Confesional, Aconfesional y Laico

0:00Busco un móvil para este Black Friday. Con este te ahorras varias horas de peluquería, seca y plancha a la vez. Ah, genial. ¿Pero y el móvil? Ay, perdón, esto es una plancha secadora, pero tranqui, que móviles tenemos muchos. Ya están aquí los Todo Days de Orange por Black Friday, con más todo que nunca, a plazos y sin intereses. Orange está aquí. Las cápsulas de esto también es política con Mario Girón y Miguel Rodríguez Hola amigos y amigas bienvenidos a esta cápsula tan apasionante Esto también es política Como siempre me gusta innovar en la manera en la que os hago llegar mi sonido a vuestros tímpanos, como incido siempre.

0:56¿Qué tal Miguel? ¿Cómo andas? Pues bien, me ha sorprendido hasta a mí. Sabía que en algún momento ibas a entrar, pero no, así que parece que en un momento dado que te ibas a caer, ha parecido. Sí, porque quería hacer un efecto de rebote en los diferentes oídos de la gente, ¿no? O sea, de tímpano a tímpano has querido ir. Sí, seguramente haya salido una mierda porque realmente el efecto que yo he intentado conseguir no se ha hecho ¿sabes? O sea, tú pretendías un efecto como que te envuelve ¿no? Tu voz de un oído al otro Sí, sí, sí Dolby Surround Efectivamente, algún día lo haré Recuerda que ya nos tacharon de que se nos oía por un lado más y por otro lado menos cuando utilizábamos aquella grabadora maravillosa Sí, sí, de hecho hay que decir que sobre todo era a mí Efectivamente, porque eras tú el que la usabas claro, claro a ver, me dejas a mí lo que tiene trampas y la gente lo flipaba porque decía, joder, es que me parece que me está susurrando al oído derecho y luego al oído izquierdo y era una pasada parece que tengo a Miguel hablándome de política así detrás todo el rato y se mueve

2:00y ya si te pones como una especie de ventilador chiquito detrás, es como si te estuvieras soplando pero uy, maravilloso una experiencia única creo pero por esos servicios cobro aparte es lo que llaman podcasting 3D 4D ya he visto en ocasiones estas cines que ya son 5D ya vamos por 5, si no he probado el 4 todavía, pues el 4 es que te mueven y el 5 es que te echan agüita a la cara no, pero eso ya con el 4 ya no, el 4 también te echan agua y te echan olores ah, vale, pues el 5 debe ser que viajas en el tiempo, creo te llevan al DeLorean que por cierto, el 4D, eso de que te echan olores va a haber que mirar la película antes de ir vaya a ser que acabemos vomitando en el cine.

2:45Por ejemplo, cine porno, el 4D, no lo veo yo muy claro ahí. Te salpican también. Sí, sí, también, y olores. En fin, después de esta entradilla, que yo creo que es muy fácil de hilar con el resto de cosas que vamos a comentar, vamos con esta cápsula en la que vamos a tratar tres conceptos muy interesantes. Pues sí, a raíz de la Semana Santa, que aquí celebramos en España en general con mucha pasión y nunca mejor dicho como Laila bueno pues resulta que la polémica de este año sobre la Semana Santa es porque el ejército celebra la Semana Santa si somos un estado aconfesional entonces traemos esta cápsula para explicar qué diferencias hay entre un estado confesional, un estado aconfesional y un estado laico y por último te he traído pues eso porque Porque el ejército celebra la Semana Santa o sale en celebraciones de Semana Santa, si te parece bien.

3:47Hombre, me parece fenomenal, vamos. Bueno, pues el primer concepto es el de un Estado confesional. Un Estado confesional es aquel en el que todas las instituciones públicas se adhieren a una religión específica, que se convierte en una religión oficial del Estado. esto no significa necesariamente que no se puedan practicar otras religiones con mayor o menor libertad dependerá de cada estado o que se puedan practicar en el ámbito privado y luego estaría el caso más extremo que es lo que llamamos teocracia que es básicamente donde las instituciones religiosas y las instituciones políticas pues están controladas por miembros de esa iglesia o de esa religión por ejemplo la España de Franco fue un estado confesional donde aquí la religión católica era la religión oficial hay que decir que existen estados actualmente con religiones oficiales como por ejemplo el Reino Unido hay que recordar que su jefa de estado que es la reina de Inglaterra es la jefa a su vez de la iglesia anglicana si bien es verdad que a lo mejor no se ven demasiado signos de unión la realidad es esa, que tanto la jefa política

5:01como la jefa religiosa es la reina Isabel Pero es como si fuera el papa de la religión católica Sí, más o menos La papa La carapapa, que es lo que se le está quedando un poco con los años Venga Porque lo de la mama queda mal de su santidad la mama queda mal Faltando a la monarquía, creo que era lo que me faltaba ya Y a la religión, a la vez. En un combo magnífico. Un combo, sí. Luego, por ejemplo, esos países que siempre tomamos como modelo, incluso algunas aspiraciones políticas toman como modelo, Dinamarca, tiene una religión oficial, que es la Iglesia Evangélica Luterana Danesa. De hecho, sobre esta iglesia legisla el Parlamento y, de hecho, en el gobierno hay un Ministerio de Asuntos Eclesiásticos.

5:53Hostia, qué guapo. Islandia, otro país que se suele poner como modelo, tiene como iglesia oficial o como religión oficial la iglesia evangélica luterana también. Suecia y Finlandia también tiene la iglesia evangélica luterana y Suecia hace muy poco que sacó la religión oficial de su constitución. De hecho, siguen en proceso porque todavía no se ha completado el cambio, pero Suecia está dejando de ser formalmente un estado confesional para convertirse en un estado aconfesional pero todavía no lo ha completado. Hay otros estados como Grecia cuya iglesia oficial es la iglesia ortodoxa griega que vamos a decir del Vaticano que es una teocracia países como Costa Rica, Malta o Mónaco tienen el catolicismo como religión oficial. Existen repúblicas islámicas como Mauritania Afganistán, Pakistán, Yemen, Omán, Marruecos o Egipto, por ejemplo.

6:56Y luego existen otras teocracias islámicas como Arabia Saudí o Irán. Entonces, que el Estado confesional no ha desaparecido del mundo y que en algunos casos incluso, claro, evidentemente, no es lo mismo Arabia Saudí o Irán que Dinamarca, en el sentido de que, mientras en Arabia Saudí o Irán, en el ámbito privado sí que es verdad que otras religiones están bastante controladas. en Dinamarca las religiones libres lo único que el Estado solo apoyará la iglesia evangélica luterana danesa por ejemplo pero todo este, el apoyo este que dice, que comentas que implica, apoyo económico a esa iglesia que si se tienen que celebrar actos, supongo que se celebrarán siguiendo los ritos específicos de la iglesia que se valorarán más las festividades de esa iglesia, cosas de ese estilo correcto, principalmente el apoyo económico, pero claro, también todo lo que tenga que ver, por ejemplo, con simbolismo, con ceremonias oficiales, con festividades, etc.

7:55Todo eso, claro, digamos que se rige, entre comillas, por la Iglesia Evangélica Luterana Danesa. Muy bien. Luego pasaríamos a lo que es un Estado aconfesional, que es un Estado cuyas administraciones públicas no se adhieren oficialmente a ninguna religión o no reconocen ninguna religión como oficial, como acabamos de ver, aunque este tipo de estados están abiertos a llegar a acuerdos con ciertas instituciones religiosas. Esa es la situación en la que se encuentra España. De hecho, el artículo 16.3 de nuestra Constitución dice «Ninguna confesión tendrá carácter estatal, los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

8:45Eso es lo que dice literalmente el artículo de la Constitución. El Tribunal Constitucional, que ha sido requerido algunas veces para sentar la doctrina a seguir, siempre ha hablado de que los poderes públicos tienen que mantener la neutralidad en materia religiosa. han establecido una especie de laicidad positiva, en el decir que no establece muros entre la iglesia o las confesiones y el Estado y que hay que tener en cuenta el factor social de la sociedad. Es decir, se supone que si por lo que fuera de aquí a diez años la mayoría de la población fuese musulmana, este factor social indicaría que con quien debiera establecer relaciones digamos que no me sale ahora mismo la palabra me sale primariamente pero no es primariamente quien debe tener preferencia relaciones preferentes sería con la iglesia si es que existe islámica me refiero con la comunidad islámica sí con la que fuera mayoritaria Sí, la Constitución del 78 establece que por aquel entonces, además hay que entender que este artículo en el que se especifica la Iglesia Católica, evidentemente tiene que ver con los tiempos en los que se hace, salimos del nacionalcatolicismo franquista, eliminar cualquier referencia a la Iglesia Católica podría ser considerado incluso un problema, por eso en la Constitución se estableció la confesionalidad del Estado, eso sí, con cierta preeminencia para la Iglesia Católica, para llegar a ese punto medio de acuerdo.

10:14aunque también es verdad que las encuestas al respecto dicen que la mayoría, la mayor parte de la población española se declara católica sin necesidad de que practique pero que eso es otro tema ya, bueno, claro hay que decir que en nuestro entorno casi todos los países se declaran aconfesionales porque por ejemplo Alemania es verdad que en la constitución se declara laica como un país laico pero hay que decir que Alemania tiene acuerdos con todas las religiones entonces digamos que en este caso el término laico, como decía el Tribunal Constitucional, debe ser entendido como una laicidad positiva, en la cual no existe ese muro. Italia, España y Portugal sabemos que tienen más apoyo, o digamos esa preferencia que hemos hablado en el caso de España por la Iglesia Católica, por cuestiones históricas. Italia tiene evidentes razones, porque es que tiene al Vaticano en su propio territorio.

11:09Irlanda, por ejemplo, es también un país aconfesional, pero que favorece tanto a católicos como a protestantes. O el Benelux, por ejemplo, que establecen regímenes de separación, pero siempre, digamos, tienden más hacia una que hacia otra. Por ejemplo, mientras en Países Bajos, pues más hacia los protestantes, pues en Bélgica o Luxemburgo más hacia lo católico. Digamos que España no es una extrañeza en nuestro entorno. muchos países se declaran aconfesionales pero suelen tener tendencia a favorecer a una o a dos religiones más que al resto al final, tirando como comentabas de temas históricos y tradición de muchos años en cada uno de esos países temas históricos, evidentemente los países europeos, cuanto más al sur pues más católicos, más tradición católica, tiene que ver mucho con todo, con la formación con la cultura, con las festividades todo eso lo vemos pero bueno Bueno, en este caso, como digo, son estados que se declaran abiertos a relacionarse con cualquier tipo de confesión religiosa.

12:13Y luego estaría el estado laico, que ser un estado laico significa ser independiente de las religiones, que las relaciones entre las administraciones públicas y las confesiones religiosas no existen y que no puede haber ningún tipo de injerencia de las confesiones hacia ningún tipo de organismo de administración pública. Es decir, en un estado laico como tal, todo lo que tenga que ver con lo público rechaza a lo religioso, sea la confesión que sea y venga de donde venga. A ver, el tema rechazar no implica persecución. No, no, no, me refiero a rechazar que, por ejemplo, no acepta simbología religiosa, no acepta, por decirlo de algún modo, que ningún tipo de confesión pueda formar parte de las instituciones públicas.

13:02Yo creo que el ejemplo más claro es Francia, que es laica al 99%. Hay que decir que sigue manteniendo muchos festivos de origen religioso. Por ejemplo, tiene festivos en Semana Santa o en Navidad, que tienen que ver también evidentemente con la tradición histórica, pero que no por eso dejan de tener un origen religioso. Pero bueno, por ejemplo, en la escuela no hay escuelas privadas católicas o protestantes sostenidas con dinero público. La simbología en los edificios públicos jamás puede hacer referencia a la religión.

13:39sabemos que, por ejemplo, dependiendo de quién ocupe a lo mejor un ministerio, en el despacho del ministro puede haber una cruz, o cuando juran el cargo lo pueden jurar o prometer por Dios y delante de una cruz, etc. En España, ahí en Francia, eso no se puede, por cómo entienden ellos que debe ser la relación entre la religión y el Estado. Hay que decir que hay otro gran país que también es laico, que es Estados Unidos. fíjate que todo el mundo cree que no porque en Estados Unidos se utilizan mucho las fórmulas estas del God bless you o God bless America o el In God We Trust de los billetes hacer referencias a Dios pero hay que decir que todo viene de la primera enmienda de la constitución americana que dice que no se podrá legislar sobre religión en Estados Unidos es decir, no se puede imponer una religión oficial de ninguna manera porque la constitución lo prohíbe Y entonces se creó esta doctrina, una doctrina que se llama deísmo ceremonial, en el cual se permiten algunas expresiones que contengan simbología religiosa, pero que desde luego no tienen ningún tipo de significado más que aquel ceremonial, algo tradicional que se ha hecho.

14:52Para eso Estados Unidos en ese tipo de cosas son como muy... muy Sí, bueno, que al final le sale solo ya casi es como una frase ya hecha que lo dicen sin pensar mucho en lo que están diciendo Claro, o sea, por ejemplo el hecho de que los billetes aparezcan en God We Trust que, pues, acaso alguien no sabe significa en Dios confiamos no es, según esta doctrina, no es que sea una declaración religiosa sino simplemente es una cuestión tradicional que es, pues, una inscripción que lleva estando en los dólares americanos desde hace muchas décadas y que desde luego no lo van a cambiar porque ellos sean un país laico, sino simplemente son fórmulas ceremoniales que se utilizan continuamente.

15:36Hay que decir, y luego vamos al tema de la Semana Santa aquí en España. Hay que decir que el ejército es el único estamento que se salta un poco esa confesionalidad del Estado. Y todo es a raíz del concordato que España firmó con el Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979. Recién aprobada la Constitución, se firmó un concordato que trataba varios temas y este concordato recogía, por ejemplo, que el Estado reconoce todos los domingos como festivos, así como otras festividades religiosas.

16:17Es decir, evidentemente, digamos que este concordato impone ciertas cosas al Estado español desde el Vaticano, básicamente.

16:31Por ejemplo, cuando se habla, no, es que porque, esto siempre es la típica discusión de, bueno, pues si eres ateo o antirreligioso o lo que sea, pues en Semana Santa no cojas vacaciones. Esto es muy típico, bueno pues que sepáis que la mayoría de nuestras festividades son religiosas a raíz de este concordato o de origen religioso Por ejemplo, también el este concordato establece que se tiene que dar asistencia religiosa en las cárceles, en los hospitales, en los sanatorios, en los orfanatos y en todos los centros privados y públicos que así lo requieran

17:05Hay que decir que con el paso de los años esto se ha abierto también a otras confesiones, pero también es verdad que siempre vas a encontrar, por ejemplo, en los hospitales siempre hay un... Ahora ya son oratorios donde otras confesiones pueden ir, pero lo normal era encontrarse capillas. Quien suele acudir a asistir a los presos suelen ser sacerdotes católicos. católicos. La verdad es que ahora mismo supongo que también llamarán a otros miembros de las diferentes comunidades religiosas si fuese necesario, supongo. Tendrán un amplio catálogo de personas disponibles. Sí, pero me refiero, de hecho eso va en la confesionalidad del Estado, pero la asistencia católica es obligatoria porque lo está firmado en un concordato, es lo que me estoy refiriendo.

17:51Sí, sí, sí. Por ejemplo, este concordato también estableció el reconocimiento civil del matrimonio canónico, es decir, que el único paso que tenía que hacer una pareja que se casara por la iglesia sería inscribirse en el registro civil, es decir, no tenía que hacer más papeles porque el Estado reconoce que el matrimonio canónico, el que se hace por la iglesia, es igualmente válido. Cierto. Igual que cuando si estas parejas que pidiesen la nulidad a través de los tribunales eclesiásticos, si se les concediese, automáticamente implicaría también la ruptura del matrimonio civil. también establece la religión como asignatura dentro de los planes educativos españoles no me voy a meter mucho ahí porque es un tema muy polémico que a lo mejor trataremos en otro momento y tengo familia que quiero mantener el reconocimiento de los centros católicos de enseñanza como parte del sistema educativo español también es En el concordato se establece el patrimonio eclesiástico y que el Estado y la Conferencia Episcopal Española llegarán a acuerdos para ver cómo se mantiene y cómo se ofrece al público en general.

19:08y llegamos a uno de los tres acuerdos, había cuatro acuerdos dentro de ese concordato. El tercero habla de las Fuerzas Armadas y en él se dice que la asistencia pastoral a los miembros católicos de las Fuerzas Armadas se seguirá ejerciendo. Hay que recordar, se seguirá ejerciendo es porque el concordato de 1979 es una revisión del concordato que firmó Franco en 1953. y en aquel entonces, evidentemente, al ser un Estado confesional, como hemos dicho antes, es decir, todo el aparato del Estado era católico. Lo que dice es que la asistencia pastoral a los miembros católicos de las Fuerzas Armadas se seguirá ejerciendo por medio del vicariato castrense, que es como un órgano dentro del ejército que se encarga del cuidado pastoral de los miembros del ejército, de sus familias.

20:03Hay que decir que los miembros de este vicariato castrense a todos los efectos es como si fueran miembros del ejército y por tanto vienen a ser funcionarios, es decir, están sostenidos con dinero público, como cualquier otro miembro del ejército.

20:17Por eso digo que este concordato es el que permite que el ejército siga teniendo todavía esa parte confesional que el resto de estructuras del Estado tuvo que abandonar. No porque cada uno pueda llevar a cabo la religión que crea oportuna, sino como entes o como instituciones no pueden discriminar a una religión en favor de otra.

20:40en teoría, digo en teoría, porque este concordato parece evidente que sí que da unos privilegios a la Iglesia Católica que no da otras confesiones, por las razones que fueran, y yo ahí no voy a meter que cada uno llegue a las conclusiones que quiera. Entonces, por ejemplo, cuando vemos a la Legión en procesiones de Semana Santa, pues quiero recordar además que el gobierno Zapatero sacó una ley en la que decía que la única obligación que tenía es que en este tipo de festividades o de demostraciones religiosas de los miembros del ejército se imponía una nueva condición que hasta ese momento no existía y es que cualquiera de los participantes no podía ir obligado, es decir, que solo participaran voluntarios.

21:23Lo cual ya me parece razonable y ya me parecía muy fuerte que no existiera desde antes. Pues sí, un poquito. En cualquier caso hay que decir que los miembros del ejército que acuden a procesiones religiosas, lo hacen voluntariamente, lo hacen porque quieren, y como digo, es verdad que en el ejército no existe este tipo de, entre comillas, privilegio, o este tipo de organismo de otras confesiones, es solo para la Iglesia Católica. Y luego también ese concordato establecía que el Estado ayudaría al sostenimiento de la Iglesia a través de los presupuestos generales del Estado, que bueno, este también es un tema bastante a debatir, porque es verdad que la Iglesia lleva una labor asistencial que a lo mejor si la tuviera que asumir el Estado le corresponderían otros costes.

22:10Es un tema que habría que debatir largamente y en el cual tampoco me voy a meter. Muy bien. Porque no es el objetivo de esta cápsula. No es el objetivo, efectivamente. Te iba a hacer una pregunta. Entonces, la polémica de todo esto del Ejército en las celebraciones, ¿por qué es? Porque... Bueno, generalmente... Bueno, yo por lo menos lo que he escuchado es que, claro, el ejército es una parte del Estado si el Estado es aconfesional pues sus miembros no deberían acudir a unas celebraciones religiosas que en realidad tampoco quiere decir eso aconfesional sería que si algunos miembros del ejército quisieran participar en celebraciones de otras religiones también deberían poder la cuestión es que eso digamos que dentro del ejército hay una especie de monopolio por parte de la iglesia católica por este concordato que otras confesiones no tienen acceso a ello quizás ahí es donde podríamos más entrar en polémica, pero bueno, la idea de, porque la gente ve el ejército pues con un Cristo o con lo que sea y se vuelve loca, bueno, hay que decir repito que los soldados que van allí van porque quieren, que nadie les obliga. El problema de todo

23:15esto al final es que Twitter es gratis, ¿sabes? y la gente escribe ahí sin conocimiento de causa deberían poner, aunque sea micromultas por tonterías tener un carnet de puntos para las tonterías Sí, gané de puntos de Twitter y si gastas los puntos, pues un año sin tuitear Claro, sin decir que ni voy a hacer, por favor Solo puedes ver los tuits de algunas cuentas de estas que provocan, pero no puedes responder Claro, joder, eso te hierve la sangre, ¿eh? Un castigazo Bueno, ¿algo más sobre estos tres conceptos? Yo aquí lo dejo porque es una cápsula Que no nos pase como nos ha pasado en otras ocasiones por favor pues nada, que os queden claros estos tres conceptos y ahora según termineis de escucharnos se lo contáis a alguien ¿vale? para que vayamos pasando la información por si alguien no se ha enterado del tema este y que ya lo sepa porque eso siempre es muy bonito y lo tuiteáis y ahora vais y lo tuiteáis bueno, pues nada, hasta aquí la cápsula sobre los estados confesionales aconfesionales y laicos, que fíjate te voy a decir una cosa Miguel también me he aguantado estos 20 minutos que llevábamos de cápsula sin hacer ninguna

24:28broma con la perra laica te lo juro que lo estaba pensando es que ha habido un momento que has dicho laico en femenino, has dicho no sé qué laica y he dicho, hostia cómo lo meto, cómo lo meto aquí pero bueno, el perro laico sí, pero al final, bueno me venía abajo me venía abajo, pero bueno ahí queda, dicho ahí se interrumpe, hombre, Mario, se interrumpe lo hubieran unido a mis grandes hits como está Topalau y Sancha Castilla no te olvides bueno, amigos, nos vemos en el próximo cosa que hagamos ya será Capsula Episodio o Capsodio Capsusodio Episula vale esos bienvenidos al norte bueno, un saludo a todos amigos, nos vemos pronto vale, chao besete