Ceuta: ¿crisis migratoria, ataque o invasión?

0:00Mew Team. Adjetivo. Término que se emplea para describir a una persona con un espíritu inquebrantable, sin restricciones. Una persona que se mueve por la vida a su manera, con naturalidad. No siempre llega a tiempo, pero cuando lo hace, se nota. Una persona segura de sus contradicciones. Está al tanto de las normas, pero se comporta como si no existieran. Mew Team y el nuevo Mew Team Intense. Las fragancias de Mew Mew. Tener actitud te hace subir nota, pero jamás te graduarás, porque en la universidad de la calle nunca dejas de aprender. Descubre en ella el nuevo Cupra Raval 100% eléctrico. Sorpréndete con su amplio espacio interior y disfruta con su gran autonomía de todo lo que la ciudad te puede enseñar.

0:49Haz clic en el banner para saber más. Bueno, hola Miguel. Mira, he decidido como el otro día arrancar de cero así en crudo, porque creo ya definitivamente en esta nueva temporada que arrancamos que yo creo que se puede esto definir como nueva temporada que esto lo están haciendo los más grandes ahora en el mundo de la comunicación ¿vale? y creo que esto es lo que nos va a llevar el estrellato ya de una vez por todas después de 10 años Yo sabes que me pongo en tus manos y aparte estoy completamente de acuerdo, de hecho en las clases de economía de la empresa cuando hablamos de marketing pongo mucho hincapié en que últimamente se vende mucho como el este tipo de anuncio donde el que graba es como que lo hace cutre, o sea lo hace cutre posta entiendo sea con mal sonido imagen así más es así entonces pues bueno también te digo para nosotros no es un gran cambio pero bueno nos metemos un poco en el mainstream no de la del marketing amigas amigos desde aquí recomendamos escuchar nuestro primer episodio y bueno pues igual ahora mismo estaría entre los tops de los tops mundiales no a nivel de podcasting

1:49Bueno, si es que me acuerdo cuando hacíamos guiones, nene. Y con micrófonos que se caían y, bueno, una fantasía. Yo he mantenido el micrófono, pero tú has tenido unos cambios, ¿no? Tenía evoluciones, sí. Yo he tenido un Pokémon de micrófono, me has ido evolucionando. También, de hecho, de ordenador, de conexión, de todo en general, sí, hombre. Incluso... Permíteme que te diga que este agosto hemos hecho 10 años, ¿eh? sí sí por eso decía sí sí lo hemos recordado 10 años 10 añazos buenos de bueno yo creo que se merecía este este inicio y también para saludarnos después de las vacaciones también te digo que quiero decir es que empezamos cuando cuando estaban en plena o la ciudadano sé que Albert Rivera que parece poca cosa pero ojo es que están olvidando muchas cosas si es que ya si cerramos nosotros la transición en españa que eso poca gente lo está recordando ahora mismo no sé por qué no nos están llamando para hacer un salvados especial a la que está con tanta milonga introdujimos ucrania en el debate y a bielorrusia también le pusimos nombre en el mapa así que uno en maps a partir de ahí no no bueno que también te digo

3:03bueno hemos analizado todas las elecciones estadounidenses con gran chanza también o sea quiere decir no sé si tocaba el momento remember ahora o era más propio del final pero bueno no yo creo que hemos hecho cosas muy interesantes hemos leído programas electorales si seguimos vivos para 2027 pues a lo mejor tocará hacerlo otra vez, quién sabe a tope hablamos de sandboxes, de machine guns o sea, si la inteligencia artificial ahora está en el punto en el que está que va a empezar otra vez a irse para atrás o a frenarse, es porque nosotros empezamos a hablar de los sandboxes y un poco pusimos ahí lo que es la tecnología también en el mapa bueno, a nosotros nos consultan grandes magnates del mundo y bueno, y Vladimir también, persona más cercana a nosotros. Han hablado Sam Altman, el otro, el otro, el otro, el de Tesla y el de la moto y a nosotros es que nos han preguntado. ¿Qué opinamos?

3:57¿Qué quieres? ¿Que pare la inteligencia artificial o que nos mate la inteligencia artificial? Pues hombre, también depende de los fans que seas. Vamos a la siguiente pantalla y vemos. O sea, al final. Claro, claro. A ver qué pasa después. No sé. Bueno. perdóname la reflexión en 10 años hemos sido fachas rojos, medio pensionistas y a veces al mismo tiempo y ucranianos y los rusos no porque como lo vimos allí no podemos hablar de Bielorrusia y amigos si a alguno le interesa investigar hicimos un ranking de los mejores grupos terroristas correcto Sí, sí, sí. Ha sido de nuestros grandes éxitos. Y también tuvimos una sección donde analizábamos titulares del 20 minutos, noticias del 20 minutos y tweets.

4:49Cuidado, que hemos hecho cositas oro puro. Bueno, pues nada, después de dejaros con la miel en los labios con estas cositas que hemos hecho, vamos a arrancar el episodio. Si queréis que vuelvan estas cosas, por favor, hashtag. Hashtag que vuelva lo mejorcito. que vuelva la miel la canela vamos a arrancar el programa de hoy episodio número 207 vamos al lío Bienvenido a Esto también es política el podcast que habla tu mismo idioma con Mario Girón y Miguel Rodríguez

5:35Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 207 de Esto También es Política, el podcast que vuelve después de sus vacaciones bueno, pues para, marcando como siempre esa exactitud en la publicación seguir es que no escucho nada bien, o sea, la música la escucho en Parla y a ti ahora ya más no pasa nada, no pasa nada hemos hablado de lo cutre y hay que seguir con lo cutre para los que lo estén escuchando por Spotify e iVoox, plataformas diversas he hecho un frenazo porque he visto a Miguel haciendo gestos claramente de efectivamente no estoy oyendo absolutamente nada me estaba llevando el gol de las gaunas concretamente pero bueno lo que decía, hemos vuelto después de las vacaciones para bueno, pues marcando nuestra constancia de siempre, empezar a esta nueva temporada, si es que se puede decir así.

6:34Yo creo que cada vez que hacemos un parón digo que es la nueva temporada, o sea que bueno, arrancamos. Sí, debemos llevar 47 ya. ¿Qué tal? ¿Qué tal las vacaciones, Miguel? ¿Cómo has estado? Soy profesor, así que te tengo que decir que muy cortas. Ya hemos arrancado el nuevo curso, así que ya prácticamente en el olvido. Como hablábamos antes. Aunque el calor, perdón, de vez en cuando viene para recordarme que todavía estamos cronológicamente en verano, pero vamos. Sí, efectivamente. Como hablábamos antes, off the record, os han dado un toquecito a los profesores españoles con el informe PISA. Creo que, bueno, un toquecito bastante justificado por vuestro mal trabajo, entiendo, en este caso, que asumiréis responsabilidades.

7:17Sí, sí, seguro. Porque además, las causas están muy bien analizadas y además los profesores no llevamos tiempo avisando de esto, es mentira. claro, claro, no, no, si es así es así, oye, cuando hay que reconocer que somos un fracaso, pues ya está y punto, pero a mí por favor el salario a final de mes en mi cuenta, gracias nos quitamos las mascaritas, nos quitamos ya las camisetas verdes y dejamos ya de de las chanzas bueno, en fin nada, pues lo que decía arrancamos una temporada, por lo que sea han pasado cositas en el mundo de la política por lo que sea han tenido unas vacaciones agitaditas los políticos este verano algunos algunos no han dejado de disfrutarlas, eso también te quiero decir, el perro ha perreado o sea que eso está ahí siempre es que se había pedido los días que hace, los desaprovecha que luego ya no le quedan días en el PSOE estaba metido en el Excel y tú vete tú luego a modificar el Excel ese que tienes ahí, es una movida en las macros también te digo que además para eso tienes a Bolaños vamos a ver claro, claro la archiduquesa madrileña bueno, ha hecho sus adquisiciones inmobiliarias

8:35ha entrado en el mercado inmobiliario en general y en el mercado de la pescadería también mandando esta frutería, pescadería va tocando como diferentes ramas una FP se está haciendo Bueno, ha habido cositas el señor Trump trampeando, ¿no? como siempre. Muy rico Esa IA destructora de especies Fíjate, macho, que teniendo todas las especies que tiene ha elegido al ser humano, ¿no? Que dentro de 10 años ya se acabó Pues yo que sé, cárgate a los a los ñus Los ñus Bueno, para mí, yo tengo una teoría sobre esto una teoría totalmente coherente, tengo información de los servicios secretos por lo visto más que más lasca tengo yo y básicamente es que creo que es su forma de poder presentarse un tercer mandato, es decir mira, yo ya voy a dejar de ser presidente, ya me la sudáis yo ya tengo además, tengo una edad la tiene entonces ha dicho, mira os suelto a la IA salvo que me podáis elegir un tercer mandato que entonces yo la paro Yo creo que van por ahí los tiros.

9:50No tardaremos. Después de las midterms, que espero que analicemos y veamos, yo creo que empezará con ese discursito un poco. Sí, o sea, lo que es amenazar, ¿no? Algo nuevo por otro lado, por parte de atrás, y completamente inesperado. Muy bonito para hacer política, aunque bien decir, o me votáis o os mato, porque es un poco la definición. bueno, es lo que le queda realmente pocas más opciones bueno y bueno, haciendo un poco lista de todas las cosas que han pasado, creo que el temazo el temazo del veranito, ¿no? es el que vamos a tratar hoy que es un poco pues la renovación de Vinicius, que nadie la entienda la han renovado a Vinicius la han renovado, tío, y le pagan más pasta joder, claro me da mucha bueno, entiendo como a todos, me da mucha envidia a las personas que van sin mirar la billetera por la calle te dan envidia porque no somos de esos efectivamente, además envidia no sana, envidia que me gustaría acabar con ellos, sí, sí quiero decir, si para que yo fuera una persona de esas otra persona de esas tuviera que coger mi situación por supuesto por supuesto sí, sí, sí un pequeño paréntesis, hablando un poquito de esto de dinero

11:12y de ganar pasta es que hay un audio que me ha recordado mucho a esto de que matas a gente por conseguir tu dinero hay un audio muy famoso que se ha hecho meme ahora últimamente de Ibai que sale diciendo claro, es que te plantean si por un millón de euros te comerías una polla, no sé qué y te dicen, bueno, pero vamos no, una no detrás de otra, claro que cómo no vamos a ver hay cosas que cuestan, pero bueno todos hemos hecho cosas que no queríamos pero a cambio de algo evidentemente bueno, en fin dejando un poco aparte nuestros gustos en general y nuestros gustos económicos vamos al temita del verano que ha sido un poco, y ahora me lo vas a nombrar, yo creo también, te voy a pedir que hagas ese pequeño favor el cómo nombramos el caso de Ceuta se han hablado de muchas palabras, desde crisis migratoria hasta ataque del estado marroquí hasta invasión y creo que bueno, pues habrá que tocar un poco esto, tenemos un montón de preguntas que tú has ido recopilando por ahí de gentes y personas de las cuales yo he colaborado en una ese es mi mito has colaborado más que en la inmensa mayoría de episodios

12:31efectivamente, colaboro en este guión con una única pregunta y bueno, pues las podemos ir tratando y si se nos queda alguna, si ahora estoy viendo que se nos va a quedar alguna. Si se nos queda alguna por el camino, pues lo haremos en varios episodios. Lo primero de todo, ¿cómo hacemos referencia a todo esto que ha pasado? En principio, ¿qué nomenclatura utilizamos para todo esto? Bueno, vamos a empezar por algo muy genérico, que es crisis, porque claro, engloba muchas cosas. Creo que una de las preguntas, no sé exactamente cuál, pero una de las preguntas sí que intenta darle una nomenclatura un poco más concreta. Yo empezaría más o menos por hacer un poco de recoger un poco la información que conocemos, que no es lo que suponemos, son cosas distintas y en base a eso, pues eso, como siempre, nuestro espíritu intentar más explicar, intentar más poner datos, hechos y argumentaciones razonadas y razonables sobre la mesa y luego como siempre sabemos que cada uno pensará lo que quiera pensar y ya está, pero bueno, por lo menos que nuestra parte sea intentar poner el foco sobre datos objetivos

13:47sobre hechos objetivos también nos vamos a hacer muchas preguntas que creo que es importante y bueno, a partir de ahí también para que la gente si tiene a bien escucharnos que pueda hacer un seguimiento de esta crisis que por supuesto está todavía lejos de acabar de una manera un poco más vamos a decir por lo menos de una manera más, pues eso, lógica y no tanto dejándose llevar por las bajas pasiones, que bueno, como en casi todo últimamente la política nacional y por eso tú y yo lo hemos comentado a veces, cada vez hablamos menos de política nacional o de hechos que suceden en España pues llevan más a una confrontación dialéctica normalmente no de buenas maneras ya no entre partidos, que me dan igual, sino sobre todo entre ciudadanos.

14:29Sí, es que realmente quizás que el debate se está perdiendo un poco, el sentarte y decir vamos a debatir sobre algo, aunque tú tengas tu visión de unas cosas u de otras, si ya nos metemos, como siempre hablamos, en la gente que sigue a sus partidos con la bufanda en la mano, pues es muy difícil ponerse a debatir sobre algo que en principio es imposible con una persona de este estilo. Sí, se establece una posición A, se establece una posición contraria que es B y ya está, los que dicen A pues creen que los B son malvados, los que dicen B creen que los D son malvados y además en todo caso en el intercambio que no debate dialéctico, es decir, porque el debate implica que yo estoy dispuesto a escuchar a la otra persona, por lo menos debatir argumentos o bueno, en algunos casos, por qué no, establecer puntos de contacto, eso no existe.

15:19aquí lo único es te puede decir que tú eres malvado y si te voy a amar hijo puta te voy a amar hijo puta porque además tengo como esa rabia dentro que me hace pensar que tú eres malvado que quieres destruir lo que sea que quieras digamos dependiendo del punto de vista quieres destruir una cosa a la otra y ya está y efectivamente ese punto de debate y sobre todo de escuchar y de intentar llegar a puntos de acuerdo pues estamos en ese momento muy lejos y además es uno de los puntos que creo que más importante de la crisis de los que hablaremos luego, porque claro, en muchos casos para hacer frente a esta crisis se necesita cooperación entre gente que piensa diferente y claro, si no hay ni siquiera un mínimo punto, ya no digo de contacto, sino un punto de escucha, un punto de respeto, pues es que es muy difícil llegar a cooperación y por eso además las crisis en España cada vez son peores, no porque sean peores que otras en su origen o sí, pero me refiero, sino por cómo la resolución de esas crisis cada vez se vuelve más complicada.

16:14Muy bien, bueno, pues el maravilloso consenso del cual siempre hablamos. Y nada, pues vamos a arrancar. Lo primero de todo, quiero lanzar desde aquí una petición. Si el señor Marcos de Quinto vuelve a lanzar una flotilla, pues que nos invite a tomar unas cervezas allí con ellos y unas buenas langostas, que eso sí nos apuntamos. Y Yorel, como comentabas, lo primero es centrar un poco en qué sabemos realmente lo que ha ocurrido en esta crisis.

16:40Bueno, lo que sabemos con seguridad es que entre el 30, sobre todo el 30, pero también el 31 de julio, se produjo una entrada masiva de personas desde Marruecos. He utilizado el término personas porque a veces también se nos olvida.

16:54Sí, personas, sí, está muy bien. Claro, sí, bueno, es que en el debate público tampoco te creas que a veces también se olvida que son personas, pero bueno, es una entrada masiva de personas, desde Marruecos hacia Ceuta, de una magnitud completamente excepcional, el gobierno mantiene a día de hoy, mañana ya veremos, a día de hoy que estamos grabando el 16 de septiembre mantiene que fueron unas 72.000 personas, aunque se resistió mucho a llegar a esta cifra, siempre se mantuvo en torno a las 50.000, hasta que la evidencia, pues bueno, la ha tenido que hacer cambiar.

17:24Hay fuentes que llegan hasta las 80.000, pero bueno, en cualquier caso, más de 70.000 personas. Una entrada que se produjo en varias oleadas por diferentes puntos, principalmente a nado y a través de los accesos fronterizos terrestres, y que desde luego desbordó la capacidad de respuesta que las fuerzas de seguridad españolas y de los servicios de acogida, los servicios sociales de Ceuta, tenía desplegados en ese momento.

17:48otra cuestión, eso es lo que sabemos otra cuestión es por qué sucedió y otra cuestión es si se podría haber evitado, que son dos preguntas muy distintas en las que bueno, como siempre hay mucha gente que parece tener una respuesta contundente al respecto, pero desde luego no sé con qué información, porque porque bueno al final siempre se habla de que los servicios de inteligencia de los países en principio van un poco con adelanto con respecto a lo que va a poder pasar en este tipo de casos, ya sea ataques terroristas o este tipo de crisis y lo que se pregunta a todo el mundo, no sé hasta qué punto el gobierno de España sabía este tipo de cosas o podía adelantarse o podía tener alguna intuición de algo que pudiera pasar de este estilo.

18:29Sí, claro, es normal, hay que preguntárselos, hay que decir, creo que la responsabilidad de cualquier administración pública es ante una crisis del tipo que sea, pero más en ante esta magnitud, es una vez ha pasado, es que no se ha hecho y se debería haber hecho, o que no se ha hecho y se podría haber hecho, o que es lo que nunca se previo y deberíamos haber previsto. Evidentemente son preguntas legítimas que hay que hacerse. También digo que en estos momentos eso está siendo investigado por la Audiencia Nacional, o sea que la jueza encargada del caso, pues entiendo que lo que está buscando son respuestas a esas preguntas para dirimirse alguna responsabilidad política. Bueno, pues la jueza no está buscando responsabilidades políticas, está buscando responsabilidades penales o simplemente es mala comunicación. Hay muchos factores que pueden entrar desde incompetencia hasta muchos otros que no significa necesariamente que haya un delito detrás.

19:19También sabemos que la inmensa mayoría, o que una mayoría aplastante de esas personas que cruzaron la frontera han regresado a Marruecos, regresaron a Marruecos, la mayoría a los días posteriores. También sabemos que todavía quedan bastantes en Ceuta, en torno a los... Bueno, también igual las fuentes cambian mucho, pero bueno, vamos a decir en torno a las 10.000 personas y en torno a los... Puede que en torno a los 2.000 menores. Y vuelvo a decir lo mismo, lo que no sabemos con tanta seguridad, por mucho que tal político, tal partido o tal ciudadano cualquiera que hace unos meses era experto en pandemia, después fue en volcanes y después en relaciones internacionales,

20:01bueno, pues lo que no sabemos porque no lo sabemos con la misma seguridad es que grado de conocimiento, de participación o de permisividad, por ejemplo tuvieron las autoridades marroquíes respecto, tú puedes tener sospechas basadas en tus prejuicios, en tu experiencia en lo que lees en determinados medios o en lo que escuchas a determinada persona, pero si por ejemplo te vas a los informes de la policía y de la guardia civil dicen cosas bastante contradictorias, por ejemplo es decir, si las autoridades los que más acceso a información más fiable tienen no sé ahora mismo el CNI en que está pero el CNI tiene comunicación constante con los servicios secretos marroquíes, sabemos por ejemplo si se lea Ignacio Cembrero, probablemente el periodista español que más conoce el Magreb y además bastante perseguido por Marruecos, es decir dice que por ejemplo el ejército marroquí y el ejército español tienen conexiones fuertes y por ejemplo que el ejército marroquí no tiene nada que ver, también iremos a eso, Marruecos tampoco es una unidad homogénea No es un Estado, hay divisiones dentro de sus estructuras de poder que tenemos que conocer y entonces, bueno, es algo que se está investigando a nivel judicial, entiendo que a nivel de inteligencia, a nivel de la fuerza de seguridad y hasta donde yo sé, si han llegado a conclusiones, desde luego no se han hecho públicas y de lo que está publicado y de lo que nosotros como ciudadanos podemos saber, pues no hay, de momento, no hay, no digo grado de certeza de que Marruecos participaran,

21:29ni aunque hubiera participado tampoco sabemos qué facciones, en qué ámbitos, con qué profundidad o con qué intensidad. Bueno, son cosas que el tiempo nos dirá. Repito, las autoridades judiciales, policiales y de inteligencia entiendo que están trabajando en ello y cuando tengan una respuesta, pues espero que nos las den a la ciudadanía, claro. sería un poco heavy que de repente saliese los de Marruecos no diciendo que sí que han sido ellos que sería un poquito así muy directo claro y luego pues eso sabemos lo que pasó pero no sabemos tanto por qué ocurrió y sobre todo quién tomó determinadas decisiones o quién debía tomar determinadas decisiones, bueno eso todavía no sabemos pero repito hay una jueza investigando o sea que esperemos que tener respuestas más concretas que nos permitan formarnos una opinión más cercana a la realidad hace en los próximos meses, supongo.

22:23Sí, claro. Entonces, al final, pues eso, los juicios que se están haciendo de manera paralela por la opinión pública, al final, o motivados por los propios políticos, normalmente de la oposición, es un poco enmierdar para sacar beneficio también de todo esto, ¿no? Evidentemente, toda crisis, todo evento, pues se saca digamos, el jaleo, el barro, pues vende bastante más y los políticos, pues, entienden que este tipo de cosas pueden ser rentables, entiendo que electoralmente no hay que olvidar esto es importante, simplemente por tenerlo en el foco que en mayo va a haber elecciones autonómicas va a haber elecciones locales y en 2027 tiene que haber elecciones generales o sea que eso no lo podemos perder en el foco también va a estar guapísimo bueno siguiendo un poco con el hilo de esto, has hablado un poquito de tema de qué pasó, etcétera, etcétera. Yo te iba a hacer una pregunta. ¿Qué responsabilidad tiene el gobierno español en general con este tipo de personas que cruzan la frontera? Entiendo que se puede definir como de manera ilegal.

23:34Bueno, claro, aquí como te he dicho antes es una cuestión que tiene diferentes niveles de responsabilidad los diferentes niveles de administración y dependiendo de quién preguntes pues unos echarán la culpa a las comunidades autónomas o al gobierno Ceutí otros echarán la culpa a Europa y otros echarán la culpa a Pedro Sánchez y al final creo que es una... la pregunta ¿quién tiene la culpa? me refiero que es una pregunta que desde mi punto de vista es un error Para empezar, porque una crisis de este tamaño necesariamente tiene más de un responsable. Es decir, esto vamos a tener que partir de esa base. Y la segunda base de la que tenemos que partir es que hay acontecimientos que desde ninguna administración de España se controlan, que es todo lo que pasa en Marruecos.

24:19nos guste o no nos guste el gobierno puede decir que tiene una fantástica relación con Marruecos otros partidos pueden decir que España se ha convertido en un esclavo sometido al gobierno de Marruecos pero la realidad es que lo que pasa en Marruecos no lo controla España en todo caso lo controla Marruecos si es que puede dicho esto, hay que separar competencias y esto es una de las cosas que creo que sería más interesante que tuviésemos claro lo primero, el gobierno central tiene la responsabilidad principal en frontera Es decir, en todo lo que tiene que ver con seguridad de frontera, con extranjería, por supuesto tiene las responsabilidades de Policía Nacional y Guardia Civil, de servicios de inteligencia y además tiene responsabilidades de coordinación.

25:00Es decir, cuando varios niveles de administración tienen que intervenir es el gobierno central que se tiene que encargar de coordinar esos distintos niveles de administración. Por eso es completamente razonable exigirle explicaciones sobre cómo se evaluaron los riesgos de lo que podía pasar, de las posibles alertas que llegaron de uno u otro modo a los distintos representantes del Estado central, de cómo se preparó el dispositivo, si es que se preparó un dispositivo y cómo se gestionó la emergencia.

25:27De hecho, la fiscalía ha pedido que se investigue específicamente si hubo una omisión por parte de la delegación del gobierno a la hora de ejercer las tareas que por su responsabilidad, incluso desde el punto de vista legal, le tocaba.

25:41Ahora bien, no es la única administración que debe intervenir en estas cuestiones. Por ejemplo, vamos a la ciudad autónoma de Ceuta, es decir, que a nivel administrativo tiene el mismo nivel que las comunidades autónomas, tiene menos competencias, pero por otras cuestiones, pero a nivel competencial a la ciudad de Ceuta le tocan los servicios sociales, los servicios de acogida, les digo, a la ciudad de Ceuta y a todas las comunidades autónomas cuando les toque estas cuestiones.

26:06y especialmente a las comunidades autónomas, y eso incluye a Ceuta, les tocan las competencias de protección de menores. Y aquí vamos a intentar explicar una cosa porque muchas preguntas son de por qué no les echamos y por qué llegan en los menas aquí no se los devolvemos a sus familias y este tipo de cosas. Bueno, vamos a pensar que aquí vamos a... Bueno, lo dejo introducido y luego lo explico un poco más si quieres. vamos a distinguir en que en el momento que entran este tipo de inmigrantes de manera irregular, que no ilegal, y esto es importante entenderlo porque no está prohibida la entrada en principio al país lo que hay que hacerlo es a partir de la manera regular o regulada vamos a distinguir dos cosas, una son los inmigrantes adultos que sí que digamos por decirlo de algún modo van a seguir la ley de extranjería pero por otro lado están los menores y a los menores no se les trata como inmigrantes, se les trata como menos.

27:01Es decir, su condición de menor se antepone a la de inmigrante irregular. Por tanto, digamos, siguen procesos distintos. Y mientras esos procesos siguen, la custodia de los menores depende de las comunidades autónomas por ley. Eso no significa, y también luego hablaremos de ello, que a Ceuta, que tiene una capacidad muy limitada por su propio tamaño y sus propias condiciones de hacerse cargo de toda... del inmenso... gentío que le ha llegado y que por tanto deberá recibir la solidaridad de otras comunidades autónomas, dado que es suya la competencia, pero eso no significa que la responsabilidad en este caso sobre los menores requerga en el gobierno central porque competencialmente no es así.

27:44Y luego está la Unión Europea, por ejemplo. No debemos olvidar a la Unión Europea. La Unión Europea tiene competencias en fronteras exteriores de los Estados miembros. Tiene competencias cedidas. No son todas. Tenemos que entender que, por ejemplo, que Ceuta sea una frontera exterior de la Unión Europea no significa que el control de esa frontera corresponda a autoridades europeas.

28:08No, corresponde a las autoridades nacionales. Es decir, Europa no puede sustituir al gobierno español en la gestión de su frontera, pero sí tiene la obligación, según los tratados y según la normativa europea, tiene obligación de prestar ayuda a los Estados miembros que se vean, evidentemente, sobrepasados o desbordados en determinados momentos por cuestiones migratorias.

28:32tiene competencias en asilo, por ejemplo. Es decir, toda la Unión Europea, todos los Estados miembros comparten una normativa y una legislación sobre asilo, que es otra de las cosas que vamos a tener que tener en cuenta para explicar por qué todavía quedan unos 10.000 inmigrantes en la zona de Ceuta. Por tanto, yo no hablaría de que una administración lo hizo todo mal y nadie más tiene responsabilidad sobre lo que pasó o cómo se gestionó la crisis, vamos a decir. Porque, como te he dicho, hay causas de la crisis que no son responsabilidad de España porque no ocurren ni están bajo el control del territorio español, ni europeo, ni de Ceuta.

29:05Por supuesto, faltaría más. Digamos que es una cadena de decisiones que hay que determinar quién debía decidir qué, si se tomaron las medidas oportunas o no, qué competencias se tenían, qué se hizo con ellas. Podemos establecer que hubo fallos de previsión, es decir, no valorar correctamente una amenaza que, por lo que sabemos y por los informes que incluso el propio gobierno ha desclasificado, parecía que estaba detectada. Entonces, podría haber, otra de las cosas que no podemos quitar el ojo es que a lo mejor esa información existía pero no le llegó a todas las personas correctas o que la información llegó a esas personas y que no se tomaron las decisiones o que no valoraron correctamente. Todo eso no implica, por cierto, un delito o sí, serán los jueces los que los tengan que determinar.

29:51Una pregunta con esto que dices de las competencias porque creo que es interesante sobre todo con los casos que está pasando últimamente lo vimos con el tema de la DANA lo vimos también a gran escala con el tema de la COVID lo estamos viendo con esta crisis ¿Hasta qué punto son importantes estas competencias? Y si el gobierno español se podría meter, por ejemplo de oficio para organizar todo esto un poco si ve que las comunidades autónomas no se hacen cargo. Quiero decir, porque muchas veces el gobierno dice, no, es que yo me mantengo aquí porque las competencias son de las comunidades autónomas, no sé hasta qué punto puedes decir, no, pues por mis santas narices entro yo, que es un poco, yo creo que lo que defiende la oposición de, no, es que el gobierno está, no está haciendo cosas, o el gobierno no hace tal, o el gobierno no hace cual.

30:42Pues es una cuestión compleja. que el Estado central tenga posibilidades de no significa que tenga que pasar por encima de otras administraciones, entre otras cosas porque España constitucionalmente es un Estado autonómico.

30:57Eso significa que el Estado español está compuesto por diferentes niveles administrativos y que cada uno de ellos tiene algunas competencias. Algunas están compartidas, otras están delegadas y otras son competencias exclusivas, es decir, donde el Estado jamás se puede meter. para cuestiones de crisis el estado tiene herramientas para meterse sí pero por ejemplo cuando en el caso que tú decías cuando alguien de la oposición exige al gobierno que tome cartas en el asunto que tome el control de determinadas situaciones si recuerdas muchas veces la respuesta del gobierno es ya pero es que tienen que pedirlo porque porque tú imagínate un estado el reparto de competencias eso está blindado por ley es decir el estado si invade una competencia autonómica el estado autónico puede acudir a la justicia o al tribunal constitucional para hacer que el estado se retire de las que son sus competencias igual que el estado tiene capacidad de ir a esa justicia oa ese tribunal constitucional si las autonomías por ejemplo o los ayuntamientos no se hacen cargo de las de las competencias que tienen repito pueden ser delegadas pueden ser

32:02cedidas o pueden ser exclusivas. Es decir, cuando en España se realizó esta arquitectura constitucional de diferentes niveles administrativos con diferentes niveles de competencias, precisamente está en el hecho de descentralizar el Estado, es decir, que no sea el Estado el que se ocupe de todo. Otra cosa es que esa comunidad autónoma o esa ciudad autónoma o ese ayuntamiento se ve incapaz de abordar determinada crisis, no cuenta con los medios suficientes. El Estado puede intervenir de muchas maneras, no tiene por qué hacerse el control con el control de una crisis, por ejemplo. Puede apoyar con medios, puede apoyar con financiación, puede apoyar de muchas maneras.

32:41Y ahí es donde voy a lo que te he dicho antes. Al final, en muchos casos, esto es más una cuestión de coordinación y de cooperación que no de enfrentamiento. Por desgracia, en los últimos años hemos visto cómo cada crisis se ha convertido en un motivo de enfrentamiento y jamás de cooperación. La DANA se convirtió en un arma política. Los incendios son armas políticas. En ningún caso, en muy pocos casos, ves cómo determinada administración, intentando borrar el color político, determinada administración intenta cooperar con otra administración para intentar acabar con un problema.

33:11Porque eso no da votos, por lo visto debe ser que eso no da votos, o así lo entienden los partidos políticos, y el ambiente social parece que lo corrobora. También hay que decirlo, que en la sociedad no somos ajenos a esta realidad. dicho esto, el Estado a veces sí, tendrá que tomar el mando y a veces no y el Estado tiene herramientas, sí, el Estado podría haber decretado no me acuerdo la palabra de seguridad nacional, o podría haber declarado un estado de alarma, por ejemplo que lo puede circunscribir a un sitio, no hace falta que estemos de estado de alarma todos la cuestión es y lo que habrá que valorar es si el gobierno teniendo esa opción, debía hacerlo o podía haber se podía haber resuelto o afrontado esta crisis de otro modo, con más cooperación repito, no necesariamente con que el Estado quiero decir, el Estado, si al final tú piensas este planteamiento, si al final el Estado central se va a tener que hacer cargo de cualquier crisis, ¿para qué tenemos un Estado competencial en diferentes niveles administrativos? Para eso dale todas las competencias al Estado y ya está.

34:16Que si no sería absurdo. Por cierto, que son las tesis de Vox es decir que nuestro amigo dan diego buscal estaba un poco a favor de esto sí claro lo que pasa es que y en esto voy a darle cierta parte de razón a quienes defienden esto ni puede ser tan a ultranza es decir que el estado no intervenga nunca porque no es mi competencia o me lo tienen que pedir ni tiene que ser que el estado entre a todo es decir y ahí volvemos a lo mismo es que por eso entre los diferentes niveles administrativos porque a veces se nos olvida cuando hablamos del Estado, que el Estado no es sólo el Estado central, es que las autonomías son parte del Estado y los ayuntamientos son parte del Estado.

34:51Es que, teóricamente, todos esos niveles forman un todo que debería estar mínimamente coordinado y, como digo, con unas mínimas capacidades de cooperación entre ellas, porque entre ellos son los que tienen que resolver los problemas. Ahora, esto no ocurre, pues empieza la pelea de la narrativa de quién se tenía que haber encargado o por qué el gobierno central no ha entrado o por qué las comunidades autónomas están lavando las manos o por qué mucha apoyo a ceuta pero yo no veo que las comunidades autónomas estén prestando mucho apoyo ahora mismo a ceuta bueno pues son preguntas legítimas pero quizá la pregunta más de fondo es porque nuestro estado ahora mismo no tiene ningún tipo de cooperación entre administraciones que es como debería ser independientemente del color político que ocupen las personas responsables lo que pasa es que bueno ya sabemos lo que hay efectivamente bueno volvamos a las personas que entraron en en Ceuta, la gran pregunta es ¿por qué no se puede bloquear a personas que entran irregularmente?

35:46¿Ponerles allí delante al ejército? ¿Por qué no se les puede devolver a todos de cabeza? Bueno, de momento vamos a apartar al ejército luego hablaremos del ejército si quieres. Vale, porque como te he dicho antes no son personas que estén entrando ilegalmente, sino que son personas que están entrando irregularmente. Sé que en el común de las discusiones de los medios, de las redes sociales, se habla de inmigrantes ilegales. Pero es que ese estatus no existe porque la inmigración per se no es ilegal, no es un delito. En todo caso es una situación administrativa. ¿Qué pasa? Que entrar irregularmente no significa que el Estado pueda acoger a una persona en cualquier momento y devolverla automáticamente a donde considere que deba devolverla.

36:32La legislación española, y aquí voy a tocar un tema importante, la legislación española distingue entre las personas que están intentando entrar irregularmente y las que ya se encuentran dentro del territorio. Son dos situaciones distintas. La devolución, como se dice también en el largo periodístico, la devolución en caliente, que se dice, es una figura que está pensada para determinados supuestos que en este caso ya no se cumplen. Estamos hablando de la ley permite devolver sin necesidad de tramitar previamente un expediente de expulsión a quienes pretenden entrar ilegalmente en España. Otra cosa es si esa persona ya ha conseguido perdón, irregularmente, si esa persona ya ha conseguido entrar a territorio español, la cosa cambia, ya la devolución en caliente no es posible. Repito, esto lo dice la legislación española porque, bueno, ahora voy a otra reflexión alrededor de eso. Perdona que es lo que te iba a decir, bueno, no sé si lo que te iba a decir, que iba a decirte antes que al final es una legislación española que el partido que entre al gobierno tendrá que seguir también es decir, no es una cosa que de repente te pueda pasar por el

37:34si tienes otras ideas diferentes a los de este gobierno claro que decir las leyes se pueden cambiar mediante mayorías parlamentarias como cualquier otra ley pero mientras esa ley no se cambie por supuesto que todo el mundo tiene que seguir la legislación y ahí es un punto al punto al que yo quería llegar imagínate que el estado se salta la propia legislación del estado entonces es que eso es muy peligroso o sea yo sé que mucha gente y no voy a entrar a valorar más o menos quien nos conoce que nos escucha ya sabe lo que puedo yo pensar entiendo que mucha gente quiere decir por favor que los echen ya de aquí pero esa esa afirmación tiene un peligro muy jodido es que si entre comillas autorizamos al estado a saltarse la legislación para esta situación que impide al estado que se la salte en otras circunstancias sin precisamente somos un estado de derecho ese estado de derecho que se nos llena la boca para determinadas situaciones anda que no con la crisis de cataluña en la que no escuche yo lo del estado de derecho hasta los huevos acabé del estado de derecho pero el estado de derecho vale para todo para lo que te guste para lo que no en este

38:37caso el estado a través de cualquiera de sus administraciones no se puede saltar la ley porque si se salta la ley para esto significa que le estamos dando autorización al estado a saltárselo puede que mañana conmigo y pasado contigo porque claro si el estado no tiene que acogerse a la ley pues no tendrá que acogerse a la ley cuando le apetezca no acogerse a la ley con lo cual decir este tipo de cosas son bastante peligrosas. Sabemos que determinados políticos o determinados grupos o ambientes es una frase muy recurrente. Lo que pasa es que no sé si se piensa en esto, que lo que están haciendo las autoridades españolas, ceutíes, autonómicas y estatales, es cumplir la ley.

39:15Que, repito, que es legislación española, que no ha venido nadie a imponérnosla. Si no se está de acuerdo, que se cambie la legislación. Una legislación, por cierto, que tiene que estar de acuerdo primero con la legislación europea, que recuerdo, gira en torno a los derechos humanos y segundo, que tiene que ir acorde a los convenios internacionales que España tiene firmados y suscritos y que por tanto debe respetar entre ellos también la declaración de derechos humanos que dice que una persona migrante no es alguien ilegal y que se debe tratar con un proceso debidamente regulado con presunciones de inocencia, respetando derechos, etc.

39:50Y esa es nuestra legislación. Vuelvo a repetir, si nosotros estamos dispuestos a no respetar nuestra propia legislación Pues nada, mañana empezarán a sacar a gente de sus casas y los llevarán a una cosa llamada campo de diversión, pero probablemente sea otra cosa. Muy bonito. Bueno, y entonces todas estas personas que entran de manera irregular, a ver, en principio entiendo que esta gestión y estos trámites administrativos que comentas que se hacen, que se harán diariamente y continuamente, ha llamado un poco más la atención porque ha sido con un volumen muy alto de personas y en un momento determinado del tiempo, ¿qué derechos tienen cuando llegan aquí a España?

40:30Es decir, ellos pueden pedir algún tipo de asilo, pedir algo o es simplemente un registro y oye, vemos qué hacemos contigo. Mira, si recuerdas, al día siguiente o a los dos días que empezamos a ver las imágenes de muchos, miles de esas personas volviendo a Marruecos, algunos diciendo, yo es que a mí me habían dicho que no sé qué a veces parecían, a mí me han dicho que aquí había farra y al final había farra o algo así. La cuestión está en que, claro, al ser una vuelta voluntaria, por lo menos eso es lo que se ha dicho, claro, ahí no hay que hacer nada. Oye, yo decido irme, pues ya está, se acaba, hasta aquí se acaba. Ahora, los que intentan quedarse, que son esas 10.000 personas que todavía están en Ceuta a día de hoy, claro, son personas y por tanto tienen determinados derechos protegidos, entre otros, repito, por la legislación española.

41:22Claro, una persona, por ejemplo, lo primero que tienen que hacer las autoridades españolas es determinar, primero, identificar quiénes son esas personas y, segundo, determinar cuál es su situación administrativa. Y ahí podemos encontrar, por ejemplo, lo que tú decías solicitantes de asilo.

41:37Claro, si una persona llega a un estado que es España, en el que ha entrado irregularmente, pero lo hace solicitando asilo, que es un derecho, que recoge la legislación, repito, española, europea y los acuerdos internacionales suscritos por la propia España,

41:56significa que si esa persona solicita asilo, lo es porque podrá aducir las alegaciones que considere. Soy perseguido en mi país por cuestiones políticas, por cuestiones de género, de sexo, de raza, de credo de más o menos todo lo que podemos tener en la cabeza. Claro, España no puede devolver a esa persona inmediatamente. España tiene que estudiar la situación de esa persona. Eso no significa que esa persona se vaya a quedar. Significa que España antes de devolver a esa persona al país del que habrá llegado, al país de origen tiene que determinar si de verdad esa persona está sufriendo persecución, porque si está sufriendo persecución, desde luego que no la va a devolver.

42:32Porque España es uno de los países que suscribe la Declaración Universal de los Derechos Humanos y por tanto acogerá a esa persona que ha venido, digamos, a un país como España a solicitar que le libren de una muerte o de una persecución que desde luego le haría la vida imposible. Y eso conlleva unos plazos y a veces no son plazos rápidos o todos los rápidos que gustaría la gente porque incluye como todo proceso administrativo, proceso de alegaciones, procesos de recurso.

42:59claro, evidentemente España es un estado de derecho y por tanto tiene que ser un estado garantista, asegurarse de que si esa persona al final se decide que no se le va a conceder el asilo porque no hay razones suficientes, es porque hay información suficiente para devolverla a otro país y digamos que no se quede aquí, pero eso hay que comprobarle, como digo, lleva unos plazos. Y aparte, aunque no pidan asilo, esas personas tienen determinadas garantías judiciales. Vuelvo a repetir lo mismo, eso no significa que los migrantes, incluso los que no piden asilo, sino simplemente que quieren entrar a España, se tengan que quedar.

43:36Lo que dice la legislación es que la justicia o los trámites administrativos correspondientes tienen primero que identificar a la persona y asegurar cuál es su situación. cuál es el motivo de su entrada en el país y si no se considera que sea un motivo y que además como es irregular no ha seguido los cauces pertinentes se le expulsará del país pero hasta ese momento digamos se le trata como una persona a ver si me entiendes no es exactamente así porque no está acusado de ningún delito al menos por el momento digo por la entrada irregular pero tiene esa presunción entre comillas de inocencia de, bueno, no has hecho las cosas bien, vamos a ver quién eres, por qué estás aquí, por qué quieres entrar aquí y conforme a lo que nos digas y a la información que nosotros podamos recabar, pues a lo mejor te quedas o a lo mejor no.

44:23Y luego también, por cierto, hay que encontrar otra cosa. Las devoluciones se tienen que hacer con la autorización o con la colaboración del país de origen. En este caso Marruecos dice a los cuatro vientos que sí, que se los devuelvan a todos. Pero volvemos a lo mismo. La legislación española no funciona así. Entre otras cosas porque Marruecos, por mucho que diga devuélvemelos a todos digamos Marruecos no puede dar órdenes a España que yo sé que es lo que muchos quisieran y no lo juzgo pero es que la legislación española hay que respetarla y hay que cumplir unos determinados trámites, pero vamos, ha pasado aquí y pasa cada día, en Ceuta y Melilla lo digo, pero son nuestras fronteras o en Canarias cuando llegan inmigrantes en Patera o a las playas andaluzas esto es así en cualquiera de los casos, lo que pasa es que claro, evidentemente que 70 y pico mil personas se entrenen en un día, pues claro, llama todo mucho la atención y pone el foco en una cuestión que ocurre todo el año no solo ahora, evidentemente no con esta magnitud, pero que ocurre todo el año Bueno, y hablando un poquito de esto, entiendo que

45:22el volumen es lo más llamativo, ¿hasta qué punto podemos o qué pistas tenemos por ahí de si esto se puede tratar como si fuese una invasión si esto ha sido por casualidad porque se juntaron todos en la frontera de repente y yo que sé quedaron ahí para tal. Bueno, todo esto que se está hablando tanto de las casuísticas que Marruecos ha podido ahí hacer dentro de su propio país para animar a la gente que cruzase la frontera, todo este tipo de cosas. Pues es que todo dependerá de la información verificada que se pueda tener. Hay que partir de una base. Nosotros ciudadanos tenemos determinada información, también te digo, lo ideal sería no recoger esas fuentes de información de una sola fuente, porque como todos en la vida, nosotros probablemente los primeros, todo el mundo elige qué contar y cómo contarlo.

46:16Entonces, tener sólo una versión, sobre todo, por ejemplo, cuando hablamos de medio comunicación, por ir a los medios de comunicación, hombre, pues todos sabemos de qué pecogea cada periódico, por ejemplo, cada televisión. Con lo cual, si aceptas como verá la información que te da una de esas fuentes, quizás te estás dejando cosas fuera, igual que si lees del otro lado o del otro bando, pues estarán dejando otras cosas fuera. Por eso siempre es importante a ver qué información, una cosa es qué información tenemos y luego qué desviaciones hay en los mensajes que también es interesante. De momento, con lo que nosotros, esto lo he consultado también, por si acaso, con lo que nosotros sabemos a día de hoy, lo más cercano o digamos el término que se ajusta más a lo que ha pasado, repito, con la información verificada que tenemos a día de hoy, no sé lo que tienen los servicios secretos, no sé lo que tiene la Policía Nacional ni la jueza.

47:06A día de hoy tenemos que hablar de una crisis migratoria extraordinaria. Es decir, es algo que sabemos que se produce en Ceuta, Melilla, Canarias, con cierta frecuencia. Nunca en este volumen o con este volumen de gente, que es lo que hace sospechar que pueda ser otra cosa. Pero, claro, volvemos a lo mismo. Para determinar si ha sido una crisis migratoria o una crisis humanitaria o ha sido un ataque, una declaración de guerra, pues, hombre, digamos que tienen que concurrir determinados hechos y determinadas informaciones que tienen que ser confirmadas como ciertas. Entre otras cosas, sobre todo, te digo por las consecuencias que tiene.

47:42Quiero decir, si nosotros podemos decir que hay que declarar la guerra a Marruecos, pero ¿estamos dispuestos a asumir los costos de una guerra? Claro, eso quiere decir, este tipo de cuestiones no son inocuas, tienen consecuencias. Puede haber gente que critica al gobierno, y me parece bien que es como ha sido demasiado complaciente con Marruecos. Desde mi punto de vista, por cierto, lo del teléfono es una gilipolle. El teléfono es el perro, digo. Pero bueno, es un poco a lo que me refiero. Pero dicho esto, entiendo que se pueda ver que de momento el gobierno español ha sido muy complaciente con Marruecos porque creo que es lógico pensar, todos lo pensamos, que algunos piensan que todo es lo organizado Marruecos, otros en diferente grado, pero que Marruecos algo tenía que saber.

48:26pero claro, decidir que ha sido una clara provocación de Marruecos que hay que ir a la guerra contra Marruecos tiene costes y el gobierno español está claro que no está dispuesto a asumir se le podrá criticar como es criticable todo pero claro, entre Marruecos no ha hecho nada Marruecos es maravilloso, que lo es y Marruecos es el culpable, vamos a invadirlos hombre, vamos a ver esas decisiones o esas posturas tienen que tener detrás un respaldo claro entiendo o lo que yo entiendo es que de momento el gobierno español no tiene pruebas suficientes de que el gobierno marroquí o que es lo que te decía antes al final Marruecos tampoco es un estado monolítico, tiene muchas facciones y muchas luchas de poder dentro de la élite política y militar marroquí y puede ser perfectamente sí, puede ser algo no sé si previsto, pero sí con algún tipo de participación de alguna de esas facciones que no significa que todo el Estado marroquí o que todo el poder marroquí haya participado de ello.

49:30De hecho, repito, de Ana Ignacio Cembrero, que dice que parece precisamente algo más, una lucha interna de poder que ha querido dar un golpe encima de la mesa con esto y que hay otras partes del poder marroquí que no les ha gustado y de hecho esa es la parte ahora que sale a decir que vengan todos, que vamos a hacer como que aquí no pasa nada, que acaba de escribir a Europa, etcétera, etcétera, porque no creas que Marruecos ha salido muy fortalecida internacionalmente de esta cuestión. Porque tampoco. Entonces, claro, por eso digo que hay que hablar un poco con un poco de conocimiento y sabiendo en lo que nos estamos basando. Fue una invasión, si hablamos en sentido jurídico y militar, que existen los términos jurídicos y militares, no tenemos base para llamar esto una invasión. De hecho, yo no he oído a ninguna autoridad militar salir a decir que esto era una invasión.

50:23Porque una invasión tiene implicaciones. Vuelvo a decir, yo no sé si ha sido una invasión o no. No tenemos toda la información. Con lo que sabemos, no. Ahora, si ha sido una invasión y la inteligencia militar, la inteligencia española determina que ha sido una invasión, pues entonces habrá que dar una respuesta a acorde. Pero no puedes dar una respuesta a una invasión si no tienes información fidedigna de que esto ha sido una invasión. Porque entonces estás pensando unas relaciones que para España son muy importantes. Claro, como se ha hablado tanto de las facilidades que ponía Marruecos en cuanto al paso de la gente, los camiones, esos que descargaban personas, etcétera, etcétera, también puede tener parte de oye, se han visto sobresaturados por la cantidad de gente que ha llegado, es imposible controlarlos o manejarlos, claro, es lo que tú comentas, hasta que no se tenga información segura de lo que pasó y del papel que ha jugado cada parte, pues al final no se puede tomar Efectivamente. Es que ahí estamos. Es que aquí han podido pasar muchas cosas y habrá que determinar cuál de todas ellas o cuáles, porque pueden pasar varias al mismo tiempo, han pasado. Si hablamos de una invasión, estamos hablando de una incursión de fuerzas armadas, de unas fuerzas organizadas y desde el Estado.

51:31es decir, claro yo no sé si esos 70.000 y pico eran soldados también te digo, si eran soldados intentando invadir vaya puta mierda han hecho 50 y pico mil se fueron al día siguiente bueno, pero fue una demostración de fuerza pues con todo respeto lo de Perejil también fue así claro ahora, aquí estamos hablando hasta el momento de donde se sabe porque también aparecen informaciones de no, dentro había soldados marroquíes Pero eso está confirmado porque yo no he visto a ninguna, ya os digo, los informes que se han desclasificado, ninguno dice que había soldados marroquíes infiltrados. Aquí hasta donde yo sé y por lo menos lo que se sabe de manera cierta es que son decenas de miles de civiles que intentan cruzar una frontera.

52:18ahora bien, es cierto que la palabra invasión se está utilizando políticamente y no es una palabra inocente, quiere decir, tiene una intencionalidad hay una distinción importante, que una entrada masiva pueda suponer una presión extraordinaria sobre un estado, o sobre el territorio de un estado, sobre la frontera de un estado no lo convierta automáticamente en una invasión militar y esto tenemos que entenderlo porque si determinamos, así tan a la ligera que esto es una invasión militar mañana empezamos una guerra con todo lo que eso conlleva que es que a lo mejor hablamos muy alegremente de sacar al ejército a la calle a la frontera, atacar a los marroquíes si el que hubiera estado apostado a la frontera es el ejército que desde luego eso ya significa otra cosa no es que tengas una frontera pacífica si el que está es el ejército ¿qué esperaba que hiciera el ejército?

53:14que empezara a pegar tiros a los inmigrantes eso es lo que esperaban porque eso es un conflicto y repito, eso tiene costes para todo el país y para todos sus ciudadanos que vivimos aquí, entrar en una guerra sino que se lo digan a los ucranianos La gente tampoco es muy consciente del posible gasto que puede ser eso a nivel económico, a nivel personal a nivel económico seguro pero cuidado que ir a una guerra significa que además de tu ejército profesional, cuidado que no empecemos a llamar a gente no sé si a gente como tú como yo pero desde luego a gente joven para que por si acaso no vaya a ser entonces y todas estas acciones que se han ido tomando por parte de las personas de ceuta o de gente que ayuda a ceuta pues a quemar a quemar los chiringuitos a quemar las chabolas a pegar a la gente todo este tipo de cosas pueden ser tomadas como acciones ilegales por parte de esas personas que al final no están reservando la presunción de inocencia, se ha comentado antes, de las personas que han entrado de manera irregular?

54:20Bueno, es que hasta donde yo sé la legislación española no hay ningún artículo que diga al inmigrante ilegal le puedes quemar el chiringo o le puedes pegar una paliza. Y con esto, y no quiero frivolizar, no quiero frivolizar. Una cosa son las reacciones que pueda tener la propia población de Ceuta que son comprensibles porque están viviendo en un momento de tensión de que evidentemente la legislación está para ser respetada y las fuerzas del orden están para intentar evitar estas cuestiones, pero yo creo que todo humano empatizamos con que si fuéramos nosotros los que estuviéramos viviendo en esa situación habría que vernos habría que vernos, ahora ir expresamente de un sitio que no es el tuyo supuestamente para solidarizar, te repito con la gente de Ceuta, pero a lo que vas es a pegar inmigrantes, a pararles los furgones de la Cruz Roja que les llevan comida y agua y a quemarles las tiendas de campaña, hombre, yo personalmente me lo haría mirar. Y desde luego claro que es ilegal, claro que es un delito porque que esa persona esté en situación irregular no significa que tú puedes hacer con esa persona lo que te salga de los cojones.

55:27Mientras está aquí tramitándose su situación administrativa, responsabilidad del Estado y por tanto del Estado entendido como concepto global y por lo tanto, si tú atacas a esa persona, evidentemente que el Estado debería bueno, como cualquier otro ciudadano. Es decir, como se está hablando, por ejemplo, mucho de las violaciones, que es algo terrorífico y terrible. Bueno, pues es que para eso está el ordenamiento jurídico. Mientras tú estás resolviendo, mientras estamos resolviendo tu situación administrativa, tú tienes que acatar la ley del Estado en el que estás. Y por tanto, si la incumples tendrás que serás detenido, serás juzgado y probablemente, además, en tu caso no vas a acabar en la cárcel, vas a acabar fuera del país y con una prohibición expresa de entrada para los próximos X años claro, pero eso no significa que tú puedas coger a un inmigrante por muy irregular que esté a su situación y pues eso de repente sea la noche de los cristales rotos pues no chicos, es que entonces volvemos a la ley de la selva que a lo mejor es lo que algunos querrían, también te digo te digo que siempre se habla de que

56:32los influencers al final pues si o personas del ámbito público o rollo futbolistas, si ofrecen una mala imagen al final están influenciando de mala manera, hay mucho político ahora actualmente que desde el Congreso y desde los micrófonos influencian de muy mala manera a toda esta gente. Y desde X. Y desde X. Y desde las tertulias. Por eso, el señor Figaredo hablando de cazar personas y echándolas como se pueda y tal y cual. Él no se mueve de aquí está alentando a todas esas personas que viajan a estos lugares, como pasó en Torre Pacheco, por ejemplo exactamente igual a cazar a otras personas simplemente por no pertenecer a este país o no sé ese tipo de cosas Bueno, también te digo que eso es bastante relativo, quiero decir que hoy o ayer pueden ser por esa cuestión pero mañana lo de perseguir personas o cazar personas puede ser porque parezcas diferente, porque tengas un color de piel diferente porque seas de otra religión o simplemente porque, yo qué sé, porque eres calvo y tienes gafas.

57:39Quiero decir, es que eso de cazar personas volvemos a lo mismo. Es algo que se puede volver muy peligroso. Entonces, precisamente por eso, que un inmigrante o una persona está en una situación irregular no te da derecho o no te permite... Digamos, no hay ningún vacío legal que diga, como esta persona no es ciudadano del reino de España, se aplican leyes diferentes. No, no, oiga. Es que desde el momento que entra y se inicia ese proceso administrativo que durará lo que tenga que durar y que acabará con su permanencia en el país o su expulsión, mientras esté aquí, se acogerá la ley tanto de manera activa, es decir, no podrá realizar actos ajenos a la ley sin las consecuencias previstas en la ley,

58:22pero tampoco puede recibir acciones ajenas a la ley sin que la otra persona pueda quedarse de rositas porque como no es de aquí es que a nadie se le ocurre que si por ejemplo viene un británico que tampoco es un ciudadano español y le meten una paliza en la puerta del sol, nadie le entra en la cabeza es que es regular, bueno regular está muy bien que ha entrado por los casos adecuados pero vuelvo a recordar que un inmigrante que entra de manera irregular no ha cometido ningún delito penal vale, entonces vamos a dejar la cosa clara bueno vamos un poco con la pregunta que te lancé y hablamos así un poco de los para ir cerrando de los digamos de los personajes o de los no sé cómo denominarlos de las esferas internacionales ¿qué papel tienen este tipo de, pues tanto la Unión Europea o yo qué sé, o la OTAN o todo este tipo de cosas, ¿qué papel pueden tener en este tipo de crisis, concretamente en esta que estamos narrando y contando?

59:26Pues pueden tener un papel que puede ser importante, desde luego no en primera persona, vuelvo a decirte antes, voy a empezar con la Unión Europea. La Unión Europea por la propia legislación y además una legislación bien recientita, tiene obligación o el resto de Estados miembros y las instituciones europeas estén obligados a ayudar a los países que se ven con esta presión migratoria, pero no sustituyen la labor principal que la debe hacer el propio Estado miembro de la gestión de su propia frontera. Ceuta, por ir a aclarar conceptos también porque luego apareció la señora Meloni que convenció a muchísimos primeros ministros de que iban a echar a España de Schengen y en el siguiente comunicado ya se había quedado solo y aquí todavía, por cierto, seguimos con lo de que españoles en Italia y los italianos en España tienen que pasar el doble contra.

1:00:07Además, eso entenderá muy bien, ayudará a entender muy bien a los ciudadanos, tanto españoles como italianos, cómo funciona Ceuta en lo que se llama el espacio Schengen. Para empezar, ¿Ceuta es parte de la Unión Europea? Sí. Ceuta es parte del espacio Schengen? Sí, pero tiene un régimen especial, es decir, no es como territorio peninsular o insular ni entre estados, y esto lo explico ahora. Pero, por ejemplo, Ceuta no pertenece a la Unión Aduanera, es decir, tiene el régimen fiscal distinto. Vale. Ceuta es territorio de la Unión Europea porque es parte de territorio español y dado que España es un estado miembro, Ceuta es territorio español, territorio europeo y por tanto sus fronteras con Marruecos son fronteras exteriores de la Unión Europea.

1:00:49Eso automáticamente da a la Unión Europea determinadas capacidades, como digo, de poder ayudar, en este caso a España, pero lo puede hacer con Portugal, lo puede hacer con Italia, lo puede hacer con Grecia, digamos que quizás son los países con mayor presión migratoria de este tipo, tienen la obligación de ayudarlos, repito, tanto en cuanto a instituciones europeas como estados miembro tienen posibilidad y obligación de ayudarlos cuando esta expresión se vuelve bueno, pues difícil de sostener por parte del estado miembro respecto a lo del estado Schengen Ceuta pertenece al estado Schengen porque forma parte de territorio español, ahora bien dentro del propio tratado de Schengen, Ceuta tiene un régimen especial que consiste en lo siguiente vamos a intentar explicarlo de manera sencilla, si nosotros vamos a Francia, nosotros para poder pasar a Francia tendremos uno o ningún control.

1:01:43Quiero decir, si pasamos por carretera, pasamos por puestos fronterizos que normalmente no tienen a nadie, lo que no significa que se hayan eliminado. Es decir, los estados miembros de Schengen han decidido que en líneas generales no van a dedicar recursos a los puestos fronterizos, pero que en cualquier momento cualquier país puede levantar un control fronterizo si lo estima necesario y oportuno. De hecho, hay que recordar que cuando todo esto pasó, Francia anunció que iba a hacer controles, desde luego no con la intensidad de hace 40 o 60 años pero que van a hacer controles aleatorios a lo largo de su frontera con España bueno, es que está en su derecho ahora bien, digo ninguno si vamos por tierra normalmente o uno si vamos de aeropuerto a aeropuerto que es el control de la identificación que tiene que hacer para entrar al avión principalmente es verdad que ese control en líneas generales lo hacen las aerolíneas cuando cada vez que compras un billete te piden nombre, apellido, dirección, DNI o número de documento, etc.

1:02:41y allí tienes que presentarlo para que te dejen subir al avión y ver que se corresponde con tu billete de vuelo. Pero eso es un control fronterizo. ¿Qué es lo que le pasa a Ceuta? Ceuta lo que le pasa es que no es una frontera entre Estados miembros, tiene una frontera con un Estado que no pertenece a la Unión Europea y que no es espacio Schengen. Por tanto, todos aquellos que vengan de Ceuta y que quieran pasar al territorio, vamos a decir, principal de Schengen, por ejemplo, quieran ir a la península, quieran ir a Italia, o quieren ir a Francia, tiene que pasar un doble control. El primero, el fronterizo, que es lo que se está haciendo ahora, por ejemplo, no se está llevando a personas a la península porque primero hay que registrarlas, identificarlas, ver qué personas son.

1:03:24Y con eso, si pasas ese control, ese primer control fronterizo, entras en Ceuta. Pero si tú de Ceuta quieres ir, porque Ceuta no tiene aeropuerto propio, si tú de Ceuta quieres ir a la península, donde a partir de ahí ya sí que tendrías un movimiento más libre, tienes que pasar un segundo control es decir, el que nosotros pasamos a los aeropuertos por ejemplo para ir a Italia, lo tienes que pasar para entrar en el ferry que te lleve a la península es decir sin identificación tú no puedes pasar a la península desde Ceuta porque así lo establece el tratado de Schengen y así se establecen los controles fronterizos con lo cual digo, para el miedo de la señora Meloni era altamente improbable, por no decir imposible, que cualquiera de estos migrantes pudiera llegar a Italia sin pasar por eso se habían saltado un control que es lo que se está haciendo ahora, digamos reparar el control que no se hizo por eso se habla de irregular lo que tienes que hacer es que en la frontera presentas documentación, te registras dices por qué vienes, por cuánto tiempo lo que hemos visto todos en las películas y hemos sufrido alguna vez

1:04:22bueno, como no se ha hecho porque se han saltado ese control es lo que se está haciendo ahora y en cualquiera de las situaciones si esa persona quisiera saltar a la península debería presentar un segundo control fronterizo donde tiene que identificarse, donde tiene que corroborar que se ha pasado por el puesto fronterizo, que la situación de esa persona administrativamente en España es regular y que por tanto puede viajar a la península. Alguien que es irregular y que por tanto no ha pasado primero contra el fronterizo, no puede pasar a Espacio Schengen. Pero yendo a tu pregunta, que creo que me he ido un poco más de por ahí. No, está bien, está bien.

1:04:54¿Qué puede hacer la Unión Europea? Bueno, la Unión Europea puede hacer bastante, porque de hecho, el pasado junio, estamos hablando de un mes antes de la crisis, un mes, un mes y medio antes de la crisis, entró en vigor el llamado Pacto de Migración y Asilo, que es un nuevo pacto sobre migración al que alcanzaron los Estados miembros de la Unión Europea, que introducía, por cierto, un mecanismo de solidaridad obligatorio pero flexible. Y ahora voy a entrar en todo lo que puede hacer la Unión Europea, porque todo eso se basa en ese Pacto de Migración y Asilo. Para empezar, las instituciones europeas tienen instituciones valga la redundancia con la que pueden ayudar, la principal de ellos yo creo que ha sido más conocida ahora que en todos los años que lleva existiendo, que es Frontex.

1:05:40Pero Frontex no son soldados, me refiero, pueden ser apoyo, pero no son soldados, no están para repito, cumplir las funciones de los estados. Ahora, pueden enviar técnicos, pueden enviar recursos para agilizar estos trámites administrativos que está haciendo España ahora para identificar, etcétera, etcétera. puede financiar, puede ayudar con financiación. Digamos eso como Unión Europea. Y luego, repito, este pacto de migración y asilo obliga a que cuando los Estados miembros sufren esta presión migratoria tan extrema tienen obligación de ayudarle. Lo que pasa es que este pacto prevé muchas opciones.

1:06:18Que puede ser desde aceptar parte de esos inmigrantes o de estos peticionarios de asilo, en la mayoría de casos, en tu propio territorio, cosa que por lo que sea no suele ocurrir, pueden ayudar con financiación para ayudar con los costes que esa crisis está produciendo en el Estado miembro o puede ayudar también enviando técnicos administrativos, puede ayudar expertos, bueno, aportando recursos al Estado miembro para que pueda acelerar la resolución de la crisis. La cuestión está en que para que eso ocurra tienen que darse determinados pasos que de momento no se han dado, aunque Von der Leyen ha dicho en múltiples ocasiones que Frontex está disponible para que España lo requiera. Entiendo que España tendría que pedir esa ayuda, no sé por qué no la está pidiendo, también te digo si es que no lo ha hecho o si es que se está negociando la forma de ayuda, porque te digo, ahora hay que decidir cómo las instituciones europeas y cómo los Estados miembros ayudan a España y eso puede ser una negociación que sabiendo cómo funcionan de rápido las cosas en Europa, pues quizás no sea de para hoy y para mañana.

1:07:25En cualquier caso, evidentemente este pacto no es la solución mágica a estas cuestiones, porque ni convierte automáticamente una crisis en un problema sencillo de gestionar, ni Europa tiene la varita mágica tampoco. Europa puede ayudar, sí, que Europa puede darse una ayuda importante, sí, que no va a ser rápido también, y que España tiene que pedirlo y quizá eliminar esa arrogancia desde el Estado, en este caso desde el gobierno central que se tiene, si es que no lo ha pedido.

1:07:55que hasta donde yo sé no lo ha pedido porque bueno, es que volvemos a lo mismo es que lo mismo que pedimos para las administraciones dentro de España hay que pedirle a Europa, es que somos parte de Europa y los problemas comunes tendríamos que resolverlos comunes, desde luego tampoco entiendo esos ataques con cuchillo deliberados que encendió Meloni por ejemplo o la primera ministra de Dinamarca contra un gobierno que se presupone aliado y que además está intentando resolver una crisis precisamente para que no le salpique. Lo harán mejor o peor y podrás criticar lo que tú consideres. Pero hombre, si le ayudas, mejor, ¿no? Digo yo.

1:08:30El perro está muy ocupado con los presupuestos y no se ha podido... No ha podido pedir ayuda. Ha perdido el WhatsApp. Bueno, por cerrar esto. Lo que sí que tenemos que tener claro es que la solidaridad europea o la ayuda europea no va a significar que las personas vayan a otros países. Existe la posibilidad, pero sabemos que no creo yo que ningún país se ofrezca a acoger aunque sea los solicitantes de asilo que muchas de las herramientas que europa ofrece necesitan capacidad material esto también es importante porque al final cuáles son las tareas más necesarias ahora mismo son centros de identificación son centros de acogida son funcionarios son intérpretes son la agilización o expertos en procedimientos de asilo son sistemas de información y al final todo eso implica que hay que tener coordinación quiere decir si cada país, entre comillas, imagínate que todos los países deciden echar una mano a España, pero imagínate que todos los países mandan traductores, está muy bien, pero no tenemos ni un experto en asilo, no tenemos, o sea, hay que decir, al final todo eso hay que coordinarlo y entiendo que, como te he dicho antes, los procesos no son sencillos y probablemente no serán rápidos.

1:09:40Y luego porque volvemos a lo mismo y que es una idea que quiero seguir trasladando, que ni España ni Europa pueden controlar lo que pasa en Marruecos. Es decir, no hay nada que pueda asegurar ni una resolución rápida ni que no vaya a volver a ocurrir porque ese tipo de, entre comillas, diáspora de personas que se acerca a Ceuta, eso ocurre en territorio marroquí y las autoridades españolas y europeas no pueden entrar a territorio marroquí a impedirlo.

1:10:09otra cosa es si tendríamos que haber estado mejor preparados y espero que si vuelve a ocurrir algo parecido estemos mejor preparados para resolver una crisis de manera mucho más efectiva y mucho más rápida sobre todo más que nada y me vuelvo a acordar de los ciudadanos de Ceuta que son los que se están llevando la peor parte con toda diferencia, vamos Por supuesto, pero bueno, luego el Madrid se pone una camiseta a media hasta ¿Qué te iba a decir? ¿Crees que podríamos sacar un segundo episodio por ejemplo hablando de posibles temas de guerras híbridas ataques de este tipo etcétera etcétera si podemos sacar la variante geoestratégica podemos hablar un poco como decíamos antes de que es cómo se conforma el poder interno de marruecos que es muy interesante que nos ayudaría a entender que esto puede ser una crisis generada simplemente por una parte o que otra no ha sabido contener el propio Cembrero le oído decir que bueno que puede ser perfectamente entre comillas un pequeño susto que una facción de poder ha querido darle a España y que se ha leído de las manos directamente.

1:11:10¿Quieres que le llamemos al señor ese? Pues oye, te juro que le podíamos escribir, me parecería interesantísimo. Oye, si quieres le escribimos, no nos va a hacer ni puto caso, pero... Sería lo suyo, un podcast como este que venga a contarnos. Yo te voy a hacer la última pregunta antes de pasar a nuestro showtime y dejar eso un poco en el aire para que lo grabemos en el próximo episodio. ¿Crees que están picados por lo del Mundial 2030? ¿Lo de la final? se van a llevar la final por lo visto ah por cierto que no se nos olvide para el siguiente episodio el tratar el tema de los menores no acompañados que me parece muy interesante también genial, bueno pues nada quedan todas esas preguntas, nos haremos muchas más en el próximo episodio seguramente igual nos da por un tercero ya veremos pero como esto va fluyendo pues ya veremos por donde van los tiros y a ver si nos sale otra cosa ahí entre medias y tenemos que nosotros ir a por la rabiosa actualidad como siempre, vamos a escuchar los métodos de contacto y luego contamos un par de cositas que también han sucedido cosas candentes.

1:12:10Escucha nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección estotambienespolitica arroba gmail punto com. Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política. Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones de todos los episodios. Y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. busca el enlace en nuestras redes sociales toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto también es política Bueno, a ver creo que la noticia IPRA destacada que te he dejado un poco caer al principio y no hemos querido ahondar mucho más en ella es el paseíto a lo Pretty Woman de la próxima reina de España, del reino español, por el campus de la Universidad Carlos III de Getafe.

1:13:13¿Cómo fue ese paseo? ¿Cómo lo viste? Gallina de piel. O sea, me parece que vamos a tener una gran reina. Creo que el padre debería jubilarse antes de tiempo. Hombre, por supuesto. Digo yo. Lo dejaría ya. ¿crees que estudiando ciencias políticas la podríamos invitar también aquí al podcast? Sí, creo que nos va a hacer el mismo caso que Ignacio Cembrero, pero bueno ¿y no crees también que, porque esto lo han hablado mucho, después de haber estado pilotando avionacos ¿no se te queda como un poco corto la cafetería de la universidad con los terceros? o sea, yo podría venir aquí en un F-18, ¿sabes lo que te digo?

1:13:56Permíteme que te felicite por tan brillante reflexión, porque yo había reflexionado sobre algo más mundano que es supongo, bueno a lo mejor la comida del ejército tampoco es una maravilla, pero digo habituada a la comida de palacio, ¿tú crees que ese menú de 5 euros el buen bocadillo con grasa no hay calamar bueno hay preguntas que todo ciudadano español deberíamos hacer como buena española como buena representante de todos los españoles de los que va a ser reina ¿no debería saltarse algunas clases para ir a jugar al mus a la cafetería, pregunto. Y un poquito de calimocho con su toque de mora. Yo recuerdo en Getafe, en mi época de estudiante, yo pasé mucho por aquella zona, concretamente por el campus de Leganés. El campus de Getafe lo visitaba de vez en cuando. Pero sí recuerdo un bar, no sé si era el Excalibur o algo parecido. En todos los pueblos hay un bar Excalibur. Sí, hay un Excalibur.

1:14:50Es como por ley también, ¿no? Hay que tener un Excalibur. A veces es restaurante, pero sí. Claro. Si es restaurante, es restaurante medieval, Si es PAF, ¿es PAF para gente con pelos largos y muy heavy? ¿Puede ser? Sí, y además generalmente con el cartel en negro y letras blancas habitualmente. Y dentro mucho negro, no negro de personas, sino negro mucha oscuridad. Vamos a decir que con alguna frecuencia, digamos, suelo pegajoso. Con muy poca frecuencia, frecuencia suelo limpio, podríamos decir. No, no, no, limpio no. A veces si no llevaba las zapatillas muy apretadas, se me quedaba la zapatilla, ¿sabes? Tenía que dar marcha atrás porque me quedaba calcetín.

1:15:40Eso está muy bien para fomentar la estabilidad. En un momento dado, después de la ingesta del alcohol, fomenta un poco que la gente se mantenga estable dentro del bar. Bueno, pues ya te digo, yo... Bueno, no lo había visto desde ese punto de vista. Yo fomentaría, ya que ahora no se habla tanto de referéndums, un referéndum en el que pudiésemos elegir lo que hace la princesa y a qué bares tiene que ir y cosas de ese estilo.

1:16:05Perdona, estás proponiendo jugar al Sims con la princesa. Claro, para que vea un poco cómo se mueve el populacho y que se sienta un poco ahí desarrollo. ¿Qué pasa? ¿No crees que se vaya a juntar con gente, con becas, a lo mejor? Claro, no, se han hecho ya una selección Han hecho ya una selección Han hecho un casting Me gustó mucho también el Pero no estaría guapísimo que hicieran una sitcom O yo que sé, como un gran hermano 24 horas pero siguiendo a la princesa En su vida universitaria Yo ahora mismo me daba De baja de autónomo solo para verlo 24-7 A lo mejor 24 no, pero una sitcom Un día, cada día un episodio Al salir de clase, pero yo que sé no, al salir de clase, punto al entrar en clase a lo mejor recordemos que nosotros hemos visto algún OT, alguna operación triunfo y yo he visto cámaras no 24-7 pero en directo yo he visto en directo eso lo vería segurísimo pero sobre todo somos la generación que vive el primer gran hermano y hombre un experimento Eso sí que comimos gran hermano.

1:17:19Con el gallego, con el que me pone la pierna encima, el gaditano y el asturiano. Con pinta de chuloputas. Es el Iván Armesto, por si le queremos poner nombre. Y Ania, ¿no? También era hombre y el del polo verde todo el rato. Sí, el Íñigo. Cuidado ese tema. Si tú y yo tenemos pedradas. una representación de la sociedad española en todo su auge pero perdóname volviendo a OT que es lo que has nombrado acuérdate de esos vídeos de los ensayos de Bisbal y Chenoa cantando escondidos por favor, historia de España historia de España no sé cómo nos está dando eso en las clases ahora mismo porque no me deja la ley porque luego en Pisa no preguntan por eso imagínate, no venga dejamos la prehistoria y hablamos de OT1 que es más contemporáneo vamos a ver de verdadera historia de influencia en España GH y OT, si fue más o menos 2000 y 2001 fueron más o menos sí, sí, esa época fue muy bonita el bus también, bueno, todas aquellas cosas hostia, el bus, por favor el bus ya fue el giro, el bus no nos queremos una academia, lo queremos rodando por España en fin además son los años que aparecen insignias de nuestra cultura

1:18:48como son la oreja de Van Gogh Melendias, Topas, son esos dos años sí, sí, sí, muy rico probablemente la edad de bronce después de la edad de oro de Cervantes y la edad de plata de Picasso yo creo que estamos ahí los 2000 los gozamos los gozamos bastante no dicen de los 80 la movida madrileña y tal bastante bien estamos Mario también te digo fue un gozo un gozo para el cuerpo seguiremos un poco porque lo único que he visto ha sido el paseillo de la princesa por el campus. Luego entiendo que nos debería llegar a todos los españoles un briefing, una carpeta con lo que va a hacer cada día, en qué se ha matriculado, cosas de ese estilo. Pues eso, un reportaje diario, debería, 10 minutos de la televisión pública, informar de qué ha dado ese día, o ese día no ha ido porque tenía un compromiso o estaba malita.

1:19:40Ojo, lo podríamos llamar el nodo, ¿no? igual puede estar guapa bueno, como es diario el nodi, lo podemos llamar pero que te iba a decir y por supuesto, después del primer cuatrimestre del segundo, dado que los españoles pagamos impuestos y de esos impuestos sale la universidad pública y también sus estudios y su matrícula, por favor queremos el boletín, yo quiero mi boletín de notas, yo quiero saber si lo que estoy pagando me está mereciendo la pena ¿En qué momento? y con esta pregunta yo creo que vamos a terminar ¿en qué momento crees que sería necesario que hiciesen el discurso de Nochebuena a la Limón los dos juntos?

1:20:23Yo es que creo que a mí ya lo que diga el rey me interesa poco, yo quiero ver lo que dice la princesa es que me interesa poco Un toque más generación, ¿cuál es? generación Z, esta muchacha no lo podría hacer en vez de la turra que da el padre, lo podría hacer en shorts mucho más cortito o con trends sabes el típico de da un salto y aparece en otro sitio, así nos cuentan las vacaciones por ejemplo la cámara en el suelo y que salte por encima guapísimo en el aeropuerto y de repente aparezca vestida de piloto de caza y salte por la cámara y aparezca vestida de estudiante es que no sé cómo están haciendo eso tampoco es que me sé muchos trends pero se pone el móvil en el suelo y le da como que lo pisas y luego aparece otra imagen fue claro y que aparezca sofía por ejemplo como especial cuidado que sofía tú crees que sofía va a empezar un poco a juan carlear dentro de poco cuando la dejen suelta.

1:21:34Personalmente no creo que llegue a ese nivel ni al de su primo. Es que es un nivel top. Porque no ha crecido a su vera. Quiero decir, al final el abuelo, el yayo siempre ha estado lejos y el primo, pues bueno, estaba en el hospital o estaba en un internado o estaba en un bachá. Al final, o en miratos o lo que sea. Pero sí que te digo que de esa familia es la clara candidata a ser la más candonga. Quiero decir, la más fiesterita, la más... Hombre, también te digo que su posición es la mejor. O sea, yo estoy aquí por si acaso, pero no soy mi hermana, así que a mí, dejadme así mi apartadito. ¿Tú quieres lo de los cazas? No, lo de los cazas...

1:22:18No, eso lo va a tener que hacer, pero quiero decir, pero ella va a tener una cosita que su hermano no va a poder tener. Yo la veo... Es que además la veo fiestera, o sea, ¿qué pinta? Bueno, pues desde aquí nosotros como siempre los más monárquicos de España podemos decir, dejamos clara nuestra... No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, perdona, perdona. Igual que aquí en este país no se era, no se era monárquico, se era juancarlista. Sí, yo me declaro leonorista. Leonoristas, efectivamente. Que no tengo nada en contra de la monarquista, pero, pero es que, es que Leonor me es Ulibella, es que ahora, es que la aprecio más que al padre. Y un poquito sofistas, también, por el apoyo que le está dando a Leonor. Hombre, hombre, hombre, claro, yo quiero a Leonor de reina y a la hermana para irme de fiesta. Hombre, no, claro. Bueno, desde aquí quedan nuestros...

1:23:06nuestros gustos quedan claros como siempre ¿tú no o qué? sí, sí, por supuesto también es que te digo que el concepto de ir de fiesta es una cosa que quizás ya no entra dentro de mis planes ¿sabes? no, es verdad, yo tengo claro que si un día por lo que sea salgo con la infanta Sofía de fiesta sé que lo voy a estar pagando cuatro días tranquilamente pero una vez eso hay que vivirlo, Mario, una vez yo que sé, nos pillamos cuatro días de asuntos propios eso lo mueve ella eso lo mueve ella bueno pues nada, si desde aquí nos está escuchando alguna de las infantas princesas de España, pues que se pongan en contacto con nosotros y gestionamos lo que es las salidas nosotros por supuesto mantendremos el anonimato firmamos un NDA PDA de estos como se llamen y no pasa absolutamente nada porque lo único que queremos es la diversión, la diversión y la experiencia como si fuese una una caja de estas que te regalan por los cumpleaños, una smart box ojo al negocio con la princesa con la princesa con la infanta sí pero con la princesa no bueno pues nada si alguien se apunta ya sabéis firmamos perdóname es que no puedo reprimirlo

1:24:24perdóname recuerdo que la infanta Sofía fue a la final del mundial que ganó la selección femenina y tenía las rubiales si la dejaron ir con Rubiales porque no la van a dejar ir con nosotros vamos a ver, somos mucho más responsables, eso seguro le dijo un piquito, bueno un piquito y se puso la mano en los ahí delante y fenomenal bueno, ya perdón amigas, amigos, muchas gracias si habéis llegado hasta aquí y habéis visto bueno, pues los gustos que tenemos después del verano esperamos que os haya gustado el episodio nos vemos en el episodio siguiente, seguiremos un poco hablando de Ceuta o si se nos cruzan otras cosas por el camino, pues eso ya nosotros no somos dueños de la actualidad ni dueños de lo que pasa en este universo y en este planeta.

1:25:04No, ni muchas veces dueños de lo que pasa en este podcast. Ni de nuestras personas. Yo en mi casa. Bueno, amigues, nos vemos próximamente. Ale, hasta luego. ¡Pesete!