Los 21 puntos de Quim Torra

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, ¿qué pasa Miguel? Bienvenidos al episodio número 82 de Esto También es Política, el podcast que está triunfando ahora, que está petándolo en Twitter y que está resolviendo la vida de mucha gente, muchas personas.

0:43Nos están viniendo ya a decir gracias a Dios por haber existido y gracias a nuestras madres sobre todo y a nuestros padres por haber hecho estas maravillas de personas que ahora mismo están haciendo podcasting. ¿Qué tal Miguel, cómo estás? Pues la verdad es que Ahora mismo estaba mandándole un whatsapp a mi madre Para trasladarle tu Estas cositas porque de vez en cuando Está bien decirle algo bonito a las mamas Trasládaselo a las mamas A las mamas A las mamas en general Y ya que cada uno pues Se vaya viendo a ver a que mamas quiere agradecerle algo en la vida Bueno ya a cada uno Pero lo dejo muy libre Porque el mundo es de todes Incluso a las Mamas and the Papas sobre todo a de Mamas and the Papas por aquel California Dreaming por favor, yo creo que siempre en todas las misas cuando se hacen las gracias se debería agradecer a Mamas and the Papas por lo que hicieron por el mundo de la música creo que hubo un antes y un después, sobre todo a partir de aquellos vestidos van a parar en el Vaticano ahora que viene Semana Santa que es su semana grande como en Sevilla bueno pues van a decir muchas gracias, un día lo van a dedicar solo

1:56para de Mamas and the Papas vamos a sacar al Cristo de los Mamas and the Papas por favor, pero es un Cristo que le han puesto movimiento rollo ahí los muñecos del parque de atracciones no, hombre, con el meneo del paso, se va moviendo son como los Elvis de los coches claro, claro, claro, se lleva mucho el Vaticano el tema este, lo están petando, están contratados a los que hacían el guiñol del Plus y se lo están llevando ellos qué guapo, bueno pues nada otros 100 suscriptores menos un saludo, un saludo a los amantes de la semana santa que es muy bonita bueno pues nada, vamos al temita de hoy que es un tema antes de empezar te lo adelanté antes pero es que me ha emocionado muchísimo bueno me ha emocionado mucho que ya en el anterior capítulo que hace bastante pido disculpas por lo que me toque que no sé por qué porque no vivo de esto A ver si me entiendes. Pero bueno, yo sé que nuestros polítiquers estaban ansiosos ya.

2:57Sí, y le gusta mucho que nos humillemos ante la gente. Sí. Me ha gustado que mucha gente puso hashtag principio gilipollescosí. Me parece que es de las mejores cosas que nos podéis haber regalado. Y luego quería dar la bienvenida a todos, porque, por cierto, en nuestro Telegram entra gente, se va gente que no me entero que se va estamos a punto de llegar al 155 que es un momento grande dentro de nuestra etapa como políticos, telegrammers pero quería dar una especial bienvenida a una tuitera Leire Ordoyo que es periodista y politóloga que en su primer tweet, bueno en su primer tweet no, en el tweet que nos ha dirigido dice acabo de descubrir los podcast de esto también es política y que maravilla por fin gente coherente escuchando este podcast me parece que primero se merece un saludo afectuoso nuestro más sincero cariño porque creo que nadie nos ha dicho algo tan bonito nunca pero sobre todo decirle que bueno que gracias por ampliar sus escuchas podcasteras por nosotros esperamos ayudarte y gustarte también te decimos que no sé si somos lo más conveniente pero bueno gracias por escucharnos

4:16Ojalá su siguiente tuit, puta mierda, los pókers de esto también en política, ¿en dónde me he metido? Sería fantástico. Y además que fuese antes de publicar este, y ya quedaríamos como la puta mierda, ya sería ya, joder. Hashtag, de política no. Vaya mierda de influencers que somos y vaya mierda de hashtags también que vamos sacando. Oye, te das cuenta que qué poco nos queremos, Mario, ¿eh? Sí, sí, bueno, pero es las risas, por las risas. No, hombre, siempre, siempre, el humor ante todo. hashtag etpolitica mierda para que hashtag etpolitica latigazos latigazos indespalda que eso ya mezcla todo mezcla un poco Semana Santa es un poquito la mezcla bueno pues después de estos 5 minutos maravillosos era lo único que teníamos preparado para el podcast de hoy, esto era el guion y ahora a partir de aquí improvisamos como siempre vamos, tampoco Vamos a hablar de un temita, además de esto que nos gusta mucho, que son puntitos, ¿no? Es decir, ir analizando punto a punto, esto es maravilloso.

5:24Sí, a mí me gustó mucho cuando te propuse el tema, me dijiste hoy, me encantan los temas de puntos, los capítulos de puntos. Sí, sí, porque te dan, sabes, te dan como, es una montaña rusa, ¿no? Porque tienes unos puntos que dices, muy bien, estos puntos guay o estos puntos ahí le puedes meter caña, pim, pam, y es un no parar. Pues sí, vamos a hablar te recuerdo que esto viene de un poco lejos pero no tanto, me explico el 20 de diciembre pasado se reunieron en el Palacio de Pedralbes Pedro Sánchez y Quim Torra en Barcelona el día antes de la celebración del famoso Consejo de Ministros Un pequeño apunte, perdona es que cada vez que oigo Quim Torra me parece que es como un personaje de dibujos animados el maravilloso Quim Torra y sale ahí el tío corriendo mucho muy rápido sí, sí, sí, da todo el perfil sí, sí, sobre todo de correr bueno, pues eso, que fue el día antes del consejo de ministros aquel que por lo visto era se iba a liar parda y al final no pasó nada entonces se supo que en aquella reunión Torra le había dado un documento a Pedro Sánchez con 21 puntos para discutir sobre la situación en Cataluña, pero el documento en ese momento no se hizo público,

6:47ni por el lado del presidente del gobierno, ni por el lado del presidente de la Generalitat. Como te he propuesto antes, me gustaría poder hilarlo a raíz de esto, porque lo que vamos a hablar hoy, que es ese documento de los 21 puntos de Torra, a partir de ahí es cuando se ha iniciado lo de esta última semana, donde hemos vuelto un poco a la Edad Media, hablar de felonías y cosas de estas. Muy bonito todo, sí. Sí, pues me gustaría simplemente tranquilizar a la gente que lo que estamos viviendo estos días con los titulares de prensa y demás, bueno, viene desde hace muchos años, pero bueno, solo por hacer un breve apunte, te voy a comentar los titulares de cinco periódicos sobre aquella reunión, ¿vale?

7:28Para que veamos cómo en cinco titulares podemos ver el mundo de manera muy diferente. El titular de El Mundo fue Sánchez se rinde ante Torra y promete una respuesta democrática a Cataluña sin citar la Constitución. Lo de respuesta democrática lo entrecomilla. No entiendo muy bien por qué, pero bueno. Pero bueno, Sánchez se rinde. Se rinde, sí. La razón, Sánchez se rinde ante Torra. O sea, la segunda parte se la suda ya incluso a la razón. Le da igual, claro. El país, decía, el gobierno y la Generalitat pactan en Barcelona trabajar por un diálogo efectivo. Muy bien. Y el diario.es dice Sánchez y Torra acuerdan buscar una solución política con amplio apoyo en Cataluña y con seguridad jurídica fíjate que enfoque más distinto, te he dejado el mejor para último que es el de OK Diario que decía Sánchez traga con la exigencia de Torra y permite la foto de la cumbre de Barcelona por cierto en otro artículo vinculado propio OK Diario sigue afirmando, o sea afirma en ese momento que Torra había arrancado a Sánchez un referéndum no vinculante ¿de dónde se lo han sacado?

8:34no lo sabemos, pero ahí está. Me molaría mucho estar en las reuniones de por la mañana de OK Diario en plan... Los briefings. Venga, a ver qué noticias ponemos hoy. Yo qué sé, venga, la noticia. Se han juntado todos. Pues pon ahí Quim Torra le mete el pene a Pedro Sánchez. Algo así. Yo lo pondría así. O sea, más llamativo que eso. O sea, ¿tú crees que el titular que era Sánchez traga con la exigencia de Torra es Sánchez se traga algo de Torra? Sí, hombre. era el original sí, sí le dice bueno, vamos a entrar hubiera conseguido más clics también te digo clickbait se llama sí, no vamos a entrar en las intimidades del señor Sánchez y el señor Torra correcto por el tema judicial son muy libres de hacer lo que quieran efectivamente efectivamente que cada uno aquí como todes que cada uno se trague lo que pueda lo que quiera yo no voy a entrar claro vale, yo tampoco entro yo no, bueno ni entrar déjalo ahí dejamos vale, podemos proceder bueno, pues todo esto viene que hace unos días, no sé cuándo estarás escuchando esto, querido o querida oyenta, oyento el 5 de febrero para que te sitúes cronológicamente

9:45la Generalitat publicó el documento que Torra había entregado a Sánchez y como digo, a raíz de este documento y la figura del relator fantástico del que hablaremos espero en el siguiente episodio pues se desató todo lo que vino después y de lo que espero que hablemos en breve espacio de tiempo hombre, ya mismo, el relator, maravilloso también, ¿no se ha ofrecido el pequeño Nicolás como relator? Hombre, él se ha ofrecido de mediador ya directamente. Pero qué quiero decir, el independentismo cuando ficha gente, o sea, quiero decir, ¿qué sigue un poco la metodología Cárdenas? ¿Por qué no? ¿Por qué no cogemos al pequeño Nicolás y le mandamos con Zapatero?

10:26Cuando hace esas giras de mediador por América Latina, los dos ahí, representación de España vamos, lo mejor de las dos Españas en ese personaje bueno bueno, pues eso, vamos a ver qué dice ese documento, es un documentazo de cuatro páginas fíjate que nosotros aquí hemos hablado, por ejemplo, si te acuerdas de las 46 eran, 46 medidas que pedía Puigdemont, que estaba basado en uno anterior de Artur Mas donde pedía 22 o 23 medidas. No es que fuera el culmen del desarrollo de cada propuesta, pero desde luego eran propuestas muchas de ellas concretas, con las que podrías estar de acuerdo o no, pero bueno.

11:11Bueno, pues este documento te va a encantar. Te va a encantar, Mario. Qué expectativas. Estoy ya... Voy a esperar copines a cada punto. O sea, es que no te vas a poder callar en ninguno. Por favor, gracias. Vamos a ello. Bueno, este documento empieza diciendo que España tiene una grave crisis de Estado, que el modelo salió de la transición no es el ideal democrático del que se ha presumido en España y que la desconfianza ciudadana afecta a todas las instituciones del país en una afirmación por supuesto basado en hechos reales. Sí, que está muy bien ¿no? No sé si en temas políticos y tal estar constantemente haciendo referencia a cómo se salió de la transición no sé si ya se puede dejar un poco de lado ese tema ¿no?

11:57Uy, pues creo que nos queda para un poco también. Entonces, Quim Torra en su inmensa, bueno, y supongo que su equipo, en su inmensa generosidad ha decidido hacer un estudio breve, porque son cuatro páginas todo el documento ha decidido hacer un estudio de cuáles son los principales problemas de España porque ellos en su generosidad no solo quieren arreglar el problema catalán, bueno, es que para ellos no hay problema catalán, el problema es el problema español y hay que arreglar España. fíjate cómo os pasa de la independencia a querer arreglar España yo no entiendo nada, pero bueno nos van a dar de hostias, ya sabes el independentismo de Evox sobre todo bueno, yo, sí, bueno es verdad que tenemos que haber avisado antes que nos íbamos a reír claro, somos la hostia, te iba a decir no hemos fallado ahí es que tomarnos estas cosas con humor joder que España se rompe, amigos España se rompe En dos.

12:57Vamos a dejar de ser península y vamos a ser isla. Sí. Bueno. O tontos, simplemente. También. Venga. Bueno, pues entonces él dice que hay tres puntos que abordar para arreglar España y el conflicto entre Cataluña y España. El primero, por supuesto, es dar una respuesta democrática para Cataluña. Dice este documento que Cataluña es sujeto político porque así lo quieren y lo deciden los catalanes. que la sentencia del Estatut supone un final del recorrido de Cataluña dentro del Estado español y piden respeto por aquello que los catalanes quieren decidir de forma libre y democrática. Que yo esto, lo de...

13:41O sea, vamos, que los catalanes pueden decir lo que quieran sobre lo que quieran sin ningún tipo de límite ni nada, entiendo qué es lo que viene a decir, lo cual mola mucho, ¿no? Hombre, mola que te cagas, imagínate. Quiero decir, Cataluña puede decir en un momento dado que hay que matar a todos los nacidos en Soria. pero hay que respetarlo claro hombre, habría que verlo habría que verlo, habría que estudiar la situación de Soria y eso claro, no, pero ahora hablando en serio, evidentemente esto no va a ocurrir nunca pero claro, esta gente que dice, hombre, pero eso deja, no pongas esos ejemplos porque eso es mentira, porque Cataluña enganlegría a eso, bueno, si tú pides una capacidad de decisión sin límites es lo que tiene ponte en el peor de los casos porque es el que puede llegar en algún momento y creo que una democracia sin límites deja de ser democracia partiendo de esa base y ahí como se habla siempre ¿qué puede pasar cuando si en un supuesto se hiciese una separación de Cataluña del resto del estado español ¿qué pasa si un núcleo de ese pequeño nuevo estado catalán quiere decidir otra vez sin límites

14:45sobre su estancia en el estado o lo que sea ¿no? se debería poder dejar claro, es que hay que partir de la base de que cuando se juega este juego y no solo juegan los independentistas catalanes, se juega con términos que aparentemente suenan muy bien, pero que tienen un trasfondo mucho más complejo de lo que parece y que desde luego con muchos más peligros de los que parecen. Igual que Cataluña ahora mismo, según esta doctrina, podría decidir libremente su independencia, Cataluña libremente podría, o España podría libremente decidir invadir Cataluña o quiero decir, da igual cualquier cosa, si no hay límites, pues aquí cada uno decidirá lo que le venga en gana y a ver que esto acabará como el rosario de la aurora.

15:30La limitación es necesaria. La limitación del poder es necesaria. Si no volvemos a un absolutismo o una dictadura, al fin y al cabo. La ejerza quien la ejerza. Bueno. ¿Vale? Ya les hemos quitado Uber y Cabify. Eso ya es un punto a nuestro favor. Estamos invadiendo. En fin. Vale. Claro, por ejemplo, eso mismo de los límites si Cataluña tiene el derecho a separarse de España que porque Barcelona no tiene derecho a separarse de Cataluña el mismo razonamiento que uno se quiere aplicar a sí mismo lo puede aplicar a otros en su contra, por eso necesitamos límites y reglas claras de cómo jugamos y a qué jugamos que son reglas que ya están establecidas en la constitución española mal que bien pero ahí están correcto, que se pueden cambiar no es fácil porque evidentemente un marco legal como la Constitución no tiene que ser fácilmente cambiable porque se supone que bueno, se supone no, es un submarco que nos limita a todos y creo que debe haber unos consensos y unas mayorías suficientes como para cambiar esas reglas del juego más que nada porque si no es aceptado por una mayoría de la población esas reglas no sirven de nada

16:42claro, sí el segundo elemento principal de la cuestión española es que España necesita una regeneración democrática y aquí dice varias cositas que me gustaría puntualizar. Empieza diciendo en este punto que la democracia española se está alejando de los estándares de las democracias consolidadas europeas. Y tú dirás por qué dice esto Quim Torra. Sí, ¿por qué? Ni puta idea. Vale. Quiero decir, los estudios, los últimos estudios de política comparada dicen lo contrario. Por ejemplo, en el índice de Economist de democracia. España es una de las 20 democracias plenas que existen en el mundo, solo 20 democracias plenas en el mundo. España es una de ellas por encima de países como, por ejemplo, Estados Unidos, Portugal, Francia, Bélgica o Italia, que son consideradas democracias imperfectas por este mismo análisis. O, por ejemplo, el estudio de Freedom in the World, que es una institución que estudia sobre libertades civiles, libertades sociales, derechos y demás y califica a los países Freedom in the World califica a España como una democracia libre con una puntuación de 94 sobre 100 por encima de países como Reino Unido

17:59Austria, Francia o Italia a las que no veo a Quim Torra llamando países totalitaristas o dictaduras o fascistas o lo que como quiera llamarlo que tampoco son estudios que se han hecho aquí, que no es una encuesta de lo que hay diario ni nada por el estilo la ha pagado el Estado español claro, sé que todo, para desprestigiar que por cierto, esto también es una contradicción o sea, por un lado no pintamos nada en el mundo pero luego es como, claro, es que luego vamos a ir convenciendo a otros países o pintamos o no pintamos, las dos cosas a la vez no pueden ser yo me quedo con el no pintar correcto, dice también en este mismo punto que es urgente cuidado esta frase cuidado esta frase es urgente recuperar la ética política y el respeto a la discrepancia política, acabar con la deshumanización del adversario, y mi paréntesis es ole tus huevos, Torra o sea, quiero decir, que estoy completamente de acuerdo pero claro está muy bien predicar y luego hacer lo que te sale un poco de los cojones, ¿no?

19:05que además eso, lo siento Torra, eso es muy español está entrando ahí queda bonito en el papel pero luego sobre la marcha cada uno hace un poco lo que quiere o lo que puede Sí, más lo que quiere yo creo pero vamos que sí que estoy completamente de acuerdo con esta frase pero ¿cuándo se empieza a hacer esto? Cuando damos la salida Claro Ese mismo punto dice también que la falta de separación de poderes ha llegado a unos límites absolutamente inaceptables por eso el independentismo catalán le pide al gobierno que intervenga en un proceso judicial muy lógico todo en general una pregunta, estos puntos van, es que como acabas de decir el independentismo catalán van desde el gobierno de Cataluña o es como un núcleo aparte que han escrito estos puntos y lo mandan esto es un documento de la generalidad evidentemente es que el gobierno es independentista eso es impepinable y de hecho ahora vamos a ver que habla claramente Bueno, no expresa el derecho a la independencia, porque no hay huevos a hacerlo, pero habla del derecho a autodeterminación.

20:17Es decir, seguimos en este punto. Pero bueno, evidentemente el gobierno es independentista y es así. Es bueno que en cualquier caso el presidente Torra el presidente Torra ha hecho ha hecho declaraciones como parte de su equipo de gobierno y de sus partidos políticos pidiendo al gobierno que interviniese que le dijese a la Fiscalía General del Estado que retirase cargos y demás Pues ahí está, tú quieres una separación de poderes porque dices que la falta de separación de poderes ha llegado a unos límites absolutamente inaceptables, pero bueno, ya aprovechando que el piso el haga pasar por Valladolid, pues dile a la fiscalía que retire los cargos.

20:57Muy bien, todo muy coherente. Bueno, siempre para lo que nos interesa, pues tiramos un poquito ahí de, si tenemos mano dentro de sitios, pues tiramos ahí. Dice que también ha llegado a unos límites absolutamente inaceptables, la capacidad de resolver los conflictos políticos que vamos, que no hay capacidad de resolver los conflictos políticos sin amenazas, ni recorrer el código penal, sin recorrer el código penal. Hombre, con todos los respetos, el código penal, digamos la rama judicial del asunto, pues tendrá que seguir sus derroteros, le guste al señor Torra o no. Que ha habido incapacidad para resolver un conflicto político, sin duda alguna.

21:37pero que no, que quiero decir que si lo que se está insinuando es que este tipo de conflicto se debe saldar sin responsabilidades penales pues volvemos a lo mismo, que separación de poderes estás pidiendo cuando tú mismo estás diciendo que no que estas cosas se tienen que resolver sin meter a los jueces, bueno pues los jueces si se tienen que meter se meterán si es que ven que hay algún indicio de delito, pero vamos, llámame loco Sí, está muy loco te iba a decir, cuando hablan en estos puntos de manera tan genérica se supone que hablan realmente de su conflicto, ¿no? Que hablan de hay que arreglar los conflictos de no sé qué o vamos.

22:14Sí, claro. Hay que leerlo así. En cualquier caso, esto todavía no hemos llegado a las 21. Estás diagnosticando España. Sí, sí, es verdad, es verdad. Vale, vale. Digo, porque si esto te parece genérico lo de los 21 puntos vas a flipar. Claro, claro, que ya te estaba... Creí que íbamos por el 3 o por el 4. No, no, no. Estos son los tres grandes problemas de España. El primero recuerdo que hay que dar una respuesta democrática para Cataluña El segundo la regeneración democrática El tercero, cuidadito, agárrate a la mesa La desfranquización de España Hombre, eso era un punto que había que tocar ya por fin Los pazos esos que están por ahí retenidos Y el tema del Valle de los Caídos Eso hay que moverlo Porque es lo que nos preocupa ahora realmente a los españoles Que no, ¿eh?

22:58Que no, que no Que Torra dice que esto tiene que ir más allá de sacar a Franco del Valle de los Caídos Hombre, hay que llevárselo a otro país fuera. Dice que hay que desfranquizar el Estado, sus instituciones y sus calles. Yo no sé si está insinuando que hay que empezar con una purga o algo, no lo tengo muy claro. En cualquier caso, a modo de datos, recordar que en las primeras elecciones municipales, después de la constitución del año 1979 95 alcaldes de la época franquista renovaron sus cargos presentándose por convergencia y unión por recordar un poco pero bueno luego dice, pide un proceso de esclarecimiento de la verdad y determinación de responsables de la época franquista todo muy fresquito de todas maneras y viene a decir que que todas las instituciones del Estado están controladas poco menos que por herederos franquistas o del franquismo.

24:04Bueno, decirle que en cualquier caso, incluso aceptando pulpo como animal de compañía, que los supuestos cargos franquistas habrían pasado ya 40 años, estarían jubilados ya. Sí, que te iba a decir, me sorprenden un poco estas afirmaciones porque no era algo que se había oído hasta ahora, o sí que habían comentado no, no es en serio de parte del independentismo yo por lo menos no había escuchado que había no lo sé igual sí sí, sí, bueno siempre, o sea dentro de ese victimismo que el independentismo ha explotado muchas veces con bastante éxito hay que decir que sí siempre han atacado a las raíces franquistas del Estado, sobre todo del rey fue Franco quien eligió al rey y todo esto, siempre siempre ha habido ese punto de decir que el resto de España era pues eso, poco menos que una herencia franquista, igual que el sistema, evidentemente vale, vale no es una novedad del todo, a lo mejor no lo había o no lo han expresado de forma tan común y de forma tan rotunda y clara pero sí, sí era una idea que llevaba sobrevolando el tema Pues se lo pasaría en Chachi con la manifestación del otro día.

25:26Sí, fantástico. Bueno. Bueno, una vez ha diagnosticado España, dice que el movimiento independentista es un movimiento... O sea, habla propiamente del movimiento independentista. Sí, es un documento de la Generalitat, pero bueno. Dice que el movimiento independentista es un movimiento en positivo, que no va contra nadie, que está dispuesto a aceptar lo que la ciudadanía libremente ha expresado en las urnas y quiere colaborar para resolver el problema español, porque son sus víctimas y sufren las consecuencias. Porque, evidentemente, este mantra que se vuelve a repetir, el problema es español, el problema es España, en el fondo.

26:11Esta España postfranquista, poco democrática y demás. Sí, vale. En Cataluña es la hostia. Sí, sí, haciendo un resumen. Sí, es un poco esta división de los españoles y los seres de luz, que son los catalanes por lo visto. Genial. Entonces es cuando pide aceptar que el gobierno español acepte el ejercicio del derecho de autodeterminación, que ya hablábamos en alguna cápsula o episodio que no existe como tal, el derecho a autodeterminarse salvo para las colonias. a lo que se está refiriendo es el derecho de secesión, es decir, el derecho a separarse de un territorio. Lo que pasa es que dentro de lo que cabe parece que no hay valor para plantearlo de esa manera.

27:04Quiero decir que no me parece mal a priori. Es decir, que uno puede presentar sus aspiraciones políticas que quiera. Si considera que Cataluña debe tener derecho a la secesión, debe tener el derecho a plantearlo, evidentemente. Para ahí existirán los canales para conseguirlo si es que consigue reunir las mayorías. Pero no entiendo este juego de palabras porque autodeterminación es menos agresivo que secesión. Autodeterminación parece que sí que es un derecho de los pueblos, mientras que secesión es que parece que vas en contra de otra parte del país y demás. Pero es que es lo que es. Y no me parece mal per se.

27:42Es decir, cada uno puede querer, por ejemplo, la secesión del cantón de Cartagena que me parecerá muy bien pero diga las cosas como son si eso se llama así pues que lo ataquen de esa manera pero igual el rollo hablar de secesión con todo el tema de las cárceles y los presos políticos estos que hay y tal igual da un poco de canguelis bueno pero para empezar la cuestión del juicio es por supuestos hechos delictivos tú puedes defender el derecho a la secesión sin necesidad de hacer actos ilegales sí, sí es decir, vamos a diferenciar las cosas diferenciadas quedan pues eso, entonces se pide aceptar el ejercicio del derecho de autodeterminación se vuelve a quejar del tribunal constitucional como un tribunal político y vuelve a recalcar que el problema básicamente es del Estado español, y entonces es entonces cuando Quim Torra enumera las 21 propuestas de negociación con el gobierno español.

28:46Vamos al lío. Está sentadete, ¿no? Estoy sentado, venga. Pues venga, vamos allá. Además, como ha diagnosticado los tres grandes problemas, ha dividido los 21 puntos en tres bloques para referirse a cada uno de los problemas. Para que no haya problemas luego, sí, sí. Correcto. Entonces, como el primer problema era dar una respuesta democrática para Cataluña, a esto le he dedicado seis medidazas. Vámonos. La primera quiero, por favor, que opines, ¿vale? Sí, sí. Medida uno. No se puede gobernar contra Cataluña. Claro que, claro, pues hombre, que es básico, básico. Que si no, no pueden hacer sus movidas, ¿sabes? Si tú si tú les empiezas a poner 155 y cosas de esas, ¿cómo van a hacer sus cositas, no? Pues hala.

29:34Claro, claro. Para los restos no, sí. A los de 155 ahora llegamos. ¿Qué te parece como medida que no se puede gobernar contra Cataluña? Muy bien. Es poner también antecedentes que van a hacer un poco lo que salga el pito. O que quieren hacer lo que les salga el pito. Sí, además a mí me gusta la concreción. No sé qué se refieren exactamente, pero ahí está. No se puede gobernar. Vale. Medida número dos. Para dar una respuesta a recuerdo democrática para Cataluña. Hay que reconocer y hacer efectivo el derecho de autodeterminación de Cataluña. hombre, también te digo muchas voluntades de diálogo con la frase hay que reconocer y hacer efectivo el derecho a autodeterminación de Cataluña porque yo no sé hasta dónde punto llega la negociación, en cualquier caso que me parece bien que lo defiendan, repito o sea, no me parece bien que lo defienda la Generalitat me parece bien que lo defienda el señor Torra o el Convergencia o como se llame este mes pero pero bueno intentando obviar eso vuelvo a repetir lo mismo no estamos hablando de autodeterminación, estamos hablando de secesión pero que hay que reconocer y hacer efectivo

30:41pues porque usted lo diga, oiga, no sé y mire que le repito que yo le defenderé el derecho a defender su idea si es que esto es lo mejor para Cataluña pero no sé mucha voluntad de diálogo yo no sé no intuyo aquí ya, no, la verdad que no punto 3, es necesario hacer una mediación internacional que ha de facilitar una negociación en pie de igualdad o en igualdad bueno yo podría venir Maduro que está por ejemplo ahora muy con sus cosas muy light ahora que venga para medir internacionalmente a mediar porque luego eso, yo creo que lo hemos hablado otras veces pero el tema de la mediación internacional le daría como un carácter a Cataluña como de como de estado, negociaciones entre estados claro, es que el mediador internacional vendría a decir que Cataluña y España están hablando a pie de igualdad en pie de igualdad, que no es así por cierto, también una de las cosas que tampoco entiendo cuando se habla de este tema es cuando dicen jerárquicamente Cataluña, una comunidad autónoma está por debajo del Estado es que las comunidades autónomas son parte del Estado no es una cuestión de relación jerárquica

31:58es que son parte de lo mismo no es que una esté por encima de otra son parte de lo mismo el Estado tiene unas competencias y las comunidades autónomas tienen unas competencias y con los ayuntamientos todo forman Estado entonces que no digamos que un presidente de una comunidad autónoma es menos que un presidente del gobierno simplemente son cosas distintas a nivel de responsabilidad evidentemente el presidente del gobierno tiene responsabilidades últimas sobre muchas más cosas pero el presidente de una comunidad autónoma es tan responsable del Estado como el alcalde de una ciudad o de un pueblo o como el presidente del gobierno.

32:31Sí, parece que no lo tenemos muy asumido eso y siempre vemos guerras entre Estado, autonomías y diferentes. Sí, y que siempre alguien tiene que estar por encima de otro alguien. No sé cómo lo hacemos. Es España. Bueno, a partir de esta medida fue cuando saltó todo lo del relator. Que ya hablaremos en otro capítulo. Vale. Dice la medida 4, o propuesta 4, la soberanía de las instituciones catalanas ha de ser respetada y no amenazada con la aplicación del artículo 155 y hombre más allá de declaraciones que existen sobre todo de parte de ciertos partidos el artículo 155 no es una o no debería, no debiera ser una amenaza es que está ahí está ahí para siempre y para todas las comunidades autónomas es decir, no es una cuestión amenazar al gobierno de Cataluña con que si se salta la ley se va a aplicar el 155 pero es que se lo salte el gobierno de Cataluña o se lo salte el gobierno de Canarias o se lo salte el gobierno de Asturias no es una cuestión de amenazar es una cuestión que existe y que el gobierno llegado el momento con la votación a favor del Senado aplicará si lo considera oportuno no sé cómo decirte

33:47yo creo que no son muy conscientes de lo que hablas tú muchas veces que estas son medidas para que todo esto sea estable que si estas cosas no existieran que esto sería un cachondeo padre claro, son las reglas del juego con las que jugamos todos en un estado bastante descentralizado porque es la verdad el estado se guardó una carta que fue ese artículo 155 como la inmensa mayoría de estados descentralizados o federales o no decir todos, se guardó una carta de oiga, en caso de que usted no respete el juego pues me encargaré yo de cumplir sus funciones hasta que usted decida regresar a las reglas del juego sin más, vamos, ocurre en Alemania ocurre en Italia, ocurre, te iba a decir en Francia en Francia es casi todo centralizado entonces no hay problema con eso, pero ocurre en Estados Unidos, etc.

34:43Punto propuesta 5, se deben investigar los abusos policiales y económicos ejercidos contra el pueblo de Cataluña hasta donde yo sé, ya se están investigando por los juzgados de instrucción en Cataluña es eso, ¿no? no creo que estas cosas estén pasando por alto es decir, si ha habido algo fuera de la ley, por parte de la policía o quien sea, pues se debería investigar como se investiga en cualquier punto del Estado español claro, además es que dice se deben investigar los abusos policiales con lo cual todos entendemos que está hablando principalmente del 1 de octubre pero se deben investigar los abusos económicos ejercidos contra el pueblo de Cataluña. No entiendo muy bien a qué se refiere esto porque si volvemos a hablar del expolio, no sé qué quiere que se investigue.

35:29Quiero decir, el gobierno establece unas pautas fiscales y los sistemas de financiación establecen sus pautas y eso es lo que hay que seguir. Puedo entender que te quejas de que te parece injusto, que crees que Cataluña debería dar menos al sistema de solidaridad o como tú, lo que quieras. Repito, cada uno creo que puede defender lo que le dé la gana pero tanto como investigar los abusos económicos, no sé exactamente a qué se refiere si no es a esto. ¿Y quién lo va a investigar también? Pues el mediador. Vale. Sherlock Holmes. El punto 6 y último la última propuesta para esta respuesta democrática para Cataluña es la vía judicial ha de quedar atrás.

36:09Ole, ole, ole. Y nada más que es eso. Es decir, no dice qué hacer entonces. No, debe quedar atrás. Nos jugamos a patas en los huevos o algo así. Vamos de espaldas. Vale. Bueno, pues una buena idea. Sinceramente, es que me parece de tan tremenda irresponsabilidad que un dirigente político pida que se detenga la vía judicial por supuestos delitos. Claro. Bueno. No sé. Es que no quepo en mí de asombro. Sí, sí. Ya te digo, queda un poco extraño. para eso existe realmente los jueces, los juzgados y todo esto, para investigar lo que tengan que investigar y lo hemos dicho aquí muchas veces que te puede sentar mal bien, mal, te puede gustar lo que decían o no pero es que es lo que hay y quieras que no, pues intentan hacerlo lo mejor posible, supongo Hombre, claro tenemos que basarnos en eso, porque si no a la mierda todo Pero vamos, yo no sé si a lo mejor el señor Torra en la República Catalana que él sueña a lo mejor es que no hay jueces no, ahí va a haber otra cosa van a tener el VAR para que cuando pase algo lo miren en una pantalla y ahí ven la repetición y sale el presidente ahí, hace el simbolito del rectángulo

37:30y ya dice lo que es sí, eso es bueno, pues estas serían las seis propuestas de las 21 que propone estas seis serían para dar una respuesta democrática para Cataluña vale, lo estoy viendo pues eso muy democrático y muy nada en general nada que no haya dicho lo primero en público ni nada nada específico nada concreto, no sé, nada es que es nada Puede ser que te lleve a pensar también como hemos hablado otras veces ahora mismo no me acuerdo con quién o de qué pero un cúmulo de ideas que ha intentado juntar a todo el independentismo sin tener ningún ninguna unión entre ellas Es decir, que han intentado meter todas las ideas del independentismo aquí en estos 21 puntos.

38:17Bueno, sí, puede ser un repliegue de posiciones, un intento de hacer aparentar una unidad que a lo mejor no es tal, o a lo mejor sí. Yo no estoy dentro del independentismo y lo desconozco, aparentemente no lo hay, pero nunca se sabe. Pero también un documento que quiera aparentar, desde mi punto de vista, esto es una opinión puramente personal, parece querer aparentar ese como que el gobierno catalán o el independentismo es mucho más democrático que el Estado español, que está dispuesto a hablar de muchas cosas, que ofrece alternativas que repito, a efectos prácticos aquí de momento no hemos encontrado nada pero que queda muy bonito esto no sé si tuviste la oportunidad de ver el otro día el salvados el cara a cara de Inés Arrimadas e Irene Montero vi el trailer que se están gritando.

39:08Bueno, pues hay un momento, justo antes de empezar lo que es el debate, van siguiendo una cámara cada una. Y había un momento antes de empezar que se reúnen con sus equipos de comunicación y en una de esas un asesor de Inés Arrimadas le dice aquí lo que importa es la actitud. Al fin y al cabo lo que tiene que parecer es que tú explicas las cosas muy bien aunque la gente no se entere de nada. Pero que diga, qué bien lo explica esta chica, aunque no me entere de nada. Pues este documento, como muchos otros, viene un poco yo creo que a esa línea de, mira, esto te lo voy a poner, es súper bonito, no tiene implicaciones, porque repito, no tiene implicaciones casi de ningún tipo, pero qué bonito queda.

39:50Y eso va a hacer que ganes simpatías. Pues yo creo que viene un poco por ahí este rollo. Sí, y es una forma un poco de mantener vivo el independentismo también, ¿no? Que no se deje caer ahí en el olvido. Sí, además de dar esa imagen a ellos creo que, aparte lo dicen mucho en declaraciones nosotros estamos atornillados a la mesa nosotros siempre estaremos dispuestos a dialogar bueno, cogiendo estos seis primeros puntos, la verdad es que no sé perdón, no sé que quiere que pacte o que negocie cualquier gobierno español o sea, no se puede gobernar contra Cataluña hombre, entiendo que ningún presidente gobierna contra nadie lo sabe que lo hacen muy mal y que incluso puede parecer que sí, pero no entiendo que no lo hacen.

40:36Hay que reconocer y hacer efectivo el derecho a autodeterminación de Cataluña o el derecho de secesión. Es que ningún presidente te va a reconocer eso. Punto tres. Es necesaria una mediación internacional. Ningún presidente va a aceptar una mediación internacional. Punto cuatro. La soberanía de las instituciones catalanas ha de ser respetada y no amenazada con la aplicación del artículo 155. A lo que cualquier presidente te dirá mientras usted no se salte la ley, no se preocupe que nadie va a aplicar el artículo 155. Claro, claro. El punto 5, se debe investigar los abusos policiales y económicos ejercidos contra el pueblo de Cataluña es una cuestión judicial por lo menos por los abusos policiales los abusos económicos es que tampoco aclara nada y 6, la vía judicial ha de quedar atrás es que ningún presidente del gobierno creo que esté dispuesto a decir venga, sí, aquí no pasa nada venga, que no se investiguen delitos pero no por nada, sino porque estás creando un precedente peligroso claro es decir, probablemente Pedro Sánchez bueno, probablemente no lo sé A lo mejor Pedro Sánchez tiene la tentación de ayudar con la vía judicial, pero es que sabe que no puede hacerlo por el precedente que puede crear.

41:37Y por intereses electorales, no nos engañemos. Efectivo y wonder, que siempre salen todos lados. Madre mía, qué feo está. Bueno, vamos por las siguientes medidas que se refieren al segundo problema de España, que es la necesidad de una regeneración democrática para España. Ahí vamos, ahí vamos. Medida o propuesta número 7. hay que impulsar un compromiso por la ética política pues eso está muy guay pues impúlselo pero es lo que te he dicho antes que me parece muy bien pero ¿quién empieza? ¿y cómo empieza? ¿y en qué consiste? pero de todas maneras esta conversación la tenemos siempre que hablamos de los puntos que propone la gente a otras gentes son puntos que normalmente ni tienen propuesta ni tienen nada pero a la gente le gusta mucho poner puntos para las cosas claro, es que, punto 7 hay que impulsar un compromiso por la ética política bueno, pues yo que sé, empiece, yo que sé proponga un documento proponga medidas concretas no sé todos los parlamentos tienen códigos éticos, los partidos tienen códigos éticos, quiero decir, códigos éticos no faltan si lo que hay que hacer es seguirlos

42:45y compromiso ético por la ética política, antes se refería no hay que deshumanizar, hay que tener respeto por la discrepancia, ya, ya, ya pero quiero decir está muy bien proponerlo de verdad que sí, no lo digo con ironía, está muy bien pero ¿por qué no lo practica nadie? es como decir, no, es que hay que ayudar a los necesitados pero ya que les vaya dando dinero otro que yo hasta que no vea que alguien da dinero yo no le voy a dar porque entonces no propongan nada sí, sí, por lo menos si propones predica con el ejemplo que sea lo suyo claro, pero volvemos a lo mismo porque volvemos a dar una imagen de que Yo soy magnífico, y no lo digo solo por el independentismo catalán.

43:26No, no, por eso te decía. Por casi cualquier dirigente político español. Claro, por eso te decía lo de los puntos. Claro, no hay que respetar la divergencia, no hay que deshumanizar al otro, ya, ya, ya. Pues revisen lo suyo primero. Yo siempre he creído que lo mejor es predicar con el ejemplo. Porque sería lo suyo. Si yo quiero que los demás hagan algo, lo mejor que puedo hacer es empezar a hacerlo yo. pedirle a los demás que no me deshumanicen que por ser independentista no me traten mal o no digan ciertas cosas pero mientras yo voy soltando lo mío pues claro, entonces no no puede esperar de los demás lo que usted no hace coherencia, Miguel, eres un referente para nosotros el timón que guía España gracias voy a convocar a Colón, a todos propuesta número 8 se debe garantizar la separación de poderes pero pero sinceramente esta es otra de las cosas que me molesta porque es un eslogan de puta madre pero a mi me gustaría que me dijera donde no hay separación de poderes porque si la no separación de poderes es que el parlamento escoge a miembros del tribunal constitucional o a miembros del tribunal supremo

44:45bueno ¿Te parece que eso es politizar la justicia? Y fíjate que aquí, y el Consejo de Europa también dedicamos un capítulo, nos ha echado un tirón de orejas, sobre todo por la falta de apariencia más que otra cosa Pero usted quiere cambiar eso proponga algo diferente Está muy bien Se debe garantizar la separación de poderes, ¿qué es eso? ¿Quién no la garantiza? ¿O cómo se garantiza? ¿O qué? ¿Exactamente qué quiere decir? Porque es que yo no lo entiendo Es eso, es lo que dices Es un eslogan cojonudo y por aquí muchas veces nos han venido muchas críticas y algún comentario malo y tal, rollo, pues es que no lo veis, la separación, no sé qué, todo esto está publicitado y tal, pero es que son siempre las mismas frases.

45:26Es siempre lo mismo de no llegar a ningún punto en concreto, de ha pasado esto, ha pasado lo otro, no es... No, es que los jueces están controlados por los políticos. Hombre, pues yo creo que no, supongo, o espero. Bueno, no sé, me parecería un control un poco extraño que dirigentes del Partido Popular o que el mismo Partido Popular haya sido condenado gobernando el Partido Popular. Si controlan a los jueces, qué mal lo han hecho, por ejemplo. O que la infanta Cristina y el yerno del rey señor Urdangarin se hayan sentado en un banquillo. Qué mal lo están haciendo. Si controlan al Poder Judicial, por poner un ejemplo.

46:00No controlan todo. Claro, que el Poder Judicial, que hay que decir, que el sistema de controles es mejorable. Pues probablemente sea mejorable, pero haga propuestas al respecto. Pero no partamos ya de la idea de que no, en España no existe separación de poderes. Pues oiga, gente que viene a estudiar nuestro sistema judicial dice que eso no es así. De todas maneras, para todas estas charlas y para todos estos debates, el que no quiere salirse de su línea siempre tiene justificación para todo. Es decir, tú le comentas esto, ¿cómo van a jugar a los del Partido Popular mientras gobierna? No sé qué, no sé cuánto. Bueno, pues será porque para que no se vea el truco han jugado unos cuantos, no sé qué, de todos los que puedan jugar.

46:44al yerno del rey bueno, pues han cogido al que menos pintaba dentro de la casa real para que parezca que no tienen tal entonces que todo se puede justificar desde un punto de vista ¿sabes lo que te digo? pues eso mismo es lo que estoy diciendo y tienes toda la razón pues para adelante con ello, venga con esta declaración que estoy haciendo ya me está llamando Ana Rosa para ir por las mañanas a hablar no digo nada que pague la cláusula no está muy cara a poquillo que sea yo me conformo propuesta 9 es imprescindible poner fin a la limitación de derechos fundamentales ¿cómo? ¿pero qué limitación de derechos fundamentales tiene usted señor Torra?

47:28bueno, ¿soy usted señor Torra? vamos a ver ¿puedo aceptar que por ejemplo con el tema de libertad de expresión y demás nos hemos vuelto un poco tiquismiquis yo eso lo puedo aceptar pero hombre, te voy a decir que en España hay limitación de derechos fundamentales joder, es que quiero decir que España no es perfecta si eso ya lo sabemos, no hace falta que no nos lo diga nadie si ya lo sabemos todos pero hombre, de ahí a decir que parece que es que poco menos que en España no puedes hacer nada sin que te apaleen o que te lleven a juicio los grises, sí igual en Cataluña están muy mal yo digo aquí y todo lo que me da la gana y de momento nadie, no sé, ya veremos, pero de momento no ha venido nadie a detenerme. Claro, como esto queda en internet, no saben dónde mandarnos las citaciones judiciales, ¿sabes?

48:25A la nube. Claro, que nos las manden a Spreaker. Allí, a la calle Spreaker 123. Ahí reciben todo. Otro eslogan. Es imprescindible poner fin a la limitación de derechos fundamentales. Claro, como el slogan es de puta madre, ahora la cuestión a qué limitación de derechos fundamentales se refiere. Diga algo concreto. Yo puedo decir, la paz en el mundo, qué bonito la paz en el mundo, pero ¿a qué me estoy refiriendo? ¿Cómo planteo conseguirla? Algo, es que no sé. Punto 10. El retroceso de la calidad democrática de España se ha de revertir. Muy mala calidad democrática. Está saliendo mala la democracia últimamente.

49:09Sí, está fuera de fecha ya. Sí, pero... ¿Y qué ha cambiado en estos últimos años para que la calidad vaya bajando? No sé, pero hay que revertirlo. Lo que sea hay que revertirlo. ¿El qué? No sé, pero hay que revertirlo. Vale, pues nada. Hay que votar mejor, ¿no? Votar a los que ellos quieran. Claro, a lo mejor tiene que ver con eso, sí. Claro, eso es. Vale. Punto 11. Hay que frenar el deterioro de la imagen de España en el mundo. Estamos en caída libre. Que yo no sabía que pudiéramos estar peor, en cualquier caso, pero... Sí, sí, tampoco. No sé qué deterioro de imagen de España en el mundo. Bueno, no sé.

49:46Los hay peores. Hombre, ha tenido sus cosillas, sobre todo con el 1 de octubre. Esas imágenes ya dijimos que no estaban bien pensadas. No, pero y que... Pues eso, y lo que dices. Si hay algo que tenga que juzgarse, pues se tendrá que juzgar. Como si se hicieron mal las cosas, que se juzgue. Pero de todas maneras, también siento volver a decir... siento quien se moleste, pero siento decir que eso es muy español, pensar que somos lo peor o que España es lo peor España tiene sus problemas como todas las democracias de su alrededor, que el resto de democracias no son perfectas ni tienen sus problemas como todas Desde Carlos V hemos sido picados siempre hacia abajo ¿Qué te iba a decir? También es una manera de vender que ellos van a intentar levantar todo esto, ¿no?

50:35O sea, poniéndonos en la mierda Ah, no, claro, evidentemente Ellos lo que quieren es poner de relieve que la situación en España de los derechos fundamentales, de la calidad democrática, esto que te he ido diciendo antes, la separación de poderes es tan mala que Cataluña necesita liberarse de tal yugo.

50:54Que Cataluña aparte es como un ente que desde luego no tiene problemas ni con su calidad democrática, ni con sus derechos fundamentales, ni con su separación de poderes. bueno pues es lo que te he dicho antes uno es lo malo, otro es lo bueno intentamos poner, digamos ganarnos simpatía internacional Cataluña sabe que por la vía vamos a llamarlo jurídico-legal no va a conseguir nada pues bueno, intenta por la vía por la vía de lo internacional pero vamos, este momento tampoco es que estoy consiguiendo mucho Lo que yo no entiendo o yo no sé cómo piensa el independentismo hacia el resto de provincias españolas en plan, nosotros somos los únicos que hemos dado cuenta de que todo esto se va a pique y queremos salir cuanto antes no sé si pensarán por qué el resto quiere quedarse dentro de una unidad del Estado español ¿me explico?

51:45pero porque, te lo he dicho antes porque el franquismo está dentro de España todavía lo tenemos enquistado el franquismo según te vas metiendo hacia Deep Extremadura ahí eso está hasta arriba del franquismo está muy fuerte Hay medidores de radiación y de franquismo. Está petándolo ahora mucho, en muchos sitios. No, pero que luego a lo mejor se extrañará porque cada vez un número creciente de españoles o ve la cuestión catalana de una manera cada vez más radicalizada. Hombre, es que los mensajes que tú le estás haciendo llegar muy positivos tampoco son. Si no te estás ganando sus simpatías para que te ayuden a conseguir un referéndum de autodeterminación, que no lo veo yo.

52:31Propuesta 12 se debe poner fin a la complicidad de los cuerpos policiales y al aparato judicial con la ultraderecha Ostras Ostras No sé comentarlo ya Mario te deja a ti A ver El giro de lo de la ultraderecha me ha pillado un poco de prevenido Los cuerpos policiales con el Estado pero con la ultraderecha Sí, un poco el franquismo otra vez si es que todo el rato es lo mismo es que la policía y los jueces son franquistas Claro, si se les ve nada más venir a los policías, llevan banderas de España y todo, ahí en el de uniforme de verdad, que franquistas todos Propuesta 13 Hay que garantizar la independencia judicial Muy bien Si yo creo que está garantizada pero bueno si se cree que hay una manera mejor de garantizarla, propóngala Claro, no, es que se la quieren guardar Se la quieren guardar para cuando sea independiente Que listo Claro, claro, claro Estaba pensando, ahora según lo decías, me molaría mucho que en alguna de estas propuestas Puntos de los que hablamos, alguna propuesta fuera Propuesta 13, agárramela a ver si me crece Que le dijese el propio Quim Torra Sí Ahí te quedas con todos

53:47Que en realidad es una prueba para ver si alguien se lo lee Claro, claro, propuesta 13, agárramela a ver si me crece Bueno, puedes continuar Propuesta 14 y la última de la necesidad de una regeneración democrática para España, es necesario asegurar el respeto a los derechos humanos Ostras, minuto de silencio Minuto de silencio Pues, a ver Es que no sé por dónde entrarle a esto No, no, ni tú ni nadie Quiero decir ¿Estás queriendo decir que en España no se respeta los derechos humanos? Y no digo que se respeten siempre porque, por ejemplo, en temas de inmigración y demás, ha sido denunciado ya internacionalmente Incluso, por ejemplo, en temas de torturas, que el Tribunal de Estrasburgo ha dado toques de atención al sistema español en alguna ocasión.

54:35No nos volvamos locos, que ahora parece que el Tribunal de Estrasburgo solo hace casos españoles. Pues sí, evidentemente, seguro que hay fallos, pero hombre, si estás, digamos, induciendo la idea de que en España, por regla general, no se respetan los derechos humanos, no sé cómo decirte es que me parece todo tan surrealista porque es que si esto fuera así el señor Torra no había publicado estos 21 puntos esto yo creo que ya lo hemos hablado en otras ocasiones y hay gente que lo está pasando realmente mal en otra parte del mundo o en cualquier sitio donde realmente sí que no se respetan los derechos de las personas y compararse un poco con ese tipo de cosas, ojito a mí me parece una frivolidad lamentable, pero incluso vamos otra vez a darle ese beneficio a la duda. Si usted cree que en España no se asegura suficientemente el respeto a los derechos humanos, proponga cómo mejorarlo.

55:34Y que entre la ONU aquí ya con sus tanques a detenernos. Cascos azules. Por favor. Bueno, vamos con los últimos puntos que se refieren a la desfranquización de España. Vamos. Estos de antes no, ahora vienen los buenos punto 15 la sombra y la influencia franquista pervive y es incompatible con la plenitud democrática de España, yo no sé ni siquiera qué propuesta, ni siquiera es ni medio propuesta, es que no sé qué es es como un aviso, es un aviso de lo de la sombra franquista que podría ser una película que pervive, con Maribel Verdú y Eduard Gómez, me pega mucho me pega mucho bueno punto 16 la indolencia con el fascismo la impunidad con las actitudes fascistas tiene relación directa con la impunidad de los crímenes del franquismo no seré yo no seré yo quien diga que en este país hay que hacer una revisión de lo que el franquismo ha supuesto que hay que hacer reparación a muchas víctimas, creo que es así pero oiga decir o venir a decir que España es un país indolente con el fascismo o que es impune con actitudes fascistas pues chico ¿qué quieres que te diga?

57:02es como tú te has quedado 30 años atrás pero puede ser y tontos hay en todas partes y fascistas hay en todas partes el chino fascista ese pues imagínate vaya ejemplo que puede ser que ya es que hayan ido a tope con la vida es decir, que hayan dicho, venga ya vamos a ir al extremo completamente Sí, pero porque yo creo que quieren hacer eso que se haga la identificación automática España franquismo De hecho, ayer estuve no, perdón, esta tarde he estado viendo un... bueno, hay un programa en TV3 llamado FAQS Preguntas Frecuentes Sí, FAQS que, bueno, pues ya van ahí a gente a hablar de temas de Cataluña Little Nicolas Es un programa polémico.

57:48Y han llevado al abogado escocés, que por lo visto lleva los asuntos, que es el abogado de Clara Ponsatí, que también está participando en la causa como defensor de Carles Puigdemont y demás. Sí. Y me pregunto yo, ¿qué hace un abogado escocés? No debe tener más de 45 años, yo creo que menos incluso, pero bueno, hace un abogado escocés hablando del franquismo en España y cómo puede aplicarse eso a un proceso judicial. No lo entiendo. O sea, que sí, que en España, respecto al franquismo, se deberían empezar a hacer otras cosas, sobre todo de investigación, reparación y demás. Por supuesto. Por cierto, que lo hagan profesionales, no los políticos, lo agradecería muchísimo.

58:34Pero oiga, que ya me está cansando ya, ¿no? Sí. Digo yo. Tendrá que ver que si Franco murió hace 40 años en la cama con que el señor Puigdemont esté imputado en un juicio. Que no lo entiendo. Todo cuadra. Ahora empieza a cuadrar la transición. Ahora sí. Ahora sí. Y mira que la cerramos tú y yo ya. Hombre, nosotros la hemos cerrado en varios programas. O sea, que por nosotros no sea. Punto 17. Se han de encontrar y denunciar a los grupos neofascistas. Bueno. Y ahí lo dejo. Pues nada. A mí me parece bien. Claro. La cuestión es que... Si hacen cosas ilegales. Todo aquel grupo que haga apología de la violencia debe ser encontrado, denunciado y disuelto, evidentemente.

59:17Claro. No me parece tampoco una propuesta innovadora. Claro, es como decir que todo el mundo sea feliz en la vida. Claro, todos lo queremos, hombre. Hay que detener a todos los que matan. Por ejemplo, por ejemplo. Pero sin jueces, porque ya no va a haber. Entonces habrá que hacerlo de otra manera. Punto 18. es incompatible con la democracia la existencia de privilegios derivados del franquismo no sé todos conocemos el famoso Billy el niño que tiene una condecoración pensionada y demás evidentemente te considero que se debería retirar y si existen más deberían retirarse también pero tampoco me parece que sea el principal problema de España no creo que estemos ahí ni dejándonos dinero ni la gente esté muy cabreada por ese tipo de cosas quiero decir que se hace un decreto se vota, probablemente saldrá que sí y se retiran es verdad que no se ha hecho en eso es verdad que se puede haber hecho y no se ha hecho pero vamos, te digo que a lo mejor hay otros problemas que resuelven punto 19 hay que emprender un proceso explícito de desfranquización y de debate sobre la monarquía limpiar la mancha franquistas

1:00:29con KH7 no hombre con Ariel ya lo decía la canción Lava con Ariel, Doña... Efectivamente. Bueno, pero volvemos otra vez. Es un punto donde conectamos franquización con monarquía. Vamos a identificar otra vez la monarquía con Franco. Punto 20. La nulidad de los juicios franquistas es un paso imprescindible de memoria histórica. Lo que no sé es... Supongo que serían gestos simbólicos porque no entiendo que un sistema político legal que cambia a partir de la Constitución de la Constitución de la Constitución de la Constitución de la Constitución yo no sé si está habilitada para anular o modificar sentencias pasadas, en cualquier caso, si es a título simbólico sobre todo y de reparación de las víctimas por juicios sumarios injustos o poco garantistas, que evidentemente, como lo fueron la mayoría de los juicios franquistas, pues me parece bien.

1:01:28Lo que yo no sé es legal o jurídicamente hasta dónde puede llegar ese recorrido, lo voy a investigar, pero vamos, no creo que pueda llegar a mucho recorrido. Último punto, hay que hacer efectiva... Yo creo que esto está... Entiendo lo que quiere decir, pero yo creo que está mal expresado. Porque literalmente dice, hay que hacer efectiva una política de fosas comunes. Quiero decir, entiendo que quiere decir que para sacar a todos las víctimas de la guerra civil de las fosas comunes, pero que está muy mal expresado. Hay que hacer efectiva una política de fosas comunes, pero que me está contando Ya está bien de tener esas cunetas vacías de gente.

1:02:08Aquí hay mucha carretera. Claro, pero no sé. Me mal expresado, pero bueno, en lo que viene siendo la intención que deduzco y espero que sea, evidentemente entiendo que no puede ser de otra manera, lo de sacar a las víctimas de guerra civil de las cunetas, evidentemente es algo que llevo reclamando mucho tiempo. Tiene que ser desenterrada y llevada con los restos de sus familiares. y en eso pues evidentemente tiene razón y creo que es la propuesta peor expresada y sin embargo más concreta que ha hecho en todo el documento bueno pero nada, pero es una propuesta que vamos que yo creo que todo el mundo que no sé, que es algo que se lleva buscando mucho tiempo ¿no?

1:02:50sí, se lleva buscando pero que no es algo que no tengan que venir ahora los catalanes a decir oye hacer esto porque no lo estáis haciendo bueno pero volvemos a lo mismo recordar que todavía hay vestigios franquistas que no se quiere un deshacer del franquismo la España está pues fascista y demás para que luego llegue una senadora del Partido Popular y diga que se gastan 300.000 euros o 16 millones en sacar unos huesos también que es respetuosa que bonito no, si es que este país es para verlo sí, sí hay cada uno que flipa en fin bueno, pues nada simplemente pues eso conclusión que en 21 puntos no, vamos, por supuesto una visión completamente parcial y sesgada de la realidad 21 puntos que vienen a decir casi nada en general que lo único que quieren es confrontar esa Cataluña paraíso democrático con esa España poco democrática incluso fascista y bla bla bla y bueno, que hay que ser más democrático que básicamente la España democrática solo se puede hacer si se hace lo que dice el señor Torra. Muy democrático todo.

1:04:01No sé. Me parece un despropósito la verdad este documento. Lo que no entendí es por qué de repente por la figura del relator, que la verdad y aquí cuando hagamos el programa empezaré criticando al gobierno porque la política de comunicación del gobierno yo creo que es la peor de toda Europa con diferencia. Mira que la Theresa May se lo pone difícil o la de Jeremy Corbyn incluso me atrevería a decir. Pero bueno, es triste, triste. Ahora De ahí a decir que Pedro Sánchez ha vendido a España y con estos 21 puntos, no sé, me parece un poco excesivo todo en general el ambiente que se está caldeando por las elecciones que se aproximan.

1:04:42Bueno, pues veremos si se aproximan más pronto que tarde, ¿no? Bueno, hoy me ha gustado mucho porque hoy Pedro Sánchez ha lanzado un globo sonda a través del país, dejando caer que si no se aprobaba los presupuestos que va a convocar elecciones para el 14 de abril 14 de abril es la fecha de proclamación de la segunda república y además este año es domingo santo es domingo de ramos o sea que pues las dos España es unida por fin, joder me parecería que sería el mejor servicio que Pedro Sánchez podría hacer a España tú espérate que no, con las palmas del Domingo de Ramos no nos liemos a palmazos los unos con los otros sí, bueno, es el que llega a la urna claro, será lo suyo, madre mía bueno, pues nada, quedan los 21 puntos del señor Torra y del independentismo catalán si amigo, te dispones a criticarnos en iVoox, o sea yo te lo agradezco porque has llegado hasta aquí, por lo menos vas a criticarnos sabiendo lo que hemos hablado supongo que si nos has criticado antes pues no has escuchado estas frases mías, entonces bueno, pues peor para ti porque has perdido parte de mi voz en tus oídos, que eso siempre

1:05:54se agradece, ¿no? Hombre, yo estoy deseando grabar no tanto por la política que me da igual, sino por tenerte en mis cascos todo el día Vale, pues yo si quieres te puedo grabar unas palabras diciendo coche, casa, y así muchas palabras seguidas Sí, vamos, me pongo los podcast nuestros pero vamos que si me quieres grabar otra cosa más particular, más personal también. Bueno, me puedo leer el diccionario y te lo escuchas que eso es un... No te iba a decir que de hecho, como has dicho te puedo grabar, pues eso es lo que estamos haciendo Mario desde hace 82 capítulos grabarnos. Que grabo eso que el diccionario te iba a decir que es un audiolibro que no nos está petando mucho por lo que sea bueno amigos no es comprensible escuchen nuestros métodos de contactos revolucionarios, como he hablado no digas revolucionarios no digas revolucionarios bueno, escuchen nuestro método de contacto por si quieren comentarnos algo sobre todo halagos, por favor insultos y eso, no, gracias ¿quieres preguntarnos algo?

1:06:58¿proponernos algún tema? ¿exponernos tu opinión? ponte en contacto con nosotros, es muy fácil envíanos un correo electrónico a esta dirección esto también es politica arroba gmail.com también puedes escribirnos en nuestra página de Facebook esto también es política o en nuestra cuenta de Twitter, arroba ETE política. O si lo prefieres, visita nuestro blog, estotambienespolitica.wordpress.com. Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales. Porque tú también formas parte de Esto También es Política.

1:07:35Bueno, pues muy bien cerradito el capítulo 82. creo que ha quedado todo empaquetado y con un packaging bastante bonito le ponemos el lazo que esto es muy radiofónico le ponemos el lazo al programa y lo mandamos a las ondas si, nos falta decir cosas como amigo de la madrugada por favor, porque estamos de madrugada señores aquí las cosas se graban por la noche con nocturnidad y alevosía porque es cuando nos lo permiten en nuestros entornos laborales y familiares, ahí lo dejo que bien cerrado es que no quiero añadir nada más. ¿Cerramos la transición otra vez? Hashtag Eteb cierra la transición. Ojalá.

1:08:16Por quinta vez. Ojalá por fin nos vean como lo que estamos haciendo por este país. O sea, realmente ni puntos ni puntas. Aquí lo que hay que hacer es cerrar la transición. Ni puntas. Que nadie quede fuera, por favor. Si alguien por lo que sea hemos dicho una palabra con un género y se siente fuera, repetimos el episodio entero. Que no sea por nosotros, ¿eh? Que nos lo haga saber. Hombre, si puede ser con educación, lo recibo mejor, también te digo. Eso es. Pues que nos lo mande por nuestras redes sociales. Es que no sé muy bien cómo decirlo. Porque redes sociales, no sé si tiene género. Has dicho nuestras.

1:08:51Será nuestras. Será nuestras. Es muy complicado. Redes sociales está bien. Es verdad. Es que igual, si acaba en E, hay que cambiarlo a otra letra. Ahí, por ejemplo. Y vamos a acabar hablando como la canción de cuando Fernando VII usaba pantalón. No sé, ¿eh? nuestras redis socialis es que la i siempre es lo más difícil bueno, al final parece que estamos hablando en griego yo creo socialis es amigo de Varoufakis seguro, ojalá volvamos al latín que se instaure en toda la comunidad europea como idioma por cojones bueno, pues nada amigos esperamos que os haya gustado que simplemente eso que os hayáis informado de los 21 puntos antes de que acabes que me ha gustado mucho simplemente decirte que me ha gustado mucho el hecho de que en vez de lengua oficial, sea lengua por cojones me encanta se va a imponer esto mucho ahora, cuando cerremos la transición así van las cosas que sea la lengua por cojones oye, me ha encantado en inglés, ¿cómo se diría?

1:09:57la lengua the language of the ball by balls Digo porque al ser el idioma que ahora mismo es el idioma por cojones de la Unión Europea cuando se cambie, pues en fin La lingua per collioni, me gusta en italiano me gusta mucho Para que todo el mundo que nos escuche lo entienda y que se vayan preparando al tema de las declinaciones y eso sí que es precioso Las declinaciones por cojones Bueno amigos, iros pensándolo nos vamos a ver en el próximo episodio esperemos más pronto que tarde porque tenemos muchas cosas de las que hablar muchas cosas cosas maravillosas nos vemos pronto hasta luego