La Euroorden de Puigdemont

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1:15Mi nombre es Mario Girón. Y el mío Miguel Rodríguez. Y hoy explicaremos cómo funcionan las euroórdenes y qué decidió el juez alemán sobre la de Puigdemont. Acompáñanos, que empezamos. Esto también es política. Hola amigos del podcasting, ¿qué tal? ¿Cómo estamos? Bienvenidos a un nuevo episodio de Esto también es política. Bueno, el podcast que trae los temas más fresquitos de la temporada. Ya decir fresquito ya no es fresquito, ya decir fresquito es como perder la frescura. En fin, hola Miguel, ¿qué tal vas? Pues bien, aquí... Yo es que ya... Mi gran objetivo en este podcast es... Conocer tus nuevas entradas.

2:08Tus novedades. Hoy iba a entrar como si estuviera conectando desde el campo del Logroñés, ¿sabes? Pero me cortaba al final. ¿Con qué te has cortado? Pues que me he cortado. Me he frenado. Mis propios instintos. Bueno, ¿y qué tal tus instintos? ¿Bien? Bien, sí, sí. Vamos, los tengo todos bastante a punto. no sé si hay alguna ITV de instintos que digas, es que yo por ejemplo no he tenido este instinto, ¿no? Uf, es que me iba a salir un chiste, pero es más tuyo, entonces no me va a arriesgar. Ah, vale, vale, pues nada no te arriesgues. No, yo ahora lo estoy viendo mucho con el niño y tal, el tema de instintos y tal, todo el mundo dice, no, es que eso lo hace por instinto ¿Por instinto qué, hombre? ¿Instinto de aquí?

2:50¿De aquí? Eso es lo que hablo yo con la gente ¿No tienes instinto paternal? Sí, sí, sí claro, hombre, si no ya lo hubiera mandado a hacer balones Nike, ¿no? Por ejemplo, y todavía está aquí. Bueno, también te digo que estamos aquí a altas horas de la madrugada grabando un podcast. Sí, sí, sí, sí, claro. Y un viernes noche también, ¿eh? Hay amigos así es como han cambiado nuestras vidas. A toper Harley. Muy bien. Bueno. El chiste que es digno de ti es cuando has dicho que si hay TV es distinto, pues me ha salido, que te iba a decir, las InstTV. Ostras. Es un tema, ¿eh? Paso demasiado tiempo contigo Sí, pero los míos tienen un poquito más de nivel Instinct TV Que sí Es el nuevo programa de la 2 Que está guay porque por mucho que lo repitas tampoco es que ganen, gracias No, si es que ha ampliado, antes te había dicho la Inst TV y ahora es la Instinct TV Es que lo ha ampliado, es que no me escuchas Me pierdo en los matices No, joder, madre mía Bueno, amigos, pues después de esta chorrada yo creo que, fíjate que Os prometo que en algún momento hablaremos de política Yo creo que hay gente que tiene puesto

4:04automático en plan saltarse los tres primeros minutos y que empiecen ya a dar candela estos dos En fin, bueno. Pues no lo sé porque repito, parece de los mejores minutos del podcast ¿Sabes lo que podemos hacer en próximos episodios? Cuando pasen estos tres minutos quedarnos callados, los que tengan un audio totalmente vacío O hablamos los tres primeros minutos de política y el resto pues a chorradas muy rápido, todo muy rápido bueno, haremos otro podcast, esto también es tonterías en el que hablaremos de nuestras gilipolleces más y más, vamos al temita de hoy, en el que bueno no sé, vamos vamos a retomar, vamos a tocar a uno de los grandes personajes no sé si decir del mundo ¿no?

4:48actualmente a mí me recuerda mucho al viajero de los Fraggle joder, es verdad el que le mandaba postales falta eso, que nos mande postales de vez en cuando bueno pues aprovechando la oportunidad que Carlos Puigdemont nos brinda pues vamos a hablar un poco de las euroórdenes dado a que debido a las últimas noticias pues han aparecido cantidad de informaciones editoriales y comentarios varios a cada cual más equivocado y ya que estamos pues vamos a hablar también de lo concreto, de lo dictado por el tribunal de Sleswig Holstein en relación a la euroorden de detención y entrega de Carles Puigdemont muy a tope con el tribunal de Hesfer Holstein, muy arribita Schleswig-Holstein hombre, sí, sí, es lo que yo te he dicho, Hesfer Holstein que me gusta, la has cagado un poquito al principio me has dicho Carlos, ¿sabes?

5:46sí, es que la has cagado ya, la he cagado de todo pero que me ha salido sin querer como cuando a Carol Rovira le llamaron José Luis Joseph Ruiz aquí y en la China popular, disculpe discúlpeme señora del público ¿qué momento nos dio Carol Rovira también? pero ese programa era muy bueno, el de las preguntas yo no sé por qué no lo hacen otra vez joder, porque esta sálvame yo que sé pues nada, vamos a ver que ahora no sería un programa tendría que ir al Poli Deluxe ojalá Rajoy con Chita, la del polidelux que yo me sé para estas cosas en fin, podemos seguir con los chuches sorprenderán a otros, a mí, ¿no?

6:33sí, sí, bueno, efectivamente vamos con el tema del euroorden por favor, para que no me desvíe más venga, bueno, el euroorden lo que comúnmente llamamos euroorden en realidad es orden europea de detención y entrega es una resolución judicial dictada por un juez de un estado miembro de la Unión Europea que solicita la detención y entrega de una persona por parte de otro estado miembro de la Unión Europea para que sea bien enjuiciado, bien para que se pueda hacer efectiva la pena si ya tuviera sentencia en el caso de Carles Puigdemont es para enjuiciarle por lo que todos sabemos, todos estamos al tanto de esto Sí, sus movidas Sí, hay que decir que estas euroórdenes son una sustitución a la clásica extradición, que es lo que existe con países terceros, y se sustituyen estas extradiciones que requieren un tratado bilateral entre dos países con las condiciones, etc.

7:33se sustituye por un sistema basado en la confianza mutua entre los estados miembro que agiliza bastante los trámites, sobre todo es una cuestión de agilidad. De hecho, existen 32 delitos tipificados dentro de esta orden europea de detención y entrega mediante los cuales, por cualquiera de estos 32 delitos, la entrega es automática porque son delitos que son graves y existen en los ordenamientos jurídicos de todos los estados miembro. Estamos hablando de delitos, por ejemplo, de terrorismo, de violación, de homicidio, tráfico de drogas, tráfico de armas, etc. Hay que decir que entre estos 32 delitos está el delito de corrupción, lo quiero decir porque nos va a servir para explicar después lo que ha pasado con la euroorden de Carles Puigdemont.

8:22Hay que decir que si los delitos que se le imputan a esa persona están entre estos 32, digo que lo que ocurre es que la entrega es automática. Si los delitos que se le imputan a esa persona no están entre los 32, empieza un proceso que se conoce como de doble incriminación. ¿En qué consiste? Y es que el Tribunal del Estado receptor de la Euroorden tiene la función de comparar los hechos denunciados por el juez que emite la Euroorden con el código penal del país que la recibe.

9:02Claro. Por eso es importante a qué países está yendo esta gente, ¿no? Sí. Si dichos hechos fueran constitutivos de delito y existe un delito asimilable, un delito similar en el Código Penal del país receptor, entonces se procederá a ser tramitada y se procederá a la detención y a la entrega de la persona reclamada. Si no, es cuando esta euroorden se puede denegar. Hay que decir que una euroorden se tramita ante instituciones judiciales, que una vez se detiene al denunciado la fiscalía del país que recibe la euroorden digamos se convierte en el representante del estado que emite la euroorden trabajará con esa fiscalía con la fiscalía de origen buscará en su código penal y presentará una petición correspondiente al juez diciendo que el delito por el que se persigue a esa persona se corresponde con el delito tal de nuestro código penal si eso es así el juez analizará la petición del fiscal si eso es así el juez autorizará la entrega si no pues la denegará lo que ha ocurrido es que el juez Llarena envió una orden europea de detención y entrega a Alemania bueno la envió a toda la Unión Europea evidentemente

10:24para la detención de Carles Puigdemont y otros exmiembros de su gobierno hay que recordar que también afectaba a los tres exmiembros del gobierno que estaban en Bélgica y a Clara Ponsatí que estaba en Escocia. Carlos Puigdemont fue detenido al poco de cruzar la frontera de Dinamarca con Alemania en el Land. Para quien no conozca, el Land viene a ser una región alemana. Los estados alemanes son los Länder. En el Land de Schleswig-Holstein, que inmediatamente fue recluido en una prisión a la espera de la vista con el juez, de la primera valoración del juez del tribunal competente, que eso es lo que pasó la semana pasada.

11:07La semana pasada desde que fue publicado este podcast, no de cuando lo escuches tú, que no sé cuándo lo vas a escuchar, querido oyente o querida oyenta. Muy bien, muy bien. Basándose en que esto va a estar en internet hasta que se mueran los servidores. Exactamente. Bueno, no sé si te ha quedado claro cómo funcionan las euroórdenes. Sí, sí, sí. Te iba a preguntar. el tema de por ejemplo Falciani de las últimas semanas ¿también ha sido una euroorden? no puede ser euroorden porque Suiza no es miembro de la Unión Europea ahí te quería yo venir te quería venir eso evidentemente Suiza participa tiene acuerdos con la Unión Europea pero en el caso de Suiza se establece a través del sistema de extradición Suiza solicita la extradición de la detención y la extradición de Hervé Falciani lo que pasa es que aquí en este caso no hay, digamos, delitos automáticos no es una cuestión de automatismo sino que aquí seguirá un proceso de extradición normal que suele llevar más tiempo aunque luego si quieres al final hablamos de Falciani vamos una cosita para que veamos la diferencia y otra pregunta supongo que todo esto de la comprobación

12:16de si el delito existe en el país de donde está el acusado, etcétera, etcétera todo esto se podría eliminar o mejorar si existiesen unas leyes a nivel europeo para todos los países, algo así, ¿no? A ver, sí, claro, la idea es que si hubiese una legislación común, pues no habría problema. Sería como estar dentro de un Estado federal, donde los delitos que sean considerados federales, pues ya está. No habría más. En cualquier caso, esa armonización de las legislaciones, creo que todavía está un poco lejos. De momento, cada estado, evidentemente, sigue guardando su derecho a legislar en lo que crea conveniente y como crea conveniente. Y sí que existe una cosa que se llama el derecho comunitario. Es una parte del derecho que todos los estados de la Unión Europea han asumido, pero que no entra a valorar su legislación respecto a procedimientos, respecto a reglamentación, etc.

13:17No se mete en los derechos nacionales porque no es su labor y ahora hablaré de ello cuando hablemos de lo que ha pasado con la euroorden. Bueno, hay que decir que lo que vamos a hablar respecto a lo que ha pasado con Puigdemont, nos vamos a basar o me voy a basar si no quieres responsabilidades de ningún tipo. No, no, a tope, a tope con las responsabilidades. pues nada, nos hemos basado en la nota de prensa que ha publicado la página web de los servicios judiciales del Land de Schleswig-Holstein joder, como te gusta decirlo joder, me encanta, coño que ya me has cortado y no sé por dónde iba, ah vale, sí, en la nota de prensa en la nota de prensa, no, vamos a basar en la nota de prensa porque la he estado buscando incluso hasta hace un momentito hace poco de empezar la grabación y todavía no ha publicado el autocompleto.

14:10O sea que nos vamos a fiar de lo único que ha publicado en la nota de prensa. Bueno, nos vamos a fiar, no. Me refiero que si hay argumentos más allá es que no los conocemos todavía. Hay que recordar que esto que ha hecho esta nota de prensa o el dictamen que ha dado este juez alemán son conclusiones preliminares. desde luego la Euroorden todavía no está resuelta y todavía nos quedarán supongo que algunos días sino semanas para averiguar cómo acaba todo esto lo que dice, digo porque creo que hacemos bien en intentar aclararlo, aunque yo no sé si es un poco como predicar en el desierto esto, porque da igual lo que digamos la gente va a entender lo que quiera pero por las dos partes yo hablo de la gente yo no hablo de...

15:00ya pero muchas veces como nosotros el rollo ese de, no, como estáis fuera, habláis tal, en contra, siempre tal, bueno, pues no, no, no, esto va para todos, en general. Sí, o sea, nosotros nos vamos a limitar a explicar qué es lo que ha pasado, como te molan las responsabilidades, nos vamos a, bueno, nos vamos a aventurar, vamos a explicar cuáles son los posibles escenarios a partir de ahora, nosotros, nuestra pretensión no es ponernos de un lado ni de otro, simplemente explicar lo que ha pasado, explicarlo ahora sí objetivamente lo que ha pasado y ya está y quien lo quiera entender, por lo entender hay quien no claro, si nosotros ya sabéis que mientras que no esté Rusia por medio somos bastante objetivos en los temas claro, o salvo que Vladimir nos indique otra cosa efectivamente, ahí ya nosotros nos movemos por intereses puramente de la madre patria rusa suenan cosas te llaman al timbre bueno, entonces ¿Qué es lo que ha pasado?

16:01Porque estamos en que si ya Puigdemont es inocente de la rebelión, que es que vergüenza que Alemania haya dicho que no hubo violencia en el 1-1, porque aquí cada uno tira para su lado. Vamos a ver exactamente qué es lo que ha hecho este juez alemán. Lo que ha hecho este juez alemán es decir lo siguiente. Ha dicho varias cosas. La primera, que según los delitos descritos por el juez Llarena en su euroorden, es decir, para empezar el juez alemán no pone en duda el relato del juez Llarena pero tampoco dice que sean verdad ni que sean mentira el juez alemán no puede entrar a valorar eso porque no es de su competencia no está diciendo ni que el juez Llarena tenga razón ni que el juez Llarena deje de tener razón él lo que dice es que conforme a los hechos que a él se les hacen llegar en Alemania lo que Llarena imputa a Puigdemont en Alemania no se consideraría delito de alta traición. Es lo que está diciendo. Este hombre al final no tiene la obligación de investigar, por ejemplo, de abrir la instrucción, todas esas cosas que hemos hablado en varios podcasts, ¿no?

17:11No, la instrucción, él no tiene ninguna potestad para abrir ninguna instrucción. En todo caso, él recibirá la información que Llarena le haga llegar y conforme eso evaluará si eso, lo que él le llega, sería constitutivo de delito en su país. No está diciendo ni que Puigdemont sea culpable ni que Puigdemont sea inocente porque no le compete a él decir eso. Lo que está diciendo es que si de lo que se le acusa Puigdemont, de lo que el juez Llarena acusa Puigdemont, en Alemania no sería considerado delito de alta traición.

17:43Es lo que dice. Porque la Fiscalía Alemana, recuerdo, la Fiscalía Alemana en este caso actúa en nombre de la Fiscalía Española y de la Justicia Española. la Fiscalía Alemana solicitó al juez la validación del euroorden y que lo que pedía el juez Llarena se identificaría en el Código Penal Alemán como delito de alta traición. Es decir, lo que nosotros llamaríamos rebelión en el Código Penal Alemán, en sus artículos 81 y 82, sería considerado delito de alta traición. Y le pide al juez que considere el euroorden y que, por tanto, entregue a Puigdemont a las autoridades españolas. Lo que pide el fiscal.

18:22Hay que recordar que tanto en un delito como el fiscal alemán toma esta decisión porque entiende que lo que el juez Llarena entiende por violencia es aceptable, es un concepto jurídicamente aceptable y por tanto se correspondería con ese delito, porque en el delito de alta traición en el Código Penal alemán también se exige violencia.

18:40hay que recordar que Llarena en su auto habla de amenaza de que con la amenaza de utilizar la violencia es suficiente para ser entendido como violencia y que por eso se puede tipificar como rebelión no estoy diciendo que esté de acuerdo ni que no, porque tampoco soy jurista no me voy a meter en ese jardín ni voy a ser tan tonto de hacerlo simplemente estoy diciendo que el juez Llarena establece como violencia la simple o la amenaza de violencia Claro, al final es la interpretación de cada uno de cara a las leyes con las que pueden interpretarlo, o con las leyes que tienen en la mano para poder interpretarlo.

19:19Bueno, para eso están los jueces, para interpretar la ley. En cualquier caso hay que recordar que Llarena es el juez instructor, que Llarena en ningún caso juzgaría ni a Puigdemont, ni a Junqueras, ni a ninguno de los otros encausados, porque él es el juez de instrucción. Una vez el sumario de instrucción finalice, que todavía no ha acabado, él se lo enviará a la sala de lo penal de la Audiencia Nacional donde tres jueces un tribunal juzgará el caso y a lo mejor este tribunal no tiene el mismo criterio que Llarena Llarena les puede enviar por rebelión y el tribunal puede decir que no está de acuerdo con o que según lo demostrado en el juicio no se corresponde con un delito de rebelión y eso puede ocurrir en el mismo tribunal supremo es decir, no hace falta irse a ningún otro lado porque así es como funciona, porque parece que Llarena es el que va a juzgar aquí, Llarena no juzga Llarena es el juez instructor, recoge toda la información y conforme a toda la información que recoge, se lo envía a un tribunal diciendo si los hechos son constitutivos de delito o no y a qué delitos se corresponderían. Y repito, será ese tribunal, la sala de lo penal de la Audiencia Nacional, perdón, del Tribunal Supremo, quien juzgará el caso. En ningún caso será Llarena.

20:28Bueno, digo que el juez pasa a rechazar este reconocimiento lo que ha pasado es que el juez alemán rechaza este reconocimiento del delito de rebelión o que los hechos que Llarena le hace llegar se correspondan con un delito de alta traición en el Código Penal Alemán Repito, no está juzgando si Puigdemont es inocente o culpable, no le compete Simplemente está diciendo si los hechos que Llarena le hacen llegar se corresponden con ese delito de alta traición Según el criterio de este juez alemán dice que la violencia de la que habla Llarena, en ese euroorden, no alcanza la entidad suficiente como para poner en peligro la institución constitucional.

21:08Y por tanto, dado que no es suficiente para amenazar esa integridad constitucional, en Alemania, según esos hechos que le hacen llegar, no sería constitutivo de delito de alta traición.

21:20El juez, repito va a ser un poco pesado, pero es que creo que es importante El juez no está entrando en el fondo de la cuestión. No dice que Puigdemont no sea culpable, ni que sea culpable de lo que le acusa al juez Llarena Simplemente está diciendo que según el código penal alemán, allí no sería delito de alta traición. Ni siquiera está diciendo que no vaya a ser culpable según el código penal español, porque el juez alemán no entra a valorar el código penal español para eso ya están los tribunales españoles lo que dice es que según el código penal alemán no sería delito de alta traición ni siquiera está diciendo que no sería delito en Alemania pero desde luego no de alta traición es lo que viene a decir para que nos entendamos el juez alemán lo que dice es que lo que él según su criterio y según pone la nota de prensa según la doctrina del tribunal supremo alemán el concepto violencia, esa violencia que se requiere para que sea constitutivo de delito de alta traición pues los hechos que le hace llegar Llarena no son suficientes, digamos que pone el listón un poco más alto de lo que lo pone Llarena, de lo que considera violencia

22:31de hecho él dice en su auto bueno, dirá en su auto a través de su nota de prensa que considera a Puigdemont responsable de la violencia registrada por Llarena. Es decir, tampoco es verdad que el juez alemán esté diciendo que existió violencia el 1 de octubre. Eso tampoco lo está diciendo. Lo que está diciendo es, basándome en lo que el juez español me está diciendo, Puigdemont sería responsable de esa violencia. Claro. Pero él no está diciendo que Puigdemont sea culpable o no, porque él no está juzgando el caso. Al final este tío se basa en lo que le ha llegado un informe y a partir de ahí y con sus leyes en la mano lo valora.

23:16Claro, parte de la base de que el relato que le hace llegar el juez por ese principio de mutua confianza es veraz. No digo que sea verdad, digo que es veraz. Evidentemente, el se fía de las pruebas, digamos el razonamiento y las pruebas que le envía Llarena, el se fía, es un juez español, un juez de un país miembro y el se fía. Ahora, basándose en ese relato, él dice que no es delito de alta traición en el Código Penal Alemán y que por tanto no puede entregarle o que no autoriza la entrega de Carlos Puigdemont al Estado español porque no se correspondería con ese delito en Alemania. Es lo que está diciendo.

23:51Una pregunta, porque si ahora empezamos todos a dudar de los jueces, esto se va a la mierda, ¿no? En plan, en general. Pues cuando hablamos del Poder Judicial también lo decíamos, pues sí. Claro, es que la cuestión es que ahora parece que todos los jueces están comprados por uno o por otro, que todos se rigen por ideologías o que todos se rigen por intereses personales pues es que evidentemente un estado de derecho que no confía en su justicia pues tenemos un problema apaga y vámonos vale esto respecto al delito de alta traición creo que ha quedado claro pero si acaso lo repetiré va a ser el futuro pero el juez Llarena solicitó la euroorden contra Puigdemont por otro motivo que era por el de malversación. Dice que, según lo incluido en la euroorden, el juez alemán dice que el delito de malversación no sería inadmisible, que entiendo que será una fórmula un poco rara de decir que en principio sí entra, porque la malversación sí que entra dentro del Código Penal alemán, es decir, que sería un delito que sí existiría en el Código Penal alemán, lo único que dice que solicitará más información y ahora al final voy a explicar por qué.

25:06Pero bueno, entiendo que el juez alemán pedirá más información al juez Llarena para establecer el origen de esa malversación, que en principio, repito, esa nota de prensa dice que es admisible a trámite.

25:18dice en esa misma nota de prensa que el juez establece que no hay razones para pensar que Puigdemont sea objeto de persecución política porque dice que la malversación, una vez descartado el delito de rebelión el de malversación que es el que queda es un delito que está tipificado en los códigos penales y que en principio un delito de malversación no tiene nada que ver con sus creencias políticas y que por tanto lo de la persecución política o que se fuese a convertir en un preso político que no tiene ningún fundamento. Eso es lo que dice el juez alemán. Si has estafado ahí un itinerito, es normal que te persigan.

25:57Pues parece ser que sí, aunque algunos no lo entiendan. Y luego, por último, establece que, porque yo no sé tú, pero casi todos los flases que me llegaban eran Puigdemont es absuelto del delito de rebelión, que ya hemos explicado que es mentira, y ahora lo repetiré un poco más tarde, y queda en libertad. Tampoco fue así. Lo que dice el juez es que dado que la acusación más... Porque el fiscal alemán también pidió que se mantuviera en prisión preventiva a Puigdemont por el riesgo de fuga. No sé muy bien por qué, pero vamos. Será porque tenía bonotransporte recién comprado. Bueno, lo que dice el juez es que dado que la acusación más grave, que era esa de rebelión, se ha descartado como motivo de entrega, repito, no como motivo de delito en España.

26:44El juez no está entrando en eso, el juez alemán, porque no puede. está diciendo que en Alemania no sería dice que el riesgo de fuga habría disminuido pero en esa misma nota de prensa se dice que el riesgo de fuga existe dice que es menor habiéndose mantenido la acusación de rebelión o de alta traición en Alemania pero que el riesgo existe y que por eso le pone una fianza de 75.000 euros es decir, Puigdemont no ha salido libre Puigdemont está en libertad con medidas cautelares que incluían una una fianza de 75.000 euros. Fianza que alguien habrá pagado porque yo no sé, aquí el dinero para estas cosas sale, yo me estoy quedando flipado.

27:23El señor rico ese que va con él, ¿no? Matamala. Que parece que era un personaje de Zelda 211. Claro, es que ya con ese nombre cosas chungas hace ese tío, ¿eh? Sí, pobre. El apellido a veces te condena, ¿eh? Sí, Matamala, eso ya para afuera. Bueno, pues eso, Puigdemont salió libre Perdón, una pequeña pregunta ¿Ese dinero quién se le ha quedado? ¿Los alemanes? Claro, es una fianza que se queda en el tribunal alemán Muy bonito, muy bonito, Alemania, qué bien Bueno, son 75.000 euros es decir, que no es salir libre que no es quedar libre, que no es quedar libre de cargos porque de hecho, repito, la euroorden sigue su proceso El juez alemán, como he dicho según esa nota de prensa, va a pedir información al juez Llarena para ver si entrega a Puigdemont por delito de malversación.

28:17Entonces, ahora, ¿qué es lo que puede ocurrir una vez explicado esto? Hay dos posibles escenarios. El primero, que el tribunal de Schleswig-Holstein deniegue también la entrega por malversación. En ese caso, Puigdemont será libre en Alemania. Podrá vivir tranquilamente en Alemania. Pero recuerdo que esto no sería aplicable en otros estados de la Unión Europea. Es decir, si Llarena decidiese mantener activa la euroorden a pesar de que el juez alemán no entregase a Puigdemont por ninguno de los dos delitos por los que le ha solicitado, y Puigdemont pasase a otro estado miembro, debería volver a ser detenido y los cargos serían comparados con el código penal del nuevo país.

29:00Y volvería otra vez la movida. Correcto. Muy bien. Puede estarse así de país en país, yo qué sé, hasta que se aburra. Hasta que recorra los otros 26 o 27 estados, dependiendo de lo que tarde, pues Reino Unido seguirá o no. Y vamos comparando todos el derecho penal español con los demás. A ver qué sale. Y puede acabar al final en un giro apasionante de la historia en que pueda caminar por Europa tranquilamente, pero por España no. Correcto. De hecho sí. La orden de detención en España seguirá activa seguro. Claro, claro. Bueno. Bueno, esa es la primera posibilidad. La segunda posibilidad es que el tribunal alemán acepte entregar a Puigdemont por malversación. En ese caso, la decisión última va a ser del juez Llarena. El juez Llarena tiene dos opciones. O aceptar la entrega. En ese caso, Puigdemont solo podría ser juzgado por malversación y nada más. No podría ser juzgado ni por rebelión ni por sedición.

29:59por rebelión no puede ser negado porque ha sido rechazado por el tribunal alemán y por sedición no puede ser juzgado porque no estaba incluido dentro del euroorden que por cierto para quien dice que nos lo den y luego le juzgamos por lo que queramos que he leído por ahí hay que recordar que el juez no puede hacer lo que le salga de los cojones porque si el juez toma una decisión que va a contraderecho a sabiendas incurre en un delito de prevaricación cualquier sentencia sería anulada porque el proceso de instrucción estaría viciado, por tanto cualquier sentencia sería anulada por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea además del desprestigio internacional que supone este tipo de cosas porque además hay que recordar que el derecho comunitario al que pertenece esta euroorden forma parte del acervo español es decir, el derecho comunitario es parte del derecho aplicable en España O sea que tampoco se lo puede saltar porque le salga de los huevos.

30:59Pero entonces si le traen con la euroorden de malversación de fondos, ¿sólo le podrían justiciar por eso? Sí. Pero y aunque tuviese aquí abiertos las otras causas, ¿sólo por esa? Sí. Ah, vale, vale. Muy bien. También sabe. La única forma, en ese caso estoy hablando, la única forma de que Puigdemont pudiera ser juzgado por todos los delitos sería bien porque pasase a otro estado de la Unión Europea donde las tipificaciones penales fueran reconocidas y por tanto se le entregara con todos los delitos o que pisara suelo español y se le detuviera en España.

31:39la otra opción que tiene el juez Llarena es rechazar la entrega es decir, el juez alemán le puede decir le entregamos a Puigdemont para que sea juzgado por malversación y Llarena puede decir, rechazo la entrega de tal manera que la situación sería más o menos parecida que si se le denegara completamente es decir, Puigdemont ya estaría libre en Alemania pero supongo que en ese caso aún rechazando la entrega mantendría a Llarena la euroorden activa y por tanto si pasase a otro país volveríamos a las mismas, ¿no? Volveríamos a empezar, que es lo que hemos explicado antes. Claro, esta opción sería bastante impopular para el juez también, ¿no?

32:19Porque seguramente la gente no llegaría a entender el por qué hace eso. Bueno, pero el juez Llarena aquí tiene un problema. O sea, aquí tendría un problema y es que, claro, él puede aceptar la entrega por parte de Alemania de Puigdemont a España, con lo consiguiente que hemos explicado que solo podría ser juzgado por la malversación pero es que resulta que tendría en España tiene presos preventivos tiene acusados en las cárceles que sí que van a ser juzgados por rebelión y sedición y Puigdemont no lo sería es decir, se estaría cometiendo una injusticia manifiesta porque se les está acusando de los mismos delitos pero a Puigdemont no se le podría juzgar por todos, mientras que al resto sí.

33:09Entonces, claro, eso tampoco... Ahí el juez tendrá que tomar decisiones. Un delito de malversación agravado puede llevar hasta 12 años de cárcel, pero claro, estamos hablando de que los delitos de rebelión te pueden llevar hasta 30 años a la cárcel. Entonces, digamos que los que se han entregado a la justicia estarían en una situación peor que aquel que se ha fugado. y eso pues tampoco es hasta qué punto deja en buen lugar a la justicia española sí, sí, tienes razón y en las últimas horas se ha sabido que el juez Llarena está pensando en elevar una cuestión prejudicial ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, y tú me dirás ¿qué coño es esto?

33:58sí, sí, digo ya con tantas palabras ya esto ya se me ha escapado Vale. Bueno, ¿qué es elevar una cuestión prejudicial ante el Tejue? El Tejue es Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Es que me sale Tejue mejor. Tejue. Bueno, el juez Llarena lo que podría presentar es una petición al Tribunal de Justicia de la Unión Europea para obligarla a pronunciarse sobre el asunto de la violencia. Me refiero, Llarena, o lo que se está hablando, es que puede alegar que el tribunal alemán se ha excedido, se ha extralimitado a la hora de valorar si la violencia es mayor o menor.

34:37Es decir, por decirlo de algún modo, puede decirle al TJUE que el juez alemán se ha excedido y ha entrado a valorar el caso cuando él solo se tiene que limitar a establecer si existe una correspondencia con su código penal.

34:52Vale, digo yo, lo entiendo, digo yo esto, no sé si será un movimiento habitual en este tipo de casos o mina un poco la relación de confianza que comentabas un poquito al principio entre los diferentes jueces de diferentes países.

35:12bueno, en principio no, quiero decir las justicias trabajan y hacen su labor y si mañana el juez Llarena tuviese que enviar otro orden por otro asunto al juez alemán, que casualmente es el mismo de Schleswig-Holstein que hacía mucho que no lo decía pues se la enviará y no habrá ningún problema, quiero decir las cuestiones jurídicas se dirimen en lo jurídico, Llarena puede encontrarse con un revés jurídico judicial, pero repito tiene esta posibilidad, que es preguntarle al TJUE si lo que ha hecho el juez alemán de valorar si la violencia era suficiente o no entra dentro de las competencias de una euroorden o no.

35:51Y conforme se exprese el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, tanto el juez alemán como el juez español lo tendrán que aceptar en un sentido o en otro. Porque el euroorden, evidentemente, es un tema de derecho comunitario y ahí el órgano máximo es el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Es como cuando aquí al Tribunal Supremo se le pregunta por la doctrina que imponga sobre un asunto concreto. Pues será lo mismo. El juez español podrá preguntar y el tejue dirá no sea extralimitado y por tanto lo que ha hecho el juez alemán está bien hecho o si sea extralimitado y habrá que recomenzar el proceso del euroorden.

36:26Y eso es una de las opciones que tiene Llarena. Pero claro, existe otro problema. Si Llarena hace esto, la reglamentación que explica cómo funcionan las euroórdenes el marco jurídico en el que funcionan las euroórdenes significaría que esta orden de detención y entrega quedaría en suspenso automáticamente hasta que el juez decidiese y en el momento que la euroorden se suspende Puigdemont ya vuelve a ser libre de movimientos que lo probable es que regresase a Bélgica Entiendo. Por eso se llama cuestión prejudicial porque el Tejue se pronunciará con anterioridad a la ejecución de la... a que se resuelva definitivamente la euroorden.

37:16Una cosa, digamos que en Bélgica ya tiene la carta de libertad esta de la que hablamos porque las euroórdenes no tienen aplicación en la legislación belga. Sí, sí, sí, sí, tienen aplicación. A ver, lo único que Bélgica se reservó el derecho a ser un poquito más quisquillosa que los demás estados. pero la euroorden, de hecho los tres ex consejeres que estaban en Bélgica se presentaron ante el tribunal y porque si no iban a ser detenidos se presentaron ante el tribunal, fueron dejados con libertad sin fianza con medidas cautelares que no pueden salir del país, etc. hasta que se resuelva la euroorden la euroorden se tiene que resolver igual en este caso Puigdemont entendió cuando se fugó desde el principio que Bélgica iba a ser la justicia más favorable a su a su causa, precisamente por esto porque son un poco más puntillosos un poco más incluso que el resto de países a la hora de gestionar estas euroórdenes en este caso si esto ocurriera que Llarena enviase esta cuestión prejudicial al Tejue y la euroorden quedase en suspenso por eso digo parece que lo más lógico es que Puigdemont regresase a Bélgica porque ha sido su estrategia

38:27desde el principio pero hay que recordar que si Puigdemont regresase a Bélgica en el momento que se reactivase la euroorden porque el Tejue hubiese decidido lo que hubiese decidido Puigdemont debería presentarse hasta la justicia belga de nuevo porque esta euroorden última de momento allí no ha pisado, con lo cual por allí no ha pasado o sea que es un poco lío y no sé si me estoy explicando bien sí, sí, sí, y quizá es que no entiendo muy bien también porque le ha dado a Puigdemont por ir cambiando de país continuamente bueno eso ya sería un tema más de valoración cuando Llarena decidió cuando el caso pasó de la Audiencia Nacional al Tribunal Supremo el juez Llarena decidió suspenderla desactivar la Euroorden y pues bueno Puigdemont se fue moviendo por territorio europeo fue a Suiza, fue a Finlandia y bueno pues no sé si es que se esperaba que Que Llarena no fuese a reactivar la euroorden en ningún momento, que le pilló mal momento, que se confió demasiado, no lo sé.

39:37No lo sé. Pero bueno, digamos que yo creo que en este proceso de internacionalización del Procés, Puigdemont... Hombre, es verdad que mientras no estuviera la euroorden activa, pues él podía moverse libremente. Excepto por España, que era el único sitio donde la orden de detención seguía activa. Pero claro, la activación de una euroorden es cuestión de horas. O sea, le pilló en Finlandia, y como le puede haber pillado en Suiza o de camino por Francia. No sé. Vale, sí, sí. Bueno, repito que esta cuestión prejudicial, la consulta se haría sobre cómo funciona la euroorden. En ningún caso, es decir, el Tribunal de Justicia Europea no se iba a meter en ningún caso a los derechos nacionales.

40:24No entraría a dictaminar si la decisión de correspondencia entre delitos españoles y alemanes es correcta. el Tejue nunca va a decir que por si alguien lo espera no va a decir que el juez alemán no tiene razón y si el delito de rebelión español se correspondería con el delito de alta traición alemán, que no eso el Tejue no se va a meter ahí lo único que dirá si al hacer esa valoración el juez alemán se extralimita a la hora de gestionar la euroorden, punto nada más, no se va a meter en ningún otro tema vale hay que recordar, en cualquier caso repito que no conocemos el sumario de instrucción de Llarena, que aún no está cerrado o sea que todavía cabe que vivamos algún episodio más de sorpresa. Vale, ojalá Para acabar un poco he traído tres preguntas que he visto bastante por las redes sociales y que creo que son interesantes dejarlas claras La primera, se pregunta bastante gente si esta decisión del juez alemán no es recurrible ante instancias superiores alemanas.

41:32Hay que decir que no lo saben ni los alemanes. ¿Por qué? Porque he tenido oportunidad de leer varias noticias donde decía que la Fiscalía Alemana estaba estudiando si podía elevar la cuestión a un tribunal federal. Es decir, por decirlo de algún modo, es como si aquí esta decisión la hubiera tomado el Tribunal Superior de una comunidad autónoma y la Fiscalía estuviera estudiando si se puede elevar eso al Supremo, por ejemplo. ¿Pero eso qué sentido tiene? ¿Porque están más acostumbrados a tratar con este tipo de cosas? ¿O porque son esos trámites los habituales? Como el que no he entendido. ¿Que por qué mirarían la opción de elevarlo a un tribunal superior?

42:11Bueno, porque si la fiscalía cree que sí que hay una correspondencia entre delitos y el juez al que le corresponde decidir, que en este caso es el del Land, cree que la fiscalía no tiene razón, pues la fiscalía tendrá que estudiar si puede elevar, digamos es un recurso, ellos no están de acuerdo con la decisión del juez y están mirando si lo pueden enviar a un tribunal más alto para ver si allí sí consiguen que les dé la razón es la idea. Vale, el nombre del Land ¿nos lo puedes recordar, por favor? Es Lesbik Holstein. Vale, muchas gracias digo, es que igual a la gente no le ha quedado claro y por si acaso para cerrar bien ese tema Sí, sí, me quedan dos veces antes de que acabe el capítulo. Vale, vale Vale, otra de las preguntas es, preguntaban aunque no fuera equiparable a alta traición es que lo que Llarena le cuenta al juez alemán no es delito en Alemania el juez en ningún momento ha dicho que eso no sea delito en Alemania lo que ha dicho es que no es delito de alta traición que es lo que ha pedido el fiscal de hecho se habla por ejemplo que en el código penal alemán existe también un artículo que habla del delito de preparación

43:17de alta traición que vendría a ser lo que el juez alemán ha dicho Es decir, intento de ruptura del Estado constitucional sin que la violencia haya llegado al extremo de considerarlo alta traición. ¿Podría ser equiparable? Podría ser, pero el fiscal no le pidió eso, con lo cual el tribunal alemán ha dicho que respecto a lo que le dice el fiscal no puede conceder la euroorden.

43:42De hecho, hay alguna pregunta de si realmente... De hecho, si yo fuera Llarena, también lo preguntaría, ya que voy a molestar al Tejue, pues ya le molesto por todo. Preguntaría si el tribunal receptor de la Euroorden se tiene que limitar a lo que le pida el fiscal o el tribunal receptor de la Euroorden tiene que buscar si existe algún tipo penal en su código, entre todo el amplio. Es decir, que no sea necesario enmarcarlo solo en un posible delito o no. Porque si fuera es el caso, a lo mejor el juez alemán podría haber dicho pues mira, delito de alta traición no lo veo, pero delito de preparación de alta traición, pues a lo mejor sí.

44:25En este caso, el juez alemán entiende que su labor es simplemente evaluar la euroorden y la petición de su fiscalía y ya está. Otra de las preguntas que aparece mucho es porque cuando el juez Llarena envió la euroorden, marcó una casilla una de las 32 casillas de delitos automáticos que era corrupción que se suponía que iba por lo de la malversación de los públicos Entonces una de las múltiples preguntas que aparecen en las redes sociales es si la malversación no es un delito automático, ¿por qué el juez alemán va a pedir más información, etc. Y aquí hay que decir que desconozco, es decir, en principio la malversación, si se encuadra dentro de los delitos de corrupción, sí es un delito automático y el juez alemán no debería, no necesitaría nada más, de hecho debería automáticamente entregarlo por delito de malversación. Ahora bien, como no tenemos el auto del juez alemán, es difícil saber qué razones arguye para no considerarlo un delito automático.

45:28Lo único que se me ocurre a mí es que el juez alemán entiende que no toda malversación implica corrupción. Es decir, que la mala utilización de caudales públicos no siempre es en base a un enriquecimiento personal o algún tipo de corrupción, sino simplemente una mala utilización de los recursos públicos. Sin intención o por lo menos sin intención conocida. Entiendo que es lo único que se me ocurre por lo cual el juez puede tener alguna duda, el juez alemán puede tener alguna duda de que no se corresponda con corrupción. Y entiendo también que al pedirle más información al juez Llarena intentará establecer eso.

46:09Si realmente sabía lo que estaba haciendo, si sabía el objetivo, que parece ser que sí, ¿no? Que parecía que lo del referéndum sí era interesante. Sí. Pues eso. Así que, bueno, en principio si eso fuera así, con la información que le mande el juez Llarena, entiendo que el juez alemán dará vía libre a la entrega, entiendo que será así pero repito, como no tenemos el auto yo no pongo la mano en el fuego por nada Vale Y por último la última pregunta que te he traído es que esto se ha dado cuenta no mucha gente, pero la gente que se ha dado cuenta lo pregunta es por qué se hace referencia a la no persecución política en esta nota de prensa a que la situación de Puigdemont en España no sería de persecución política.

46:55En principio, es una pregunta legítima porque entre estados de la Unión Europea se supone que los estados miembros no se persiguen por razones políticas. Si no, no podrías estar en la Unión Europea, quiero decir, por principio, porque no cumplirías los requisitos para ser miembro de la Unión Europea. Entonces, la única explicación que se me ocurre es que el juez haya querido... Bueno, entiendo que Puigdemont declaró ante el juez y que le haría algún comentario respecto a persecución política. Sí, es lo primero que ha dicho al salir de la cárcel alemana, o sea que tampoco es muy descabellado que lo dijera allí.

47:32Que por cierto, a mí eso me ha encantado porque los titulares es, Puigdemont sale de la cárcel, ¿cómo era? Con ganas de reconciliación o el más... es que no me sale la palabra. Digamos que tiene ganas de arreglarlo por lo político. lo más conciliador posible. Y resulta que las primeras declaraciones es que suelten ya a los presos políticos. Muy conciliador tampoco parece. Está poco a poco. Es como dejar el tabaco. Bueno, entonces eso. Entiendo que esta referencia a que no hay indicios de que Carlos Puigdemont pueda tener una situación de persecución política se debe a una respuesta directa del juez a esa declaración de Puigdemont diciendo que no me cuenten milongas.

48:17y también entiendo que será de cara a los medios de comunicación, por el interés que suscita esto de los presos políticos en toda Europa entiendo, si no, no le veo ninguna otra razón porque repito, el juez alemán debe partir de la base de que España en España, igual que en ningún otro estado de miembro no hay persecución política de ningún tipo, con lo cual si no, esta frase no tendría ningún sentido, la verdad Es que tú imagínate el marrón para el juez este alemán del Land de Es Lesbik Holstein que le llega allí Puigdemont y le empieza a contar sus películas y dirá, joder, vaya marronaco que me ha caído Sí, yo supongo que será por eso para dejar claro que en ningún caso considera que que el auto del juez Llarena o que el auto del juez Llarena tenga motivación política que es un argumento que bueno, pues se está utilizando mucho por una parte de los enfrentados Sí, sí, un poquito nada más. Que es una cosa obvia, ¿no? Es decir, lo que está diciendo es algo obvio.

49:19Claro, o sea, la gente se extrañaba de que incluyese esa frase, pues eso, precisamente por lo que te he contado antes, España no podría estar en la Unión Europea si no fuese un Estado democrático en el que, por supuesto, no se persigue a nadie por razones políticas. pero entiendo que tiene que ser eso como respuesta a la declaración de Puigdemont y sobre todo de cara a los medios de comunicación para que llegue el mensaje de que desde luego el tribunal alemán en ningún caso está pensando que Llarena esté persiguiendo a Puigdemont por causas políticas y bueno pues con eso acabaríamos respecto a lo de Falciani por acabar ya hay que recordar que Falciani ya fue solicitado una vez por la justicia suiza y que el tribunal supremo descartó entregarle.

50:02Entre otras cosas porque entre Suiza y España lo que es un tratado bilateral de extradición y en ese caso el Tribunal Español consideró que los delitos por los que se le reclamaba en Suiza en España no existían o no se correspondían. Viene a ser un poco lo mismo y que por tanto no era entregable. Veremos esta vez, aunque yo supongo que si la doctrina del Tribunal Supremo no ha cambiado, pues se le denegará la entrega a Suiza también. Vale, pues nada estaremos atentos de todos estos movimientos sobre todo de Puigdemont cuando salga el auto por si alguna de las cosas que has comentado pues cambian para algún lado o para otro, salta alguna sorpresa por algún lado Pues eso, si alguien tiene preguntas o dudas o algo no le ha quedado claro sobre esta decisión del juez de Schleswig-Holstein Joder, gracias Pues que nos que nos haga llegar las preguntas o las dudas a través de los métodos de contacto, que no sé si los vas a poner.

51:00Hombre, ¿cómo no lo voy a poner? Pero, ¿tú en qué podcast te crees que estás? Es que creo que ahora mismo que estoy en Sleswig Hosting. Qué guapo sería estar en Sleswig Hosting. Casi lo tengo, ¿eh? Sí, sí, ¿eh? Yo lo repito tanto para que te lo aprendas. Sleswig Hosting. Creo que va a ser el título del episodio para que digan, pero ¿de qué mierda están hablando estos hoy? En fin. te dejo que escuches los métodos de contacto presta mucha atención por si alguno te baila venga

51:54Bueno, pues hasta aquí los métodos de contacto

52:12son los de siempre, o sea que la duración siempre es la misma, ¿sabes? Ahí no hay ningún rollo. Casi me ahogo, fíjate. Es que me he puesto nervioso porque hoy te quiero comentar dos temitas para terminar. uff, venga, que me he puesto tenso y además los dos temas van muy bien hilados y ahora vas a ver el hilo conductor de los dos temas, o sea en principio no tienen nada que ver el uno con el otro pero tienen un pequeño hilo, ¿vale? venga, ¿has visto que van a reestrenar el programa Factor X en 4 creo, en Telecinco en uno de estos canales? pues no lo había visto, gracias por la información vale, pues entonces no habrás visto quién es uno de sus jueces es un antiguo amigo de este programa de este podcast, quiero decir.

52:54Joder, macho, no me dejes con ese intríngulis. Sí, sí, no, hombre, te voy a decir, por supuesto. Ah, bueno, dime, dime. De nombre Xavi y de apellido Martínez. No, no, bofetón. Galleto, galleto. Galleto, galleto. Galleto Martínez. Galleto Martínez. Ahí le tenemos otra vez en la palestra. Pues habrá que verle, habrá que verle, claro. A ver si se lleva un galleto. Es que puede ser que se lo lleve, porque otro lo jueves es Risto. Y yo a Risto le veo con ganas de pegarle un galleto a Xavi Martínez. Bueno, a Xavi Martínez y a cualquiera. Pues eso, vuelve a la palestra. Fíjate, nos damos un duro por él y ahí le tenemos otra vez.

53:34Fíjate que tiene nombre de boxador o de pelador de wrestling. Xavi Galleto Rodríguez. O Martínez, Martínez es, ¿no? Martínez, sí, da igual. Xavi Galleto Martínez. El potro de chambería, ahí le tienes. Bueno, e hilando un poquito esto, ¿no? ¿qué te ha parecido la reacción de la reina en las últimas imágenes? ¿tú crees que se ha quedado con ganas de darle un galleto? sí la hija hace ahí como un mago de galleto a la abuela hay que decir que la princesa heredera tiene una mala ossa de cojones desde aquí denunciamos cualquier agresión a reinas eméritas y abuelas abuelas eméritas que quede claro sinceramente bueno, primero, no entiendo que se haya montado el chocho que se haya montado o sea, aquí resulta que somos muy republicanos o no sé de cuántos, pero en cuanto pasa algo con la familia real, joder la que se monta pero bueno, lo segundo por favor, quiero que que alguien si puede ser ¿cómo se llama el que hablaba tanto tiempo de la casa real que odia a Letizia?

54:47oh, joder, no me acuerdo si el de... No puede ser, María Teresa. No puede ser. Jaime Peñafiel. Peñafiel, Peñafiel. Por favor, Peñafiel. Que nos cuente exactamente qué pasó. Porque es que yo no entiendo muy bien la situación. O sea, ella sale de la catedral con las nietas. Sí. Va a buscar a que los periodistas le hagan fotos con sus nietas. Sí, sí, sí. Las agarra. Sí, muy fuerte. Letizia se pone en medio. Sí. La niña le aparta el brazo a la abuela. Sí. Y hay con una media discusión. Y ya está. Y se acaba la escena. Bueno, el rey sale por un lado diciendo Bueno, el rey sale diciendo a mí no me... más marrones no.

55:26¿Pero qué está pasando? Y el rey emérito por detrás haciendo... ¿Pero qué está pasando, Sofía? Por favor, ¿qué hacéis? Y cosas así. Por favor, que hacía tanto tiempo que no nos juntábamos que la veáis parda. Que está esta Elena, mírala, que ha venido aquí con su discapacidad. Eso no, entramos ahí. Me ha pasado. Sí, me ha pasado. Y cuidado que eso... igual entra la justicia creo que si no lo rapes y no lo tuiteas, de momento no, pero cuidado vale, vale, pues nada pues nada, ya que hemos tocado los dos temas interesantes del episodio no, pero si algún oyente, en serio, me puede explicar lo de las reinas pues que me lo explique, porque es que primero no entiendo por qué no le dejas hacerse una foto con sus nietas, segundo no entiendo por qué, a pesar de que la madre está diciendo que no, la abuela se empeña en que quiere una foto con las nietas me hace todo muy absurdo en general claro, como además nunca se han hecho fotos, diría un tío con cámara aprovecha claro, claro, será eso además seguro que en ninguna otra en ningún otro lugar ni en ninguna otra situación puede hacerse fotos con sus nietas, no sé

56:37las ve muy poco y desde luego también hay que tener en cuenta que oye, que se hagan una foto con su con su abuela no es bueno eso es malísimo tener fotos con los abuelos para luego recordarlos, eso es malísimo en fin nos quedamos con Xavi Galleto y las reinas que puede ser también el nombre de un disco Xavi Galleto yo llamaría este capítulo Xavi Galleto y las reinas y a ver quién lo escucha pues nada amigos si como nosotros os pirrian estas historias que para mí me dan la vida diariamente pues nada, nos podéis escribir también a los métodos de contacto y nos lo argumentáis y entrar al grupo de Telegram que últimamente está una ebullición, muy fresquito nos vemos en próximos episodios en el que trataremos pues todos los temas ya sabéis, Factor X, Operación Triunfo sobre todo y algún tema político que caerá por ahí, ¿vale?

57:40pues hala, nos vemos próximamente hasta luego, besete