El Milagro Portugués

0:30que dispongas no lo quieres dar, bienvenido es. Un eurillo, bienvenido es. Desde un euro a en adelante todo lo que quieras. Te metes en la página, analizas nuestros objetivos, nuestras recompensas, pues ya te lo piensas. Pero piénsatelo para bien. La consecuencia final es que, por favor, ayúdanos. patreon.com barra esto también es política. Entra ahí, lo miras, te lo piensas y nos dejas tu pequeño donativo para que podamos seguir creciendo con el podcast. Bienvenidos a Esto también es Política, el podcast que hoy se queda en Iberia

1:12analizando cómo les va a nuestros vecinos portugueses. Mi nombre es Mario Girón. Y el mío Miguel Rodríguez. Y hoy vamos a analizar el fulgurante milagro económico de Portugal. Acompáñenos, que empezamos. Esto también es política. Hola amigos y amigas, bienvenidos a Esto también es política, el maravilloso podcast, que yo mismo me lo digo, por si nadie me lo dice, pero sí que hay gente que me lo suele decir por la calle, sobre todo cuando me cruzo con ellos por la gran vía, que oye, qué maravilloso podcast, ¿no? En el que estás, ¿no? El que produces, en el que hablas, ¿no? Eso me dicen muchas veces.

1:56Bienvenidos a un episodio más Y tengo que decirlo antes de dar paso a mi compañero Que creo, creo, creo, ojo, creo Que hoy es el episodio 100 Contando todos los que hemos hecho ya de episodios y cápsulas Ojo ahí, ¿qué tal Miguel? ¿Cómo andas? Pues muy bien, lo primero decirte que te dicen eso Pero claro, como estás en más de un podcast no sabemos si se refieren a este No, no, me dicen este Yo les hago firmar, les digo, oye, ¿cuál de todos? Este, este, les hago una encuesta claro, porque tienes que decírselo a tus compañeros de podcast a los que procedan no, no, esto me lo dicen sobre este que es el que más éxito estoy teniendo ahora mismo, en el que más altito estoy bueno, me alegro me alegro mucho y no sé que me habías preguntado lo de que estamos en episodio 100 ya ah, pues lo voy a celebrar como merece el episodio un momento hostia, muchas gracias muchas gracias porque yo no puedo extralimitarme en sonido, en cuanto a sonido en estos momentos, así que agradezco tu extraditación como se diga hombre, pues gracias, si me vas a extraditar te lo agradezco muchísimo que te iba a decir que

3:10bueno, que agradece que me he alejado del micrófono que no te he petado el orejo sí, sí, sí, hombre, porque eres un profesional ya y sabes el tema de los baudios cómo controlarlos hombre, de los baudios y de los Vídeos también. Máquina. Bueno, crack. Bueno, pues hemos estado también... Vamos a hacer una cosa que a mí me parece muy cutre, que lo hacen youtubers y podcasters y vamos a hacer esto de... Bueno, lo sentimos mucho, que lo hemos grabado en unas semanas, pero es que ha habido mucho lío. Ha habido mucho lío en cuanto a festivos, por ejemplo, ¿no? Claro, yo pido disculpas, aparte de por los festivos, porque, bueno, quien conozca un poco la vida del profesor pues ha estado en un momento ajetreado y ha sido difícil, pero siempre volvemos.

3:55O sea, que tengáis claro, queridos y amados oyentes, que siempre volvemos. Otra cosa es, por ejemplo, Nescafé, que oye este podcast y quiere patrocinarnos. Oye, si nos patrocina, yo trabajo en festivos. Ahí no hay ningún problema. Me sumo, me sumo completamente y que le den a las notas. O sea, vamos a ver, las prioridades son prioridades. Claro. Hubiera estado guay que hubiera dicho antes, joder, ya sabéis los profesores, amamos a los alumnos, no sé qué. Luego, bueno, si nos patrocina a alguien que les den por el culo a estos que están estudiando y tal. En fin. Hombre, no hay que ser tan así. No hay que ser radical, ¿no?

4:32Por lo menos no parecerlo. Vale, o sea, de tu boca no ha salido. Ha sido mío y yo no tengo nada que ver con personas humanas. Yo solo con máquinas. Yo me alejo completamente de tus declaraciones. No me hago responsable de lo que tú digas. Efectivamente. Yo ahí no me meto. Muy bien. Tú no te metas. Bueno, pues vamos al lío con el tema de hoy, que realmente me ha sorprendido cuando me lo has comentado porque... Que ha sido hace cuatro minutos. Efectivamente, porque no estoy yo excesivamente al tanto de todo esto y lo que te he dicho antes, quizá todo esto me evoque clichés automáticos sobre el país vecino.

5:08También te digo que yo creo que un poco es lo que aportas al programa, ¿no? Sí, muchas gracias. Muchas gracias porque era mi objetivo principal. A ver, yo creo que hablar del tema que vamos a hablar hoy sin que tú enumeres un par de clichés me parecería soso. Claro, es que perdería todo lo que es el éxito que le estamos dando a este podcast. Y que bueno, como ya supongo que habrán adivinado por mi afirmación fulgurante y extraditable según tú, pues vamos a hablar de Portugal. Y porque lo pone en el título también. Es verdad, es verdad. No me acordaba yo de eso. Mira, yo si fuera una persona intrépida, ¿no? Le daría el play sin ver el título.

5:52Sí, lo único, es difícil, porque quiero decir, porque sin ver el título, acertarle al play es complicado. Ya, sí, sí. Eso es así. Pero habría que intentarlo. Y por favor, que alguien se grave. Sí, si alguien lo hace, que nos lo cuente, por favor. Y cómo es la experiencia, ¿no? De vivir eso sin saber de qué se va a hablar, ¿no? Qué tensión. Claro, para ver si realmente estos primeros 5 o 6 minutos sirven de algo. Si despistan de verdad o no. Puta mierda de introducciones. Bueno, pero nos dan la vida. como siempre decimos. A mí me gustan muchísimo. Pues nada, vamos a hablar de Portugal a ver qué tal.

6:24Pues sí, es un tema que nos sugirió bueno, surgió como muchos de ellos en el Telegram, que por cierto está calentito. Oh yeah, sí, sí, he visto es que cada vez que entro hay ciento y pico mensajes por leer. ¿Sabes qué hago? No los lees. Scroll hacia abajo. Además Telegram tiene una cosa muy buena respecto a WhatsApp que es que le das directamente a la... Te pone 52 y una flecha abajo le das y ya te va abajo directamente, ¿sabes? No tienes que estar pasándolo. Efectivamente. Es como el WhatsApp, es un poco coñazo. Es una mierda. Es la flecha de me la suda, colegas. Correcto. Y además está muy bien porque también te pone uno con arroba, que es como te han mencionado y ese es el único que leo, ¿no?

7:02Es interesante, sí, sí. Es verdad. Es un poco lo que vienes a hacer, ¿no? Sí, sí, sí, yo sí. Clarísimo, vamos. No, me escondo. Yo voy de frente siempre. Pero nos queremos muchísimos, Telegramers. Por cierto, que ya somos más de 100. Sí, sí, sí Últimamente hemos tenido un ritmete ahí Un crecimiento a la alza, como España Sí, aprovechamos para saludar nuestras Nuevas incorporaciones Todas ellas muy bienvenidas Y que han animado bastante el debate Últimamente Ah, creí que ibas a enumerar los nombres Yo no me acuerdo de ninguno ahora mismo Sinceramente no, porque no tengo el móvil delante Vale, vale Vamos al lío Pero como diría alguien, con tablas en esto Diríamos, pero ellos ya saben quiénes son Efectivamente, es por ti, amigo por ti que estás ahí escuchándonos por ti que veo ríos donde solo hay asfalto bien rememorando los clásicos bueno pues esto era un tema decía antes que surgió en el en el telegram donde si no recuerdo más genis o genis porque yo no sé desconozco la pronunciación a mí me molaría mucho más genis genis te vamos a llamar genis cuidado a ver si vamos a estar empezando un segundo remember

8:10es que genis tiene como más nombre de reggaetonero ¿no? Genis y J Balvin los dos ahí Bad Bunny y Genis por favor y Pitbull por favor Genis bueno Genis porque te vamos a llamar ya Genis eso está claro, por favor ponnos tu opinión según escuches esto en el Telegram, gracias que también si te has fijado me he sabido dos reggaetoneros J Balvin y Bad Bunny ¿cómo te quedas? que son dos más de los que yo me sé y me sé otros tantos pero me lo guardo por otras ocasiones. Sí, claro, no lo gastes todo el tirón porque... Bueno, pues como decíamos en este Telegram se empezó a hablar del tema de Portugal. Han aparecido últimamente noticias de que Portugal, bueno, recientemente salió del programa de déficit de la Unión Europea, de déficit excesivo, en el cual España sigue dentro, por cierto.

9:04Aunque también tocará algo por España cuando hablemos de nuestros vecinos. Y bueno, se ha puesto como muy de moda hablar del milagro portugués, que sobre todo tiene de diferente, que está gobernado por partidos de izquierdas. Entonces ha sido como el reclamo de la izquierda europea para decir que con medidas de izquierdas, medidas anti-austeridad, etc., se puede salir de la crisis y no con las medidas que se han aplicado en casi todos los países europeos, como por ejemplo en España. Entonces se ha hablado como del milagro portugués, que aplicando unas medidas completamente diferentes a las del resto, ha conseguido salir de la crisis y con cierta fortaleza.

9:44El problema de todo esto es que estas noticias del milagro portugués suelen esconder cosas detrás que no se nos cuentan. No voy a querer yo pensar mal el por qué. No, no, no. Pero que, claro, además, si haces una búsqueda en Google rápida hablando de cómo ha salido Portugal de la crisis, pues dependiendo del medio te dirá que es todo una engañifa o que es todo maravilloso. Y como casi siempre, pues ni una cosa ni la otra. Tiene cosas buenas, pero cosas que dependiendo del medio no te cuentan y que bueno, para eso estamos nosotros Quizá es sorprendente porque yo creo que siempre la creencia popular por lo menos hasta donde en los círculos que yo me suelo mover era en plan bueno, en España estamos mal, pero bueno siempre está ahí Portugal, como que va por detrás nuestro Sí, no sé cómo Orista decía que España era el culo del mundo pero Portugal era la almorrana como siempre hay alguien peor que nosotros que además son concretamente nuestros vecinos bueno, la realidad es que sé que no te voy a adelantar mucho, a lo mejor es un poco decepcionante pero la realidad es que son realidades distintas

10:52con algunas cosas mejores en Portugal y con otras peores en Portugal o sea que esto que de repente era en Portugal es como el modelo a seguir o el ejemplo a seguir en todo y que es un espejo en el que mirarse pues bueno, en algunas cosas sí, en algunas cosas no como casi todos los temas que tratamos realmente. No es ni blanco ni negro, hay muchos grises que vamos a intentar explicar durante este podcast. Claro, al final yo, a ver, sin tener mucha idea, supongo que luego depende de que cada país tiene sus recursos, cada país tiene su historia, tiene sus modos de ganarse la vida a las personas y dependerá mucho esas cosas, ¿no?

11:30Claro, y que es muy fácil, quiero decir, cuando a ti te venden la noticia del milagro portugués, pues claro, es como sobre todo para el votante de izquierdas te dice que está gobernado por un partido por el Partido Socialista, en coalición con otros dos partidos de izquierdas, y tal, es como una esperanza que nace, pero claro lo malo es que muchas veces hay mucha gente, no voy a decir todo el mundo porque no es verdad, pero hay mucha gente que se queda en la piel en el titular en las 20 segundos que le dedican en el telediario, dependiendo de la cadena y hay que ir un poco más profundo para entender qué es lo que está pasando en Portugal, si realmente todo es tan bueno como lo pintan o tan malo como lo pintan otros y entender un poco también la idiosincrasia portuguesa porque cuando hemos hablado de otros países creo que hemos hecho mucho hincapié en eso, no podemos esperar que por ejemplo, en Italia se funcione igual que en España porque son países completamente distintos, con tradiciones distintas con modelos políticos distintos y económicos distintos y a eso hay que tenerlo en cuenta a la hora de establecer

12:32ciertos juicios de valor que se hacen y que muy rápido aceptamos normalmente. Sí, porque nos gusta mucho hablar también. Bueno, pues nada, vamos a ver qué analizamos de Portugal y a ver qué descubrimos. Bueno, primero he pensado, antes de hablarte un poquito más en profundidad, vamos a ver los datos que nos llegan de Portugal comparados con otros países europeos para ver más o menos en qué situación se encuentran. Voy a empezar por... Bueno, voy a hablar de Portugal, de España, Alemania, Francia, Reino Unido, Italia y Grecia, para más o menos podamos tener una perspectiva. Por ejemplo, empezamos por la tasa de desempleo, donde Portugal actualmente, en el último dato ofrecido, está en un 7,4% de desempleo, que es un buen dato.

13:15si lo comparas, por ejemplo, con el español, donde, por ejemplo, el último dato recientemente dado que es el mes, bueno, nos lo dieron el mes de mayo, pero se corresponde al mes de abril, estamos en un 16,1% y bajando, recuerdo que llegamos a tener un 24,6%, si no recuerdo mal, pero claro, su 7,4%, nuestro 16,1%, pues ante este dato, pues Portugal va mejor. También podemos decir que Alemania está en un 3,4% de desempleo. Francia está en un 8,8% Reino Unido en un 4,2% Italia en un 11% y Grecia está en un 20,6% La media de la zona euro está en un 8,5% Es decir, Portugal incluso se encuentra un poco por debajo de esa media de la zona euro, lo cual a priori, y teniendo en cuanto solo este dato parece que Portugal va bien Un minipunto para Portugal Me voy a fijar en otro dato en el de desempleo juvenil, es decir aquellos parados de menores de 25 años que en Portugal se sitúa en el 21,3% es una tasa bastante alta sigue siendo más baja que la de España.

14:17España actualmente se encuentra en un 35%, llegamos a estar en un 50%. Pero, por ejemplo, la tasa de desempleo juvenil en Alemania es del 6,1%. La de Reino Unido está en un 12%. Francia también está más o menos al nivel de Portugal, 21,5%. Italia está por encima, 31,7%. Y Grecia está en el 42,3%. La media de desempleo juvenil en Europa está en el 17,3%. En este caso, Portugal está por encima de la media europea, bueno, de la media de la eurozona. Lo cual, pues bueno, quizá el punto negativo dentro del desempleo portugués está en ese desempleo juvenil que está un poquito más alto de lo que debiera.

14:56Vamos a otros datos estadísticos macroeconómicos, por ejemplo, la prima de riesgo. Oh yeah. ¿Nosotros explicamos que era la prima de riesgo? Creo que sí, ¿no? La diferencia no se queda Alemania. concretamente es digamos el interés que se exige de más respecto a los bonos alemanes se toma el bono alemán como referencia teniendo en cuenta que es el más seguro y a partir de ahí el interés que se exige de más es lo que se llama prima de riesgo por cada 0,01% que se suma de más es un punto básico que se llama tuvimos un periodo de tiempo que los telediarios estaban todo el rato midiendo la prima de riesgo cada puntito.

15:39Bueno, hay que decir que España sus puntos más altos estuvo en unos 6 de memoria, pero estuvo alrededor de los 650 puntos básicos. Eso quiere decir que a lo que se le pedía de interés al bono alemán, al español se le pedía un 6,5 más por ciento, que es una pasada. Es una cifra muy grande. Portugal llegó a estar en un 1.129, creo que es el dato más alto que he encontrado. 1.129 puntos básicos, que significa un 11,29% más de lo que se le pedía a Alemania. Es decir, estamos hablando de un 12 y pico por ciento. Sí. Que en cuestión de deuda pública es una pasada. Ya. Actualmente la prima de riesgo portuguesa está en 113 puntos básicos, algo bastante asumible.

16:21Comparado con esto, España está en 73 puntos básicos por debajo. Francia está en 24. Reino Unido en 85. Fíjate que la deuda británica ahora está por encima de la española, principalmente por el Brexit. Sí. Italia está en 123 porque de Italia cada vez se fía menos gente la deuda de Grecia ahora mismo está en 357 puntos básicos Ah bueno, perdona, esto comentaste que también era por la confianza que daba cada país, ¿no? La prima de riesgo no es otra cosa, es un reflejo en el interés de la confianza que los mercados internacionales tienen en que un país pueda devolver la deuda que está vendiendo ¿vale? Entonces cuanto más alta más alta es la primera de riesgo, significa que hay más desconfianza.

17:05¿Por qué? Porque los prestamistas internacionales entienden que hay mayor riesgo y que si quieres dinero le vas a tener que devolver una cantidad muy superior a la que le está pidiendo a Alemania, para que nos entendamos. Entonces, bueno, España llegó a estar, como digo, los 650 puntos básicos, a estar a los 73. Portugal, a pesar de los buenos datos macroeconómicos o de varios buenos datos macroeconómicos que presente, de los que vamos a hablar aquí, los mercados internacionales internacionales siguen confiando menos, por ejemplo, en Portugal que en España, por poner un ejemplo. Quiero decir, y eso que acabamos de decir, que España tiene más del doble de desempleo, pero aún así los mercados internacionales creen que España es más fiable a la hora de devolver el dinero prestado que Portugal. Quizá ahí también entre en juego el tema de la tradición, la historia, etcétera, etcétera.

17:53los mercados no se fijan mucho en esas cosas los mercados se fijan en el dinero se fija en quien me va a devolver el dinero y quien no no se fijan si digo porque igual Portugal históricamente ha devuelto peor las deudas o lo que sea hay que decir que históricamente el país con más bancarrotas declaradas ha sido España no se debe tener muy en cuenta la cuestión es que esa confianza depende de muchas cosas creo que ya lo hemos hablado aquí más de una vez cuando hemos hablado de economía cuando hablábamos por ejemplo de la crisis en los episodios de la crisis ese término confianza que no parece nada matemático ni nada económico es la esencia de la macroeconomía y el hecho ya no es es como te perciben estos prestamistas internacionales y sobre todo ya no es tanto o si es tanto como te perciben pero también es como hasta donde estás dispuesto a llegar para asegurarte de que vas a devolver tu deuda.

18:55Es decir, ¿qué capacidad de generar confianza tienes tú? Y hasta el día de hoy hay que decir que España ha sabido generar bastante confianza. Les digo que, por ejemplo, su primer riesgo ahora mismo está por debajo de la de Reino Unido. Que no es lo tradicional. Por ejemplo, si hablamos de los ratings, bueno, sabemos que hay varias, sobre todo otras empresas, Moody's, Standard & Poor's, no me recuerdo quién es la otra, que se dedican a evaluar la deuda y, digamos, la califican de una manera... Los agentes internacionales tienen mucho en cuenta estas calificaciones. La más baja es el bono basura, que todos hemos oído hablar de ella, y la más alta es la triple A. ¿Vale? Bueno, pues la deuda portuguesa ahora mismo está calificada como triple B negativa. Es decir, dentro de la mala deuda no está tan mal. Pero es más mala deuda. Estas agencias de calificación están consideradas como mala deuda.

19:54No voy a decir bono basura, porque hay países peores, pero desde luego no es un buen rating. España durante mucho tiempo también estuvo en la BBB. No sé si llegó a alcanzar la BBB negativa, pero la BBB sí que la ha tenido mucho tiempo. Actualmente está en A negativo. Es decir, está dentro de lo que se considera dentro de los bonos de calidad el que menos calidad tiene, pero bono de calidad. Vale, es como las neveras, ¿no? Que le van poniendo seguro de que contaminan o no. Sí. ¿Qué te iba a decir? Así, de una manera rápida. No sé si, por ejemplo, el trabajo de estas empresas está regulado por algún, no sé, por alguien que se encargue.

20:34Porque la verdad es que es mucha responsabilidad, ¿no? Sí, y de hecho tuvieron una, creo que también hablamos de eso, tuvieron un papel esencial a la hora del estallido de la crisis. Sí, sí, sí. Que siguieron considerando bonos de calidad o hipoteca o productos financieros de calidad, cosas que no lo eran. Recuerdo. Bueno, estas agencias de calificación son empresas privadas, teóricamente. Ya. Nunca se ha demostrado lo contrario. Me refiero que se mueven también por el interés del mercado. Creo que una de las cosas fatales que hicieron estas agencias de calificación durante la crisis fue precisamente el hecho de calificar por encima de lo que era razonable por miedo a que aquellas empresas o bancos que les solicitaban las calificaciones se fueran a otras empresas.

21:25Pero bueno, en principio siguen siendo agencias referencia y que lo que digan sigue siendo importante a nivel macroeconómico en todo el mundo. Sigue siendo así. Es que es mucho poder para unas empresas privadas. correcto, pero bueno, son empresas privadas quiero decir, los estados pagan a estas empresas para que les califiquen su deuda España paga, Portugal paga Estados Unidos paga, Francia paga, etc vale, vale entonces decía eso, que Portugal es triple B negativo, España es A negativo Alemania es triple A, por supuesto es el bono de mayor calidad Francia y Reino Unido están en doble A es decir tienen una buena calidad no la máxima, pero tiene una buena calidad Italia está en triple B un peldaño por encima de Portugal un peldaño por debajo de España y Grecia está en B o sea Grecia sigue siendo bueno basura básicamente vale están ahí todos que tienen un ranking de letras así que podemos decir que incluso con todos los problemas o todas las ventajas que supone Portugal según estos que hablan del milagro económico se sigue calificando su deuda por debajo incluso de la de Italia que Italia la verdad es que está hecha un estropicio

22:35ahora mismo pero puede ser que Portugal estuviera muchísimo peor y ha conseguido, digamos, alcanzar unas notas más o menos estables respecto a las que tenía? Para algunos datos macroeconómicos, evidentemente venían de un sitio mucho más profundo que España, por ejemplo. Eso es evidente. Y es verdad que su mejora es notable y hay que tenerla en cuenta e incluso alabarla y tenerla en cuenta, como digo. Pero, a la hora, repito, por ejemplo, de estas agencias de calificación tienen en cuenta todos los datos macroeconómicos, etc. Pero luego, y eso se refleja en la prima de riesgo que te he dicho antes, los inversores tienen menos confianza en Portugal pese a esa gran mejora en otros países que también lo han pasado mal, como España o Italia incluso. Bueno, ahora mismo la deuda portuguesa está por debajo de Italia, pero sigue por encima de la española.

23:31Vamos a hablar de qué ratio deuda PIB tienen los países, es decir, qué porcentaje del PIB tienen de deuda los diferentes países. De los que estamos hablando, la que menos tiene es Alemania, que tiene un 64,1% del PIB en deuda, lo cual hace 10 años te hubiese dicho que es un porcentaje alto, España estaba en torno al 40% en ese momento. Hace 10 años hubiese dicho que es alta, ahora mismo te digo que está muy bien. Después está Reino Unido, Reino Unido tiene un 87,7% de su PIB, o sea, de deuda, un 87,7% de su PIB. Francia tiene un 97%, España tiene un 98,3%, Portugal tiene un 125,7%. Es decir, Portugal necesitaría todo un año, toda su producción económica de un año y los tres primeros meses del siguiente para pagar su deuda y no gastar nada.

24:25Eso es lo que dice la teoría. España necesitaría un poquito menos de un año. Nosotros para Navidad llegamos. Oye, pues se puede plantear, ¿no? En plan, estaros todos quietos un año, ¿no? Y ya está. Y damos todo el dinero. Quietos no, hay que producirlo, que no se puede gastar. Ah, vale, vale. Efectivamente, efectivamente. Pues producir a tope, trabajar, sin comer, sin internet, sin luz, sin, bueno, sin agua, todo eso, ¿no? Joder. Bueno, no, no. A ver, no, no. Gastar me refiero sin gastar dinero público, Sin estar en sanidad, en educación, en ejército, en policía, en jueces, en esas cosas. Vale, vale.

25:02Pues eso, alegría. Sin subvenciones, sin prestaciones por desempleo, sin pensiones. Claro, es que aquí en España te metes a quitar las subvenciones y se caen muchas cosas, ¿eh? Se cae casi todo el sistema. Aquí en muchos países, eso es así. Pero bueno, por ejemplo, 125,7% es la deuda de Portugal, Italia está en un 131,8% y Grecia en un 178,6%. Madre mía. Siempre hay alguien peor Si hablamos del déficit Es decir El déficit del último año Es decir, lo que se ha gastado de más Respecto a lo que se ha ingresado Portugal Ha cerrado con un 2,5% De déficit, España está en un 3,1% Ha cerrado en un 3,1% Alemania Ha obtenido un superávit Ha gastado menos de lo que ha ingresado Francia está en un déficit del 2,1 bueno, está en un global del 3,1 pero ha hecho 2,6 este año 1,9 el Reino Unido, 2,3 Italia y Grecia también ha tenido un ligero superávit pero porque básicamente la han obligado a tenerlo. Pero en este caso a ver, al estar todo basado por lo que estás contando más o menos en Alemania, que se toma como referencia en todos estos datos o en la mayoría de ellos digamos que no se le está beneficiando

26:19aunque es que no sé si me explico, aunque fuese muy mal el país, ya por el hecho de ser Alemania, ya está sacando un beneficio sin tener que currárselo demasiado como los demás. Bueno, aunque lo estuviera haciendo muy... A ver, si lo estuviera haciendo muy mal, probablemente sus datos no serían tan buenos. Es decir, Alemania lleva muchos años labrándose esa imagen de país fiable, país, digamos, que, entre comillas, trata bien a los inversores, ¿Es lo de cría buena fama y échate a dormir, cría mala fama y échate a morir? Bueno, con una diferencia, que Alemania no se echa a dormir. Quiero decir, todas estas reformas que muchos países europeos, principalmente los mediterráneos entre los cuales nos encontramos, han tenido que abordar de forma dolorosa durante la crisis, Alemania ya las había hecho antes.

27:13Es decir, cuando Alemania viene... Hay una cosa que hay que entender. Alemania es el gran país acreedor de la Unión Europea. Es decir, Alemania es el que más pasta pone. Y los países del sur, bueno, ahora con los del este menos, pero los países del sur tradicionalmente han sido los que más pasta hemos recibido a la Unión Europea. Claro, el problema está en que cuando llega la crisis, los problemas de los países periféricos, voy a decir periféricos porque no solo incluyen a los del sur, también incluyen a Irlanda. el problema de los países periféricos es que su gasto desenfrenado durante tantos años pone en riesgo algo en lo que Alemania ha invertido mucha pasta entonces Alemania dice no y claro, dice no, es que viene la Merkel a imponernos políticas de austeridad bueno si tomamos esto literal podemos decir que Merkel a veces se equivoca y Merkel sabe que se equivoca pero Merkel lo que está haciendo es lo que está diciendo a los países periféricos es tenéis que hacer lo que nosotros hicimos hace 10 años Alemania tuvo su crisis propia unos años antes de la gran crisis por eso Alemania la ha resistido mejor

28:24porque ellos ya habían hecho las reformas que luego han pedido a otros países mientras aquí gastábamos a manos llenas en teatros sin gente en estaciones de tren sin pasajeros en Fórmulas 1 y en aeropuertos sin aviones Alemania ya había hecho su ajuste de gasto. Y se estaban descojonando de nosotros también. Que se adelantaron un poquito a todo esto que iba a pasar, ¿no? Bueno, porque ellos tuvieron una crisis propia, una crisis interna anteriormente con la entrada al euro y demás, y ellos llevaron a cabo esas reformas. Y en su lógica, dijeron que los países que habíamos entrado con la crisis de 2007 un poco en esa barrena que ellos ya conocían, entendieron y siguen entendiendo que esos países debíamos hacer lo que ellos hicieron en su momento. Y aunque vaya a sonar mal y me vaya a ganar muchos enemigos, tenían cierta parte de razón. Vale. Y ahora una pregunta relacionada con esto, aunque nos salgamos un poquito del tema de Portugal. ¿Cuánto crees tú que, a ver, cómo me explico, cuánto crees tú que de porcentaje en cuanto a reformas o a trabajo o aplicar estas reformas va dentro de la forma de ser de las

29:38personas de cada país. Es decir, ¿puede ser que los alemanes sean capaces de aplicar este tipo de reformas más ágilmente porque tienen una forma de ser muy específica y quizás los países periféricos seamos un poco más salseritos y nos cueste un poco más? Sí, claro que tiene que ver. Influye mucho. Influye mucho que, por ejemplo, en Alemania... No digo ni que sea mejor ni peor. Digo que es así. dicen que en Alemania los partidos más grandes son capaces de pactar estas reformas, por ejemplo. O parte de estas reformas que se pueden poner de acuerdo en un gobierno de coalición cuando en los países del sur es más complicado. De hecho, Portugal en eso sí que ha dado un buen ejemplo, el gobierno de izquierdas, pero mira en Italia cómo están, que después de las elecciones de las cuales ya hablamos siguen sin gobierno.

30:23Y de hecho, el presidente italiano encargó al líder del Movimiento Cinco Estrellas que formase gobierno con el Partido Democrático, y el Partido democrático, sus bases han dicho que no y no. O sea, quiero decir que evidentemente, claro, que tiene mucho que ver y tiene mucho que ver, pues, como todo. ¿Por qué en Finlandia la educación va tan avanzada? Porque el pacto educativo fue un pacto de finales de los 70 que los gobiernos han ido modificando para adaptarlo a los tiempos, pero que en esencia no ha sido modificado por ningún partido. ¿Tú ves eso en España? No, no, no. La verdad es que no. Pues es, claro, pues esa es la cuestión. Cuando las fuerzas políticas y sociales de un país consiguen llegar a algún tipo de acuerdo, hace que esas reformas sean más duraderas.

31:06Eso otorga estabilidad a un país en cualquiera de los ámbitos, me refiero. Y eso no quiere decir, no se me malinterprete, eso no quiere decir que las medidas que se toman en Finlandia o las medidas que se toman en Alemania o las medidas que se toman en Dinamarca se puedan traer tal como las ponen ellos en marcha a España, precisamente por eso, porque somos un país diferente, con tradiciones diferentes, formas de pensar diferentes. pero claro que evidentemente tiene que ver que es mucho más fácil introducir reformas duraderas en los países del centro y el norte de Europa que en los países del sur pero bueno, eso lo dice la historia no es de ahora Vale, pues queda dicho podemos reconducir Podemos reconducir, vale Por ejemplo, otra variable macroeconómica solo te he tenido dos más una es el PIB per cápita es decir, si repartiésemos la riqueza de un país lo que le decoaría a cada ciudadano de ese país.

32:00Por ejemplo, la media de la eurozona me parece que está en unos 32.000 euros. Por ejemplo, Alemania tiene un PIB por cápita de 39.500 euros por alemán. España tiene unos 25.000 por español. Portugal se sitúa en unos 18.700 euros por portugués. Es decir, que su PIB per cápita está por debajo del español también, además con una significativa diferencia. La última que te he traído es el salario mínimo interprofesional, que el gobierno socialista de Antonio Costa ha subido, estaba por debajo,

32:47pero actualmente se sitúa en los 676,70 euros. Ese es el salario mínimo en Portugal. En España se ha subido recientemente hasta los 858,60. Tampoco lo teníamos muy elevado. Luego, por ejemplo, los salarios mínimos de Alemania y Francia están casi en los 1.500 euros. El de Grecia está en 683. Fíjate que Grecia, teniendo una economía todavía peor que la portuguesa, tiene 7 euros más de salario mínimo. Sí, sí. Cosas... En estos dos últimos números datos eso, joder, es que macho últimamente estoy, que las palabras he ido perdiendo palabras en estos dos últimos datos que has dado influirá también el nivel digamos el nivel de precios que tengan en cada uno de los países o el nivel de vida que se lleve en cada uno de los países alquileres, rentas, etcétera, etcétera Bueno, generalmente hay una relación evidentemente entre los salarios y el nivel de vida o el poder adquisitivo.

33:45Pero de eso también quería hablar, porque aquí alguno dirá, bueno, pero es que en Portugal todo es más barato. Bueno, en líneas generales sí, es verdad. Pero yo he estado recientemente en Lisboa y aún siendo la mayoría de cosas más baratas que en España, ya no hay tanta diferencia. A ti te la han clavado por turista, eso hay que decirlo. No, porque además yo iba con guía portugués y me lleva a los sitios quiero decir, a donde no me sajen. A los poco conocidos. Claro. A donde van a comer los portugueses. Si comen ahí los portugueses es que es bueno. Donde van los camioneros portugueses. Oh, madre mía, eso ya tiene que ser sublime.

34:27Así que, pero bueno, en línea general es que Lisboa aún siendo, repito, una ciudad que sigue siendo más barata que, por ejemplo, Madrid, pero ya la diferencia no es tanta como yo la recordaba. y tampoco es que hace tanto que estuviera en Portugal y tiene mucho que ver con esa parte del milagro portugués del que vamos a hablar ahora, ese tipo de cosas, pero no te quiero hacer spoilers vamos a ir poquito a poco vamos a por el milagro portugués que después del de Fátima pues es el segundo milagro portugués que más lo ha petado sí y el de Cristiano Ronaldo un chico pobre que llega a estrella mundial es verdad, como Bustamante esa es mi referencia, Cristiano Ronaldo y Bustamante hombre, son modelos a seguir para mí sí bueno el caso de Portugal, voy a empezar introduciendo brevemente cómo fue la crisis de Portugal porque la crisis de Portugal no fue exactamente igual que la española o que la irlandesa por poner ejemplos o la griega que son los otros países que hemos recibido dinerito fresco de la Unión Europea para salir de nuestra mierda billets Efectivamente Portugal tiene muchos elementos comunes

35:39con nuestra crisis, por ejemplo principalmente un exceso de deuda terrible, es decir, en la época voy a intentar explicar una cosa muy rápida, yo creo que ya la explico alguna vez, pero por si acaso, para recordar para refresh para F5 digo por meterme en tu gerda no te estaba pillando lo que quería decir, pero cuando has dicho F5 digo, joder, ahora sí, para adelante La idea de los estados, para que intervengan en la economía, una de las grandes ideas es que los estados sean capaces, mediante su intervención, de suavizar las ondulaciones de las crisis económicas.

36:23Si imaginamos una crisis económica, que seguro que todos hemos visto un gráfico de estos, son ondas que van de arriba abajo, ¿vale? Sin más. La idea de la intervención del Estado es, precisamente, moderar tanto las subidas, las épocas expansivas, como las épocas de recesión o de crisis.

36:41entonces para eso lo lógico es que cuando las cosas la economía va bien, el Estado aproveche para pues digamos ir guardando un poquito para cuando vengan maldadas y cuando lleguen las crisis pues tirar de ese colchoncito básicamente lo que haríamos cualquiera que cuando nos va bien pues vamos ahorrando un poquito y cuando nos viene un golpe por ejemplo pues tenemos que arreglar la junta de la trócola del coche pues tiramos de los ahorros de cuando nos ha ido bien cuando nos viene un golpe pues tiramos de esos ahorros ojalá no se le joda la junta de la trócolas del coche porque es algo muy difícil de abordar el problema es que la mayoría de países, principalmente los periféricos cuando las cosas iban bien pues eso nos liamos a gastar como si no hubiera un mañana pensando que el crecimiento que es verdad que era un crecimiento una época de crecimiento inusitadamente larga, eran 15 años de crecimiento casi continuo, algo que era muy raro pues en un momento dado debieron pensar que eso ya iba a ser para siempre ¿vale?

37:58Es lo que hemos comentado muchas veces ¿no? En estos países les ha pasado un poco como a España, se han rodeado un poco de economistas que pudiesen ver un poquito el futuro de cómo iba a ser la economía europea? Bueno, a ver. Es que los economistas han tenido los... Quiero decir, que había economistas que animaban, que echaban fuego, echaban maderos al fuego. Había otros que son más razonables, pero bueno. En cualquier caso, yo, por ejemplo, cuando estoy dando clases, se lo intento explicar a los chavales de la siguiente manera. Imagínate que tú estás en el gobierno y a ti las cosas te están yendo, pero vamos, fenomenal a ti te están ofreciendo dinero para que tú hagas lo que tú quieras estando en el gobierno te están ofreciendo, por ponerte un ejemplo, un crédito que te van a cobrar al 4% pero tu economía está creciendo al 6% con lo cual dices que todavía gano dinero y todo entonces la forma de pensar de un gobierno es yo tengo que gastar y gastar y gastar para que cuando lleguen las elecciones me sigan eligiendo a mí, que soy el que está gastando y gastando.

39:08El problema está en cuando en un momento dado lo del 6%, a ti te siguen dando créditos al 4%, pero tú ya no creces al 6%, ya creces al 3,5%. Ya estamos teniendo problemas. Pero claro, no puedo dejar de gastar, es que las elecciones siguen estando. Y ya cuando empiezas a crecer al 2% y al 1% ya vas teniendo problemas. Bueno, pues básicamente eso es lo que hicieron Portugal, España, Irlanda, Grecia, Italia. Básicamente. Es decir, pedir créditos y créditos y más créditos y más créditos. En principio todo el mundo se los daba, no había problema. Porque como estaban creciendo, pues los iban a devolver.

39:48Cuando ese crecimiento se paró en seco en 2007 empezaron los grandes problemas. Que la gente a la que le debías dinero te empieza a pedir la pasta. Y tú ya no estás ingresando pasta. Es como si a ti, tú has ido pidiendo un crédito, un caso que nunca ha ocurrido en España, ¿vale? Tú eres un obrero de la construcción que estás cobrando 3.000 pavos al mes. Sí, a tope. Y te has cobrado una casa con una hipoteca de letra de 900, de 1.000 euros al mes. Y más. Bueno, vamos a poner 1.000 pavos al mes. Tú dices, si estoy cobrando 3.000 al mes no hay ningún problema. Que me den, que me den. Y dame para, ya que me das, para la reforma, dame para el coche, para un viajecito.

40:28Sí, sí, sí. Y en el mar menor una casa también. Y entonces llega la crisis del 2007 y tú te vas a la calle. Vaya. Me has pillado con el carrito del helado, ¿no? Resulta que tus 3.000 pavos de ingresos desaparecen, pero tus 1.000 euros de hipoteca mensual, ahí siguen. Sí, sí. Y el banco te los va a pedir. Voy a renegociar con el banco a ver qué me cuentan. Pues básicamente eso es lo que le pasó a los estados, solo que en vez de con hipotecas de 160.000 euros, que para una persona evidentemente es un problema, estábamos hablando de miles y miles y miles de millones más o menos, os he explicado si no, también aprovechamos aquí para introducir el momento de, bueno, es lo malo que no es YouTube, pero vamos si quieres saber más sobre la crisis, pincha en la serie de episodios de la crisis arriba a la izquierda pincha muy fuerte que ya verás, no, los pueden buscar es de fácil acceso y hay buscadores maravillosos bueno, la peculiaridad del caso portugués es que al contrario de lo que le pasó a Irlanda y a España principalmente porque Grecia es un caso aparte que habría que explicarlo bien a España y a

41:37Irlanda lo que les pasó es que tuvimos una burbuja inmobiliaria mutocha es decir, tanto en Irlanda como en España se compraban casas y se pidieron hipotecas como para una boda. Venga el pocero ahí haciendo casas, vamos. Exactamente ¿Qué pasó? que cuando los ingresos dejaron llegar a las familias se empezó a dejar de pagar las hipotecas y los bancos entraron en problemas. Sí, sí. En Portugal esto no pasó con... Portugal no tuvo burbuja inmobiliaria. Claro, no tienen tanto espacio para construir casas. Bueno, la burbuja... Sí. Venga. Obrigado. El problema de Portugal vino por este sobreendeudamiento público que también lo sufrió España, por ejemplo.

42:25Pero en vez de una burbuja inmobiliaria, lo que tenían era una burbuja de crédito. Es decir, los bancos portugueses no daban tantas hipotecas, porque la gente no se compraba casas, pero sí que daban muchos créditos, porque la gente pedía muchos créditos para negocios, para viajes, etc. Sí, sí, para vivir a tutiplén. Es decir, que en vez de comprar casas, compraban otras cosas. El problema es el mismo. Cuando llega la crisis y la economía portuguesa se para en seco, los bancos dejan de recibir de vuelta los créditos. entonces con la diferencia entre comillas de que Portugal venía con una deuda pública muy superior a la española, repito, España antes de la crisis estaba en un 40% del PIB luego es verdad que hemos subido mucho y muy rápido al 100% y aún así seguimos por debajo del 100% aunque en un momento en un momento dado estuvimos en el 100,1% pero hemos vuelto pero Portugal alcanzó una deuda me parece que llegó a estar en el 140 y pico por ciento.

43:26Es decir, su deuda pública era muy superior a la española y aunque no tuviera burbuja inmobiliaria, su deuda privada también era súper alta. Mucha gente dejó de pagar sus deudas y se convirtieron en morosos. Con lo cual, su sistema bancario entró en crisis. ¿Eso tiene algo que ver con que aquí en España, por ejemplo, los bancos pudieran quedarse con las casas y de una manera saldar la deuda y allí al no haber trabajado con casas y los créditos eran personales no podían quedarse con este valor? Bueno, hay que decir que aquí lo de poder quedarse con la casa no te creas que ha resuelto ningún problema.

44:07De hecho, tuvimos que crear un banco malo para que se quedara con las casas que nadie quería. Bueno, con los activos inmobiliarios que nadie quería. Pero, por decirlo de algún modo, volvemos otra vez al sistema de la confianza. Durante mucho tiempo el sistema bancario español tuvo algo de confianza, o el sistema internacional tuvo algo de confianza en el sistema bancario español, que luego desapareció porque, recuerdo, que nuestro sistema bancario está rescatado.

44:32Con una diferencia, repito, que nuestra deuda pública, siendo alta, no llegaba a ese punto de la portuguesa. Por eso a Portugal hubo que rescatarla entera y no solo a sus bancos. Esa es la diferencia con España o con Irlanda. Irlanda también tuvo que ser rescatada completamente, porque su finanza pública estaba desbordada.

44:50Es decir, el déficit que estaban agregando cada año era insostenible. También el español. Pero digamos que como España venía de un nivel de deuda más bajo, pues no fue percibido como tan peligroso. Por eso, por ejemplo, España llegó a 600 puntos básicos en la primera de riesgo y Portugal alcanzó casi los 1.200. Ya, ya. Esa es la idea. Vale. Entonces, ¿qué pasó en Portugal? En Portugal, en el momento de la crisis, había un gobierno socialista. José Sócrates era el primer ministro portugués en aquel entonces. José Sócrates fue el primer ministro portugués que solicitó el rescate a Europa después de intentar salir y sin conseguirlo.

45:37De hecho, ya en esos primeros años se crearon cuatro programas de reajuste económico con gobierno socialista pactados con el centro derecha portugués. Entre los dos grandes partidos portugueses se pactaron cuatro programas de ajuste que eran a todas luces insuficientes, pero que más o menos, incluso con los socialistas en el gobierno, ya se hablaba de empezar a recortar de duda pública, gasto público, etc.

46:05Lo que pasa es que esto fue a todas luces insuficiente y en un momento dado, Portugal tuvo que pedir ayuda a la Unión Europea. En 2011, la Unión Europea otorgó un rescate de 78.000 millones de euros a Portugal y, por supuesto, como todo, a cambio de una serie de reformas que la famosa Troika iba a supervisar. Joder, ¿cuántos habló de aquello? ¡Qué tiempo! Hombre, los hombres de negro. Sí, sí, sí, qué bonito fue. Vamos, estaban ahí con caiga quien caiga. La verdad es que el lema les podía valer. Efectivamente. Bueno, hay que decir que en 2011 José Sócrates, repito, primer ministro socialista, presenta un nuevo programa de recortes y el que hasta entonces le había apoyado, que era el principal partido de la oposición, el partido de centro-derecha, le rechaza esos planes.

47:04Se los rechaza porque dice, este partido del centro derecha, dice que se quedan muy cortos. Tanto es así que, fíjate, Portugal, como no tenía crisis inmobiliaria, José Sócrates fue capaz de negociar ese rescate. Bueno, no sé si recuerdas la última negociación con Grecia cuando salió Syriza con Varoufakis de ministro. ¿Te acuerdas de Varoufakis? El hombre era otro grande, sí. El sex symbol. Sí, sí, sí. Bueno, básicamente Varoufakis y Syriza llegaron diciendo que iban a torear a Europa y Europa le dijo sí, sí, bastante. Sí, sí. Y al final acabaron aceptando un trato que iba a ser, vamos, que por mucho que dijera, estaba claro, era el tercer rescate ya, que Europa en ese momento estaba diciendo no estoy para bromas.

47:54Ya. Sin embargo, Portugal como sí que venía haciendo programas de recorte aunque fueran insuficientes anteriormente como no tenía burbuja inmobiliaria pues pudo negociar un trato un poco mejor, algunas cosas se las tuvo que comer, pero otras por ejemplo consiguió evitarlas, como por ejemplo querían que congelasen las pensiones incluidas las más bajas, Portugal consiguió que las más bajas no se congelaran o, por ejemplo, les presentaron una oferta, bueno, una oferta, les dijeron que tenían que recortar en personal público, en funcionariado, y Portugal consiguió un poco paliar que no fueran tantos, es decir, consiguió limar cositas porque su situación evidentemente no era la misma que la de Grecia.

48:41Vale, que tenían cierta capacidad de negociación que Grecia en este caso no tenía. Exactamente. El problema está en que con ese cuarto programa, en el que el partido de centro derecha lo rechaza, hace que el primer ministro socialista, José Sócrates, dimita, se convoque a nuevas elecciones, nuevas elecciones que van a ganar los partidos de centro derecha, donde va a salir como presidente de... bueno, como primer ministro de Portugal, Passos Coelho, que es el primer ministro hasta 2015, perdón. Vale, hasta 1742, sí. La cuestión está en que fíjate que el pacto que habían firmado, el compromiso que había firmado Portugal con la Troika era un tratado duro era un pacto duro para Portugal pero fíjate que llegó Passos Coelho y su partido y dijeron que ese pacto se quedaba corto ellos iban a hacer más recortes ¿pero esto lo dijeron antes de llegar al gobierno?

49:41sí, sí, sí ellos se hicieron caer al gobierno de Sócrates diciendo que se daban cortos que había que hacer más para sacar al país de ellos. Evidentemente, su prima de riesgo seguía subiendo, su deuda seguía creciendo, etc. Y Passos Coelho dijo que había que tomar medidas más radicales, por decirlo de algún modo, para cortar eso, para que los mercados volvieran a confiar en ellos, para que su deuda volviera a ser aceptable, etc. Sí, sí, lo dijeron abiertamente. Y, de hecho, salieron ganadores. Bueno, de hecho, aunque ahora estén gobernando los socialistas, las últimas elecciones las ganó Passos Coelho también.

50:15vale, te iba a decir que si has vendido tu programa electoral con esa base, bien, pero si has llegado y luego dices, toma y ahora vamos a meter esto, pues un poco de guarrillos no, no, pero ellos la verdad es que además iban un poco al contrario es verdad, en Portugal iban un poco al contrario o el partido de centro derecha un poco al contrario que el resto de partidos de centro derecha que incluso Rajoy haciendo muchos ajustes siempre se mostró reticente a hacer todo lo que la Unión Europea le pedía por eso hemos bajado el déficit de forma más lenta etcétera, etcétera incluso eso allí no, allí es como no, no es que hasta la Unión Europea se ha quedado corta, queremos aquí mandanga sí, sí bueno resultó que finalmente las elecciones de 2015 volvió a ganar Passos Coelho, pero con una mayoría insuficiente y el líder del Partido Socialista, Antonio Costa actual primer ministro, consiguió formar un gobierno de coalición con otros dos partidos de izquierda, el Partido Comunista de Portugal y el Bloco de Esquerda, que viene a ser una especie de, remarco esto, especie de Podemos portugués.

51:27Vale. Vale, especie de... Sí, porque no son exactamente lo mismo, pero bueno, la idea... Estaría guapo que en todos los países como que hubiera réplicas de los partidos y tuvieran su propio Pablo Iglesias, su propio Albert Rivera, pero en portugués, ¿no? Como cuando adaptan Los Serranos a Portugal, que hubiese ese tipo de cosas. Sería maravilloso. Bueno, pues ahora mismo escribo a Portugal y lo planteo. Que ya lo dejo dicho, Los Serranos está adaptado al portugués, ¿eh? O sea, que si queréis buscarlo, maravilloso también, ¿eh? Ahí lo dejamos. Recomendación televisiva. Qué puta mierda. Venga, puedes seguir.

52:08Bueno Hay que decir que en estos cuatro años De Passos Coelho, los recortes Cuando Europa decía Portugal es el alumno aventajado Bueno, de España también lo decía Era porque Portugal puso en marcha Muchas reformas estructurales Ahora bien El milagro portugués empieza Con la llegada de Antonio Costa del Partido Socialista Y de la coalición De izquierdas al gobierno, es decir, de 2015 Hasta ahora el año que viene habrá elecciones en Portugal y veremos pero claro lo digo desde ya no digo que lo que hiciera Passos Coelho fuera la solución de la crisis y que Antonio Costa y el gobierno de izquierdas no hayan hecho nada el problema es que hay que tener muchos factores en cuenta y he dicho antes cuando Alemania decía tenéis que aplicar las recetas que aplicamos nosotros a vuestras economías he dicho en parte están equivocados porque evidentemente la economía portuguesa no va a responder igual a la alemana porque no tienen los mismos condicionantes, etc.

53:10Pero en una cosa sí tenían razón. Hubo un momento que en los países periféricos había que aplicar, por muy duras que fueron, y que a lo mejor se podían haber tomado de otra manera, también lo digo, pero ese tipo de políticas de choque era necesario tomarlas. ¿Por qué? Porque hay un problema que nuestro gobierno, digo el nuestro y el de cualquier país, no hace. Y es diseñar estrategias a corto, medio y largo plazo. Aquí solo se diseñan a corto plazo. O algunos solo miran al largo plazo. La austeridad fue muy criticada, principalmente por los partidos de izquierda, en tanto en cuanto decían que esas medidas solo ahogaban la economía en el medio y en el largo plazo.

53:58Y es verdad. es verdad, es decir, una economía no puede sostener una política de recortes continuos mucho tiempo es verdad pero a corto plazo era necesario los países como España o Portugal no podían seguir manteniendo un nivel de crecimiento de deuda tan grande como el que estaban manteniendo, esa era una locura y lo digo yo en el sentido de que a mí como ciudadano pensando que como ciudadano, esa deuda hay que pagarla y que me va a tocar a mí, a ti, a todos los que pagamos impuestos otra cosa es ¿se deben mantener estas medidas? no, se debe mantener una de las cosas que yo he aprendido en economía es que las economías son muy dinámicas y que el éxito de las economías radica en saber adaptarse, en saber leer la situación y saber adaptarse a cada momento Lo que era una medida válida hace un año puede no serlo ahora, porque las condiciones cambian.

55:01El problema está en que nuestros gobiernos, los nuestros ya no solo por el español, sino por muchos gobiernos en general, estamos acostumbrados a que hagan proyectos o a muy corto plazo o como mucho a cuatro años, que es lo que tardan en llegar las siguientes elecciones. Y eso es un problema, porque las economías también necesitan medidas a largo plazo. Cuando se piden reformas estructurales, no se están pidiendo recortes, que eso también es lo que mucha gente se piensa. No, es que no están pidiendo recortes. Bueno, están pidiendo recortes, los recortes en algún momento acabarán. Pero las reformas estructurales son necesarias porque nos tienen que dar 20 o 25 años de estabilidad.

55:44es decir, una reforma estructural es reformar el mercado laboral y no estoy diciendo qué reforma querría yo si la española es buena, que no lo es yo no me estoy metiendo en cómo se tiene que hacer lo que digo es que hay que tomar decisiones que duren más de cuatro años ahí viene el rollo de cómo ponemos de acuerdo a todos los partidos políticos para que lleguen a un pacto de Estado por eso te estoy diciendo que en los países nórdicos por ejemplo, en los países del centro de Europa esto lo llevan mejor porque son capaces de llegar a un acuerdo aunque sea de mínimos que otorga una mínima estabilidad porque son pactos que al ser me sale otra vez la palabra son apoyados o respaldados por varias fuerzas políticas y fuerzas sociales pues minimizas la posibilidad de que se cambien cada cuatro años que es lo que pasa aquí porque quizá puede al final esto deberían entender que es para el bien común ¿no?

56:43Claro, pero los partidos perciben el riesgo de eliminar la competencia. Me refiero, si vamos a poner que yo soy un partido de izquierdas y tú eres un partido de derechas y tú y yo nos ponemos de acuerdo en algo, corremos el riesgo de ser vistos como lo mismo. Claro. Y esto en los países del sur es muy acusado. Aquí las izquierdas y las derechas rara vez se han llevado bien. casi nunca y eso no quiere decir vuelvo a repetir eso no quiere decir que por ejemplo el partido socialdemócrata alemán y la CSU o la CDU de Merkel se lleven bien si probablemente tengan misiones diferentes sobre el 90% de las cosas pero allí entienden así lo entienden ellos, no digo que sea mejor ni peor mi opinión es que es mejor pero bueno, cada uno tendrá el pensamiento que sea entiende que para ciertas cosas hay que ponerse de acuerdo sí, sí Bueno, yo lo envidio, yo personalmente Pero bueno, aquí también un votante de derechas tradicional Un votante de izquierdas, lo normal es que te diga que no Que con el otro lado no se debe pactar nunca Bueno, cada uno Vemos las cosas como queremos Bueno, sí, lo que pasa siempre

57:57El tema de la bufanda Te cuelgas la bufanda y no eres capaz de ver Un poquito qué pueden aportar los otros O qué te puede aportar el llegar a un pacto con los otros Claro Bueno, también con él Quiero decir, cuando un partido aquí en España piensa que pactar con el otro por decirlo de algún modo es peor porque vas a tener consecuencias peores electorales lo piensa con razón claro, sí, sí, sí, que al final acaba pasando, claro claro, o sea, quiero decir aquí se castiga al que pretende llegar a un acuerdo con el diferente, es así o sea, nos podemos enfadar o alguien se podrá criticarnos o lo que quiera, pero es así sí, sí, que aquí los votantes del PP por ejemplo y Podemos, si ven a Mariano Rajoy y a Pablo Iglesias llegando a un acuerdo se acabó de votarles a esos partidos e irían a castigarles claro, porque muchos votantes lo toman como una traición sí, sí, sí es verdad que se podrían evitar, por ejemplo el pacto de gobierno en Alemania ha sido refrendado por las bases socialdemócratas, es decir, en cierta manera se están cubriendo la espalda también, lo cual no me parece mal pero claro, es como

59:05aquí pactar con el otro es una traición bueno, pues vale ¿qué le vamos a hacer? claro, yo no le puedo decir a nadie lo que tiene que pensar o sentir cada uno efectivamente, ahí está la magia de la democracia efectivamente, amigos bien entonces, nos encontramos que con el gobierno ya de Antonio Costa pues Portugal ha hecho crecer su PIB, ha reducido su deuda, ha reducido su déficit y parece que todo va magnífico. Vale. En cierta manera, es verdad. Hay que decir que las recetas de austeridad han ayudado, aunque la izquierda europea no lo quiera reconocer. Quiero decir, es que para reducir el déficit solo hay dos maneras de hacerlo.

59:58O aumentas el ingreso vía impuestos, es decir, o subes los impuestos, que probablemente lo han hecho todos, o reduces gastos. Claro. Es que no hay... Es decir, cada uno que mire su economía personal. Claro. Si tú necesitas pedir prestado porque gastas más de lo que tienes, pues si quieres dejar de pedir prestado, pues solo tienes dos opciones. O te buscas un trabajo con más sueldo o dejas de gastar en cosas. Claro. Es que no hay más. Porque ganar el pasapalabra y eso a nivel de estados está descartado, ¿no? Bueno, Montoro yo creo que gana muchas loterías, ¿eh? Claro, sí. Pero no sé si nos repercuta a todos.

1:00:35Vale. Bueno, en cualquier caso, Portugal a día de hoy, por mucho milagro, ha mejorado muchos de sus datos macroeconómicos. Pero leía una reflexión de un economista que me parece muy acertada. El hecho de que tengas algunos datos en verde o algunos datos mejorando, está muy bien, tiene mucho mérito. Yo no quiero que se malinterprete, tiene mucho mérito. Pero hay que ver todo el conjunto, no solo lo que nos interesa. Es verdad que el PIB portugués ha crecido, pero voy a intentar explicar algo, yo creo que es fácil, pero bueno. En economía se habla de PIB real y PIB nominal. El PIB nominal es lo que se calcula, es lo que se produce en un país a precios de mercado.

1:01:18El PIB real es como si yo cojo dos años, pero cojo los precios de uno para compararlos realmente. para saber si el crecimiento del PIB se debe a que de verdad hemos producido más o simplemente a que los precios han subido y seguimos produciendo lo mismo. Es decir, ¿dónde radica el crecimiento? La mayor parte del crecimiento del PIB portugués ha sido nominal, es decir, por las subidas de precio. Con lo cual, eso no digo que sea malo, de hecho es natural, pero si fuese un crecimiento real sería mucho mejor. Significa que eres más productivo, que tienes más inversión, etcétera, más actividad económica, etcétera.

1:02:00Pero una de las cosas que no se cuenta es que el PIB de Portugal ha crecido principalmente por la subida de precios. No únicamente, también ha crecido su productividad, etcétera, pero muy por debajo de lo que se cree. Por ejemplo, Portugal sigue teniendo dos grandes problemas que son grandes problemas. El primero es la deuda pública. Repito, he dado el dato antes, tiene un 125,7% de deuda pública. Es una pasada. Fíjate que España y Francia están mal, están cerca del 100%, imagínate un 25% más. Luego tiene otro problema que es su desequilibrio. Primero tiene un segundo problema muy grave que es su sistema bancario.

1:02:41su sistema bancario que está rescatado con dinero público está encontrando muy difícil el poder salir de esa situación porque claro, está viviendo de los fondos que tanto el gobierno como el Banco Central Europeo en su momento ha inyectado en ese sistema bancario pero no está encontrando la salida por decirlo de algún modo de cómo poner el motor en marcha de momento está sobreviviendo por decirlo de algún modo está en la UCI, pero no estamos seguros de que vaya a salir de la UCI. Y eso es un problema gordo. ¿Por qué es un problema gordo? Porque si los bancos no encuentran la manera de arrancar el motor, el crédito no llega a donde tiene que llegar, que es principalmente a las familias y a las empresas.

1:03:26Aunque hay algo más de crédito, hay más crédito con el gobierno de Antonio Costa, que hubo Passos Coelho, sigue sin ser suficiente. Y el sistema bancario sigue estando muy débil. al contrario por ejemplo que el español que el motor del crédito en España ha vuelto a arrancar mientras que en Portugal no lo ha hecho te decía que luego tiene es verdad que tiene datos muy buenos como que ha rebajado el déficit y ahí esconde una trampa de la que nadie habla y que tiene aquí también la conocemos o no la queremos conocer que tiene que ver con el Ayuntamiento de Madrid a ver, joder te traigo esto porque es exactamente lo mismo y además creo que tú del Ayuntamiento de Madrid estarás mejor informado.

1:04:08Sí, sí. Voy todas las tardes allí. Sí. A ver a la abuela. A preguntar, a ver cómo va el asunto este. Bueno, aquí se está diciendo, bien lo sabes, que la gestión de Ahora Madrid en el Ayuntamiento es muy buena porque sin dejar de dar los servicios propios del Ayuntamiento, se está rebajando la deuda. Pero es que eso es una trampa. Es decir, a ver, es una trampa. Es una trampa y no lo es. Yo no dudo de la buena gestión económica y que tenga algo que ver, evidentemente. No quitemos importancia a esa parte. Pero se están dando dos circunstancias que nadie cuenta y me llama mucho la atención por qué.

1:04:50primero, está rebajando la deuda porque no se está gastando parte del presupuesto es decir, el presupuesto que se hace para cada año el ayuntamiento decide que hay partidas que decide no gastar, claro, esas partidas van dedicadas a pagar la deuda, por tanto se reduce la deuda ya lo que nadie dice es que el ayuntamiento con esos presupuestos se compromete a gastar en algo y no lo hace, habrá que ver habrá que ver que partidas que no se están gastando son necesarias y no se están gastando, lo cual es un problema, y que partidas eran completamente innecesarias y han preferido gastarse la deuda y me parece muy bien. Eso te iba a decir, puede ser esto que comentábamos en anteriores episodios, ¿no?

1:05:33Que no se estén revisando correctamente los presupuestos y que, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Madrid, si se estuviese haciendo, a ver, que no sé, si se está haciendo bien la cosa, igual están viendo que esas partidas no van a ningún lado y se pueden emplear en pagar la deuda, ¿no? Claro, la cuestión es que, bueno, no he revisado en detalle los presupuestos del ayuntamiento, pero que lo podemos hacer para una cápsula, pero que en cualquier caso esconde esa pequeña trampa. Es como, claro, estás reduciendo deuda porque estás utilizando para pagar deuda dinero que en principio no estaba destinado a pagar la deuda.

1:06:04Ahora bien, ¿es un dinero que está mejor destinado a pagar la deuda? Pues supongo que en algunas partidas sí y en otras no. Pero no estás contando todo, no es que estás gestionando, es que estás dejando todo igual y está reduciendo la deuda. Bueno, también tiene que ver con que la deuda, seguro hemos ido saliendo o mejorando los datos de la crisis, la deuda se ha convertido en más barata. Es decir, la deuda no nos sale tan cara como antes. Ya, ya. Pero bueno, tiene mucho que ver. Bueno, pues aplicado al caso portugués es bastante parecido. Por mucho que se diga del milagro portugués y de las grandes reformas del gobierno de izquierdas, la verdad es que el gobierno de Antonio Costa no ha revertido muchas, muchas, repito, muchas de las medidas que tomó el gobierno Passos Coelho.

1:06:51Es decir, Passos Coelho durante sus cuatro años de mandato llevó a cabo un ajuste brutal del balance del presupuesto. Quiero decir, recortó muchísimo gasto y aumentó los impuestos. Muchas de esas medidas, algunas de esas medidas o varias de esas medidas, es verdad que el gobierno de izquierda las ha revertido. Pero hay otras muchas que no. es decir al César Locker del César claro, ¿por qué sigue bajando en el déficit Portugal? porque sigue sin gastar ha aumentado algunas partidas de gasto que por decirlo de algún modo se venden muy bien, por ejemplo ha decidido subir las pensiones que no nos pensemos ahora que Portugal también parece que le ha subido las pensiones están millonarios ahora Claro que no.

1:07:42Ha decidido subir las pensiones, ha tomado algunas medidas que son muy vendibles y están bien, no me quejo de que sean vendibles, pero que quedan muy bien, muy pintonas. Pero que hubo medidas, que Passos Coelho tomó y que este gobierno izquierdo no ha revertido principalmente en las partidas de gasto. Quiero decir, está muy bien vender que el gobierno izquierdo ha cambiado la política de austeridad por una política expansiva. que en cierta medida es verdad, pero vamos a ser serios, vamos a contarlo todo. No es que de repente ahora Portugal gaste otra vez dinero a mansalva en dinero público, que no lo hace.

1:08:22Pero y que era lo lógico, ¿no? Mantenerlas. Claro, pero si yo no lo estoy criticando que lo haga, lo que estoy diciendo es que salga, por poner un ejemplo cercano, que salgan los partidos de izquierda españoles y digan, bueno, aquí los partidos de izquierda dicen que para revertir las políticas de austeridad lo que hay que hacer es invertir más en gasto público. Y eso no lo ha hecho... A ver, sí gasta más, pero no es la locura... No es que ve el gobierno de Antonio Costa se haya vuelto loquísimo y esté gastando dinero público a mansalva. No lo está haciendo. Entre otras cosas, porque seguir pidiendo prestado le sigue saliendo muy caro.

1:09:00Entonces, pues, está... Esa pequeña trampa de la que nadie habla. Otra cosa que te iba a decir Bueno, hay que decir que Portugal, igual que España, se ha beneficiado de los datos o de la, digamos de ese, eso que en economía o en el periodismo económico ahora se dice que es el viento de cola parece que las cosas empiezan a ir bien y como que todo es un poco más favorable como por ejemplo la bajada del precio del petróleo y todas estas cosas Portugal también se ha beneficiado de eso pero Portugal tiene otro problema que es estructural y que y que hay que ver cómo se resuelve, que es un problema territorial.

1:09:39Portugal está dividida en como dos países en uno. O Porto, Lisboa y el Algarve, y el resto. Bueno, aquí en España nos pasa un poco parecido, aunque yo creo que está un poco más repartido. En el sentido de Portugal, también el gobierno de Antonio Costa se ha aprovechado, bien hecho, de que su país ha sufrido un boom turístico impresionante. Está creciendo a un ritmo anual de un aumento del 10% de turistas cada año. Que, por cierto, no sé si te sonará, pero en Portugal se empiezan a quejar de que ese turismo no es el turismo que ellos querrían. Un turismo más civilizado, un turismo... Claro, claro.

1:10:24Un turismo... Pero ese aumento de turismo puede tener que ver, por ejemplo, con... yo que sé, ataques terroristas que hayan habido en otras ciudades europeas, cosas de ese estilo, que en Portugal no se ha visto tanto. Pues tiene que ver. Por un lado es verdad que está el bienhacer del gobierno y del sistema público portugués, que es verdad que además a todos los niveles ha hecho un esfuerzo diplomático que para España quisiera. Por ejemplo, recuerdo que ahora mismo el secretario general de la ONU es portugués, el presidente del Eurogrupo en la Unión Europea es portugués, que un portugués ganó Eurovisión y que Cristiano Ronaldo ganó la Eurocopa Hombre, y que seguro hicieron un trabajo maravilloso en Fitur para traer gente a Portugal No, pero es verdad, se han sabido mover tuvieron hace no mucho un presidente de la Comisión Europea, Durão Barroso quiero decir, se mueve muy bien, se han sabido mover muy bien y por otro lado, ese componente de la seguridad que estás diciendo lo he leído en varios análisis de por qué el mundo turístico en Portugal porque evidentemente España ha sido golpeada

1:11:30Francia ha sido muy golpeada Reino Unido ha sido golpeada, Alemania está siendo golpeada, Italia le queda poco, también esa imagen de seguridad de que no es un país que tenga excesiva inmigración, por ejemplo es decir, ya no solo me refiero a lo puramente terrorista sino también a ese tipo de cosas, que es un país como muy tranquilo pues eso, y es lo que te digo consecuencia de esto es que por ejemplo Lisboa ya no es tan barata como era repito, sigue siendo más barata en líneas generales, pero ya no es tan barata claro, han aprovechado también esa afluencia de turismo pero eso es lo normal, cuando aumenta la demanda aumentan los precios es pura lógica económica ahora bien, es verdad que más allá de estas ciudades o de estas zonas más turísticas, el resto del país no es jauja que parece que el crecimiento o la salida de la crisis de Portugal está siendo maravillosa para todo el país y no es así Baste recordar, por ejemplo, los terribles incendios del verano pasado Que sufrió también Galicia, pero también Portugal En Portugal hubo más de 40 muertos Entre otras cosas porque esas zonas están muy descuidadas

1:12:38Porque no tienen los servicios mínimos adecuados Igual de lo que nos podemos quejar en Galicia Pues en Portugal peor porque afectó además a casi la mitad del país Llegó casi desde la frontera norte con Galicia hasta casi la zona que está a la misma altura que Lisboa que casi peor por eso digo que tampoco todo es tan bonito como lo pintan por último para acabar ya te había traído un poco las medidas que ha traído para los últimos presupuestos Antonio Costa para que veamos estas grandes medidas que se anuncian como grandes medidas del milagro portugués y vamos a intentar ponerlas en su justa medida. Vale, a ver qué ha hecho este hombre. También se podrá hacer una comparación con qué hemos hecho o qué no hemos hecho aquí en España, ¿no?

1:13:29Bueno, la verdad es que las políticas que han seguido el gobierno Rajoy y el gobierno Costa han sido bastante diferentes, o sea que va a ser difícil comparar, pero bueno, podemos hacer. Aunque sí te he traído una comparativa porque sabía que me lo ibas a decir. Joder, eso es, ves, es unión mental. Y transitoria. O algo así, sí. Y expropiatoria. Venga, dale chicha. Bueno, para los presupuestos desde 2018, el gobierno de izquierdas por cierto, también te influye el gobierno de izquierdas, he dicho, está formado por tres partidos el Partido Socialista, el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda esa especie de Podemos también hace mucho a la hora de la confianza internacional que la gente no sabe hasta dónde va a llegar esa coalición quiero decir, para mí es un éxito sin precedentes que tres partidos de izquierdas se pongan de acuerdo durante tres años en algo me parece fascinante digno de aplaudir pero no te creas que todo el mundo confía en que se pueda reeditar después de las elecciones de 2019 ni siquiera en Portugal, estoy hablando de periodistas y columnistas portugueses no se muestran como una coalición

1:14:37estable a ver, si estamos sí que son en cierta manera estable, pero también se airean mucho las diferencias ya entonces para estos presupuestos de 2018 estos tres partidos han aprobado por ejemplo voy a partir de un artículo del diario eldiario.es periódico dirigido por Ignacio Escolar digamos que todos más o menos hacemos una idea de la tendencia política que sigue venga claro, su titular es en Portugal habrá menos impuestos a las rentas más bajas lo cual tú dices, que guay, ¿no? lo que pasa es que luego entras en los presupuestos y luego me voy a periódicos portugueses que me cuentan los presupuestos y me dicen que para empezar en Portugal se pagan más impuestos que en España no estoy diciendo que sea ni mejor ni peor digo lo que es porque sabes que España tiene una presión fiscal menor que la media europea pagamos menos impuestos de lo que podríamos pagar pero bueno, aquí es que el tema de los impuestos aquí es un tema muy delicado el pan nuestro de cada día bueno, pues resulta que el gobierno de izquierdas ha puesto en vez de 5 tramos que tenía, igual España tiene 5 tramos en el IRPF, ahora ha puesto 7 tramos

1:16:03muy ricos donde por ejemplo, cuando dice menos impuestos a las rentas más bajas bueno, las rentas más bajas bueno, hay que decir que aquí en España hasta 12.000 euros netos no pagas impuestos. O sea, estás exento. En Portugal es hasta los 9.000 solo. Entre comillas, lo de solo. Sí, claro. Bueno, claro, no sé. Yo no lo veo tan claro. Bueno, sí. Pero, por ejemplo, mientras nuestro primer tramo es del 19%, 19% bruto, quiero decir, luego nunca pagamos el 19%, siempre pagamos menos. De hecho, nuestro primer tramo ese que habla de 19% acaba siendo en torno un 14, un 13, dependiendo de las circunstancias.

1:16:49Bueno, en Portugal estamos hablando de que ese primer tramo bueno, es que lo han subdividido en dos tramos y ahora o pagas un 14,5 o pagas un 23. Muy bien. Quiero decir que de media, por ejemplo, nuestro tramo más alto es un 45 a partir de los 60.000 euros. En Portugal, el último tramo será a partir de 80.640 euros y pagaron un 48%. Yo no sé cuántos ricos hay en Portugal, pero bueno. Bueno, en principio han hecho un cambio en el modelo fiscal. Por cierto, una reforma fiscal que España necesita con urgencia. No estoy diciendo que sea esta, que para mí no lo es, pero necesita una reforma fiscal con urgencia.

1:17:34Pero el titular es lo que te he dicho antes, que da muy pinto, menos impuestos a las rentas más bajas. Muy bien, pero que aún así esas rentas más bajas pagan más impuestos que en España. por ejemplo. Es a lo que me refiero. O sea que, bueno. El siguiente titular del diario Punto Azpone más impuestos a las grandes empresas. ¿Tú sabes cuánto está el impuesto de sociedades en España? No. El impuesto de sociedades para las grandes empresas está en un 30%. Sí. Un 30% de los beneficios. Todos sabemos que nadie paga 30% menos las grandes empresas. Empresas acaban librando y pagan bastante menos. pero bueno, se calcula que más o menos están pagando efectivo-efectivo entre un 12-14%.

1:18:19Hay empresas que pagan menos y empresas que pagan más. Vamos, una media. Bueno, resulta que el titular es cierto, va a haber más impuestos a las grandes empresas. Empresas con beneficios superiores a 35 millones de euros van a pasar a pagar el 9% de impuestos de sociedades. antes pagaban el 7 quiero decir y yo me pregunto, hombre que un partido de izquierda celebre que se suba al 9% a las grandes empresas cuando en tu país el tipo nominal está en el 30% aunque el efectivo sea un 12% no estoy entendiendo nada yo personalmente partiendo de que al final el periódico lo que tienes que vender primero eso que digamos que los titulares están un poco alterados. Dicen la verdad, ¿no?

1:19:12Al final están diciendo la verdad. Bueno, sí, claro. Por eso digo que literalmente es cierto. Más impuestos a grandes empresas. Pero cuando tú lees eso, lo que te piensas es que les han puesto un impuesto de la hostia. Sí, sí, sí. Y claro, dices, no, ya. Bueno, pues nada. Vale. Respecto a las pensiones, es verdad que las han subido. Ellos tienen una fórmula que mezcla inflación y crecimiento económico, es decir, no os creáis que en Portugal las pensiones están ligadas al IPC, que es que parece que no, que no, también tienen ese componente del crecimiento económico. Pero, claro, dicen, no, han subido las pensiones más bajas.

1:19:53Bueno, pues aparte de este porcentaje que sube por ley, las pensiones, es verdad que el gobierno portugués va a subir las pensiones más bajas, va a ofrecer un complemento extra a cada pensión de las bajas de entre 6 y 10 euros al mes. Es que te veía venir. Es que... Que quiero decir que todo lo que sea subir las pensiones bajas, que de hecho yo soy firme partidario de que las bajas hay que subirlas mucho. Por supuesto, claro. Y por eso te digo, el día que hagamos el de las pensiones yo soy partidario de las más altas o bajarlas incluso, por lo menos congelarlas. Yo, fíjate qué cabrón soy. Ya explicaré por qué. Pero evidentemente es porque lo que hay que subir son las bajas. Joder.

1:20:32Claro, sí, sí, sí. Que son la gente que lo pasa mal. Que hay gente con pensiones de 2.100 pavos netos que creo que está bien para vivir. Que lo urgente no es eso. Claro. Joder, madre mía, es verdad. Bueno, pues, medidón de izquierdas. Subimos las pensiones mínimas con un complemento extra de 6, entre 6 y 10 euros al mes. Muy bien. Loco, me quedo. Te da para un cartón más de bingo. Hombre, para un menú un día a la semana, ¿no? Bueno, ni siquiera un menú. Al mes, al mes, al mes. Eso, perdón, al mes, joder, que loco me he vuelto Sí, sí, sí O puedes estar cuatro meses sin ese menú y ya te pegas un buen homenaje Cada cuatro meses o cinco meses Lo que llaman la semana loca La semana loca Que no sé yo, porque supongo que esta pensión de baja no estará para muchas alaracas Pero bueno Madre mía En fin Claro, pues, es que eso es Y quiero decir, repito, me parece bien y cada euro cuenta Y está bien Pero bueno, me vendas a ver, ¿cómo si esto fuera la panacea?

1:21:29Ya que quizá la palabra milagro ha sido un poco exagerada ¿no? quizá, quizá sí hay muchas cosas que Portugal está haciendo bien está reduciendo mucho su déficit efectivamente sigue teniendo debilidades que parece que nadie quiere tenerlas en cuenta y hay cosas con las que se está vendiendo más titulares que otra cosa por ejemplo dice van a subir el sueldo de los funcionarios públicos lo que nadie cuenta es que hasta este año hasta 2018 el sueldo de los funcionarios públicos en Portugal ha estado congelado congelado, es decir, sin subir sin subir, sin subir es decir, efectos reales bajando, porque el poder adquisitivo es menor, los precios suben, si tu sueldo es el mismo, pues tú pierdes poder adquisitivo bueno, estos sueldos van a empezar a descongelarse ahora, y cuidado que el porcentaje que se va a aplicar a la subida de sueldo, se va a repartir en cuatro veces, te van a subir el 25% ahora el 25% en septiembre el 25% de lo que vayan a subir no el 25% del sueldo evidentemente es decir, si deciden subirlo un 3% vamos a poner un 3% que me parece mucho un 3%, bueno pues el 25% de ese 3% lo van a subir ahora

1:22:42el 25 de septiembre el 25 al principio del 2019 el 25 al final del 2019 que repito que está bien, mejor subir algo que nada claro que todo lo que sea mejor así esto también les da la capacidad de que si en un momento dado ven que esto no tira para adelante las subidas de esos porcientos que le queden las pueden echar atrás correcto pero aparte de eso lo mejor de todo y esto lo he mirado en diarios portugueses que a veces me ha costado entenderlo pero bueno es que no concreta en cuanto sube el sueldo bueno los presupuestos no lo concretan calculan algunos diarios portugueses calculan que esta medida va a costar al a las cuentas portuguesas en torno a los 200 millones de euros.

1:23:28En un presupuesto de un país, incluso como Portugal, no es gran cosa. Fíjate que muchas de las medidas de las que te estoy comentando, al presupuesto tampoco es que les afecten excesivamente. No es que estén haciendo una revolución. Y no digo que esté mal, que las cosas mejor hacerlas poco a poco que liarla pardas y ya la. Pero claro, tampoco es que estemos hablando de una revolución aquí... locura. Entiendo, entiendo. Bueno, otra medida entre bonos solidarios para energía a usuarios vulnerables. Una medida que está bien, que me gusta. Van a aumentar el número de libros de texto gratuitos. Me gusta.

1:24:13Y han propuesto un descuento del 25% en el transporte público para los niños y adolescentes de entre 4 y 18 años. Pues muy bien. Son medidas buenas. Yo las considero buenas. pero repito que a nivel de presupuesto de un país, de un estado son mínimas, afectan mínimamente mejor eso que nada pero repito que no es tampoco aquí hemos cambiado el mundo fíjate que el bloco de izquierda es una especie de Podemos no es exactamente lo mismo para que luego la gente no me acuse de pero viene a ser una especie de Bueno, pues el bloco de izquierda tenía un objetivo para introducir los presupuestos que quería abaratar el recibo de la luz Objetivo loable por otro lado ¿Cómo lo quería hacer?

1:25:06Con un impuesto, quería incluir un impuesto ¿A qué no sabes a quién? A las grandes empresas a los que más ganan No, eso hubiera sido muy fácil A los que no sé, a los que van a pagar la luz no sé quería poner un impuesto a las renovables ah, muy bien bonito, sí señor quiero decir que aquí se están quejando de que el Partido Popular, el impuesto al sol etcétera, del cual yo también me quejo por cierto y resulta que bueno, como lo hace el Bloco de Esquerda, pues está bien no entiendo, hay que decir que no se ha puesto porque el Partido Socialista y el Partido Comunista se negaron claro, hombre como parece lógico, ¿no?

1:25:47pero el Bloco de Esquerda quería abaratar el recibo de la luz con un impuesto a las eólicas concretamente. Es uno de esos momentos en los que partidos que se acercan más al centro pasan por la izquierda a otros que se supone que son más de izquierda, ¿no? Bueno, en teoría el bloco de izquierda se sitúa entre los dos, entre Partido Socialista y Partido Comunista, en teoría. Bueno, sí, claro, Partido Comunista. Vale. Y luego la última que me ha encantado. Es otra propuesta que no salió adelante, pero quiero saber tu pensamiento. Quiero quiero que te expreses con libertad. Venga, va. Querían poner un impuesto para recaudar 30 millones de euros destinados a sanidad.

1:26:29Muy bien. ¿Vale? Hasta aquí muy bien, a tope con ello. El impuesto era a la sal. Lo veo lógico. Porque yo creo que la gente al final se pasa usando sal. Claro, por la hipertensión. Aquí habría que meter mucho más de eso. Que sal ni sal. todo soso al final al final esto quizá influye un poco en el ánimo de la gente si encareces la compra de sal, digamos que luego la gente come más soso está más triste va más a trabajar y se centra en producir únicamente ¿ha visto mi teoría? sí, sí, me he quedado loco pues ahí voy no voy a comentarla porque arrancando mi carrera política a partir de aquí, voy para arriba ya me falta el nombre de partido en fin bueno, pues para terminar ya con el tema, pues eso, decir que bueno, hay que decir que Portugal sigue pagando los intereses más altos de Europa por la deuda que Portugal ha hecho muchas cosas bien pero que no todo el monte es orégano que las medidas de austeridad anteriores han ayudado a Portugal que aunque no se quiera reconocer es así y que y que bueno digamos este viento de cola de momento está ayudando a Portugal que el modelo de Antonio Costa

1:27:58creo que está esto ya es algo muy personal pero sí creo que está dando algún síntoma de agotamiento, no es que sea preocupante a corto plazo pero es lo que te he dicho antes las medidas a corto plazo están muy bien porque son necesarias pero hay que mirar un poco más allá y yo creo que Portugal o el gobierno de izquierdas está fallando un poco en eso. No está haciendo políticas a largo plazo. Y creo que sería un momento interesante, aprovechando que ahora mismo las cifras le van bien, que todo parece que le va de cara, que hiciera algo al respecto. En cualquier caso, no me atrevo a decir más porque no soy especialista, ni tampoco me he leído todos los presupuestos generales del Estado portugués. Joder, eso sí que estaría guapo, ¿eh? Ahí te echas una tarde muy buena.

1:28:41Sí, bueno. Llámalo X. Entonces, la conclusión es que bien en cuanto a mejoras tampoco excesivas, pero está todo un poquito cogido por pinzas. Claro, es una cuestión delicada. Portugal, igual que España, nos estamos beneficiando un poco de esa tendencia positiva, que parece que ya a nivel macroeconómico hemos salido de la recesión, pero a Portugal le falta un poco lo que le falla a España también, en el sentido de, falta que todo esto llegue a la gente. Es decir, que lo note. De hecho, la ministra Báñez lleva diciendo ya mucho tiempo que es hora de que los sueldos suban, porque sí, porque es así, la austeridad está bien, en un momento hay que hacer recortes, pero eso no vale para siempre.

1:29:25y en Portugal pasa un poco lo mismo quiero decir ahora mismo se van a descongelar en Portugal los sueldos públicos cosa que en España creo que se congelaron bueno, es verdad que aquí en España se bajaron dos veces me parece pero bueno, ya se han ido recuperando las pagas extra, etc pero faltan medidas como de más calado, estoy viendo aquí que lo he ido buscando el gasto público portugués está en torno a los 88.500 millones de euros pues está muy bien poner que quieres subir, que es decir que subes las pensiones o que subes o que descongelas los sueldos públicos y que esa medida te va a suponer unos 200 millones de euros pues 200 millones dentro de un presupuesto de casi 90.000 es que no es nada no voy a decir que no es nada que me den a mi 200 millones pero me refiero pues no es algo especialmente significativo, es decir, el éxito portugués o de momento lo que está haciendo bien Portugal es mantener una política de gasto contenida, una política de déficit racional y oye, dentro de eso se pueden hacer muchas cosas quiero decir, puedes entender que es más importante gastar en unas cosas que en otras, yo siempre lo he dicho

1:30:44o sea, todos los estados seguro que Portugal también, pero España que es el caso que más conozco, tenemos gastos que no entiendo muy bien por qué nos gastamos dinero en esas cosas. O por qué no ahorramos en ciertas cosas. Y podríamos dedicar ese sobrante a cosas como educación o sanidad o cosas que realmente nos puedan parecer más importantes o subir las pensiones mínimas, etc. Investigación, sí. Claro, ni más demás sí, que necesitamos una inversión brutal, etc. Para eso hay que revisar los presupuestos y ya te dije que es algo que no suele interesar mucho. Me llamó mucho la atención eso. Y desde entonces todos los días pienso un poquito en ello.

1:31:19No, no, en serio, no todos los días, pero sí de vez en cuando, la cantidad de dinero que puede que estemos derrochando sin necesidad alguna por no revisar los presupuestos a fondo. Pues sí, es así, pero el problema es que a veces nos fijamos en cosas como estas, que son, bueno, o como este impuesto a la sal, que pretendía recaudar 30 millones de euros para la sanidad, que está muy bien, mejor 30 millones de euros de sanidad que no estén.

1:31:43pero 30 millones de euros en un presupuesto de casi 90.000 quiero decir, el presupuesto del gasto público en sanidad en Portugal está en casi los 11.000 millones 30 millones más o menos, ¿crees que van a resolver problemas? Ya, bueno harán lo que puedan Bueno, quiero decir, sí, es lo que te digo con esos 30 millones harán cosas que sin ellos, claro pero al fin y al cabo no son políticas de calado Sí, sí, hay que mirar un poquito con otras vistas un poquito más lo que comentas, a futuro. Claro, aquí en España estamos gastando en sanidad en torno a unos 70.000 millones de euros. A lo mejor por ponerlo un impuesto que recaude 100 millones, pues está muy bien.

1:32:24Pero no soluciona los problemas de la sanidad. O los problemas de las pensiones. Nosotros gastamos en pensiones un pastizal. Nadie toma medidas sobre las pensiones. ¿Por qué? Porque la mayoría que se ocurre a la gente no son agradables para el ciudadano. Van a ser dolorosas y nadie quiere hacerlo. y es lo que te decía antes, es una medida a largo plazo necesaria que habrá que tomar en algún momento y no sé por qué esperamos a que la realidad nos dé de hostias Muy bien Impuesto al ketchup, pondría yo aquí se está tomando por encima de nuestras posibilidades es una cosa que hay que empezar a regular Bueno, pues eso es lo que te he traído hoy, no sé qué te parece Me parece guay por situar un poquito a la gente cómo se encuentra Portugal y que tampoco se venga muy arriba si oyen a alguno de nuestros políticos, por ejemplo, hablar del milagro portugués como un ejemplo a seguir, ¿no?

1:33:16Claro, es lo que te he dicho. Ha hecho cosas muy buenas Portugal. Ese mérito no hay que quitárselo. Es verdad que fue un alumno muy disciplinado, a veces demasiado disciplinado, y que ha conseguido, digamos, reorganizar sus cuentas a corto plazo muy bien, pero que todavía no es el paraíso en la tierra, vamos. Bueno pues nada, desde aquí mucho ánimo a nuestros vecinos portugueses y que ahora que están ahí reflotando pues que den el último empujón y a tope, y ya si quieren pues nos pueden nos pueden conquistar y nos unimos a su crecimiento económico ¿Algo más que añadir sobre esto de Portugal? No, nada más Muy bien, pues nada vamos a escuchar los métodos de contacto que son preciosos y luego ya os despedimos como merecéis ¿Quieres preguntarnos algo?

1:34:07¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros. Es muy fácil. Envíanos un correo electrónico a esta dirección. Esto también es politica.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook. Esto también es política. O en nuestra cuenta de Twitter. Arroba ETE política. O si lo prefieres, visita nuestro blog. Esto también es politica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales. porque tú también formas parte de esto también es política bueno, estupendos métodos de contacto como siempre a los que añadimos el grupo de Telegram al cual podéis acceder entrando a cualquier navegador ya sea móvil o de escritorio es decir, en vuestro ordenador poniendo la url t.me barra etepolitica y ya está, o sea, lo pones, le das al enter y pum, ya está dentro, ala ¿qué pasa? a disfrutar Eso Que te voy a decir una cosa Hablando un poquito del tema de Portugal Habrá que verse un poquito de Eurovisión Bueno Yo estoy tensísimo

1:35:19Estás candente Estoy candongo Estoy muy tensito Por estos problemas que ha habido con Amaia y Alfred ¿Qué ha pasado? ¿Se han separado ya? No, no, no La verdad es que tampoco le sigo mucho Lo del libro de España de mierda Lo del libro, lo del libro Ahí en change.org hay una petición abierta para que no vayan a Eurovisión Hombre, sí, sí, supongo que Álvaro Ojeda habrá salido ya diciendo cosas para que no vayan, sí, sí Creo que OK Diario está muy en contra Hombre, pues esto vamos a tope que hagan boicot que no pongan nada de ellos, madre mía Y he de decir, perdona que te interrumpa que por lo visto es algo que se lleva haciendo desde hace mazo de tiempo pero me he enterado este año que hay un Eurovisión paralelo, organizado por fans, al que va a ir lo malo Oh my god, sí esto no lo sabía yo, eh Pues te juro, pues búscalo, búscalo me he quedado todo loco, pero que por lo visto que se lleva celebrando desde mediados de los 90 o algo así, eh, madre mía ni puta idea, vamos, y por lo visto ha ido gente de España todos los años ni idea, eh, ni idea Es que ojito que los fans de Eurovisión ojo, nos quejamos a veces de los grupos

1:36:32ultra de los fútbol pero los fans de Eurovisión, cuidadito como se organizan son peor que forocoches no, yo desde aquí a tope con los fans no queremos movidas no, no, si nosotros somos super fans de Eurovisión yo a tope con Eurovisión, desde Ramón Beto que tardes pasábamos madre mía, hoy me quedé vacío para llenarme de ti, es una maravillosa canción aunque no lo creáis nosotros nos juntamos Nosotros dos nos juntamos para ver ese Eurovisión bajo el lema, ¿te acuerdas del lema? Todos con Ramón a por Eurovisión Todos somos Ramón No, pero era todos con Ramón a por Eurovisión Eso hay que revisarlo El nuestro era Todos somos Ramón Ah, sí, sí, porque claro Nosotros estábamos metidos ya en la piel de Ramón directamente Hombre, pero es que esa canción fue injustamente tratada Ramón que luego ha sido un artista que bueno ha tenido un montón de una carrera musical amplísima Ha tenido un montón de... Sí.

1:37:29Sí, un montón de cosas. De algo habrá tenido un montón. Sí, creo que está de teleoperador en Orange ahora. Está muy arriba. Creo que está con Beth también. Los dos ahí. La mesa al lado cada uno, madre mía. Bueno, pues nada, después de este golpe que hemos dado en general a muchas personas, cosas y canciones, pues nos despedimos de este episodio que ha sido fantabuloso, creo. Vamos, yo creo que ese es el adjetivo que debemos dejar como final. Nada que añadir. me parece una palabra fantástica pues nada amigos, nos vemos en el próximo episodio ya sabéis, cualquier cosa, al grupo de Telegram o por los medios por los medios sociales que es una mezcla entre métodos de contacto redes sociales y medios de comunicación tres mezclas lo podéis hacer que creativo estás hoy no es creativo, es que se me traba la lengua la lengua la traba a partir de cualquiera de esos métodos os ponéis en contacto con nosotros nos vemos en el próximo episodio Ale, hasta luego Besete