1980. Primer Referendum para la independencia de Quebec

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola amigos y amigas y perros también que escuchen podcast, ¿qué tal? Bienvenidos al episodio número 74 de Esto también es política, el podcast en el que hablamos, como dice la entradilla, en vuestro idioma. Claro que si eres de otro país que habla inglés, pues por ejemplo, ya no es tu idioma. Entonces la entradilla, aparte de que quizá puede ser que no la entienda, pues si no hablas castellano no la vas a entender, pues ya te está mintiendo. O sea que bueno, estamos entrando ahí en una dicotomía de la que no voy a poder salir ahora Sin la ayuda de mi compañero Miguel, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Hola, bueno, pues dudando de si seguir con el podcast o no Claro, es que si internacionalmente ya nos estamos cargando lo que son las relaciones entre países, ¿no?

1:12Claro, es que estamos alimentando el conflicto, Mario Sí, sí, sí, bueno, pues así no vamos a ningún lado también hemos tardado 74 capítulos en darnos cuenta está muy bien creo que es el episodio 74 que tampoco puedo yo asegurarlo ahora mismo yo es que me estoy fiando de ti creo que sí si la gente lo está escuchando y ve que en el título pone otro número pues ya da por hecho que es otro episodio claro, y si no pues eso les hacemos explotar el cerebro y ya está O que nos llamen ineptos, también puede ser. Joder, muy rico. Gracias por recordármelo porque no lo tenía yo asimilado, ¿sabes? Y ahora ya he vuelto yo a caer en la cuenta de que éramos unos ineptos.

1:58Hombre, no podemos defraudar a nuestro público, Mario. A nuestro público, a un público. A un público. Claro, al público, al único que tenemos, quiero decir. Al individual, claro, single público. Bueno, pues nada, episodio nuevo y vamos a hablar de un tema que, ojo ahí, porque tengo que decir que Miguel me lo vendió con la frase, me dijo vamos a hablar de esto y la frase que me dio detrás es nos vamos a reír mucho. Sí, la verdad es que te vendió el pescado muy rico. Sí, sí, sí. Porque a lo mejor lo de nos vamos a reír mucho te puse listo muy alto. Claro que tampoco vamos a hablar con Tachis de chiquito, que sería el culmen de la risa.

2:35No, porque entonces nos llamaríamos esto también de chiquito. Claro, joder. Pues hoy hay un nicho de fans de chiquito que le echan de menos. hablar de chiquito y de nicho me parece feo es verdad, que feo bueno, era también un chiste a él le hubiera gustado quiero decir que Campofrío ya lo explotó eso es verdad, que bonito se me adelantan, los de Campofrío siempre van un paso por delante mío así ha sido la vida hombre, joder, con esas salchichas como pano y seguro que tienen mortadela con aceitunas que yo no me canso de repetirlo, que para mí es la mayor invención que se ha hecho en el mundo del fiambre.

3:16Y de la farándula. Hablando del fiambre. Bueno. Podemos empezar con el tema de hoy. Bueno, pues vamos a aprovechar que... Porque estaba pensando, hemos llegado al aniversario del famoso 1 de octubre y de estos temas. Pero a la vez yo creo que tenemos esa resistencia a hablar de Cataluña cuando todo el mundo habla de Cataluña. ya está saturado por cierto, me he cruzado con Cristina Pardo hoy, no sé por si le interesa a la gente bueno, entonces cambio el tema del podcast sí, sí, vamos a hablar del flequillo de Cristina Pardo bueno, entonces eso había pensado en traer un tema que más o menos pudiésemos relacionar con la actualidad, que aquí en España es básicamente Cataluña, una vez hemos pasado el tema dimisiones villarejo masters Sí, eso era como el interludio, estábamos ahí un poquito tal, ahora vienen los teloneros, ¿no? Y ahora viene la fuerte.

4:19Y ahora viene el grupo importante. Y entonces pues había pensado que podíamos hablar de lo que realmente pasó en los referéndum de Canadá. Fenomenal. esos referéndum que tan de ejemplo le están sirviendo bueno a todos cuando se habla de este tema todo el mundo parece que sabe lo que pasó en Canadá y resulta que a mí me dio por investigar llámame loco es que tú de verdad también no inventarte las cosas a veces me parece muy raro claro, os hay que decir por eso no somos ricos Mario es verdad vamos a ver si cambiamos para el episodio 75 lo que es la forma de pensar. Sí, vamos, lo que es que nos lo inventamos todo.

5:06Eso es. Bueno, pero para este me dio por leer sobre el tema y he descubierto cosas muy interesantes. Entonces, como yo me he hecho un propósito de enmienda que es no alargarme demasiado más ya de lo que normalmente lo hago, pues te había venido a proponer que hoy hablásemos del primer referéndum escocés. Esa escocés canadiense, perdón. Está muy bien porque metes toda la introducción, Canadá no sé cuántos, y ahora el escocés boom. Les dejo locos. No lo esperabais. El primer referéndum de Quebec, que fue en 1980, entonces vengo a ver si me acepta la propuesta. Joder, claro que te lo acepto. Además, Canadá, país hermano de algo, ¿no? De alguien.

5:49De alguien, si das. Venga, pues al lío. Bueno, pues voy a empezar comentando un poco la situación que había en Canadá en el momento en que se empieza a plantear este referéndum Después de la Segunda Guerra Mundial, en Quebec, para quien no lo sepa, es un estado, lo que podríamos llamar un estado, aunque se les llama provincias en Canadá, del estado federado de Canadá

6:13Canadá es una federación, igual que Estados Unidos, para que nos entendamos, está compuesto por menos estados, son ahora mismo 10, pero digamos que cada estado o provincia, como los llaman ellos, forma parte de la federación que llamamos Canadá.

6:30Entonces después de la Segunda Guerra Mundial, en la provincia de Quebec había dos partidos importantes. Uno era la Unión Nacional, que era un partido que se identificaba como autonomista, que en el lenguaje anglosajón viene a decir que es un partido que entendía que Quebec debía ser diferente al resto de provincias,

6:57digamos que era como particular no era equiparable al resto de provincias por peculiaridades lingüísticas y culturales, si te va sonando algo a cualquier parecido con la realidad me lo vas comentando por cierto, ¿quién decía eso? ¿cualquier parecido con la realidad? no sé, el hombre este que hacía... Anthony Blake que rico Anthony Blake que fresquito está está fresco porque está en la nevera sale en el programa de magos ese de la 1, que creo que lo ha petado no, o sea, nunca ha llegado ¿ah que había un programa de magos? sí, como Operación Triunfo pero de magos ¿operación magos? no, no sé qué, la magia sí, truco o trato creo que era en fin bueno, pues eso, este concepto de autonomía la Unión Nacional era un partido autonomista entendiendo que Quebec era una particularidad dentro de Canadá y que por tanto debía tener como un trato especial dentro de la federación, pero es verdad que esta Unión Nacional nunca propuso irse fuera de la federación era siempre dentro de Canadá, pero digamos con ese trato especial Perdona que te corte un segundito antes que digas el otro partido tengo que desde aquí lanzar un mensaje

8:15a todos los ineptos como yo que estáis escuchando este podcast para digamos, entablar una relación con vosotros y decir que sí, que cada vez que Miguel diga Federación nos estamos acordando de Star Wars, ¿vale? Bueno, pues de ahí ya queda mi ya establecido lazo con la gente ya puedes seguir con el siguiente partido Gracias Vale, pues si habéis oído un golpe mientras tanto es que me da un cabezazo con el micrófono Vale, genial Bueno, y el segundo de los partidos es el partido llamado Partido Liberal que digamos es una rama que existe un partido liberal en Canadá a nivel nacional, que es el que encabeza Justin Trudeau, actual primer ministro.

9:03Dentro de Quebec había un partido liberal que anteriormente a la Segunda Guerra Mundial dependían uno del otro, pero después de la Segunda Guerra Mundial ya no dependen tanto. Van un poco por libre, pero vienen a ser un poco la misma ideología. Estas ideologías, podríamos identificar que la Unión Nacional era un partido conservador de centro-derecha o derecha, mientras que este partido liberal es lo que podríamos denominar socioliberal. Es decir, para que nos entendamos, y como nuestros oyentes ya son expertos en Estados Unidos, es como el Partido Republicano y el Partido Demócrata. Es decir, podríamos decir que es la izquierda canadiense, pero que en ningún caso tiene que ver con la izquierda europea.

9:44Es decir, allí es mucho más liberal el económico con algunas cosas socialdemócratas, podríamos decir. En ningún caso creer que este Partido Liberal es Podemos. No es así. Después de la Segunda Guerra Mundial, desde 1948, y de hecho hasta 1960, durante 12 años, la Unión Nacional, este partido autonomista, estuvo gobernando. En 1960 el Partido Liberal se hizo con el poder. empezó unas políticas que empezó a preocupar sobre todo a la sociedad rural de Quebec. Repito, cualquier parecido con la realidad, con otras realidades independentistas. Con algunas, claro. Tampoco vamos a centrarnos en nadie. Son pura coincidencia.

10:36Es decir, se pasó de un gobierno conservador y autonomista a un, bueno, por supuesto no lo he dicho, pero este partido liberal defiende que Quebec forme parte de la federación canadiense. Es verdad que el Partido Liberal sí que defiende que Quebec debe tener algunas particularidades, en ningún caso tantos como defendía la Unión Nacional, pero desde luego que Quebec debía formar parte plena de la Federación Canadiense como cualquier otra provincia, quizá con alguna particularidad o con algún poder más, pero no excesivamente.

11:12Bueno, pues este Partido Liberal consiguió hacerse con el poder en 1960 y digamos que empezaron una serie de reformas económicas que hasta ese momento Quebec no había tenido porque había gobernado el Partido Conservador y digamos que la población rural de Quebec pues empezó a estar preocupada por los cambios que este Partido Liberal estaba haciendo.

11:35Así que en 1966, en las elecciones de Quebec, se volvió a un gobierno nuevamente de la Unión Nacional, principalmente con el apoyo de estas clases rurales.

11:51Será entonces, bueno, esta Unión Nacional, que se supone que es un partido autonomista, que pretendía conseguir más poder para Quebec, pues resulta que fracasa en todas sus negociaciones con el gobierno central. y en 1915... Perdona, perdona un segundito. Estas elecciones a las que has hecho referencia es como si estuviésemos hablando aquí de las autonómicas que hacemos nosotros, ¿no? Correcto. Vale, muy bien. Entonces, esta Unión Nacional que gana gracias al voto rural esperando este voto rural que fuese a conseguir mejoras para el Estado, etc. para la provincia de Quebec, perdón, me refiero, pues no satisfizo las expectativas y entonces apareció un humano llamado René Lévesque que era miembro del Partido Liberal, pero que sí que creía que Quebec tenía esa especificidad que le convertía en una nación y que por tanto Quebec, repito, vuelvo a lo de las casualidades, que Quebec debía tener el derecho a decidir su futuro.

12:55Un humano que sobresalió por encima del resto. Sí, era, claro, René Lévesque era un liberal, es decir, de lo que podíamos considerar el centro izquierda anglosajón, pero con la creencia de que Quebec era una nación, es decir, no podía irse a la unidad nacional, a la unión nacional, porque era un partido conservador de centro derecha, y entonces fundó, en 1968, fundó un partido del ala liberal anglosajona, pero que a la vez fuese nacionalista quebequés.

13:25Este es el partido quebequés, tan famoso hoy en día, por cierto, porque hace unos pocos días se pegó un batacazo terrorífico en las elecciones de Quebec. ¿El quebequés? Sí, el partido quebequés va a ser quien va a promover los dos referéndum de los que vamos a hablar en estos capítulos. Vale. Vale, entonces, en 1970 este partido quebequés ya se presenta a las elecciones dentro de la provincia. La verdad es que consigue entrar en la asamblea, pero sin mucha fuerza. y en estas elecciones de 1970 vuelve a ganar el gobierno liberal dada la incapacidad de la Unión Nacional por hacer nada, pues vuelve a ganar el partido liberal un partido liberal que empieza a hacer ciertas reformas que ahora sí empiezan a convencer a la población entre ellas por ejemplo llevar los Juegos Olímpicos de Montreal 76 Montreal es la capital de Quebec ¿Quién no quiere los Juegos Olímpicos?

14:23nosotros lo hemos batallado muchos años Sí, y no nos dimos cuenta hasta 12 años después Fíjate, dos episodios ya hablando de los Juegos Olímpicos de Madrid Sí, yo creo que está volviendo Sí Está la colita calentita Como diría Galadriel, lo vuelo en el aire que está a llegar otra vez Efectivamente Bueno, fíjate si hicieron buenas políticas entre 1970 y 1973 digamos, fue una época además de mucho progreso económico dentro de Quebec que el Partido Liberal decide adelantar las elecciones porque se ve fuerte. Y en 1973, de 110 diputados en la Asamblea de Quebec, el Partido Liberal consigue 102. Muy bien.

15:06O sea, digamos una pequeña mayoría absoluta. Vale. Aparte del Partido Liberal, solo consiguieron representación un partido muy pequeño que representaba los intereses rurales, que consiguió dos diputados, y el partido quebequés que consiguió 6 que estaban allí por estar sí, pero me refiero con esto se da un cambio que ya va a ser definitivo dentro de la política quebequesa y canadiense me sale escocesa, no sé por qué y canadiense y es que por primera vez se queda fuera de la representación la Unión Nacional el único partido nacionalista, independentista como lo quieras llamar o que promueve la especificidad del Quebec, va a ser ya el partido quebequés.

15:54La Unión Nacional va a regresar a la Asamblea, pero ya no va a tener la fuerza porque va a ser sustituido por el partido quebequés. ¿Qué pasa en 1973? Pues que recién elegido este gobierno maravilloso de 102 diputados sobre 110, en 1973 estalla ya internacionalmente la crisis del petróleo. todo lo que iba bien económicamente en Canadá y en todo el mundo occidental empieza a ir mal y además hay que añadir que justamente en una época de crisis empiezan a aparecer escándalos de corrupción relacionados con el Partido Liberal de Quebec, generalmente relacionados con tratos de favor a la hora de la organización de los Juegos Olímpicos de Montreal ¿Vale?

16:35Entonces claro, esto acaba en que 1976 y otra vez adelantando la fecha electoral se convocan elecciones en Quebec y nos encontramos ante una Unión Nacional desprestigiada totalmente que ni siquiera estaba en las instituciones un partido liberal que venía gobernando y que lleva tres años de desastre en desastre de escándalo en escándalo y un partido quebequés que combina el socioliberalismo del partido liberal con el autonomismo o el nacionalismo de la Unión Nacional es decir que en 1966 y por primera vez y apenas ocho años después de haber sido fundado el partido quebequés consigue hacerse con el poder, además con cierta contundencia no va a ser la contundencia de la que te he comentado antes, va a conseguir 71 diputados y el segundo partido que va a ser el partido liberal va a conseguir 26 no va a ser tan tan amplio pero es una victoria contundente en esta campaña electoral el partido quebequés prometió a sus electores dos cosas la primera y sobre todo fue quizá la que más, al contrario y de lo que se puede pensar fue la que más se centró, que fue, prometió un gobierno limpio de corrupción

17:46y de buenas prácticas de gobierno. Claro, estaba combatiendo contra los escándalos de corrupción del Partido Liberal. Pero era un partido que ya venía, que tradicionalmente ya venía defendiendo la independencia de Quebec respecto al resto de Canadá, o por lo menos el derecho a decidir su independencia. la verdad es que el hecho de que en Quebec ganara este partido quebequés ya inició en todo Canadá, ya empezaron ciertos debates sobre qué es lo que iba a pasar y si no era necesaria algún tipo de reforma constitucional canadiense claro, repito cualquier parecido con la realidad bueno, ¿qué pasaba?

18:29Lo que pasaba es que cuando el partido quebequés llega al poder, quien está en el gobierno federal es el partido liberal. De hecho, desde 1968, el mismo año en que se fundó el partido quebequés, el primer ministro de Canadá se llama Pierre Trudeau, que es el padre del actual primer ministro Justin Trudeau.

18:55¿Qué datos tiene la historia? Sí, sí, todo queda en familia. Bueno, el partido que ve que se empezó a dar pasos, según llegó en 1976 al gobierno, empezó a dar pasos hacia, digamos, intentar legitimar sus propios anhelos de votar su futuro sobre la independencia.

19:17De hecho, lo primero que va a hacer el partido quebequés cuando llega al gobierno va a ser reconocer el derecho de los pueblos aborígenes a la autodeterminación. Con una particularidad, y es que ellos reconocen que los pueblos aborígenes canadienses tienen derecho a la autodeterminación, pero que en ningún caso esa autodeterminación puede modificar la integridad territorial de Quebec.

19:39Explícame tú, que entonces qué cojones de derecho lo estás reconociendo. Claro, porque lo que le están diciendo es que si ellos quieren decidir desligarse y montar su propio pueblo, que lo hagan, pero sin modificar el territorio, ¿no? Correcto. Muy bien. O sea, que no pueden. Correcto. Vale, muy bien. No, digo porque esto, que parece una tontería, en realidad va a ser la base sobre la que se va a establecer la Clarity Act, la ley de claridad canadiense, que veremos en otro capítulo, Pero que viene a decir, y resumo muy brevemente porque tiene mucha chicha, que es que se reconoce que si se llegase a dar un referéndum de autodeterminación dentro de Quebec, dado que eso reconoce implícitamente que Canadá es divisible, Quebec también es divisible y por tanto cualquier población que vote a favor de quedarse en Canadá puede desligarse de Quebec para quedarse en Canadá.

20:33Madre mía. ¿Vale? Claro, entonces, que no era posible decir que Canadá era divisible y que Quebec no lo era. Que viene a ser un poco lo que vienen a decir muchos, por no todos, los nacionalistas o independentistas catalanes. Que Cataluña debe votar su independencia y que, por tanto, España es divisible, pero que la unidad territorial catalana no se pone en cuestión. Hombre, por supuesto. Lo que dijo el Tribunal Supremo y que se recoge la ley de claridad es que eso no puede ser. O todos son mundos divisibles o nada es divisible. Lo que no puede ser es uno sí y otro sí. pero bueno, para que veas que muchas cosas de las que vamos a escuchar de las que vamos a contar hoy repito, esto estamos hablando de finales de los años 70 estamos hablando de hace más de 40 años y vamos a ver que muchas cosas, muchas cosas nos van a sonar igual, igual, igual para que veáis todo lo que ha avanzado el ser humano, amigos al final siempre se ve que el dicho de tropezamos con la misma piedra sucede continuamente todo esto es cíclico Sí, pero que, por ejemplo, este capítulo sobre todo lo quería traer, y no solo va por los independentistas catalanes,

21:35también va a ir por la parte del gobierno central, del gobierno del Estado, del gobierno de España, que luego dicen que no decimos España. España. España. España y... Bueno, quiero decir, veremos que hay muchas cosas que vamos a reconocer en nuestro contexto actual y que no somos tan novedosos y que cuando ponemos el ejemplo de que, en este caso el de Canadá, ya lo hemos visto en otros casos que hemos hecho en el podcast, pues que se cuentan medias verdades y que realmente cuando miramos los casos específicos a lo mejor no nos gustan tanto. Y ahora explicaremos por qué. Vale. Bueno, la gran ley, la primera gran ley que el partido quebequés va a impulsar va a ser lo que se conoce como la carta de la lengua francesa.

22:22Quebec tiene una especificidad respecto al resto de provincias canadienses, y es que mientras en el resto de provincias canadienses la lengua principal es el inglés... Algo raro parecido al inglés. Sí, o eso que ellos llaman inglés. En Quebec la lengua predominante es el francés. Sí, esos listos. ¿Vale? Recuerdo, en Canadá están reconocidas las dos lenguas como oficiales, tanto el inglés como el francés, pero la población es predominantemente francesa. francesa. Por cierto, el partido quebeque se quejaba de que en Quebec había llegado mucha población anglófona. Y que eso iba en contra de la cultura de Canadá. Repito, cualquier parecido.

23:03Bueno, pues sacó esta ley que es la carta de la lengua francesa. Una ley que definía la primacía lingüística del francés en Quebec sobre el inglés. Perdona que te corte. ¿Esto no es como decir una obviedad? ¿O lo hacen para conseguir algo a posteriori? No, me refiero, con esta ley lo que pretendían era que en la administración quebequesa se usase, bueno, en la administración y en el ámbito público se usase como lengua preferente el francés y no el inglés.

23:37¿por qué? porque al fin y al cabo cuando las instituciones quebequesas cuando se relacionaban entre sí no había problema pero cuando se tenía que relacionar con otras provincias o con el gobierno federal lo tenía que hacer en inglés porque era la lengua mayoritaria en esas zonas y les costaba mogollón un sufrimiento bueno, no sé si les costaba o no la verdad es que es verdad que Quebec era una región donde el inglés tampoco estaba demasiado extendido salvo para la población que no era digamos, no voy a decir que no era quebequesa porque ya había generaciones de quebequeses que conocían las dos lenguas.

24:10Pero, digamos, Quebec había recibido inmigración de otras provincias que eran de origen anglófono. Sin embargo, la población quebequesa que no había salido de Quebec, pues pocos conocían el inglés. De manera, vamos a llamarla... Bueno, era a nivel usuario, para que nos entendamos. Sí, sí. Y entonces, ¿qué pasa? Que esta ley lo que hace es que, a partir de entonces, se va a usar como lengua preferente el francés. por ejemplo, se van a dejar de subvencionar colegios públicos donde la lengua vehicular sea el inglés solo se va a permitir matricular en escuelas públicas solo se van a financiar escuelas públicas que tengan como lengua vehicular el francés, luego están las escuelas privadas, que si tú quieres ir a una escuela cuya lengua vehicular es inglesa y es privado y te lo puedes permitir, pues tú mismo pues truco tru, claro que sí vuelvo a repetir que cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.

25:05El problema es que eso traía muchos problemas. Por ejemplo, las empresas quebequesas muchas se quejaron por la siguiente razón. Es que sus clientes no solo estaban en Quebec. Entonces, si ellos tenían que empezar a realizar por ejemplo, toda su documentación en francés, obligatoriamente, eso le podía traer problemas con, vamos a poner ejemplos, con accionistas de otras provincias de Canadá o con otros clientes de Canadá que no fueran francoparlantes o francófonos. Entonces, por ejemplo, se quejaron de eso. Se quejaron, por supuesto, además las tierras de las libertades, no Norteamérica, que los padres no pudieran elegir en qué lengua vehicular matricular a sus hijos. Por si te suena algo, ¿eh? Sí, sí, sí.

25:51Qué feo. Bueno, fue entonces ya visto impulsada esta ley cuando el partido quebequés se va a decidir definitivamente por impulsar un referéndum que en principio buscaba la independencia, pero vamos a ver que va a ser un poquito más líos. Aquí, antes de seguir, voy a intentar contestar una pregunta que mientras yo estaba realizando el guión del capítulo de hoy, digo, pues seguro que la pregunta surge aquí en este momento. ¿Cómo es posible que Quebec pudiera convocar un referéndum? Yo te iba a preguntar, A ver, no exactamente esa pregunta, pero mientras tanto, el Estado, o sea Canadá, ¿qué opinaba al respecto de todo esto que se estaba ahí montando?

26:39Pues sí, con la misma respuesta te voy a contestar a esto. Cuando hablamos del caso de Quebec tenemos que partir de un hecho. Canadá es una federación, que ya lo he repetido varias veces, pero lo voy a recordar. ¿Eso qué quiere decir? bueno, de hecho es una confederación de estados es un poco estilo Estados Unidos esto quiere decir que el gobierno federal tiene unas atribuciones digamos que se encargan sobre políticas comunes a todas las provincias o a todos los estados en el caso de Estados Unidos defensa, relaciones internacionales, etc. sobre las políticas comunes federales decide el gobierno federal pero los estados o las provincias que es como se llaman en Canadá tienen atribuciones propias en las que el gobierno federal no interviene.

27:34Y, claro, una provincia canadiense, ¿la Constitución le permite convocar un referéndum? Sí, siempre y cuando esa pregunta se refiere exclusivamente a algo que solo afecta a los ciudadanos de esa provincia. es decir, lo que no podía Quebec era convocar un referéndum cuya decisión afectase a toda la federación ¿vale? claro, como es el de pirarse claro, de hecho vamos a ver que la pregunta de este primer referéndum no es exactamente aunque sí subyace la idea de la independencia o sea que hicieron un referéndum con una pregunta que no era ¿quieres la independencia o no? o sea que era algo ahí correcto, de hecho De hecho, el primer ministro Trudeau, el padre, se lo echaba en cara al partido quebequés, que es como, estáis aquí dando rodeos, estáis preguntando cosas que en realidad, y todo esto en realidad porque no os atrevéis a preguntar sobre la independencia, porque no podéis, entre otras cosas.

28:32es decir que mientras no afecte a otros estados el gobierno de Quebec puede preguntar a los ciudadanos de Quebec sobre cualquier cosa que solo afecte a los ciudadanos de Quebec porque el gobierno federal ahí no se va a meter es una política de la provincia y ahí no se va a meter siempre y cuando, me refiero no invada competencias del gobierno federal no contravenga la constitución, etc eso es, eso es que tampoco sea en plan, claro, queréis mataros entre vosotros mismos tampoco, está feo bueno, fíjate que qué cuco este partido quebequés este René Lévesque era el líder en 1979 había elecciones para el gobierno federal y el partido liberal de Trudeau pierde esas elecciones y queda el gobierno queda en manos del partido conservador no sé el nombre pero tampoco voy a liar más pero es un gobierno que se queda en minoría aprovechando que el gobierno federal está en minoría este René Lévesque convoca el referéndum para el año siguiente en Quebec, donde iba a consultar a sus ciudadanos sobre algo que ahora mismo os voy a contar.

29:40Sin embargo, a Lévesque le salió mal el tiro, porque apenas unos meses después de formarse este gobierno en minoría, el primer ministro Joe Clark, el primer ministro conservador, se vio obligado a convocar una moción de confianza y la perdió. eso obligó a convocar otras elecciones y en estas elecciones otra vez volvió a ganar el partido liberal de Pierre Trudeau es decir, él esperaba pelear entre comillas con un gobierno federal débil y en minoría y se encontró con un gobierno con mayoría y además del partido que ya se había opuesto frontalmente a sus ideas de hecho, de los 75 diputados o de los 75 escaños que Quebec manda a la Asamblea Federal, 74 se los llevó el Partido Liberal de Trudeau.

30:32Trudeau, por cierto, Pierre Trudeau era diputado por Quebec, él es quebequés. Ah, muy bien. Vale, digo porque esto va a tener importancia cuando entre en escena el primer ministro Trudeau. Vale. bueno entonces te voy a leer la pregunta que propuso el gobierno del partido quebequés por favor bueno la pregunta la perorata aquí que madre mía es un poco largo pero bueno solo era una respuesta merece la pena si la respuesta era si o no o sea no había preguntas concatenadas ni nada por el estilo no no solo una pregunta pero antes digamos expone sobre lo que se pregunta Te voy a leer. Dice, el gobierno de Quebec ha hecho pública su propuesta de negociar un nuevo acuerdo con Canadá basado en la igualdad de las naciones. Este acuerdo permitiría a Quebec adquirir el poder exclusivo de hacer sus propias leyes, recaudar sus impuestos y establecer relaciones internacionales, en otras palabras, soberanía, y al mismo tiempo mantener con Canadá una unión económica incluyendo una moneda común.

31:40Cualquier cambio de estatus político resultante de estas negociaciones solo serán implementadas con aprobación popular a través de otro referéndum En estos términos, ¿da usted al gobierno de Quebec el mandato de negociar el acuerdo propuesto entre Quebec y Canadá? Bueno, vamos a analizar brevemente Sí, te iba a decir, pero... ¿Es la verdad? ¿Habían propuesto algo? ¿Habían entablado negociaciones? No, no, no, no habían entablado nada Lo que propone el partido quebequés es lo siguiente. Mira, Quebec, queremos ser independientes. Queremos hacer nuestras leyes, que nuestras leyes sean nuestras. Que nuestros impuestos los pongamos nosotros y que nosotros podamos tejer relaciones internacionales al margen de Canadá.

32:24Es decir, queremos ser independientes de Canadá. Ahora bien, lo que pasa es que no utiliza la palabra independiente, digo para traducir. Ahora bien, nosotros queremos seguir unidos económicamente a Canadá y utilizar la misma moneda. Claro, que listos. ¿Vale? Claro, dices tú que listos, claro. Eso es lo que quieren ellos. Entonces, la pregunta es si el votante le da el mandato al gobierno para iniciar las negociaciones. Claro, ¿la pregunta entra dentro de un referéndum legal? Sí, porque simplemente lo que se está preguntando a los quebequeses es si le dan el mandato a su gobierno de iniciar unas negociaciones.

32:58En ningún caso implica al resto de provincias. El gobierno de Quebec puede iniciar las negociaciones que quiera. Otra cosa es a dónde llegan esas negociaciones. Claro. Por eso esta pregunta es legal. Es legal, me refiero al referéndum es legal porque no afectaba a ninguna otra provincia. Pero volvemos a lo mismo, fíjate, nos va sonando esto, nosotros queremos ser independientes, pero me refiero a lo de la economía y tal, bien.

33:21nuestras cositas, claro, claro. O sea, es un poco... Pues eso, como el que quiere... Por decirlo de algún modo, es un previo del Brexit, en el sentido de yo me quiero salir de aquí, pero manteniendo lo bueno. El Brexit muy bien también, por cierto. Sí, muy rico estamos. A mí, solo viendo el otro día a la señora May Bailar, ya con eso ya me tiene ganado. Una preguntita. ¿En España tenemos la misma posibilidad? O sea, las autonomías pueden realizar referéndums siempre y cuando no influyan al resto de autonomías? Pueden celebrar consultas, pero por ejemplo en España la figura del referéndum no es vinculante.

34:02Ah, ya. Vale. Bueno, entonces el gobierno de Trudeau va a poner al frente de la posición del gobierno sobre este referéndum va a poner a un tal Jean Chrétien y que lo digo a modo de curiosidad y no tanto. Es un ministro de justicia, pero es que este Jean Chrétien será el que sea primer ministro cuando llegue el segundo referéndum. Es una historia redondita. Sí, sí, sí. Todos los personajes al final cuadran. Bueno, el 15 de abril de 1980, Lévesque, el líder del partido quebequés, anuncia que el referéndum tendrá lugar el 20 de mayo. Ese mismo día, Trudeau anuncia... Bueno, voy a hablar de una cosa que se llama soberanía-asociación.

34:53Así es como el partido quebequés llamaba a ese soberanía-independencia, pero asociación-economía-buena. Lo llama soberanía-asociación. Bueno, ese mismo día, el gobierno democrático de Canadá, que permitió el referéndum de Quebec, dice que no va a negociar ninguna soberanía con Quebec. Puedes preguntar lo que te dé la gana, que las negociaciones no van a ir a ningún lado. correcto pero te voy a contar los pormenores para que veamos las entrañas de aquel referéndum seis días antes de la votación el 14 de mayo Pierre Trudeau va a Montreal por primera vez no había ido durante el proceso de las campañas del sí y del no en Quebec, todavía no había ido va seis días antes y va a pronunciar un discurso que se ha convertido en uno de los modelos de discurso estudiados en ciencia política pero que a nosotros nos va a servir hoy para ver la realidad de lo que pasó, no lo que nos dicen que pasó y para ver cómo de similar fue la situación en Canadá repito, en 1980 hace 38 años de la que podemos encontrar hoy en España y Cataluña entonces te voy a traer los highlights y si quieres los vamos a comentar

36:16la moviola, vamos, somos como el chiringuito Sí Bueno La verdad es que te he traído muchas cosas Algunas las he dejado Pero se puede consultar Yo lo he encontrado en inglés No he tenido la fortuna de encontrarlo en audio ni en vídeo Y lo he buscado, aunque seguiré buscando Pero el discurso sí que está Transcrito en inglés Yo solo lo he encontrado en inglés En internet por si alguien lo quiere mirar Digo porque, hombre Obviaré algunas cosas de en medio y cosas así Pero lo que voy a leer es literal empieza diciendo hay muy pocos ejemplos en la historia de la democracia en los que una parte de un país elige decidir por sí misma y para sí misma si quiere ser parte o no del país al que ha pertenecido siempre con lo cual empieza diciendo que esto hombre muy normal no es pero también por otra parte se está vendiendo como lo que comenta mucho una democracia moderna y que hay que dejar elegir y todo este tipo de cosas claro, por eso he dicho antes que esto no solo es para la parte independentista.

37:20Vamos a ver también que la reacción del gobierno federal canadiense de este Pierre Trudeau fue bastante distinta de lo que ha sido la reacción de Mariano Rajoy principalmente. Bueno, dice también, hay dos cuestiones involucradas, dice la primera, es la soberanía del Quebec. Mientras nosotros respondemos no, hay personas en la provincia que responden sí, que honestamente quieren soberanía. ¿por qué he traído esta frase? el gobierno federal está reconociendo una realidad que aquí no se ha reconocido mucho y es que hay gente que de verdad creía o quería la independencia ahora partiendo de esa base vamos a argumentar, porque ellos evidentemente el presidente Trudeau el primer ministro Trudeau va a defender el no pero partiendo de la base de que existía un porcentaje importante de gente en Quebec que sí que creía de verdad honestamente, me refiero de buena fe podemos decir que la independencia de Quebec era una posibilidad que no lo era y que creía que era lo mejor para Quebec y que ahí pues ninguno nos podemos meter, cada uno tiene las ideas que tienes y no nos podemos meter en eso dice después del

38:38referéndum espero que sigamos respetando las diferencias entre nosotros que respetemos la opción elegida libremente por aquellos que están a favor o en contra de la independencia de Quebec. Es decir, claro, aquí el primer ministro Trudeau lo que está es avisando principalmente que cada uno puede pensar lo que quiera, que entiende que cada uno quiere lo mejor para lo que ellos consideren su tierra, su país, su nación, lo que quieran considerar, y que eso, y que la diferencia de opinión no debería hacer que el respeto se perdiese entre ambas opciones. al final viene a decir a ver, sabiendo que no va a haber negociaciones y tal y que tal, pero que se respete un poquito lo que salga en el referéndum en este caso sí, bueno, ahora vamos a ver porque ahora va a entrar en eso y lo va a explicar muy bien dice, no, bueno, sobre todo lo que viene a decir ya no es tanto que se respete lo que salga sino que cada uno respete lo que los demás piensen y expresen quiero decir, evidentemente es lo que te he dicho antes, ya había anunciado que ellos no iban a negociar esa soberanía esa soberanía de asociación con

39:45el partido que ve que saliera lo que saliera pero que en cualquier caso que no se podía romper la convivencia porque unos pensarán una cosa y otros otra. Dice el partido que ve que se está tratando de atraer a todos los que dirían sí a un nuevo acuerdo. Son los que dicen sí por orgullo, porque no entienden la pregunta, se refiere a las implicaciones de lo que tiene la pregunta o porque quieren aumentar su poder de negociación. Tenemos que preguntarnos qué pasaría en el caso de un voto sí y en el caso de un voto no. Sí, parece coherente. Sí, por ejemplo, esta es una de las cosas que yo siempre me he quejado y que he echado de menos.

40:23Alguien que explique las cosas. Y eso principalmente creo que el gobierno central debería haberlo hecho. Es decir, miren, esto es lo que hay y esto es lo que no. Imagínense que ustedes hacen una votación, que a mí nunca me parecería mal hacer una consulta, pero con las cartas boca arriba quiero decir, sabiendo que hay cosas que no se pueden hacer y decir, miren, si sale sí va a pasar esto, si sale no va a pasar esto es lo que hay pero hemos preferido jugar a otro juego bueno, hemos no, yo no los políticos responsables han preferido jugar a otro juego pues bueno, pues ahí estamos dice, si la respuesta es no si saliese el no en el referéndum todos, incluye al gobierno federal y al resto de provincias hemos dicho que ese no se interpretará como un mandato para cambiar la constitución para renovar el federalismo.

41:12Es decir, el primer ministro se está comprometiendo, primero a reconocer que una parte del estado de Quebec no se encuentra cómodo con la situación que tenía entonces y que siempre contando con el resto de provincias y el gobierno federal se comprometían a renovar un poco, de hecho ellos hablaban abiertamente de reformar la Constitución y de ver qué cosas se podían reformar para hacer que todos estuviesen más a gusto, eso sí, venía a decir que sin quitarle derechos a nadie porque no había motivo para eso. Claro. Dice, el señor Lévesque me ha preguntado cuál sería mi actitud si gana el sí. Dice, si la respuesta al referéndum es sí, el señor Lévesque será bienvenido a Ottawa y le diré que existen dos puertas.

42:07Y entramos en la parte buena. La primera puerta se llama Soberanía Asociación. Si llama a esa puerta, bueno, Soberanía Asociación, recuerdo, es Independencia. Si llama a esa puerta, no hay negociación posible. Digo porque cuando alguien dice, no sé, es que Canadá fue un gobierno democrático que permitió la consulta. No es que la permitiera, es que constitucionalmente allí es posible, lo primero. Y lo segundo, fíjate que el gobierno federal está diciendo que aunque ganara el sí, no se iba a negociar eso. O sea que a lo mejor a algunos ya no les parece tan democrático el gobierno de Canadá.

42:44dice el señor Lévesque dice entonces fíjate qué preguntas hace el señor Lévesque al señor Trudeau, a ver si te suena alguna ¿qué pasa entonces con la democracia? ¿qué pasa si una mayoría vota sí en Quebec? ¿no estaría obligado el gobierno federal a negociar debido al mandato democrático? ¿te suena alguna pregunta? sí, vaya, vaya me van cuadrando igual en otro idioma, no en inglés ni en francés ya, yo es que lo he traducido respuesta de Trudeau, por supuesto que no. O sea, ¿estaría obligado a negociar el gobierno federal? Por supuesto que no. Ah, muy bien. Digo porque el gobierno democrático. Que a mí me lo parece.

43:27Quiero decir que no soy yo el que pone en duda que sea democrático. Digo que a lo mejor cuando se sabe la verdad, pues ya no... Cuando a uno se le caen estos castillos de naipes... Sí, ya no vale como ejemplo para lo que está buscando. De hecho, expone el señor Trudeau y mira que interesante. Dice, es como si la provincia de Terranova y Labrador, que esto no sonará del RISC, es como si la provincia de Terranova y Labrador hubieran votado el 100% de sus habitantes a favor de renegociar el contrato de suministro de electricidad con Quebec.

43:59¿Están entonces obligados ustedes, gobierno de Quebec, en nombre de la democracia a renegociar ese acuerdo porque los habitantes de Terranova y Labrador lo han votado? Pues esta lógica obviamente no es válida. Fíjate qué buen ejemplo.

44:14me refiero, si Quebec tuviera que renegociar un contrato porque la otra provincia ha votado que quiere renegociarlo ya se vería obligado, ¿por qué? no hay razón el gobierno federal dice que en este caso es lo mismo que Quebec quiera algo, no implica que los demás tengan que aceptarlo claro, porque al final entendemos que cualquier independencia de cualquier autonomía, de cualquier estado implica que el resto de las provincias de ese estado se ven afectadas evidentemente dice los deseos de los quebequeses se expresarán a través de procesos democráticos y dice pero eso no puede obligar a las demás provincias lo que se haya votado en Quebec es que no sé, me parece de primero de lógica o sea, quiero decir, me parece muy bien que Quebec votase lo que creyera conveniente pero el resto de provincias también tendrán algo que decir, digo yo.

45:16De hecho, acaba diciendo, usted no puede abrir esa puerta y yo tampoco, porque a mí no me han elegido para abrir esa puerta. Dice, la otra puerta es que el señor Lévesque venga a mi despacho y diga, tengo un mandato para negociar la renovación del federalismo, una revisión del federalismo, algunos cambios constitucionales, bien decir. Dice, esa puerta estará siempre abierta y yo le diré, para esto no hacía falta montar un referéndum ya, que quizá eso es lo que está faltando en el caso de España y Cataluña correcto, el tema de tener las puertas abiertas, ¿no? el tema de tener las puertas abiertas y que, claro quiero decir, por un lado tener las puertas abiertas y por el otro no es necesario montar un pollo monumental para conseguir nada porque no vas a conseguir nada perder dinero por ambas partes y dice después dice Trudeau yo le pregunté al señor Lévesque cuál será su actitud si la respuesta al referéndum es no dice su respuesta fue no rechazaremos algunas migajas más de autonomía para Quebec pero seguiremos caminando en círculos es decir que tarde o temprano querremos otro referéndum

46:36ya pues un poco feo eso también porque entonces un referéndum y la gente te dice que no se supone que no debería seguir insistiendo bueno claro pero la cuestión es que en los casos de referéndum de independencia dado que la respuesta es binaria si o no solo hay dos posibilidades si sale que sí pues ya lo tienes hecho si sale que no bueno pues hasta la próxima pero claro dan por hecho que van a insistir hasta que ellos ganen en plan, qué mal perder tenéis, ¿no? Mira, la cuestión del primer referéndum es la básica. Porque en un primer referéndum no importa tanto ganar o perder como sentar un precedente. En el momento que tú haces un referéndum de independencia, ya has sentado una base para poder convocar los que necesites hasta que efectivamente salga lo que tú quieras.

47:28Sin embargo, si sale lo que tú no quieres, no se corta. O sea, quiero decir, digamos, hay como muchas opciones para una opción, o sea, muchas oportunidades para una opción, pero ninguna para la otra entonces, para mí y eso ya quizás es una opinión más personal el referéndum se desvirtúa, no estamos tomando una decisión estamos tomando una decisión si me gusta y si no la estamos aplazando hasta el siguiente claro, claro, sí, sí vale de hecho dice, si es que sí, el señor Lévesque diría que el federalismo renovado está fuera de toda discusión que ya no se plantea y yo digo que si lo que sale es que no lo de la soberanía, la independencia está fuera del debate es lo que viene a decir le viene a jugar con su mismo juego dice el señor Lévesque por tanto ofrece solo una opción independencia completa o status quo es decir, que se queden las cosas como están lo que les decimos a los que votarán sí, es que no obtendrán la independencia porque su voto no es vinculante para las demás provincias.

48:33Pero bueno, oye, que está muy bien explicado, ¿no? Que también... Claro, si es que eso es lo que yo creo que se necesitaría, gente que explique las cosas y que realmente ponga las cartas sobre la mesa, que todos sepamos lo que hay. No que nos vendan humo y claro, como nadie nos dice que es humo, pues creemos que es de verdad, eso es la verdad de la buena. Claro, y aunque sea plantear las opciones que hay, es decir, no se puede hacer esto, pero oye, por aquí se puede ir o por aquí se puede ir. Correcto, y que además, que también traigo este discurso para ver el talante con el que el gobierno federal canadiense se lo tomó, que yo creo que también los partidos a nivel nacional deberían tomar nota.

49:13Pero bueno, creo que va para los dos lados. Lo que pasa es que luego cada uno irá lo que quiera, eso ya lo sabemos. Sí, es decir, sí que suena mucho el discurso a algo integrador, es decir, oye, entiendo que tengáis esto tal, pero no se puede. Sin embargo, aquí ha sido un rollo destructivo, es decir, no se puede por mis santos huevos y ya está. No se puede por mis santos huevos y se puede por mis santos cojones. Bueno, siguen diciendo los partidarios del no saben las... a ver si te suena esto, este discurso, repito, 1980. Los partidarios del no saben las divisiones que ha causado este referéndum.

49:52Han visto las divisiones que ha causado en las familias. Han visto el odio que ha creado entre los vecinos. saben que la desconfianza entre unos y otros durará mucho tiempo me suena sí, ¿verdad? no aprendemos tomamos el caso de Canadá o cualquier otro como si fuesen maravillas utópicas y nos olvidamos que detrás de aquel referéndum había lo que nos estamos encontrando hoy en Cataluña lo quieran negar los independentistas o lo quieran reconocer, me da igual hay división en Cataluña por lo menos lo que yo conozco la hay y hay gente que lo pasa mal y hay gente que el año pasado por estas fechas pasó miedo y no sabía cuál era su futuro y no me estoy refiriendo a una opción política o a la otra eso no se puede permitir si queremos ser una democracia y esto va por todo el mundo eso es dice nosotros respondemos no a los que quieren quitarnos nuestra herencia era de nuestros hijos, no a los que abogan por la separación en lugar de compartir por el aislamiento en lugar de la comunión, a los que abogan por el orgullo en lugar del amor, porque el amor implica que los desafíos nos unan y se unan a los demás a mitad de camino

51:11un poco en plan negociación con aquellos que no piensan como tú pues desde luego sí que es un discurso bastante más integrado voy acabando con las tres últimas notas que he traído, dice el señor Lévesque hizo referencia esto lo dice Trude a que un segundo referéndum perdón me lio el señor Lévesque hizo referencia a que mi segundo nombre por Trudeau era Elliott a ver si te va sonando eso también él se llamaba Pierre Elliott Trudeau sí dice mi segundo nombre era Elliott que es inglés y que por eso era perfectamente comprensible que yo fuera partidario del no porque no era tan quebequés como los que votan sí claro joder es que vamos es es llevar la razón Dice, esto es lo que desprecio significa decir que hay distintos tipos de quebequeses y que los del no no son tan buenos como los otros y tal vez tengan una o dos gotas de sangre extranjera mientras que las personas del sí tienen sangre pura en sus venas Sí ¿Qué te parece?

52:14¿Te suena algo? Sí, sí, sí, muy bien Está muy bonito defender el ser puro ¿no? ser de una raza pura un señor ahí también que lo defendió y la lioparda yo es que a día de hoy yo lo siento mucho y le dolerá que le duela pero es que no conozco nacionalismo que no sea excluyente de alguna manera, sea racial sea cultural, no lo conozco si, no tiene mucho de integrador, claro, por mucho que quieran vestirlo de lo que quieran nacionalismo es decir, yo soy esto no soy otra cosa. No soy tú. No soy lo otro. Pero bueno. En un mundo que cada vez se está moviendo más hacia lo global y que todo lo estamos viendo, etcétera, etcétera. Pues mira, vas a coincidir con el primer ministro Trudeau.

53:05Sé que le escribí yo el discurso. Te lo tenía guardado hasta ahora el final, pero lo tenía que decir. Bueno, el penúltimo punto dice, el mundo de hoy es inestable. Estamos hablando del mundo de 1980. Ya ves. El mundo de hoy es inestable. Los parámetros están cambiando. Significa que hay fuego y sangre en Oriente Medio, que hay inflación que está paralizando la economía libre, que hay división en el mundo. No me parece un paisaje demasiado diferente al de Europa 2018. Bueno, el mundo 2018 porque en Oriente Medio sigue habiendo hostias. Sí, ahí va a haber siempre. Y crisis económicas y cosas. Es decir, para que veamos que los contextos lo mismo no son tan diferentes. Cuando surgen los referéndum de independencia, el primer referéndum de independencia en un contexto de crisis económica. Cuando llega el partido que beques al poder, recién creado con una crisis económica y de corrupción en el gobierno quebequés.

53:56Que no es todo tan extraño. Y por último, respecto al último que has dicho, todo el mundo mira a Canadá en Smira. En Smira, sí. Un país compuesto de las dos culturas más destacadas del mundo occidental, la francesa y la inglesa. Me ha pasado porque ¿dónde está la española? Cabrones. flipado dice un país compuesto de las dos culturas más destacadas del mundo occidental, la francesa y la inglesa, sumadas a todas las otras culturas provenientes de todos los rincones de Europa y del mundo y esto es lo que el mundo está mirando con asombro diciendo, estas personas piensan que podrían espérate vale, que no me entendió mi letra diciendo, estas personas piensan que podrían separarse hoy cuando el mundo entero es interdependiente y Y que repites, era 1980, que todavía quedaban muchas cosas por construir.

54:54Sí, de hecho, por ejemplo, Europa todavía está en pañales. Por decirlo, bueno, en pañales sí, porque lo que es la Unión Europea todavía no existe como tal. De hecho, el propio Trudeau, no lo he traído, pero el propio Trudeau está diciendo que en Europa se está intentando construir algo que va más allá de las naciones, más allá de las fronteras. y que en Canadá aquí se están preguntando que si uno se quiere separar en un mundo interdependiente es decir, para que veamos que ni somos novedosos que esto no es la primera vez que pasa y que además esos mitos sobre la independencia o sobre el referéndum por lo menos sobre el primero, ya veremos el segundo cuando hablemos de un país tan democrático como Canadá bueno, pues el gobierno canadiense dijo que muy bien el referéndum que su ley y su constitución lo permitían porque era una cuestión que afectaba solo al gobierno de Canadá o sea al gobierno de Quebec pero que ellos no iban a negociar ninguna independencia o sea que no sé si aquí hemos desmontado algún falso mito lo que pasa es que yo quería traer eso y también ver como a lo mejor otro enfoque

56:02desde el estado central se podía haber tomado o aún se puede tomar quien sabe para tratar este asunto que a mí me parece bastante más constructivo y bastante más interesante. Vamos, que si se toma como ejemplo, que se tome bien. Es decir, que se lleguen a los mismos puntos y que se intente construir en vez de la destrucción que estamos viendo todos los días. Claro, o sea, sobre todo este caso ha sido sacado por los independentistas, diciendo que Canadá era un estado verdaderamente democrático porque ha permitido dos referéndums. Bueno, recuerdo, el primer referéndum no lo autoriza el gobierno federal porque no es competencia del gobierno federal, dado que es una pregunta que solo afecta a Quebec y Quebec La provincia sí que tiene capacidad para consultar sobre algo que solo les afecte a ellos.

56:44Pero el mismo ministro Trudeau les está diciendo que en el momento que esas competencias traspasan a otras provincias, se acabó. Ahí no pueden hacer nada y que él, desde luego, no va a negociar nada de independencia. Entonces, ya que cuentan el caso de Canadá, y que además lo ponen como ejemplo, y que el Estado español debería comportarse como el Estado canadiense, pero que entonces se debería comportar en su totalidad. y decir que el gobierno español, como está diciendo, no va a negociar nada que tenga que ver con la soberanía. Que lo que dices, que igual debería comportarse el Estado español también de otra manera un poco más integradora, no con lo que está haciendo.

57:20Yo sí, yo sabes que siempre he sido partidario y creo que lo he dicho muchas veces desde aquí. Creo que cualquiera con dos dedos de frente sabe que la independencia en la Europa actual es imposible. A día de hoy yo no sé qué va a pasar. Vamos, no sé, salvo que ya el gobierno español cometa la locura de meter tanques y cosas de esas, que entonces yo creo que ahí ya tendrían alguna posibilidad. Y que yo creo que alguno, algún fan del proceso de estos, alguno de los que se les va la olla y ya suelta alguna perlita por ahí, pues sí que les gustaría. Pero vamos, yo no creo que a día de hoy esto sea posible.

57:57Y por un lado, cuanto antes intentemos ofrecer una salida negociada de alguna manera, repito, además es que el primer ministro todo lo dice, contando con el resto de provincias contando con el resto de españoles, claro que sí es que estas cosas unilateralmente no tienen mucho sentido que el gobierno español negocie algo con Canadá que va a provocar malestar en otras regiones, pues entonces va a empezar el problema pero en otro sitio vamos a buscar una salida conjunta y por otro lado sean conscientes de lo que significa lo que están diciendo y sean conscientes de que lo que ustedes piden por lo menos a día de hoy no es posible y no va a ocurrir. Y reconozcanlo y a partir de ahí empecemos a negociar.

58:39Claro, sí, sí. Bueno, pues oye, me parece un gran ejemplo. Por eso, para que cuando se hable de todos estos temas sepamos por dónde fueron los tiros y por dónde están yendo aquí en este caso concreto. ¿Alguna cosita más? No, me he intentado mantener en el límite del tiempo, estoy ahí, ¿no? Maravilloso estás en el límite del bien y en el límite del mal también. La frontera, magnífico. Muy bueno. Bueno, pues vamos a escuchar como siempre nuestros métodos de contacto, amigos. Lo repito, a ver, no quiero yo tampoco ser pesado, pero son para contactar. O sea, los podéis usar, ¿vale? Escuchar atentamente.

59:17¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros. Es muy fácil. Envíanos un correo electrónico a esta dirección. Esto también es política.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook. Esto también es política. O en nuestra cuenta de twitter, arroba ETE política. O si lo prefieres, visita nuestro blog, estotambiénespolitica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales.

59:50Porque tú también formas parte de Esto También Es Política. Maravilloso. Recordar también el grupo de Telegram. Podéis acceder a él a través de la url http dos puntos barra barra t punto m e barra et política y eso os mete dentro de telegram la aplicación esta de chat tipo whatsapp pero mejor hecha y ahí habláis con nosotros y hay mucha gente que habla y bueno hay días que nos pegamos de tortas otros días nos amamos y otros días nos mandamos gifs o sea que es todo muy bonito ¿no? a veces incluso en el mismo día pasan todas las cosas efectivamente incluso mezcladas y ojo que últimamente estamos mandando muchos mapas, mapas con dibujos y con colores, que me gustan mucho Sí, que eso siempre llama la atención Claro, pues para los ineptos como yo, pues es más gráfico, lo ves de una tacada y dices, hostia, rojo, verde, muy bien para adelante Sí, lo multimedia Con los libros de ahora de mi hijo, de sonidos y de bueno, de cosas estas como que salen en tres dimensiones, ¿no?

1:00:55Con eso estoy empezando a aprender ahora de la vida ¿No tienes algo así como con texturas para tocar? y eso. Sí, sí, sí, también. También tengo texturas. Joder, o sea, vamos, que el niño no las utiliza, las utilizas tú. Hombre, es que tengo un libro que se llama ¿Dónde está la señora mariquita? Consiste en un reto para la mente. Son unos cinco o seis páginas. Llevo un mes y medio para leerlo. Y cada página, bueno, pues te esconde, ¿no? Un animal. Y tú te estarás pensando bueno, será como ¿Dónde está Wally? ¿No? Decías, joder, ¿Dónde estaba al puto Wall-E que se escondía entre miles de otros Wall-E's, ¿no?

1:01:33¿En qué cabeza cabía eso? Que siempre iba a sitios con mucha gente, ¿qué le pasaba a ese hombre? Sí, tenía un problema, un problema, él le venía de familia. Pero, por ejemplo, los amigos de la mariquita, no, la mariquita es como la estrella y queda para la última página, pero los amigos de la mariquita, por ejemplo, el señor Caracol, pues se esconde detrás de una telita, de una telita que tú puedes mover y decir, joder, estaba aquí el Caracol, ¿no? Y yo llevo aquí dos semanas buscándole, ¿dónde estará? Claro, mi hijo me mira con cara de... Yo lo resolví en 30 segundos. Claro, son generaciones diferentes.

1:02:05O sea, no nos podemos comparar. Jope, pero no me hagas spoiler porque te lo voy a pedir prestado. No, pero no sabes el color de la telita. O sea, que te va a ser muy complicado. ¿A que hay muchas telitas? No, solo hay una. Sí, sí, sí. Bueno, pero no se ve a simple vista. Pero es de camuflaje. Es muy, muy de camuflaje. Es decir, fondo amarillo, telita verde. No creo que lo veas de primeras. O sea, es muy complicado. Qué cabrón. Qué cabrón, cómo sabes que no me sé los colores. Claro, los de las editoriales además es que lo ponen muy difícil y yo así a mi hijo no le puedo educar, se tiene que educar él solo, viendo la televisión.

1:02:40Hombre, que ya va teniendo una edad también te digo. Efectivamente. Además casi va a tener una primera edad, está a punto de tener la primera edad. Bueno, pues no sé, ¿algo más quieres hablar de algo así en general? No, simplemente anunciar que... bueno, estos estamos grabando en el fin de semana de las J-Pod J-Pod y quería anunciar aprovechando que son las J-Pod, quería anunciar que el hotel de este año no me está enganchando tanto vale, pues buen anuncio oye, más que nada porque a la gente se la va a sudar porque seguramente lo escuchen ya cuando hayan pasado ya las J-Pod bueno, o eso, o simplemente que no llegan a esta parte también te digo, sí, efectivamente si no llegan a esta parte, siempre se pierden este discurso.

1:03:28De hecho, para los que llegáis a esta parte, por favor, utilizad en Twitter el hashtag yo llegué al final. Etep llegué al final o algo así. Yo llego siempre al final. Eso es. Etep yo llego siempre al final, por favor. Vale. Joder, parecemos youtubers. ¡Qué mierda! Denle like, amigo, y suscríbanse. Bueno, pues nada, hasta aquí nuestro Transmedia que hemos hecho. Esperemos que os haya gustado el episodio. Ya sabéis, amigos, como siempre, esto sirve para las conversaciones de cuñados para parar a la gente que va muy lanzada con sus cositas. Nos vemos en el próximo episodio, que será el 75. Madre mía, ¿quién no lo iba a decir, Mario? Sí, sí, sí.

1:04:08Bueno, pues seguramente iTunes, por ejemplo, no lo iba a decir cuando llegásemos, ¿no? Claro. Amigos, no olviden darle a like, suscríbanse y denle a la campanita para que sigan recibiendo nuestro mensaje. Nos vemos en el próximo episodio. Vale, chao. Besete.