Política y deporte II: los Mundiales más políticos de la historia

0:00Se acerca el Black Friday. El año pasado las tiendas de Shopify facturaron miles de millones en ventas. Esta temporada festiva, la tuya podría estar entre ellas si empiezas ahora mismo. Shopify te ayuda a lanzar tu tienda con rapidez. Podrás diseñar tu página web y empezar a vender antes de que lleguen los días de mayor volumen de compras del año. ¿A qué esperas? Pon en marcha tu negocio antes de que sea demasiado tarde. Empieza gratis en shopify.com Hay cosas que nunca se van del todo, que siempre están ahí, como por ejemplo una canción que por muchos años que pasen nunca dejas de escuchar, o una ciudad a la que siempre terminas por volver.

0:39Son cosas que nunca se van del todo porque siempre te hacen sentir algo nuevo. Como el nuevo Polo, ahora 100% eléctrico, con hasta 449 kilómetros de autonomía, nuevo diseño y toda la tecnología que esperas hoy. Nuevo Volkswagen, ID Polo, tan Polo como siempre, tan Polo como nunca. Volkswagen Bueno, a ver Miguel, te he hecho un aviso inicial de que vamos a empezar a grabar un poco en crudo en el episodio de hoy también en parte porque se lo he visto a muchos podcast famosos y creo que nosotros no tenemos que innovar o sea, hay que ir a la copia pura y dura ¿vale? de lo que se está haciendo ya o sea, la innovación creo que no es lo nuestro si te parece bien, quiero decir ¿Todo hablar o...?

1:21Sí, sí, sí, puedes hablar porque al estar interactuando yo contigo puedes hablar, sí Yo entiendo que te sientas raro por perder la dinámica habitual. Bueno, puede ser una de nuestras charlas de antes de poner la sintonía. O sea, que tampoco te creas tú que se aleja tanto. Efectivamente. Pero es que la de hoy tiene una cosa especial. Tiene una cosa especial, ya sabes. Durante estas semanas he estado peleando para poder modificar la sintonía de la intro del programa. Y creo que lo he conseguido. Creo que lo he conseguido saliendo de las mamarrachadas y de los bailes que luego pondremos por supuesto para todos nuestros fans y para toda nuestra comunidad bachatera.

2:00Perdona que te interrumpa, no sé si esto así en crudo se puede. ¿Me estás queriendo decir que hoy es el estreno mundial de la nueva sintonía? ¿Es lo que me estás queriendo vender? Efectivamente, cumpliendo 10 años en emisión, creo que hemos hecho dos cambios de sintonía. claro, y esto, claro, la que nos obligó Cristiano Ronaldo y esta que nos ha obligado también claro, y esta es mi reacción, ¿no? o sea, quieres grabar mi reacción, pura y dura nuestra nueva sintonía entonces vamos a disfrutarla y bueno, pues ya, simplemente para avisarte ¿vale? para que estuvieras un poquito en tensión y ya está, ¿vale? porque la gente lo vea pero empezamos ya igual que siempre ¿vale? vamos allá Bueno, pues venga, vamos al lío. Espero darle bien al botón.

2:50Bienvenido a Esto también es política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

3:15Hola Miguel, bienvenides al episodio número 206 de Esto También es Política, el podcast que llega pues como siempre innovando desde el Entrepreneur Sysp y bueno pues montando nuestros sandbox particulares para que disfrutéis como siempre de todo aquello que lo está petando en redes y esta es una de nuestras nuevas novedades para este verano, verano-otoño y es pues la nueva sintonía y ya como siempre pues saludo a Miguel, ¿qué tal? Miguel, ¿cómo estás?

3:42Hola, pues muy sorprendido marcha muy cañera voy a bajarla incluso me gusta incluso se parece a la otra igual sí, pero bueno pero la voz de Batman ha cambiado un poco la tengo que ir afilando un poco esa voz al ser de una persona que no existe no, no, no está mal no está mal le tengo que, estoy pensando en ponerla mía ponen la mía pero haciendo voces rollo Carlos Latre cada día una y así no sé estaría guapísimo rollo Carlos Latre ojo yo si quieres te hago un rajoy más creo que no te puedes tienes tienes una opinión marcada sobre Carlos Latre si le puedas a esta palabra es que ahora mismo para mí los hay mejores en su momento fue un boom pero yo creo que ahora los hay mejores que él en general yo que soy muy fan de Raúl Pérez Raúl Pérez sí, porque gente que imita quieres decir que imita bueno por ejemplo estoy bastante en contra del típico imitador que te hace un espectáculo en la Gran Vía de Madrid por ejemplo y te dice imito a 300.000 personas en el escenario lo veo complicado bueno quizá es un poco exceso de las expectativas es que ahí sólo puede venir decepción porque claro cómo cumple con eso que está muy difícil claro en una hora y media de espectáculo no sea cada

5:2110 segundos está cambiando la voz y se me dame un poco de un poco de boris y zairre un poco de hombre claro pero también te digo que entre esas 300.000 voces no todas están al mismo nivel o sea que algunas un poco regus si quieres, siendo generoso a veces. Claro, siempre alguna que dices, no sé quién esté imitando y tiene que salir el nombre detrás en la pantalla. Claro, cuando tienes que poner la foto detrás o algo es que no está muy seguro porque si es reconocible pues... Bueno, pues nada, después de este primer análisis que era un poquito lo que yo quería lanzar al aire, lo que quería lanzar a España.

6:01Claro, porque si, perdona, porque si quieres imitar a Sabina pero a la gente se le viene a la cabeza a Luis Aera, pues dices tú, pues ahí algo que no está funcionando Claro, ahí está feo O el de... Que puedan tener mismas tonalidades El de Cruz y Raya, ¿sabes? Es que no... ¿Tú crees que alguien se dedica en sus shows a imitar al de Cruz y Raya? Que entiendo que es al Raya, ¿no? Al malo A la Raya, sí Al que más le dio a la Raya, ¿no? Digo, quiero decir, bueno Sí, sí, al que se le ha hecho más larga a la carrera Al que ha llegado a la prórroga Ha sido más corta, pero se le ha hecho más larga Es la cosa Que está en los penaltis ya, que le han alargado tanto Que ha hecho, ojo Al que está pitando el que favorece a Argentina, básicamente Qué maravilla, qué maravilla pues ten cuidado que el de cruz y raya por terminar ya esta amalgama de actualidad el raya, pero el cruce de José Mota ¿no?

7:08vale, vale, digo porque luego como se mezclan los dúos los dúos cómicos, tienes ahí cruz y raya el otro y el otro el otro y el de la moto martes y trece, ¿me quieres decir? martes y trece, eso, familia y cansado se te pueden mezclar un poco el pulgo y el linterna por ejemplo, se te mezclan un poco en la mente digo para confirmar El pulgar y linterna, por favor, si alguno no lo conoce, busquen el pulgar y linterna. Eran los que salían en... Te va a sonar. Salían en el 1, 2, 3, programa vestidos de torero, y hacían los de 22, 22, 22. ¿Cómo estaba la plaza?

7:44El dúo sacapuntas era, ¿no? También el dúo sacapuntas, pero se llamaban el pulga y linterna, ¿no? Se pueden llamar. Ni guarra. Los calatravas a lo mejor, ¿no? O los calatravas. Belleza en estado puro, por supuesto. Ya no sé qué iba a decir. La idea que te está comentando, pero que te quiero decir. Que se mezclaban, que se mezclaban luego. No, el Raya, el Raya que está teniendo su carrera póstuma, póstuma no, su carrera final, podríamos decir. Mojama, su carrera Mojama. En el TikTok. lo está teniendo en el TikTok y está haciendo cosas claro, hasta no tener TikTok no me entero de esas cosas bueno, pues tampoco merece mucho la pena que te lo hagas bueno, amigues gracias por, como siempre, escucharnos y por aguantar pues esta sarta de tonterías antes de empezar con la cosa seria si es que se puede llamar cosa seria hoy yo por lo menos, Miguel, tengo que anunciar que ya tengo mi espacio veraniego, como podéis ver en el fondo y esto también animo a que la gente vaya a vernos a YouTube, he hecho mi movimiento de mesil y de setup a la zona donde se encuentra el aire acondicionado.

8:49Es ahora mismo por lo que yo me muevo en la vida. O sea, el aire. Hombre, tú y cualquier persona con todo de frente. Vamos a ver. Yo solo cambiaría y dependiendo del caso aire acondicionado por piscina. Pero si no, vamos. El próximo episodio hacemos un Jesús Gil. Lo hacemos en un... Igual que nuestro presupuesto es o piscina pública y claro, ahí te arriesgas a que la gente venga a ir a Aguadillas y tal o piscina hinchable que no sé yo qué tal quedaría en piscina hinchable. Opto por piscina hinchable y un caballo de peluche que ya lo se dice Imperioso, por ejemplo. Imperioso, es verdad, es verdad.

9:30Pues nada, pues lo hablo con opción y seguramente que nos lo conceda. Bueno, vamos al día de hoy porque también hay que decir aquí que fallo mío, se me propuso ayer interactuar con el tema el cual vamos a hablar en el episodio de hoy, ¿no? Y mi falta de velocidad me llevó a que la interacción que tuve, pues no ha sido... Yo pregunté tarde, es cierto, porque me puse tarde, lo que pasa es que cuando tú me contestaste ya se me estaba cayendo la cara de sueño y dije, bueno, voy a intentar acabarlo antes de irme a dormir. Lógico, lógico, lógico. Así que nada, dejo que introduzcas el tema del cual vamos a hablar hoy y vamos al lío.

10:10bueno pues vamos a recuperar una serie que iniciamos en su momento que es la política en el deporte, hicimos volumen 1 en el año 2024, el año de los Juegos Olímpicos a raíz si recuerdas de otras noticias deportivas del tipo pues cuando Emmanuel Macron se metió en el fichaje de Mbappé y todas estas cosas y bueno pues en la cumbre de la OTAN, gafitas de aviador que me lleva el colega si es que le falta mundo para lucir estilo Que cuando hablabas de la serie, me estoy imaginando, digo, la gente ahí, ojalá retomemos la historia de Cataluña, que está ahí un poco perdida. Nos queda el tercer episodio. Bueno, esa es la tensión que mantenemos desde las muchas horas.

10:52Claro, cualquier día. Y entonces, pues, nosotros teníamos planteado otro tema, el domingo planteamos otro tema, pero, claro, luego pasó lo de Donald Trump, que se enteró de lo que era una tarjeta roja y eso, que no le parece una tarjeta roja que casi le parta el tobillo a alguien. y como la FIFA pues se la quitamos que no pasa nada entonces bueno una muestra más de esa interacción entre política y deporte quizá un poco chusca hay que decirlo pero bueno aprovechando que estamos en tiempos de mundiales de fútbol vamos a ver que evidentemente todo aquello que hablábamos de los Juegos Olímpicos si recuerdas hablábamos del poder blando donde el deporte jugaba un papel importante vamos a ver como los mundiales también de fútbol probablemente después de los Juegos Olímpicos es el evento deportivo, más allá de que luego la Super Bowl o el Mundial de Cricket tengan muchísimos...

11:42Bueno, tengan muchísimos espectadores en el Mundial de Cricket. Lo ven solo los indios, claro, al ser 1.400 millones, pues ya está. Y al no saber cómo va la cosa, pues está. Claro. Y pues eso. Y la Super Bowl, pues que se ve por el descanso, porque el resto tampoco se ve mucho. Entonces, probablemente sea el segundo evento después de los Juegos Olímpicos, como te decía, de verano, más influyentes del mundo y vamos a ver cómo la historia de los mundiales también nos ha traído una profunda relación entre política y deporte. Evidentemente he escogido algunos mundiales, no voy a hablar de todos, aunque todos tendrían su vertiente, algunos evidentemente lo manifiestan de manera más clara, otros menos.

12:24Bueno, he cogido quizá, me he centrado mucho en los últimos sobre todo, pero bueno, también voy a tener ese piquito de historia que si no, no lo voy a ir yo. y que bueno, básicamente si recuerdas aquella idea de serie o aquel primer episodio de política y deporte bueno, pues nació a raíz de aquel acto y luego siempre ha habido una frase que a mí personalmente, no sé me ha tocado alguna vez bueno, me toca las narices, me refiero, me parece una total incoherencia, que es que no hay que mezclar política y deporte, es una frase que escuchamos mucho cuando algún deportista manifiesta de alguna manera o cuando algún movimiento político se acerca al mundo del deporte o cuando se saca una bandera o se saca un símbolo, que no hay que mezclar política y deporte. Bueno, a mí es una frase que me parece absurda. Vamos a partir de la base de que en este podcast ya lo hemos dicho, bueno, se llama esto también es política porque consideramos que todo es política al final. Sí.

13:21Y el deporte es una parte más de la sociedad, entonces es una frase curiosa que parte pues eso de que es como si la política y el deporte fueran dos mundos separados y que alguien en algún momento ha decidido cómo mezclarlos artificialmente. Pero es que es evidente que el problema es el planteamiento, porque cuando un país organiza un mundial y lo organiza para proyectar una determinada imagen internacional al exterior, lo hace por razones políticas. Y que cuando millones de personas se emocionan viendo a su selección nacional, cantan un himno, celebran un gol o celebran un título, cuando significa que se siente como algo colectivo y por tanto claro que es algo político.

14:01que cuando un gobierno invierte miles de millones en construir estadios, en construir infraestructuras, pues que eso tiene una dimensión política que no debemos obviar.

14:16Y es que esa frase de no hay que mezclar política y deporte es una frase errónea de bases, que política y deporte están mezclados inevitablemente. No hay nada que no se haga que no sea político, desde quitarle la tarjeta roja porque llame el presidente del país más poderoso del mundo hasta quién organiza un determinado evento, cómo vamos a recibir a los visitantes extranjeros, qué proyección exterior vamos a hacer, cuánto dinero nos vamos a gastar, etc.

14:45Entonces quizás es el problema y creo que si los Juegos Olímpicos a veces sí que maquillan eso mejor, los mundiales de fútbol son claro ejemplo de esa unión que como digo existe per se, o sea que la gente diga que no hay que mezclar política y deporte porque Piqué diga en unas declaraciones que cree que la gente debe votar, entonces no, es que política y deporte se puede mezclar, bueno pero es que no funciona así, es que política y deporte ya son unos.

15:09Al final, ten en cuenta, si nos paramos y ahora empiezo ya con el primer mundial que he traído, la política también tiene que ver con el poder y tiene que ver con los símbolos y tiene que ver con la identidad colectiva y con la manera en que las sociedades se representan a sí mismas.

15:24cuando España gana un torneo todo el mundo sale con banderas de España a celebrarlo es decir, no sale con la foto de Mikel Merino o con la foto de Joan García sale con una bandera de España y la cuestión o por ejemplo, se critica mucho que cuando hay un éxito de algún equipo nacional español pues la gente sale con sus banderas de las comunidades autónomas bueno, es que al final en eso consiste una victoria deportiva se celebra como si fuera algo común como si fuera algo de todos hay que recordar que yo por lo que sea no estoy jugando en el mundial pero me alegro cuando gana mi selección pero ojalá ojalá juegas bueno me convocaron pero dije que tenía que hacer algunos podcast y que no podía claro y el trabajo y eso no te cuadra claro si pensamos en el mundial pues que qué es lo que vemos por los que lo seguimos por televisión qué es lo que vemos vemos miles y miles cientos de miles millones de personas que visten los mismos colores, que cantan el mismo himno, que celebran las victorias que sufren con las derrotas, que gente que piensa muy distinto y que es capaz de casi pegarse en determinadas cuestiones

16:34para esto se une y se luego llegan los clubes de fútbol y en los clubes de fútbol nos volvemos a pegar y todas estas cosas si eso no tiene una dimensión política cuesta imaginar que la tendría, al final tú piensa que cuando 11 jugadores o 14 o 15 los que jueguen salen con una determinada camiseta en cierta manera, sobre todo los más seguidores sentimos que nos están representando se están jugando por nosotros es que más político que eso no sé qué puede haber y los mundiales como te he dicho han sido siempre mucho más que torneos deportivos porque a lo largo de su historia han sido usados como escaparates internacionales como herramientas políticas como herramientas diplomáticas como instrumentos de propaganda en muchos casos también como símbolos de reconciliación nacional son momentos donde digamos hay menos polaridad o menos división entre la gente de un país, eso es verdad y los gobiernos lo saben de hecho eso que se viene diciendo últimamente lo de pan y fútbol el pan y circo antiguo romano, el pan y fútbol bueno, mientras hay fútbol bueno, parece que hay cosas que se olvidan se utilizan también como instrumentos

17:46de modernización, en muchos casos países luchan por conseguir una organización de un evento de este tipo para poder impulsar determinadas infraestructuras o determinada concienciación social, pero que no nos engañemos, los mundiales de fútbol parece que durante el mes que dura el torneo, las tres semanas que dura el torneo, también se han utilizado para denunciar qué pasa en ese país, para hacer visibles las desigualdades, para hacer visibles las violaciones de los derechos humanos, especialmente en los últimos años. Es decir, claro que el deporte es política, guste o no guste. Está claro que un jugador de fútbol cuando sale no está pensando en política, que un aficionado cuando está viendo el partido de su selección no está pensando en política, pero que las competiciones deportivas son instrumentos políticos, lo son y hay que asumirlo desde el primer momento.

18:38Y entonces, para eso, el primer mundial que te he traído es el de mi novedad. Perdona que te corte antes de que empieces. Es que tengo una idea que me está rondando en la cabeza no crees que sería un momento especial en la historia ahora mismo para que bélgica como país entero que se junten bélgica no los belgas hola somos bélgica que tal digan cedemos nuestro puesto para que eeuu y españa este viernes se jueguen su permanencia en la otan y entonces por toda la movida y entonces en un partido viernes 9 de la noche tienes ahí a perro y a tram los dos en el palco opuestos y entrenando ellos dos no en la porte en la portería a la portería del perro y tiene que elegir a los ministros cada uno jade y vans y a otro en la portería perro y el risqueto si digo por por sabes por medio insultar a los dos sí sí sí claro y luego ya lo que surjan y nos jugamos la permanencia en la otan y el que gane pues se queda. Yo creo que sería el momento para que Bélgica hiciese ese gesto de manera histórica.

19:51Bueno, y para eso, para tener de verdad pan y circo. Pues nada, se lo tramito ahora. Le mando un fax si te parece bien. A Bélgica entera. Se lo mando a Bélgica. O el señor Bélgica. Antonio Bélgica, ¿no? Llevará esas cosas. Bueno, si desde aquí no está escuchando algún belga que lo comenten ahí entre ellos. Tienen un par de días para organizarse y ya tendrán otros mundiales. Y aquí a Courtois y eso le tratamos bien y pichamos a Lukaku y lo que sea. Y ya está. Lo que haga falta. Esa es mi idea. Puedes empezar con el mundial de 1900 no sé qué. El mundial de 1934 se celebra en Italia. ¿Y quién gobernaba en Italia en 1934?

20:34Benito Mussolini. Fíjate que en el primer programa cuando hablamos de los Juegos Olímpicos, hablamos de los Juegos Olímpicos de Berlín del 36. Hitler, que entra en el gobierno en el 33 es decir, al poquito de entrar se celebra el mundial de fútbol de Italia ve lo que va a hacer Mussolini con el mundial y se lo va a llevar a los Juegos Olímpicos, es decir si queremos entender la relación entre, en este caso, fútbol o mundiales y política es el mejor lugar para empezar, y no voy a decir que no siga ocurriendo lo que pasa es que ahora se intenta maquillar más, Mussolini digamos era más desvergonzado si quieres. También es verdad que había menos experiencia en este tipo de cuestiones.

21:17Pero es cierto que Benito Mussolini yo creo que fue el primer, bueno, no aventuró mucho, pero si no fue el primero, fue de los primeros que entendió que este tipo de eventos era una herramienta de propaganda valiosísima y potentísima porque proyectaba una imagen a prácticamente todo el mundo, por lo menos el mundo occidental en su momento y una manera de presentar un país que desde luego ya desde muchos lugares se presentaba, pues el fascismo ya se le presentaba digamos como algo, vamos a decir de dudosa legitimidad o incluso de dudosa viabilidad pero claro, al final cuando tú controlas el evento tú controlas cuál es el mensaje especialmente en aquellos años donde digamos que no había tampoco redes alternativas más allá de la radio y poco más, o sea, lo poco que se mandaba el audiovisual, por supuesto salía de la organización y con lo cual Italia parecía un país total y free, un país amable, un país avanzado por supuesto y también es verdad que era el segundo mundial de la historia, el primero había sido en Uruguay cuatro años antes, había sido un torneo muy pequeño, prácticamente sin ninguna trascendencia

22:27y digamos que Italia quiso hacer algo muy distinto. Mussolini llevaba ya 12 años en el poder, había llegado en el 22 y el régimen fascista pues eso, buscaba un poco la validación internacional. Una Italia moderna, una Italia fuerte, una Italia disciplinada, una Italia acogedora, una Italia unida un poco bajo la figura de su líder que era Benito Mussolini. Y el Mundial les ofreció esa oportunidad. Y por tanto, si hablamos de este Mundial, no hablamos solamente de fútbol. Quizá lo del fútbol era, no te voy a decir lo más irrelevante, pero desde luego no era lo más importante para la organización.

23:05aunque evidentemente también Mussolini no solo estaba interesado en organizar y en proyectar una determinada imagen, estaba interesado en ganar para demostrar la superioridad del fascismo sobre otros sistemas. Digamos que en cierto modo el Mundial 1934 fue una enorme campaña de comunicación, casi una producción de Broadway absoluta dirigida al resto del mundo. Entonces, aquí aparece una pregunta interesante, porque ese mundial por si acaso no queda claro, lo ganó Italia o no malo X Sí, sí, por lo que sea Claro, es hasta qué punto intervino Mussolini para asegurarse la victoria italiana. Bueno, es verdad que la leyenda popular atribuye a Mussolini el elegir los árbitros Vas a encontrar vas a notar acusaciones que no sé si te suenan en las dos, o sea que tampoco me ha cambiado tanto en realidad. Es que también el tema del fútbol, el que maneja el cotarro un poco es el árbitro, es el que puede decidir un poco hacia donde van las tornas, entonces si no compras eso es que es de corrupción básico, es lo primero Bueno, la leyenda popular dice que elegía a los árbitros, que amenazaba a los rivales de Italia sobre todo

24:15y que decidía los resultados desde su despacho, no sé si el infantino de la época aceptaba también o no, eso no se sabe Hablo de leyenda, la realidad como suele ocurrir suele ser más compleja, lo que sí sabemos y eso sí que está, porque porque aunque no lo creas hay historiadores que se dedican a bucear en estas cosas, es que él sí que hizo una enorme presión sobre la organización del torneo para facilitar la victoria italiana.

24:43También sabemos que varias decisiones arbitrales fueron muy favorables a Italia y ciertamente polémicas, especialmente en los partidos contra España y contra Austria. Y sabemos igualmente que algunos árbitros fueron posteriormente relacionados con simpatías hacia el movimiento fascista, por lo que sea.

25:04Bueno, colegas, ¿dónde lo va a sacar? Eso lo va a tener de otros lados. claro, claro ¿Hubo manipulación directa? eso no se sabe se discute, se debate, pero no se sabe lo que resulta más difícil de discutir desde luego es otra cuestión, que para Mussolini ganar aquel mundial era importante era importante para su estado, para su país para su ideología y que por tanto porque es lo que hablábamos en el primer programa si te acuerdas que un poco desde que desaparecieron o para intentar evitar guerras, el deporte se convirtió en una especie de guerra donde la superioridad se demostraba en el que el campeón, el que ganaba a los otros, pues eso, se convertía en el país más importante, en el país más fuerte.

25:44Y eso era lo que pretendía Mussolini y como te he dicho, pues ese mundial lo acabó ganando Italia en la final frente a Checoslovaquia, 2 a 1, ganó Italia, la final se disputó en Roma

25:57y lo que sí se sabe es que aquellas imágenes en los periódicos de todo el mundo se fueron reproduciendo esa victoria, esa celebración en la capital de Italia y efectivamente durante cierto tiempo el fascismo italiano apareció como un régimen avanzado, como un régimen que demostraba a través del éxito deportivo en este caso un éxito político, un éxito social, un éxito económico que desde luego distaba de existir, pero que en ese momento hay muchas veces donde no importa la verdad sino lo que la gente crea que es verdad y en eso consiste pues estas campañas de propaganda y de comunicación y desde luego Mussolini marcó el camino, se lo marcó a Hitler para las Olimpiadas del 36 pero se lo va a marcar para muchos otros países a partir de ese momento.

26:43los principios de los community managers deportivos y de los influencers los arbitros eran influencers y tal hay que decir que España cayó en cuartos estaba viendo aquí contra Italia como en Estados Unidos seguramente hubo un codazo de Luis Enrique de la época el Tasso de la época y como que hubo dos partidos o que se empezó un día y terminó el otro es probable porque el tema penalti no lo gestionaban empezó un día se reunieron durante la noche para hablar unas cosas y al día siguiente ganó Italia por lo que sea claro, hay que decir que en el 34 es la segunda república, todavía Franco no ha llegado sí, además pone aquí con la bandera de la república con la morada bueno, vamos a saltar mucho tiempo y vamos a porque me interesa tratar sobre todo mundiales más recientes, y vamos a saltar a 1978 no sé si sabes o te acuerdas de dónde se celebró ese mundial pues te voy a decir exactamente se celebró en un sitio que no lo pone aquí en donde lo estoy viendo se celebró en Argentina Argentina, sí claro, si el mundial digamos, es así, el mundial de Italia 34 fue el mundial donde los estados descubrieron el potencial

28:04político que podía tener en este caso el mundial de fútbol, el mundial de Argentina 78 representa probablemente uno de los ejemplos más extremos, más paradójicos y más controvertidos de la utilización del deporte o de la utilización política expresa del deporte cuando el torneo comenzó, porque hay que recordar que dos años antes, en 1976, el 24 de marzo de 1976, las Fuerzas Armadas de Argentina habían derrocado a la presidenta Isabel Martínez de Perón y habían instaurado una junta militar encabezada por el dictador Videla, Jorge Rafael Videla.

28:37comenzaba así lo que se conoce o lo que se llama el proceso de reorganización nacional, donde básicamente el nombre, que sonaba muy burocrático y muy casi técnico, podemos decir, la realidad es que era un sistema donde la dictadura militar puso en marcha una campaña sistemática de represión contra opositores políticos, contra sindicalistas, contra estudiantes, contra periodistas y contra básicamente cualquier persona sospechosa de simpatizar con la izquierda en Argentina. miles de personas fueron detenidas ilegalmente, miles de personas fueron torturadas, miles de personas desaparecieron de hecho todavía hoy, lo sabemos, continúa con el debate incluso de las cifras donde hay mucha división incluso dentro de la Academia Argentina y por supuesto de la política argentina que te voy a decir aunque la estimación más conocida, por lo menos la más consensuada que yo he podido encontrar está alrededor de 30.000 desaparecidos y claro, estamos hablando de que se estaba en plena dictadura durante el mundial y que mientras todo esto ocurría Argentina se estaba preparando para organizar el mundial de fútbol porque el torneo

29:44sabemos que estos torneos se conceden con mucho tiempo de antelación hay que preparar muchas infraestructuras que llevan tiempo y que son costosas evidentemente el mundial no se le había concedido a la dictadura de hecho creo recordar que la elección de Argentina como sede se produce más de una década antes, en 1966, y el mundial es en el 78. Estamos hablando de 12 años de diferencia. Evidentemente, Argentina no era una dictadura cuando se les es concedido el mundial, pero es una dictadura cuando se va a celebrar el mundial. Y la Junta Militar de Videla entendió que el mundial, pues otra vez, podía funcionar a esa dictadura para presentar un país que realmente ni era tan malo, ni tenía los problemas que se decían ya en la prensa internacional, que tenía.

30:33Era una... Pues eso, casi incluso, fíjate, me atrevería a decir que lo que el gobierno Videla o la dictadura Videla quería era más... proyectar una imagen más de normalidad, no de tanta excepción, sino que el ejército pues había venido a poner orden y que el país funcionaba bien, que no había sobresaltos, que no había caos y que, por supuesto, no ocurría nada de lo que, como te digo, ya Prensa Internacional, especialmente la anglosajona ya estaba denunciando de lo que estaba pasando en argentina un país eso sí muy apasionado por el fútbol pero que bueno gozaba de la normalidad de otras potencias occidentales el régimen la dictadura invirtió muchísimo dinero en infraestructuras en estadios en campañas de comunicación la organización como te digo se convirtió casi en una cuestión de estado donde ganar era muy importante porque como te he dicho antes ese concepto de victoria es un concepto de legitimidad política si quieres una pregunta todo el tema de la organización de los de los campeonatos depende sólo del par del país organizador la fifa mete algo de pasta y hay un ten con ten o como esto en principio se supone que es el resultado de un acuerdo entre fifa y la

31:49organización. Evidentemente, por poner un ejemplo, en el próximo mundial, que es el de España, Portugal y Marruecos, la candidatura presenta un número de sedes. La FIFA lo que dice es que los estadios y los accesos tienen que cumplir determinadas características, pero no se mete en qué ciudades tienen que ser sede, por ejemplo. Es decir, acaba siendo un resultado de un pacto. Entiendo que lo que es la candidatura cuando se le concede, si no está todo ya negociado o pactado, pues no le quedará mucho. Y entiendo que cuando la dictadura llega al poder, está ya todo en marcha. Grandes estadios no se construyen en dos años o en año y medio para organizar y prepararse a recibir a miles de personas.

32:33Y eso que en aquella época todavía no viajaba tanta gente porque no era tan accesible, pero aún así era un acontecimiento internacional de primera magnitud que obligaba a todo un país a estar preparado, repito, no solo para las cuestiones deportivas, sino también para tener hoteles, para tener carreteras en buen estado, para tener restaurantes, para tener trabajadores, es decir, el mundial supone que durante esas semanas el país o sobre todo las ciudades sede se llenan de gente, se llenan de turistas, por decirlo de algún modo,

33:10y hay que atenderlos y hay que estar preparado para cualquier contingencia eso no se prepara por eso se concede con tantos años la organización de los Juegos Olímpicos o de un Mundial de Fútbol pero entiendo que FIFA no se va a meter FIFA habría comprometido determinados estadios con determinada capacidad la organización del calendario pues entiendo que eso sobre todo, antes supongo que sí que dependería más de organización y de FIFA, sabes que ahora depende de las televisiones que paguen, son las que acaban haciendo horarios y este tipo de cosas. Pero bueno, en aquella época quizá no ocurría tanto. Pero vamos, FIFA yo supongo que al final tú tienes en cuenta que cuando un país organiza un evento de esta magnitud, es que en realidad lo que se mueven son recursos de todo el país. Entonces, no creo que FIFA se meta en esas cuestiones sobre qué movilizar.

34:03él puede exigir, entiendo que FIFA exige ya te digo, unos estadios con determinada capacidad accesos, parking infraestructura hotelera podrá pedir determinadas cuestiones transporte pero el cómo lo hace entiendo que eso queda a criterio del gobierno, de los gobiernos o de las autoridades que organizan el mundial Lo que sí me sorprende igual es algo muy actual y muy de esta época y muy también de cosas que han pasado mundiales anteriores que supongo que hablaremos luego como el de Qatar es que que se le deje hacer una organización de un evento de este estilo a algo que entiendo que desde fuera sí que era visto como una dictadura, entonces no sé si es que por aquella época, bueno, pues igual estaba no sé iba a decir mejor vistas las dictaduras en los diferentes países, pero como que choca un poco, ¿no?

34:57Bueno, yo creo que por ejemplo en el caso de Argentina y luego efectivamente también te he traído el Mundial de Qatar hay que tener en cuenta otra vez más variables geopolíticas importantes. Primero creo que FIFA en 1978 no era ni la mitad de lo que soy. Y cuando hablo de FIFA casi hablo de una empresa, una empresa gigante que tiene mucho más poder del que a veces parece. Con esto me refiero. Tú imagínate que, no sé si fue con UEFA o con FIFA, hubo una vez que un gobierno español quiso hacer algo relacionado con el fútbol, con la liga y creo que fue UEFA el que entró y amenazó con expulsar a España de las competiciones internacionales y eso hicieron recular a ese gobierno, no recuerdo ni cuál es o sea que no recuerdo por qué fue tampoco, pero sí recuerdo eso tú diles tú como gobierno, dile a los españoles que les vas a quitar el fútbol claro, vale, es decir FIFA y las federaciones de los diferentes continentes tienen mucho poder mucho poder blando, claro quiero decir, no creo que ningún país dejara de existir porque sus selecciones dejaran de jugar un mundial o dejaran de jugar una Eurocopa

36:08pero ¿qué pasa? que provoca lo que provoca en un país como el nuestro, pues imagínate si sucede en Argentina, por ejemplo que les prohíben el fútbol, bueno pues Argentina acaba dada la vuelta como un calcetín en menos de 10 horas claro hay otros componentes también el hecho de que cuando la dictadura llega al poder quedan dos años, algo más de dos años para el mundial, no es tan fácil cambiar de sede, es decir tienes que buscar otro país que en dos años pues sea capaz de acoger todo lo que lo que conlleva una organización de este tipo y que luego pues efectivamente la FIFA tiene esa vertiente política digo FIFA pero me da igual que sea UEFA que sea la NBA, que sea la organización o la institución deportiva que quieras donde a lo mejor, o sea yo no lo sé pero que no me extrañaría pues que la dictadura a los que deciden en FIFA pues les diera una gratificación si quieres, o un incentivo a no cambiar de sede claro sucede muchas cosas al final quienes toman las decisiones no son tanta gente y ahí he de decir que efectivamente dentro del mundo del deporte se mueve mucha pasta Mucha pasta para todos, en ese caso para FIFA también

37:27Que FIFA se lleva Un buen pellizco Evidentemente con el caso de Qatar lo vimos Como mucho más claramente, quizá también por lo que te decía Antes, ¿no? Ahora las redes sociales O sea que ahora te llega mucha más información Que de los medios más escogidos Que controlan mucho más el relato Ahora te llegan muchas más Cuestiones, es evidente que Qatar Se lleva un mundial de fútbol o la Supercopa Española se va a Arabia Saudí, aparte de Porque hay mucha pasta, porque conviene y llevarse bien con los países que ahora mismo controlan el petróleo. Es así, nos gusta o no nos gusta. Ahí es donde está el auge de esas federaciones, por ejemplo, pero no solo a nivel deportivo.

38:04Si vamos a nivel político y vemos a la ONU, ¿sabes qué país ahora mismo encabeza la Comisión de Derechos Humanos? Arabia Saudí, que es un poco paradójico. No sé si es de los derechos humanos o de los derechos de la mujer, pero bueno, que me da igual uno de esos. Claro, es que esos países están jugando su partida política es eso ese poder blando del que hablábamos donde el deporte bueno qatar ahora organiza muchísimas competiciones deportivas el fit de gol se lleva a los mejores jugadores pagando dándole como si no hubiera un mañana el pádel también ahora es de qatar qatar para comprar el parís saint germain es decir ahora les gusta que van a oficiar van a oficiar los ciclistas por ahí por por el desierto los pobres tenemos el equipo más potente porque es el que más pasta tiene es el Emirates Emiratos Árabes Unidos, es decir, claro ellos están jugando con mucho dinero y con ese poder blando que ahora mismo federaciones, equipos etcétera, patrocinadores no pueden o no quieren rechazar por la cuestión que sea es básicamente su estrategia política en el exterior, parte de ahí básicamente quiero decir, la Liga de Arabia que ha fichado

39:14a Reliquias, o la Liga de Qatar, o la Liga de Emiratos claro, pues y les pagan una pasta que aquí no se la paga nadie bueno, pues por algo es claro es hacer aparecer al país como un país pues eso, moderno, avanzado contemporáneo más parecido a Occidente de lo que se quiera creer pero cuya realidad conocemos a poquito que queramos leer claro ¿Crees que Milei está metiendo un poquito de dinero? a ver si Argentina sigue pasando rondas no creo que sea Milei, tiene que haber algo ahí como me gusta mucho no me creo ninguna, o casi ninguna pero me gusta mucho la historia de Copirané yo creo que la Federación Argentina tiene algo sobre Infantino, el presidente de la FIFA, porque esto viene de antes de que Milei llegara al poder que ya en el mundial anterior se quiere discutir un poquito doloroso poquito pero bueno como te digo el régimen invirtió muchísimo en todo, en infraestructuras en estadios, en campañas de comunicación y como te decía, igual que le había pasado a Mussolini, Argentina o la dictadura entendió que ganar ese mundial legitimaba un poco el cambio de rumbo que había dado Argentina dos años

40:37antes, pero el mundial de Argentina tiene un elemento especialmente perturbador, que es que el principal centro de detención clandestino que había en Argentina y de tortura de la dictadura argentina, el llamado ESMA, la Escuela Mecánica de la Armada era un edificio que se encontraba apenas a unos minutos del Estadio Monumental de River donde se jugaba la final bueno, donde se jugó la parte del torneo pero sobre todo estaba destinado a jugar la final entonces claro es decir, estamos hablando que mientras en un sitio había 50.000, 60.000 personas enfermorizadas viendo fútbol a unos cientos de metros había gente que estaba siendo torturada y claro que es que era lo que salía al exterior el fútbol no era el otro si lo piensas es un poco casi como una metáfora dos argentinas coexistiendo al mismo tiempo la argentina festiva del régimen que quería mostrar al mundo su alegría su competitividad su modernidad Y al mismo tiempo, como te digo, a unos cientos de metros, pues la Argentina represiva que intentaba mantenerse oculta y que no quería ser conocida. Por supuesto, el Mundial no consiguió silenciar las críticas, como te digo, sobre todo la prensa anglosajona era algo que llevaba tiempo denunciando.

42:00organizaciones de derechos humanos como digo, numerosos periodistas internacionales de hecho aprovecharon la atención que estaba focalizada en Argentina para denunciar la situación del país las famosas madres de la Plaza de Mayo que llevaban apenas un año manifestándose para exigir información sobre sus hijos desaparecidos encontraron en esos medios internacionales un altavoz que hasta ese momento no habían tenido y paradójicamente como te digo el mismo mundial que la dictadura esperaba utilizar para suavizar su imagen, se convirtió al mismo tiempo, porque una parte sí que lo consiguió pero al mismo tiempo también permitió que se diera voz a otras cuestiones que hasta ese momento no se le habían prestado demasiada atención sobre la realidad argentina eso sí, el éxito deportivo llegó, Argentina ganó aquel mundial con una actuación estelar de Mario Alberto Kempes derrotó a Holanda Países Bajos 3-1 en la final como digo en Buenos Aires en el monumental de River se proclamó campeona del mundo por primera vez en su historia y lo que salió en los periódicos y en las televisiones de aquella época era básicamente

43:10Argentina celebrando, no era la Argentina dictatorial de la represión de los desaparecidos y de la tortura, era aquella imagen de Videla entregándole en persona la copa al capitán de Argentina, que si no recuerdo mal era Passarella y una fotografía que se reprodujo a nivel mundial. ¿Funcionó? Es una respuesta compleja. A corto plazo sí. Quiero decir, durante mucho tiempo lo que se trasladó es que Argentina era una potencia futbolística, que había sabido organizar un mundial espectacular, con mucha gente celebrando, etc. Pero también es verdad que, como te digo, la lucha de la gente, que incluso en aquellos momentos estaba luchando contra la dictadura, bueno, pues cuando una vez llegó el siguiente mundial, porque esto es así un mundial se recuerda hasta el siguiente pues esa gente siguió manteniendo esa voz para denunciar lo que estaba pasando en Argentina, pero como un mundial en este caso se convirtió en algo político no solo en este caso para el gobierno o para la dictadura, sino también para todos aquellos que querían denunciarlo y de ahí viajamos a España siguiente mundial también te digo, venimos hablando

44:26de país organizador país vencedor, llega mundial de España 1982 venga un saludo para todos bueno, no ha pasado tantas veces en general sí, pero porque para España el mundial era distinto he traído el mundial de España precisamente porque la perspectiva es distinta porque no solo hay que traer dictadores a este programa claro hay que traer un poquito de todo no nos centramos solo en dictaduras No, porque vamos a ver también como Digo porque Intentamos ver la dimensión política En este caso de los mundiales de fútbol Vamos a ver como en este caso La organización de un evento deportivo De esta magnitud En este caso para España fue la primera De una línea que empezó a partir ahí Que culminó por supuesto con los Juegos Olímpicos De 1992 en Barcelona Pero el mundial de 1982 Digamos es la primera oportunidad Después de la dictadura en este caso, que España tiene para enseñarse al mundo. Igual, antes hemos hablado de Mussolini o Videla intentando utilizar un mundial para lanzar una imagen que no se correspondía con la realidad y sobre todo para suavizar una imagen de un sistema dictatorial, represivo y asesino.

45:45en este caso España quiere mostrar otra cosa quiere mostrar que ha dejado atrás esos sistemas estamos hablando de que había pasado apenas 7 años desde la muerte de Franco se le había encargado esta organización del mundial con Franco todavía vivo es verdad que tendemos a pensar en muchas ocasiones o por lo menos si vemos la televisión que la transición era como un proceso tranquilo, inevitable perfecto, aquí podéis ir a nuestro podcast de cómo cerramos la trascendencia lo cerramos nosotros además efectivamente, que desde luego ni fue sencillo, ni fue tranquilo fue muy violento, con muchos momentos de riesgo, hay que recordar que cuando se celebra el mundial de España en 1982 el año anterior había habido un intento de golpe de estado, el famoso 23F que estaba todavía muy presente en la memoria colectiva es decir, en España no estaban las cosas tan claras todavía en España Es verdad que había avanzado en un camino muy complejo, con muchas minas por el camino, que se había avanzado. De hecho, ya se habían convocado las elecciones y se preveía la victoria del Partido Socialista, pero no se tenía tan claro que ya éramos una democracia consolidada.

47:03Si hubiera triunfado el golpe de Estado, igual estaríamos hablando de dos estrellas ya en la camiseta de España. Claro, a lo mejor sí. estamos hablando que en 1982 España está negociando con la entonces Comunidad Económica Europea, hoy Unión Europea, su entrada que todavía no ha entrado está negociando o prácticamente ya ha cerrado su introducción en la OTAN es decir, España ha salido si perdemos el partido quería decir que estamos hablando de que España todavía es un país que a nivel internacional, a nivel geopolítico ofrece dudas, se ve la buena intención de ser una democracia occidental más pero que repito que camina todavía sobre el alambre de una sociedad donde estamos en un momento donde ETA mata más de 100 personas al año donde la extrema derecha y la extrema izquierda se buscan constantemente un país que no es tan estable como le gustaría y en este contexto el mundial lo que pretende no es ofrecer una imagen más amable de lo que existe, o bueno, sí, en cierta manera, pero que lo que pretende no es esconder determinadas realidades, sino darle un impulso a ese proceso de transición.

48:20Es una oportunidad para presentar un país que había, entre comillas, bueno, entre comillas no, que había permanecido prácticamente aislado durante 40 años, desde el final de la guerra civil, y que ahora quería reintegrarse en el resto de, sobre todo de las democracias europeas occidentales o de las democracias occidentales. Quería casi que fuera el mundial casi como un punto de partida para esa nueva España democrática, digamos, el que le diera el impulso definitivo después de todas las dificultades que había habido desde 1975, digamos, bueno, a partir de aquí ya no hay vuelta atrás. Hemos sido capaces de organizar un evento a nivel mundial, de atraer a millones de personas, es demostrarlo, porque ya en las televisiones ya digamos era materia más común a nivel de retransmisiones demostrar un país que quiere ser una democracia, que va camino, que su sociedad ha mostrado que quiere ser una democracia y que quiere ser un país europeo que quiere ser un país moderno, o sea, país europeo es, pero me refiero a país europeo en el sentido político y que había dejado atrás pues lo que se consideraba en los momentos más oscuros del franquismo

49:27ese aislamiento internacional ese atraso económico y como te digo, pues en cierta medida fue el primer gran escaparate internacional de lo que pretendía ser la España democrática. Repito, luego llegaron, digamos, España acaba por integrarse plenamente en el círculo y todo internacional, pues eso, en ese famoso año 92, no solo con los Juegos Olímpicos, también con la Expo, nuestras mascotas conocidas a nivel mundial y otras cuestiones que fueron sucediendo a partir de entonces. y hay otro detalle interesante a diferencia de otros mundiales de los otros mundiales que hemos mencionado España no quería ocultar una realidad incómoda más bien quería dibujar algo más positivo, más optimista quería dibujar un reconocimiento, una normalidad que hasta ese momento le había costado mucho encontrar como te digo, España quería mostrar que era una democracia más que había escogido ese camino y que no lo iba a abandonar hubiera los obstáculos que hubiera y quizá por eso el mundial del 82 no suele ocupar un lugar destacado cuando se habla de política y deporte, pero realmente para nuestro país fue por lo menos el inicio

50:36de un camino, es verdad que repito, no tuvo la magnitud de los Juegos Olímpicos de Barcelona, pero digamos, los Juegos Olímpicos fueron más una culminación de un proceso que empieza con el mundial no hubo denuncias sobre derechos humanos no hubo debates sobre legitimidad y digamos que esa ausencia de ese tipo de mensajes habla un poco de lo que el mundial representó para España. Fue un éxito a nivel organizativo, recibió selecciones, aficionados de todo el mundo. Bueno, digamos, ayudó mucho a trasladar a partir de esas experiencias también a trasladar al resto del mundo que España había cambiado, que España ya no era esa España oscura de la que se hablaba a nivel internacional y que evidentemente había mostrado esa voluntad de avanzar.

51:21Aquel mundial lo gana Italia, la final contra Alemania, quiero recordar Alemania Occidental, sí bueno, efectivamente, Alemania Occidental y bueno pues tampoco tuvo más trascendencia para nosotros, en nuestro caso sí creo que el Mundial cumplió las expectativas que el país se marcaba, no por ganar, porque no teníamos un equipo para ganar, pero ahí estuvimos. Y que todos los que hemos nacido en esa época en ese mismo año, en otros pues siempre hemos tenido en casa una pegatina de naranjito pegada en algún mueble no siento que se pasaba en la mía creo que había siempre una pegatina por ahí puesta de naranjito en algún lado en casa de las abuelas o de los primos y eso se mantenía yo tenía una camiseta de naranjito por supuesto y clementina por supuesto clementina un poquito dejada de lado el éxito claro de clementina igual no iba al fútbol pero vamos que lo que tú decías antes de gran éxito en cuanto a gestión de mascotas Curro, Cobi, Naranjito Maravilloso Referente Mariscal Mariscal haciendo ahí dibujos raros, hinchándose a ganar pasta la España de los 90 Bueno, el cala trabada Bueno Vamos a dar

52:43un salto hasta 1998 mundial que se celebra en Francia y además lo he traído a posta porque tiene mucho que ver también con la actualidad francesa, ¿sabes? que le han reducido la pena a Marine Le Pen que se va a poder presentar a las elecciones presidenciales con una pulsera de teledetección ¡Oh! ¡Qué bonito! ¡Claro! Entonces vamos a tener los mítines ahí con la pulserita de presa en libertad Ojalá que no pudiese salir de una zona y entonces los mítines solo fuese en un 10 kilómetros a la redonda de su casa O se mueve todo, ¿sabes? cogen la cárcel. Vamos. Francia intentó algo parecido en 1998. Francia, más avanzada en estos aspectos que nosotros, digamos, Francia empezó a discutir temas que hoy se discuten en España muy acaloradamente en aquella época, a finales del siglo XX, principios del XXI.

53:33Y sobre todo es un mundial que se mueve alrededor, digo, para Francia, para los organizadores, se mueve en el terreno de la identidad nacional. Porque el mundial que Francia organizó, y ganó, por cierto, no fue solo un triunfo deportivo fue también para ellos un enorme acontecimiento político y cultural para entenderlo vamos a intentar recordar el contexto de la época y tú y yo ya estábamos vivos, no recordamos mucho del contexto político porque no estábamos tan metidos no, no, estaba viendo por curiosidad alineaciones de España en el mundial y bueno, fantástico además son un poco el grupo de gente que ganó la media de oro en Barcelona la Olimpiada, claro. Entonces está Julen, bueno, Julio Salinas al frente, estoy viendo Juanel Juanel Mítico Pe Guardiola, Boro, madre mía Mundial, espectacular Santiago Cañizares en la portería Kraken espectacular, Alcorta, bueno, en fin Bueno, el contexto sociopolítico de la época en Francia, repito, a nosotros nos tardan unos años en llegar Francia vive ya por aquel entonces, estoy hablando a finales de las décadas de los 90, un intenso debate sobre inmigración, sobre integración y sobre nacionalidad. Es decir, hay que recordar que Francia había

54:50recibido durante décadas, desde los años 70, una importante inmigración procedente de las antiguas colonias francesas, especialmente del norte y del oeste de África. Muchos de los hijos y nietos, es decir, de la segunda y tercera generación de aquellos inmigrantes ya habían nacido en Francia, ya habían estudiado muchos de ellos, los de tercera generación, todos en las escuelas francesas, se consideraban franceses, aunque tenían los problemas de identidad que, repito, han acompañado a Francia desde esos finales de los 90. Esas terceras generaciones de inmigrantes, creo que lo hemos tratado el tema alguna vez, que en ciertos momentos no se sienten ni de una cosa ni de la otra, porque sus orígenes argelinos, por ejemplo, pues le hacen tener una conexión ahí, pero ellos son nacidos en Francia y en un entorno francés.

55:32una Francia que tampoco les da lo que esperan porque mucha gente o una parte de su país no les considera franceses, pero los argelinos tampoco les consideran argelinos, con lo cual, digamos, siempre en el contexto inmigratorio, normalmente la tercera generación es donde suelen empezar quizás más los problemas, vamos a decir, de convivencia en líneas generales. Pero como te decía, estamos hablando de un final de las décadas de los 90 donde una parte de la sociedad francesa sigue preguntándose qué significa exactamente ser francés, si era una cuestión de origen, si era una cuestión de cultura, si era una cuestión de ciudadanía, de lengua, de valores compartidos.

56:09Era un debate importante para la Francia de los 90 que, como digo, a nosotros nos ha tardado en llegar, pero que también nos ha alcanzado porque, bueno, somos un país que ha empezado a recibir, en esos años 90, a principios de los 2000, empieza a recibir mucha inmigración de fuera y efectivamente aquí ya Nimbio, segunda y tercera generación están llegando ahora. claro, hay que recordar que aquella selección francesa mitiquísima, equipazo que ahora apulearía al 95% de las selecciones actuales, tenía gente de orígenes muy diversos estamos hablando de gente como Zidane cuya familia era argelina, era de origen hijo de inmigrantes argelinos como Desailly que había nacido en Ghana como Patrick Vieira que había nacido en Senegal como Lilian Thuram que había nacido en Guadalupe como Christian Karembeu que habían nacido en Nueva Caledonia.

56:58Claro, en aquellos momentos, digamos, para la parte, hay una parte de los franceses para los que aquella selección representa muy bien lo que es su país, un país diverso, un país que está compuesto por gente de muchos orígenes, pero otra parte del país que considera que esa selección no representa a Francia, que será lo que sea, pero que franceses no son. Que, por cierto, es un debate que, por ejemplo, aquí en España se está teniendo con Lamine Yamal, por poner un ejemplo, o en Francia se sigue utilizando, porque si ves la alineación, pues el 75% de los jugadores, desde luego, muy blancos no son.

57:35Evidentemente son descendientes de aquella inmigración. Hay que recordar que en las primeras elecciones presidenciales del siglo XXI, quien llega a la segunda ronda es Jean-Marie Le Pen, el padre de Marine Le Pen. Es decir, la extrema derecha utiliza este tema, el tema deportivo especialmente, como símbolo de aquello que rechazan. Es una cosa súper actual a nivel de hoy, aunque se hagan en plan broma. Es un poco, se ha hablado de eso, que si se enfrentase en Francia y Argelia se podrían cambiar los equipos y no pasaría nada, etc. Claro, es tal cual y por eso te digo que a nosotros nos parece muy reciente, porque es verdad que ha empezado a suceder hace unos años, pero que en Francia es algo, claro, tú ten en cuenta que la descolonización francesa se produce en los años 70 del siglo pasado, con lo cual los inmigrantes de todas estas colonias francesas, que recuerdo también que el imperio colonial francés era enorme, empiezan a llegar a Francia a finales de los 70, de los 80, con lo cual la segunda generación es de esos años 90 y la tercera ya es de esos años 2010, que es cuando a nosotros nos empiezan a llegar noticias de cómo en esas bailes, en esos barrios casi guetos externos de las grandes ciudades, pues esta tercera generación empieza a quemarlo todo porque ni Francia le da lo que le prometen ni se entrega también muchas veces a la cultura o a la religión más fundamentalista.

58:56porque digamos el país que les dice que son franceses pero no les tratan como franceses entonces bueno pues es donde se produce este choque cultural que normalmente acaba desde luego en discusión política de la peor y que incluso pues muchas veces también acaba en violencia en las calles que es bueno lo que luego vuelven a utilizar especialmente la extrema derecha para volver a reanudar el discurso y este debate de nosotros los franceses buenos, ellos los franceses malos o ni siquiera son franceses y que básicamente pues han sufrido o están sufriendo, estamos sufriendo casi todos los países. Dos cositas perdón, dos cositas la primera Fe de erratas por mi parte he dicho que Juanel estaba convocado en la selección y por si acaso nos está escuchando Maldini me he equivocado y estaba viendo el mundial de USA 94 pero para también cambiar mi error por un acierto hay que decir que no estaba Juan L pero estaba Pizzi que me parece mismo carácter Morientes, etc.

1:00:05y otra cosa esto no es visto es decir, estos equipos tan fuertemente racializados o lo que se podría pensar como gente de otro país que no es parte de tu país etc. etcétera al al estar el fútbol tan socializado y tan como lo que hablábamos al principio es decir una manera de que la gente se une tal y cual no sirvió en esos momentos como para unir a la gente viendo la victoria de francia y el movimiento de oye mira pues esta persona se sienten franceses y al final están tirando por el país están representando nuestro país no sí sí de hecho en aquella época es una expresión que nace en francia que o con digamos como se define a la selección francesa que es Black, Blanc, Beur, que por traducirlo podría ser negros, blancos y musulmanes, para que lo entendamos.

1:00:56Y efectivamente... Claro. Era una manera quizá de resumir esa idea de una Francia diversa, de una Francia multicultural, una Francia que era el resultado también de su historia. A Francia nadie la obligó a salir a colonizar medio mundo. Pero que efectivamente se unió bajo aquel equipo que representaba en esos momentos lo que era Francia tenía jugadores blanquísimos como Emmanuel Petit, por ejemplo tenía jugadores mulatos como Trezeguet tenía argelinos como Zidane, como te he dicho antes, jugadores negrísimos, jugadores musulmanes cristianos digamos que efectivamente durante el tiempo del Mundial y mucho más con la victoria era como una idea de triunfo, de lo que Francia era y de lo que Francia debía ser, incluso es algo que se utilizó para atacar a la extrema derecha, esto es lo que queríais destruir y sin embargo cuando nos unimos todos somos muchos mejores que los demás ganamos Copas del Mundo y ganamos lo que sea Joder, contra Ronaldo el bueno, contra Rivaldo, contra Roberto Carlos, un Brasil...

1:01:54Aquello eran mundiales, joder. Sí, sí, sí, Bebeto, madre mía, Bebeto. Claro, la cuestión que habría que preguntarse es si realmente aquella imagen era real o era más bien un relato optimista, construido alrededor de aquella selección y de esa victoria deportiva, una de las mejores selecciones que por lo menos yo he tenido la oportunidad de ver. porque los problemas que habían alimentado ese debate sobre la inmigración no desaparecieron tras la final del mundial. Había tensiones sociales que continuaron existiendo. Los debates sobre identidad nacional continuaron existiendo. Como te he dicho, Jean-Marie Le Pen no tardará en llegar a la segunda ronda de las presidenciales francesas.

1:02:33Se seguía debatiendo sobre el laicismo. Francia es una república basada en el laicismo y, sin embargo, de repente había mucha presencia abiertamente musulmana, algo que los franceses en general rechazan per se, no por ser musulmán o cristiano, sino porque Francia se funda en ser una república laica y eso es algo que lleva muy a rajatabla, que las instituciones públicas no pueden mezclarse en cuestiones religiosas.

1:02:56que tiene que aparte de todo esto como hablamos siempre los extremos se vienen muy arriba en estos casos es decir tanto la parte que defiende la integración estas personas musulmanas con origen argelino y tal y cual pues dice mira nos venimos arriba porque estamos súper integras y tal como la parte de la extrema derecha que no quiere que estas personas se integren a la sociedad pues igual se viene arriba porque esto nos están invadiendo y tal y cual claro, claro y aparte que esto es como todo, mientras ganaron pues eso, reflejaron esa imagen que te digo, optimista, idealizada del país, o sea reflejaban una realidad que es que el país estaba así pero más optimista, idealizada de lo que quizá era y que por supuesto mientras ganas está muy bien, pero cuando dejas de ganar, el problema es que estos no son franceses, que no sienten los colores es que esto que ocurre en el deporte en general pero es verdad que quizá especialmente en el fútbol donde se cambia de una opinión radical a la contraria radical en cuestión de segundos por ganar un partido, por fallar un gol hay que recordar que por ejemplo, no sé si te acuerdas

1:04:04tú de Higuaín un delantero argentino que tuvo el Real Madrid bueno, Higuaín tan pronto era amado como era odiado porque bueno, aquí no tiene que ver con la inmigración, pero me refiero para que entendamos ese cambio de opiniones recordemos aquí a Morata, por ejemplo donde a Morata se le ha bendecido y se le ha machacado en un pestaño de ojos. Entonces, claro, si mezclamos algo tan, vamos a decir, pasional, por emplear una palabra amable, como el fútbol, pero que sin duda va acompañado en este caso de los debates sociopolíticos que existen en una sociedad, pues claro, es muy difícil mantener un debate, vamos a decir, sosegado, un debate argumentativo y nos vamos al Madrid-Barça.

1:04:53Solo puedes tener dos opiniones, o esta o esta, los grises aquí no pueden existir. Es cierto que pocas preguntas, y he traído esto a Mundial porque creo que pocas preguntas más políticas que qué significa pertenecer a un país. En su caso, qué significaba ser francés, o en nuestro caso, qué significa ser español. Creo que hay pocas preguntas más políticas que esa. En líneas generales, bueno, nosotros siempre hemos tenido a veces jugadores, vamos a decir nacionalizados, que no eran españoles como por ejemplo Donato, como por ejemplo Marcos Senna Marcos Senna ganó una Eurocopa y Marcos Senna a nadie le parecía mal, hoy por lo visto Lamine Yamal como es musulmán, pues también nos parece mal, no sé y si ganamos el mundial probablemente Lamine Yamal será el mejor del mundo, y si no ganamos pues es que no es español de verdad o lo que sea es esto a lo que me refiero y es verdad que aquel mundial planteó en Francia al menos una pregunta ¿no? de quiénes queremos, quiénes somos, quiénes queremos ser a quiénes incluimos a quiénes no incluimos, que son preguntas que como tú bien decías son de rabia su actualidad

1:05:58todas las sociedades occidentales se lo están preguntando a día de hoy desde Estados Unidos hasta las sociedades europeas prácticamente todas no sé si creo que va, si quieres dejamos el resto por otro capítulo o cuento algún mundial más bueno, sí, podemos contar algún mundial más, yo creo 20 minutitos tenemos, sí, sí. Bueno, pues entonces vamos a cerrar un poquito por lo grande. El Mundial de 2010. Sudáfrica. Sí, pasemos al Mundial 2002, que ahí nos hicieron el robo histórico del siglo. Claro, es que los he elegido. O sea, no podía hablar de todo. El siguiente programa te lo traigo. Madre mía, qué vergüenza.

1:06:37Con Joaquín. Joaquín sí que se merecía un balón de oro, hombre. Sí, hombre. Un balón de oro ahí. Madre mía. 2002 que fue Corea de Japón Fue la de, sí, sí, sí, sí, muy feo Muy feo Nos robaron ahí un gol que si Había salido, que si no sé qué Luego en los penaltis De hecho si te acuerdas, yo ahora mismo no me acuerdo Ah sí, sí, me acuerdo De hecho es que te acuerdas del nombre del árbitro Al-Ghandour Fíjate cómo es el tema Probablemente en mi bandeja de spam Hay muchas cosas como Al-Ghandour Y en mi vídeo de cosas muy importantes Pero de eso nos acordamos todos No, yo ahora mismo hacer una derivada no me acuerdo, pero Al-Ghandour, vamos.

1:07:18Pero hombre, Al-Ghandour lo llevo yo en una foto en la cartera, pues si le reconozco por la calle. Dice, ¿tú te acuerdas lo que era el Erechidio de segundo grado? Pues mira, ahora mismo la verdad es que no, pero Al-Ghandour, ojo, eh. Bueno. Pero Al-Ghandour, atraco. Claro, claro. Estará muerto el pobre hombre ya. bueno Sudáfrica el mundial de Sudáfrica es un mundial donde el objetivo no era ocultar una una realidad incómoda ni reforzar un régimen autoritario sino contar en ese caso o seguir contando o terminar de contar una historia de reconciliación que es cierto que nace en 1995 con el mundial de 1995 creo que es el mundial de rugby que se han hecho películas es cuando Nelson Mandela ha salido de la cárcel se convierte en presidente del país Matt Damon, sí por supuesto, y Morgan Matt Damon, Morgan Freeman por si acaso aclaramos que quien hacía de Mandela era Morgan Freeman no era Matt Damon pues hubiera sido un giro hemos trabajado mucho el Baltasar pintado y la sirenita negra yo también, y vamos a tener a Snape negro, vamos a tener a Snape negro es que un Mandela blanco Un Mandela blanco no lo ves

1:08:37Es que no sé, yo ahora mismo A lo mejor sería demasiado racista en ese contexto Porque efectivamente Sudáfrica llegaba al mundial Con una carga histórica enorme Que no solo se remite al propio país Es decir, el apartheid Había acabado unos 15 años antes También te digo Que estaban todavía en el proceso Acabar con algo como el apartheid No es una cuestión de eliminar las leyes y ya está todo bien y de hecho Sudáfrica sigue teniendo problemas por estas cuestiones. Es que además era el primer país africano que organizaba un mundial, que era una carga importante, simbólica también, no solo para el país, sino para todo el continente.

1:09:18Estábamos hablando de que hasta ese momento los mundiales, que yo recuerdo, solo se habían celebrado en América y en Europa. Que yo recuerdo, no sé si a lo mejor había alguno en la Unión Soviética, puede ser, pero no recuerdo más. Y la imagen que se tenía de África, y en muchos casos se sigue teniendo de África, es pues eso de un continente pobre, guerra, narcotráfico, tráfico de armas, bueno, nada bueno, básicamente.

1:09:48y esta Sudáfrica digamos que esta Sudáfrica del 2010 organiza un evento pues con esa doble condición de hecho si recuerdas, todos recordamos porque además se está volviendo a escuchar mucho la canción oficial del mundial ¿cuál es? el Waka Waka no dice this is South Africa dice this is Africa es decir, se quería representar la imagen de todo un continente que hasta ese momento había quedado por supuesto excluida de cualquier organización de cualquier evento internacional porque no se consideraba ni capaz, ni segura, ni económicamente, ni viable, ni nada de eso. Recibir ese encargo de organizar ese mundial para Sudáfrica era algo muy importante a nivel interno, pero también muy importante, como digo, era la representación de toda África en ese momento.

1:10:41Es algo muy simbólico, evidentemente. claro, Sudáfrica quiere trasladar la imagen de una África moderna que había dejado atrás las cuestiones coloniales que había dejado atrás todos esos problemas que los occidentales habían dejado al descolonizar que a pesar de que África seguía siendo un país donde mayoritariamente las fronteras eran rectas porque habían sido trazadas sobre un mapa por los europeos y que en muchas ocasiones dentro de todos los países a día de hoy sigue siendo así quedaron encerradas culturas que se odiaban a muerte y que no querían convivir pero bueno que querían trasladar una imagen de que África no era, por lo menos no era solo eso no era solo un receptor de ayuda económica internacional no era solo un exportador de inmigrantes sino que al final ves el continente como lo asocias quizás ya al camioncito de la Cruz Roja, llegando a los pueblitos con los niños y entregando paquetes Y dándoles vacunas.

1:11:44Sí, sí, sí. Y claro, la idea era que África también, primero que tenía derecho y segundo que tenía la capacidad de poder organizar eventos a nivel internacional para demostrar al resto del mundo que África no era lo que el resto del mundo básicamente piensa de África o por lo menos el mundo occidental.

1:12:07y es verdad que durante unas semanas el objetivo pareció cumplirse el mundial fue bien, no hubo conflictos, salvo las vuvuzelas, que me parece un atentado al... Turra Turra histórica, de la cual yo participé hay que reconocer, yo participé pero tú sabes cortar llega un momento en que te dicen ya frena, relaja y para pero efectivamente se veían pues eso, las fans abarrotadas, los estados abarrotados es verdad que la sociedad sudafricana por lo menos, seguro que habría casos pero la mayor parte de los aficionados de otros países encantados con el recibimiento y la acogida de los sudafricanos de conocer una sociedad tan diferente que les acogía con calidez y con de lo que siempre se dice África, que son felices con lo poco que tienen y estas cosas la verdad es que a nivel organizativo el torneo fue considerado un éxito contribuyó a reforzar la imagen internacional del país pero como casi todos los casos que estamos viendo, quizá España por ejemplo fue una excepción, sí que arrancó ese proceso democrático y que se ha continuado hasta nuestros días, aunque alguien crea que vivimos bajo una dictadura

1:13:22comunista. Sí, sí, sí, no se puede decir nada ahora, no se puede hablar han cortado la libertad de expresión no se puede hablar de esos normales, no se puede pues eso, que en realidad el país siguió siendo un país mucho más complejo de lo que esas tres semanas, creo que recuerda que fueron tres semanas, de 2010, querían demostrar, quizá también igual, querían a lo mejor proyectar una imagen más lo que se quería conseguir que lo que era el país en verdad. Sudáfrica sigue siendo a día de hoy uno de los países más desiguales del mundo, siguen persistiendo enormes diferencias de renta, problemas de desempleo y fuertes contrastes entre barrios, ciudades, comunidades e incluso sigue habiendo problemas todavía entre la minoría blanca y la mayoría negra, que bueno, son sudafricanos todos, pero que bueno, digamos que todavía se arrastran determinadas heridas y cicatrices, que bueno, como bien conocemos nosotros, por ejemplo, en el caso de ETA, si no se cierran bien, o incluso de la guerra civil, si no se cierran bien, pues acaban aflorando cada cierto tiempo para, bueno, echar en cara, entre comillas, al otro lo que sucedió en cada momento.

1:14:33Es cierto, además, que en su caso, en el caso de Sudáfrica, que quería transmitir una imagen más de modernidad, algunas infraestructuras construidas para el torneo, bueno, pues tuvieron un uso limitado después, que no, bueno, digamos, entre comillas, que fue dinero que no ha disfrutado tampoco la sociedad sudafricana, o digamos, la inversión económica tan potente que se hizo y la poca repercusión que eso ha tenido en la sociedad o la mejora del bienestar de la sociedad sudafricana.

1:15:00¿Puede un acontecimiento deportivo transformar un país? Probablemente no esto es algo que tenemos que tener claro pero sí que es verdad que también y lo repito lo hemos visto también por eso no solo te he querido traer dictaduras y movidas sí que puede ayudar a construir un determinado relato de un país o digamos proyectar una determinada imagen de qué país se quiere un país mejor desde luego que el que existe cuando se acoge ese evento internacional porque puede ayudar a reforzar símbolos comunes porque puede ayudar a generar momentos de orgullo colectivo que son importantes también para todos los países que pueden proyectar sobre todo cuando ves a tu alrededor y no ves muchos motivos de orgullo bueno pues una victoria deportiva o organizar un evento y que todo el mundo quede satisfecho que todo el mundo te ponga por las nubes a tu población a tu gobierno a tus infraestructuras y demás sirve un poco ese orgullo que une a gente que normalmente está separada por otras cuestiones y que también tiene consecuencias políticas. Quizá el mundial 2010 no resolvió los problemas de Sudáfrica, probablemente ningún mundial como te decía puede hacerlo, pero es verdad que

1:16:07durante unas semanas por lo menos puso a África, no solo a Sudáfrica sino puso a África en el mapa, que muchas veces pues bien sabrás que en el mundo occidental por lo menos nuestro África solo se habla pues para hablar de barbaridades, de inmigración o de pobreza y poco más. Y bueno a veces hay que decir que a veces la política consiste en eso en intentar proyectar una imagen un destino de que queremos ser estamos lejos de ser eso pero bueno, iniciar un camino, tener un destino quizá pueda ser interesante creo que a Sudáfrica no le sirvió para eso, pero bueno, por lo menos hubo durante esas tres semanas bueno, pudo haberlo habido y como digo puso a África en el mapa y si quieres lo dejamos aquí me dejo los que me quedan para otro programa y seguimos hablando de política y deporte. Que te iba a decir que lo importante es que ese mundial lo haga en España, por supuesto.

1:16:58Sí, por favor. Incluso. Y Iniestazo. Incluso llevando a Álvaro Arbeloa como KO, que es una cosa que es un lastre bastante grande. Y Raúl Albiol, que lo estaba viendo aquí y, ojo, hay gente que por lo que sea, tú ahora no lo destacarías como campeones mundiales. Bueno, porque por lo que sea, jugaron poco, ¿no? Juan Mata, por ejemplo. Dirías, fue. No me acuerdo. ¿Sabes? Pues ahí estaba. El colega. Marchena, ¿qué dices? Marchena sí porque se le sacó ahí para hacer una segadora y... Claro, claro. Por ejemplo, Javi Martínez. Pues ahí estaba el colega también, ganando Mundiales. Bueno, por eso lo está comentando en DAZN, ¿no? Y porque ganó aquel Mundial porque estaba allí.

1:17:41Efectivamente. Y Llorente, que salió también el otro día en el partido en la 1. Que ojo, Llorente, ¿eh? No sé si lo has visto. Ah, Fernando Llorente. Estaba yo pensando en la familia de Gento, ¿sabes? digo, ¿qué me está contando? digo, llegó Paco Llorente no, no, la verdad es que no bueno, lo dicho perdóname la incidencia guapísimo, guapísimo ahora hablamos de él seguiremos hablando de diferentes mundiales que dan algunos sandungueros como por ejemplo el de Qatar, así que bueno lo dejamos ahí para el próximo Política y Deporte vamos a escuchar los métodos de contacto esto es interno nuestro hoy Miguel los vas a escuchar y ahora hablamos ahora hablamos de Fernando Llorente escucha nuestros métodos de contacto puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto también es politica arroba gmail punto com si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre ETE Política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano únete a nuestro canal de telegram busca el enlace en nuestras redes sociales

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1:20:34fernando llorente hombre pues pues debe ser la del otro día porque yo aquí lo estoy viendo en traje cuidado si no a mí me parece que está guapete con el traje no el otro día le queda que no sé por qué me sale marco albert pero vale si es verdad sale aquí a la mitad bueno es verdad es que la chaqueta y es que enseña un poco de camisa porque la chaqueta le queda un poquillo corta no es que claro fernando llorente no creo que pueda ir al corte inglés por ejemplo y coge uno de esos trajes que hay colgados y que le siente bien de primeras o sea, es igual tiene que ir a... Emilio Tucci, el italiano no puede ir a Emilio Tucci y decir traje Emilio, porque Emilio Emilio, como se llame, está ahí el hombre sirviendo tendrá que ir a un sastre a que le pongan las medidas exactas digo yo. Exactas, no, no, claro no, no, claro, pero entonces o sea, pero es verdad que incluso algún modisto no la vestió muy allá, o algún sastre, porque no he tenido en cuenta que como la chaqueta le queda un poco corta se le ve camisa en zona ombligo claro, como si tú de repente, a ver, salvando las distancias evidentemente cuanto a la belleza, pero es como si a

1:21:45Gollum, por ejemplo, el señor de los anillos ahora te planteas ponerle un traje para ir a un evento, el evento en el que van a recoger el anillo si tú en la chaqueta no prevés que es la joroba claro, ahí tienes un problema o la larguidez Brasil, por ejemplo o Pernil incluso va a Rivendell a presentarse ante los elfos y tal y le tiene que poner un traje a Gollum tú no puedes ir de cualquier manera claro el que se lo haga es una movida pero bueno no quiero yo comparar a Gollum tampoco con Fernando Llorente también te digo que a lo mejor en el caso del sastre de Gollum a lo mejor tomar medidas no es tan fácil hay que ser un poco más a ojo te he puesto a quieto chiquillo te he puesto a quieto de moverte que no me muerdas hombre que te lo he dicho ya no me muerdas claro, claro, en plan pero por favor puedes guardarte lo que tienes entre las piernas que me lo estás enseñando todo el rato es como vestir a un chiquillo a un niño chico por favor, no comas pescado de ese aquí encima que me mancha todas las telas claro, por favor, que te huele el traje a raspa claro, hombre estás sacándole ahí si lo de dentro del pescado es lo mejor

1:22:58venga, hombre, cállate Que esto es lana fría inglesa, por favor, un respeto al material. ¿Qué es eso? Guarro. Sí. Bueno, así le trataban a Gollum cuando iba... Claro, por eso luego se metió en cuevas. Porque cuando iba a un servicio público, iba el tío a seguridad social, a curarse o lo que sea. Hombre, ahí servicios sociales fallan un poco. No había inversión. No lo tuvieron en cuenta. ¿Por dónde está viendo el Mundial? ¿Has dicho que lo está viendo en DAZN? Bueno, lo que se puede ver por Televisión Española lo veo por Televisión Española porque me encanta seguir los comentarios de Juan Carlos Rivero, que creo que son de las mejores cosas que nos pueden pasar en este país. Mucha gente le critica, pero yo espero que no le cambien porque cada partido es mejor que el anterior. Cuando el otro día comentó que Cristiano Ronaldo estaba a por lubinas, a por chanquetes y no me acuerdo de otro pescado Sí, claro, dijo chanquetes y lubinas no me sé más pescados me parece maravilloso sí, sí, sí madre mía es fantástico o cuando criticó, no recuerda que selección diciendo, esto no gana ni un torneo de verano y luego dice

1:24:04bueno, me he pasado un torneo de verano hay que decir le está dando mucha caña al pobre confundió a Diego Costa con Diego Chota que por lo que sea es una diferencia ahora de lo que es la estabilidad pero siempre da espectáculo que sí, sí, sí, es eso cuando jugamos contra Cabo Verde, que el portero este que se ha hecho famosísimo Vozinha, que tiene 40 tacos. Y el que comenta con él que es Mario Suárez, tiene menos, es más joven. Y hay un momento que le dice a él, ¿aí la tenéis con 40 años? Le dice Mario Suárez es mayor que yo, es mayor que yo. Y le dice, y ahí está él. ¿Y tú qué? ¿Sabes? Me parece maravilla, me parece maravilla.

1:24:45Es frase de padre, además, ¿no? Es el mejor, hombre. Es el mejor dinero público gastado de todo lo que se ha gastado en Televisión Española. Me parece lo mejor gastado es el sueldo de Juan Carlos Rivero. Creo que no puede haber nada mejor. frase padre de mira ese portero con 40 años y tú tirando el sofá con los cascos esos que les han puesto ¿no crees que cuando les enchufan con la cámara esa desde arriba están como un poco apretados? les pueden haber dado un poquito más de espacio para poder moverse yo creo que han cogido la cámara sin panorámica este cuadro y no podéis salir de aquí quizá hay a lo mejor hay parte que no se ve, a lo mejor hay manos moviéndose también te digo, ¿eh? A lo mejor y tocando cosas. Hombre, por supuesto.

1:25:29A lo mejor. Por cierto, voy a hacer una crítica. El sueldo de Juan Carlos Rivero me ha pasado muy bien, pero Gaizka Mendieta no sé por qué no vocaliza. Es que además la crítica mía es que no se parece a Gaizka Mendieta. Eso también es verdad. A Gaizka Mendieta te le esperas con su pelito, ¿no? Un poquito de pelito y se lo ha cortado. Me dice Gaizka. Ya. Excepción. Pero bueno, si por lo menos vocaliza, pues yo que sé. porque el que está con Gaizka Mendieta bueno, me cae un poquito bien pero el Gaizka Mendieta es que no es Gaizka Mendieta igual es otra persona que le están llamando Gaizka Mendieta por cierto imágenes durísimas en los partidos de Argentina cuando enfocan al palco a Simeone imágenes durísimas de lo mal que le ha ido el CEP nuevo en la azotea o sea, me parece que el dinero que se ha gastado que se lo devuelvan porque vamos voy a ir poniendo la nueva intro de fondo después de este ataque a...

1:26:28Me parece un crimen contra la humanidad porque Simeone no habrá ido a la de 600 seguretes, ¿sabes? Simeone han ido a su casa. Han ido a su casa y en una maceta le sembraron el pelo para que fuese creciendo y él lo iba viendo y lo iba regando. Luego de la maceta se lo pasaron a la cabeza. A la cabeza de otro señor. Ese otro señor lo tuvo un tiempo y luego de ese otro señor a él. O sea, fue una obra de arquitectura. pues parece de calatrava lo hizo el propio Cristian Ronaldo que tiene una empresa de esto pero vamos, atraco terrible Diego Pablo, por favor, denuncia porque cualquier otro que a lo mejor nos queramos poner pero en algún momento caemos en sus redes, no puede ser yo por ejemplo bueno, pues nada hasta aquí hemos llegado seguiremos hablando de mundiales de fútbol, de deporte y política, que se me queda lo que tengo en la mano y nos vemos en el próximo episodio, esperamos que os haya gustado como siempre, si nos queréis dejar un comentario estaremos eternamente agradecidos para con vosotros seguramente no nos respondamos, sí, perdona última... Sí, es que siempre te hago lo mismo

1:27:31pero hemos hablado, es que a lo mejor lo hemos hablado al principio no me acuerdo, porque como he habido tantas novedades me he perdido, hemos hablado de las declaraciones de Donald Trump diciendo que no sabe lo que era una roja Ah, eso no concretamente eso no, pero sí, sí Fue muy bueno porque cuando dijo sí, ella me ha presentado la FIBA porque yo lo vi a mí no me pareció falta y yo no sé yo no sé y yo soy muy bueno en los deportes a mí no me pareció falta y le sacaron tarjeta roja a mí no me parece importante porque no sabía lo que una tarjeta roja pero que era este deporte en otro partido tuve que llamar a pero que era este deporte a que no era lo de tirar con la mano a la llave encaja a mí las cosas eso dijo en declaraciones exclusivas bueno pues nada ahí quedamos veremos cómo argentina gana el mundial dentro de unas cuantas semanas y nosotros desde aquí os seguiremos hablando de todo esto de deportes y políticas así que nada, esperamos que os haya gustado, que disfrutéis nos vemos en el próximo episodio, chao besete