya, es que estos reyes de ahora ya no son como los de antes, están saliendo muy flojos estos reyes, los reyes buenos se iban a cazar y a zumbarse a tristes y al público y tal, bueno amigos, muchas amigas amigos, amigas, no quería yo hacer un saludo para los amigos y otros para las amigas para todos en general gracias por habernos escuchado y haber llegado hasta aquí esperamos que lo hayáis disfrutado, que hayáis aprendido muchas cosas así que os hayamos situado un poquito en este mundo tan loco en el que nos encontramos ahora mismo inmersos nos vemos en el próximo episodio que sin duda alguna será el 188 otra cosa es ya cuando salga nos acercamos ya a la fina línea del 200 ya veremos como será su celebración no espero que sea en este año 2024 o sea que relajaos quizás sea... Yo confío.

1:51:12Ah, no, en el 2024 no. No, no, no. Me refería que en esta temporada. Sí, bueno, si las temporadas aquí van y vienen. Espera, que pongo la música otra vez que se me ha pasado. La temporada 24-25 va a ser la del 199, por lo menos. El 200 no sabemos porque... Nunca se sabrá. Igual hacemos el 100. Volvemos atrás en el tiempo. Bueno, ya lo veremos. O igual hacemos una fiesta. Igual nos despedimos y hacemos otras cosas. Muchas gracias a todos por seguir aquí, gracias a los Patreon como siempre ahí estáis y nos vemos en el próximo episodio sin duda Ale, hasta luego Besetes