Caso Púnica: cómo se monta una trama de corrupción (y por qué tarda 10 años en llegar a juicio)

0:00Durante mucho tiempo pensé que ser libre era tenerlo todo bajo control, no equivocarme, pero me di cuenta que la libertad empieza cuando dejo de esconder quién soy. Quiero sentirme viva, libre. Yves Saint Laurent Beauty.

0:15Tener actitud te hace subir nota, pero jamás te graduarás, porque en la universidad de la calle nunca dejas de aprender. Descubre en ella el nuevo Cupra Raval 100% eléctrico Sorpréndete con su amplio espacio interior Y disfruta con su gran autonomía De todo lo que la ciudad te puede enseñar Haz clic en el banner para saber más Bienvenido a Esto también es política El podcast que habla tu mismo idioma Con Mario Girón y Miguel Rodríguez Hola, amigos. Bienvenidos al episodio 205 de Esto También es Política, el podcast que llega hasta tus oídos.

1:12En una época que además nos gusta mucho porque siempre recordamos y también queremos recordar a la audiencia que estamos a punto de cumplir nuestros 10 años de manera consecutiva en emisión. Seguimos manteniéndonos al borde. La gente nos persigue, nos dice que no seamos tan incisivos. La verdad es que tenemos que parar un poco con nuestra dinámica de machacar a gobierno y oposición, pero nosotros seguimos aquí firmes con nuestros episodios, con nuestras cosas y triunfando como siempre. ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo estás? ¿Cómo te encuentras? Hola, pues bastante bien. Quería que vas a decir que estábamos al borde de la extinción.

1:49parece que nunca vamos a volver y siempre volvemos, te das cuenta quizá como personas ya estamos un poco al borde de rozando unas edades con este calor bastante también hay que decir que me trae buenos recuerdos porque me recuerda que el calor que dio inicio a todo al caloret siempre recordamos nosotros amigos nuestro primer episodio que lo he visto antes data del 3 de agosto de 2016 por lo tanto en un mesecito casi hacemos 10 años ininterrumpidos sin que nadie nos diga, oye, queréis dinero por el podcast. Creo que ya está bien también, te digo. Grandes plataformas. Sí, a lo mejor nos hemos mandado los mensajes correctos también.

2:32A lo mejor hemos querido dar una imagen de honestidad, de honradez, que no queríamos dinero de nadie. Mentira. Claro, claro. Mentira. Lo hemos querido siempre, pero bueno, a veces... Visto que el hacerse lo humilde... Claro, el hacerse lo humilde no funciona. vamos a pasar ya a directamente con la mano por delante y por detrás y por donde haga falta y yo bueno pues en este país pilla todo el mundo pues a ver si no hay algo efectivamente, incluso años de cárcel yo quería hacer pues un homenaje un homenaje al calor dejando aquí a mi amigo de este año y ojo kit, ojo lo que me traigo kit de ventilación para que no lo vea que la remitimos al episodio de Youtube bueno pues abanico de boda un clásico abanico de boda que te mantiene fresquito ahora en verano Sí, creo que era de las pocas cosas que nos faltaban hacer un poquito de faralaes también ¿No crees que el flamenco puede ser nuestro siguiente paso?

3:27tirar por ahí En el siguiente capítulo nos metemos en flamenco y política a mí me parece bien Muy bien, eso también es flamenco Antes de ponerse flamenco No te lo pongas flamenco Sí, sí, muy bien Muy bonito bonito. Que a mí, ¿quieres que no? Los flamencos, a ver, no me he enfrentado ninguna vez a ningún flamenco, no he tenido la oportunidad de tenerlo cara a cara, también te digo. Pero no le veo a un animal que digas te vas a poner delante y se te va a encarar. Que todo es ponerse, claro. Que la gente no va a enfrentarse a flamencos así porque sí. Pero yo veo, por ejemplo, más un canguro. Un canguro sí que me va a dar más respeto, por ejemplo.

4:03No te veo más canguro. Pero cuidado que un flamenco se pone una pata como el de karate kit, cuidado cuidado que si te hace la grulla, si el flamenco te hace la grulla, cuidado entrando, y para ya cerrar un poco el tema, entrando en la patada de karate kit, ¿no crees que si de repente ves que hay un chaval delante tuyo con una pierna así puesta te ves venir que te va a dar una patada, digo yo por el que se come la patada, quiero decir que la puede anticipar un poco, ¿no? te la ves venir a ver, es que quiero recordar que en la película Daniel San estaba como medio cojo entonces a lo mejor el otro pensó yo que sé, no quiere apoyar por algo le he roto la rodilla a lo mejor también es verdad que 40 años después de la película yo creo que todos sí que ya no lo vemos venir sí, bueno, muy bonitas esas películas en las que el deporte en el instituto se dedica a romper piernas y a hundir en la miseria a chavales, eso que está muy bonito en fin. Sí, hombre, esas películas de fútbol americano donde rompían cabezas y eso está muy bien. Joder, lo precioso, lo precioso. Bueno, dos cositas rápidas.

5:17¿Qué tal el final de curso? Ahí estamos. Al final de curso los chavales ya lo hemos dejado atrás, pero bueno, queda el remate que no puedo comentar nada. Estoy bajo secreto de sumario. Efectivamente, es un gran secreto de sumario. Y otra cosa. No puedo comentar a riesgo de no querer ir a la cárcel. Vale, vale. Y otra cosa ¿qué tal la visita del Papa en tu vida? ¿tu alguna repercusión? un antes y un después creo que creo que tener al Papa León XIV en Madrid demuestra en general que hay muchas cosas que no se hacen porque no se quiere porque vamos no he visto despliegue hace muchos años no he visto despliegue como el que hubo tanto de las autoridades como de gente así que quien diga que España no sale a la calle a protestar no, pero a otras cosas sí y empresas dando teletrabajo como si no hubiera mañana me decepcionó un poco que el Papa no llevará aquí alguna publicidad, por ejemplo además es que siendo un blanco tan impoluto es que eso, vamos, se puede cobrar a lo que quieras rollo David Meca el papa ahí vestido de Bernabéu, por favor claro de Camsa de Teca, que lleva el Madrid muy bonito

6:46de René Picot puede ser también claro, hombre de BenQ que también tuvo Siemens Mobile también estuvo por ahí algo italiano Parmalat muy bueno pues nada, el papa ahí Muy bonito lo de la Sagrada Familia, hay que decir. Sí, sí, sí, la verdad es que estuvo guay. Y también ya era hora de ir inaugurando cosas de la Sagrada Familia. Bueno, ahora solo queda la fachada principal, no pasa nada. Pero bueno, ya es lo más alto del universo. Bueno, pues nada, eso un antes y un después. Supongo que notaréis a lo largo de este episodio... Perdona, ¿sí? ¿Quieres meter algo más? Hombre, vamos a ver. El rey cediéndole el avión al Papa, ¿cómo ves eso? Me decepcionó un poco que no pilotara él, que puede además.

7:35está guapísimo. O que hubiera parecido Leonor, ¿sabes? Que te aterriza un caza y le dice vamos, Don Papa, que le llevo a Canarias, vamos, o le saco de Canarias. Don Papa sería maravilloso. Don Papa tiene más nombre de reggaetonero, ¿eh? Que actúo con más varios. Don Papa lo veo de bar en Canarias. Don Papa. Vamos al Don Papa. Bueno, pues lo dicho, notaréis que, pues, ya digo, por la pasada del Espíritu Santo tan cercana que hemos tenido, pues igual notaréis de vez en cuando que tenemos algún ramarazo más eclesiástico, más divino, podríamos decir, que es nuestro estilo últimamente. Vamos con el tema de hoy y vamos a seguir un poco temáticas corrutas, que además se están poniendo muy de moda ahora en España.

8:20Estamos aquí a tope con... Bueno, ahora... La verdad es que sí, no sé por qué se tiran tanto los tratos a la cabeza en el Congreso, si es una cosa que es como que ya en el orden del día ya no hace falta ni que lo pongan, o sea, ya entra directo. Sí, aparte que es un poco, o sea, da bastante vergüenza ajena, o sea, quiero decir, pero no por nada, sino porque quiero decir, o sea, el uno queriéndole sacar los colores al otro y el otro queriéndole sacar los colores al uno es como ya, ya, ya, ya, ya, os está quedando fantástico.

8:51O sea, están dando unas ganas ahí de votaros. Sí, la verdad que sí. Un poquito refresco igual vendría bien. ¿Cómo ves los discursos de Feijóo? ¿No crees que tira mucho de teleprompter? tira mucho de escritura igual hay... A ver, yo sin entrar al contenido no es el programa de hoy, pero es verdad que yo a él, por lo menos como orador que le veo muy artificial o sea, le veo como queriendo hacer cosas de viejoven, que no es y un tipo de discurso y también la forma la cadencia, es que no es que no le veo, o sea, yo lo siento, no le veo o sea, repito, no me meto en el contenido, que ya cada uno lo valore pero es que no, no, es que no o sea, quiere decir es que quiere pero no es que no, tampoco te sabría dar una explicación más desarrollada no, no, sí, creo que ha sido un desarrollo magnífico lo que es trabarte y dejarlo ahí en el aire, ha sido un desarrollo que yo creo que ha sido fantástico, bueno, pues dejamos ahí ese tema quizá para más adelante ya tendremos tiempo de hablar no sé si este año o el año que viene de temas de elecciones y programas políticos y tal, que van a estar van a estar fascinantes

10:03y mi apuesta este año, ojo para temas de programas políticos en algún programa político de algún partido se va a colar la pregunta de ChatGPT de ¿quieres que te lo ponga un poquito más de derechas? por ejemplo y lo van a imprimir en el PDF ¿quieres que te lo...? Sí, sí, sí bueno, yo creo que sería la guinda todos estos años revisando programas electorales creo que no va a volver a aparecer la palabra sandbox, creo que eso se ha quedado atrás va a poner ¿quieres un ramalazo un poquito más fascista? ¿quieres que te lo haga? sería fantástico esa es mi apuesta para este año ahí la dejo ¿quieres introducir más cinismo hablando de corrupción?

10:56por ejemplo ¿Quieres nombrar más familiares? ¿Quieres que busquemos juntos familiares de este partido del otro? ¿Quieres saber cuáles son las provincias que todavía no habéis expoliado, a lo mejor? Madre mía, va a ser maravilloso, ya te lo voy diciendo va a ser estupendo y maravilloso y bueno, los que queden ahí pues nos seguirán dando estas alegrías y veremos todavía a Chemita Aznar ahí dando discursos a Felipe haciéndose el carnet del Partido Popular. Bueno, pues todas esas cosas que iremos viendo de aquí a las próximas elecciones. Vamos al tema de hoy, que te me vas y te me dispersas. Volvemos a las corrupciones.

11:38Hemos estado hablando de corrupciones kitchens, mascarillas, y hoy nos toca otro caso sandunguero. Sí, otro caso que ha sido enviado a juicio oral. Estamos respetando los tiempos de la justicia. concretamente vamos a hablar del caso Púnica bueno, concretamente vamos a hablar de la que comúnmente se conoce como el caso Púnica pero que es una de las 12 piezas que componen este caso la operación Púnica que es mucho más amplia y para eso pues nos vamos a trasladar en el tiempo a octubre de 2014 estamos hablando que es cuando se produce la operación de la Guardia Civil que rompe en ayuntamientos, en despachos, en empresas en domicilios de varios puntos de españa y empieza a detener a alcaldes a empresarios a concejales y el hombre alrededor de la cual gira toda esta trama que repito está dividida en 12 piezas que es bueno es verdad que en aquel momento ya estaba un poco en caída pero que cuando suceden los hechos por los cuales se les detiene en ese octubre de 2014 era pues probablemente la segunda persona más poderosa del Partido Popular de Madrid que era Francisco Granados que además en una operación que recibe

12:57un nombre así púnica y todo el mundo ¿qué voy a decir yo profesor de historia? ¿qué tendrá que ver esto con la guerra de romanos y cartagineses? bueno, en realidad no tenía nada que ver el nombre ahora luego te explicaré por qué es vale pero bueno, es uno de los muchísimos escándalos de corrupción que surgieron durante toda esa década de 2010 que se venían produciendo desde el inicio desde el cambio de siglo principalmente y que bueno pues la audiencia nacional empezó a investigar bueno la unidad central operativa de la guardia civil empieza la uco la famosa uco empieza a investigar y que como digo básicamente se reproduce esta trama entre 2003 y 2011 y en 2014 cuando se produce las detenciones, pero que hoy, en 2026, más de 10 años de investigaciones, de instrucción, etcétera, etcétera, miles de folios, decenas de acusados, como digo, 12 piezas separadas,

13:56esto ya lo hemos explicado alguna vez, aunque bueno, lo volveremos a explicar, un complejo entramado de administración pública, empresas, empresarios y demás, pues por fin parece que esta pieza,

14:08una de las principales va a llegar a juicio oral, se decretó el pasado mayo, así que dentro de nada tendremos otro juicio más sobre la corrupción de aquellos años. Muy bien, dos cositas antes de empezar, perdona. Francisco Granados, buen rizo, muy buen rizo, siempre me gusta destacarlo. La gente que, nosotros que estamos ya un poco fastidiosos de pelo, pues a mí me gusta mucho destacar a esa gente que mantiene un buen rizo, por ejemplo. y otra cosa que necesito que me expliques si no a lo largo del episodio es porque algunos casos se instruyen se llevan a juicio de manera tan rápida y otros por ejemplo pues como este están 10 años ahí en investigaciones hasta que consiguen llevarlo a juicio oral, no sé si es porque los otros juicios están muy claros y enseguida se puede dictar sentencia o yo que sé, hay otras cosas por ahí alrededor Bueno a ver, aquí tendríamos que hacer dos apuntes el primero, esto que comúnmente se conoce como macro causas es decir, se empieza investigando algo y el juez de instructor se va encontrando con que cada vez le va llegando más información con más ramificaciones

15:23claro digamos las instrucciones se mantienen abiertas hasta que no se considere no voy a decir finalizado pero hay una cantidad de indicios, evidencias, etcétera, suficientes como para valorar la gravedad del hecho. Es decir, para un juez, por ejemplo, puede abrir una instrucción simplemente con algún indicio o con... No estoy hablando todavía de pruebas, estoy hablando de evidencias, indicios que todavía no son pruebas, eso se practica en el juicio. Pero claro, para valorar, eso se puede hacer con muy poco, pero abrir un juicio oral implica que, un tribunal que no es el mismo que el instructor el instructor es un juez que va a llevar a esa investigación previa y que va a determinar si eso va a juicio o no va a juicio claro, para enviarlo a un juicio, el juez tiene que tener, digamos la mayor cantidad de evidencias e indicios posibles para que el tribunal pueda valorar la gravedad de los hechos, es decir yo, por ejemplo, imagínate que tú formabas parte de esta trama, o de cualquier trama, a mí se me puede presentar un indicio, por ejemplo imagínate, pues yo que sé una factura que se te ha caído del bolsillo

16:36donde reconoces haber recibido un cobro por algo claro, pero eso al juez le vale para iniciar la investigación pero con eso solo no se va a poder valorar si tus hechos se limitan a eso o hay más para que cuando, si te toca ir a juicio el tribunal correspondiente pueda valorar la gravedad de los hechos, porque no es lo mismo robar mil euros que robar mil millones de euros. Para saber hasta dónde llega la gravedad, el juez instructor tiene que recopilar toda la información posible. Eso va sucediendo porque según se van añadiendo indicios y se van añadiendo evidencias, van surgiendo o digamos son hilos de los que el juez va tirando. Entonces, pues esa factura que la tienes tú, ¿vale? ¿Y quién te la paga?

17:24Esta persona. Vamos a investigar a esta persona. resulta que esta persona te pagaba a ti a 15 más pues vamos a investigar a 15 más y de esos 15 con otros 15 y hay que empezar a pedir declaraciones de hacienda y movimientos bancarios y registrar tu casa por si tienes documentos y vale en un caso que se digamos no sé si lo estabas diciendo por ejemplo por el caso de de Koldo y de... sí, por ejemplo, entiendo que estaba más entiendo que estaba más claro el delito en ese caso, por ejemplo Claro, ahí han pasado dos cosas, no es que estuviera más claro, sino que ahí había uno de los implicados, el señor Aldama, que está aportando ya esa gravedad, es decir, no hay que buscarlo, se le está ofreciendo o que por lo menos está contextualizando lo que la investigación ha ido llevando.

18:11hay casos que tardan dos años también es verdad que por ejemplo el caso lo que comúnmente llamamos como el caso Koldo que hablamos el otro día, el caso Mascarillas es uno, pero hay muchas ramas se dividió muy rápido el caso Púnica tardó en dividirse porque el juez no sabía hasta donde llegaba porque no se adscribía a un solo sitio, no era solo la Comunidad de Madrid es el epicentro donde ocurren los hechos más graves, pero vamos a encontrar que se detiene a gente en Murcia que se detiene a gente en Valencia, que se detiene a gente en León. Claro, hasta que llega un momento donde el juez dice esto entero es inabarcable para mí.

18:51Así que vamos a dividirlo en causas, lo vamos a dividir en 12 piezas que cada juez, bueno, lo repartimos entre 12 jueces y miramos a dónde llega cada cosa porque resulta que de una rama, yo estoy investigando aquí en la Comunidad de Madrid y de repente hay una rama que me sale en Murcia, pero qué cojones ha pintado Murcia aquí. entonces llega un momento que el juez principal dice que era el juez Eloy Velasco creo recordar dice vamos a dividirnos esto porque yo llega un momento que no me caben los papeles en el despacho ya claro estamos hablando de una investigación que tiene miles y miles y miles de folios de documentos, de evidencias que además nadie ha facilitado Que quizás eso es una de las grandes diferencias, por ejemplo, con el caso Mascarillas del caso Koldo, que se ha juzgado, es verdad, con relativa rapidez. A eso hay que añadir, pues eso, que si no tienes a nadie... Es verdad que en este caso, por ejemplo, uno de los encausados, el señor Marjaliza, también colaboró con la justicia, pero también es verdad que su capacidad de aportar determinadas pruebas era más limitada que la de Aldama, que por lo visto guarda.

19:59Si alguna vez habláis con Aldama, pensáis que os está grabando y que os está haciendo fotos o lo que sea. Entonces, tiene que ver con eso también, pues eso hasta que un juez considera que ya hay suficiente, que si hay más, pues ya se practicará en el juicio. pero vamos, es verdad que en este caso estamos hablando también de que el caso Mascarillas del caso Koldo es algo que se produce en el año 2020 y aquí estamos hablando de una trama que se da entre 2003 y 2011 es decir, también la amplitud temporal, es que la cantidad de entre comillas de delitos o la profundidad de delitos, claro, tampoco es la misma en este caso y bueno básicamente es por eso porque depende mucho de también luego habrá que contar con que hay casos donde digamos la práctica de pruebas de evidencias etcétera es más complicada para el juez por bueno porque los implicados también se lo ponen un poco más difícil claro ahora al pasárselo todo por whatsapp y poder descargarse los whatsapp rápidamente pues ahí ya no hay problema los audios llegan a correr más vale bueno te decía que este caso púnica pues nace como tantos

21:18otros en los años del pelotazo inmobiliario previos a la crisis de 2008 aunque continuó un poco después y que básicamente pues está en esa en esa gran nube de delitos de corrupción económica que hubo este país y de los que hemos hablado algunos como la Gürtel, que también está relacionada con el Púnica, con el caso de los ERE de Andalucía, del que también hemos hablado, del caso Nóos, del que algún día a lo mejor hablamos, y del Duque Empalmado, de las tarjetas Black, si te acuerdas, que parece que ya no se nos olvida, pero que también era por aquella época, del caso Lezo, bueno, de tantos otros, parece que ahora hay una nueva ola, digamos, vamos por generaciones.

22:04Claro, eso ya, pues se están dejando poco atrás también te digo claro y te decía que se llama púnica que esto lo descubierto me ha parecido curioso pues eso yo pensaba que tendría yo que sé que sabemos que la policía y los jueces pues ponen estos nombres que evidentemente suele es un nombre en clave pero que suele tener algún tipo de relación más o menos rebuscada con el caso con los investigados y en este caso es que he descubierto que granado el granado que es un árbol su nombre su nombre latino es no sé si apuntado, pero bueno, es Púnica, no sé qué. Y por eso lo llaman caso Púnica. O sea, siguen sin superar al caso Pokémon, pero bueno, está bastante bien. Yo creo que tienen ahí un poco de... Tiene un diccionario de latín que se compró una vez porque uno se equivocó.

22:49Quería otro diccionario y... Hombre, los jueces suelen tener, los jueces. No, porque vio que ponía Vox en la portada y dijo, pues esto es un libro que yo me quiero leer, ¿no? Y de repente, bueno, no existía por aquella época, los grandes. y tiro ahí, bueno pues nada, pues bonito me parece muy bien que busquen nombres así que no se vayan a lo obvio que se vayan un poquito a... sí, sí, me gusta más caso Pokémon, ¿no? bueno, vamos a intentar explicar qué era la trama púnica porque aquí se está acusando a Granados, a Marjaliza y a otros de una trama es decir, de un sistema, no de un caso concreto puntual básicamente cuando escuchamos la y nosotros hemos hablado aquí varias veces de la palabra corrupción pues eso, solemos pensar no quiero yo hacer alusios a nadie, no va con segundas pues a alguien que le pasa un sobre a alguien a lo mejor pero en este caso los grandes causas de corrupción son un poco más sofisticados de hecho según la investigación de la Audiencia Nacional básicamente hablan de red, cuando hablo de red significa para que lo podamos entender, no estoy yo diciendo que eso sea exactamente así,

24:09pero si hemos visto películas de mafias o de organizaciones terroristas, en ese sentido, me refiero de organización, de jerarquización, básicamente que lo que hay es casi una especie de organización en círculos concéntricos donde digamos esa cabeza va extendiendo los tentáculos hacia afuera y estos a su vez hacia otros tentáculos y resulta que al final pues eso es como si fuera una enfermedad que se ha ido propagando por el país y que ha dejado de ser pues un granito pequeñito y se ha convertido en un tumor gigante ¿no? Y que hay gente que no se conoce entre sí ¿no? Y que pues tienen nombres en clave y todo ese tipo de cosas Bueno, probablemente sobre todo si hablamos de cuando esta trama alcanzaba porque esto, digamos, se pensaba en una red central pero se ejecutaba en pequeños ayuntamientos entonces es muy probable que los ayuntamientos la gente de los ayuntamientos entre sí, pues evidentemente ni se conocían ni tenían trato alguno, ahí es donde entra Granados y donde entra esa, digamos, cabeza pensante la jerarquía alta de la organización que es la que coordina y sobre todo la que más se lleva

25:21Hombre, por supuesto La propia investigación de la UCO y de la Audiencia Nacional ha determinado que no era una organización improvisada, que se trataba de un sistema bastante estable, repito, lo sitúan o lo limitan temporalmente, no todo al mismo tiempo, pero digamos que sí establecido como red entre 2003 y 2011, que contaban con sus propios intermediarios, que contaban con sus propios empresarios de confianza, que contaban con mecanismos para repartirse la pasta.

25:52principal. Me gusta mucho que digan eso, que no era algo que surgió así de la nada, ¿no? Yo creo que todos los trinques monetarios gigantes, ese plan, claro, nadie se lo ha encontrado así de repente, uy, mira, de repente, 40 millones de euros, pues ahora vamos para adelante. O sea, que todo eso suele estar... No, no, evidentemente no, pero sí, me refiero. Vamos a poner un ejemplo muy sencillo. No es lo mismo, imagínate que yo soy el alcalde o el concejal de urbanismo de cualquier pueblo no es lo mismo que tú que eres un constructor llegues y te reúnas conmigo y me ofrezca salgo evidentemente tuya los pensados pero pero no es una es una connivencia un acuerdo al que podemos llegar tú y yo pero no es algo planificado o digamos ordenado desde es un acuerdo entre tú y yo que es ilegal que evidentemente entramos en corrupción y también es corrupción pero cuando hablo de una trama de una red estable lo que estoy hablando pues eso es como...

26:49Claro, que vamos a instalar un sistema. Es decir, no es ya que tú, empresario que quiere vengas a mí, sino que tú, entre tú y yo hay intermediarios que ya saben cómo funciona todo esto. No sé cómo se me explica. Incluso puede ser que tuvieran tarjetas de visita ya troqueladas. Probablemente. Y tenían saludos como los caballeros de estos, del NID, los caballeros de la mesa cuadrada y se habían hecho gorras y todo el merchandising de su y llamaban a la puerta con un toque secreto, hombre y tenían palabras clave como por ejemplo capibara por ejemplo, claro, iban diciendo todo el rato capibaras, muy bien es cierto que la base del caso es la misma que hemos visto en otros, es decir utilizar el poder político para dirigir contratos públicos hacia determinadas empresas, que esto ya lo hemos visto a cambio de obtener comisiones o favores pero como digo con una red mucho más establecida y mucho más estable, estamos hablando de 8 años de duración según lo que he podido yo leer ¿Cómo funciona el sistema?

28:02Perdona, perdón un segundito ¿Tú crees que esta gente tendrá no perdona, tú me has perdonado ¿Tú crees que esta gente tendrá sus fans? es decir, gente que diga yo aspiro a ser como Granados cuando montó su trama y que diga o otros que digan que yo creo que lo puedo hacer lo puedo hacer mejor a mí no me pillarían ¿tú no has visto? ¿no te ha pasado que ves algún deporte así de estos minoritarios y dices hombre, eso lo puedo hacer yo ¿cómo no voy a poder hacer yo eso? pues un poco eso, pero en plan a los fans de los corruptos, ¿no? sí, bueno, he visto cuadros de Picasso y decir eso lo hace mi hijo bueno, pues ya está si eso es lo que usted considera, pues muy bien sí, claro, hombre, vamos a ver estamos en España yo creo que no te lo puedo explicar mejor Sí, la verdad es que muchas veces como que me parece que estoy en otro país o en otro contexto y me pierdo.

28:53Sí, la verdad es que sí. Es que a veces te olvidas que este programa no sería necesario a lo mejor en otro país, pero en este sí. Sí. Entonces, claro, y piensa que estamos en el país donde una de las frases hechas es que no me pongan donde haya. Entonces, claro. Y la picaresca española, ¿no? Claro, y el lazarillo de Tormes y todas estas cosas. Sí, esto ya... Vale. Si esto está muy listo. Sí, sobre todo porque más que fan, lo que creo es que hay gente que dice qué tonto que le han pillado No que nos haya robado, que le han pillado Sí, sí Pero yo también iba buscando un poco aquel que se pusiera en la carpeta las fotos de integrantes de tramas corruptas de política y ese tipo de cosas ¿Tú crees que en Soto del Real hay una super pop de corruptos a lo mejor?

29:44Con un test ¿Cuánto de corrupto ha sido este año? ¿Tienes empresas en pantalla? Y tú no. Eres menos corrupto que Ábalos. Y en el horóscopo Capricornio tira más por las apuestas ilegales. ¿Cómo va a decorar Ábalos su celda en la prisión? Y pone ahí unas cortinas nuevas en Ikea. Precioso. Rutina de ejercicios de Koldo en la cárcel. ¿Quieres tener una barbita tan poblada como la que tiene Koldo? Además, con los bocadillos esos típicos de la revista esta de qué barbita se está dejando. ¿Te gustaría tocársela? El nuevo look de Koldo, a lo mejor. ¿Quieres tirar el look de Vagabond? ¿El look de vivo en la calle?

30:40El Homeless. El nuevo look Homeless para este verano entrevista hablamos con el compañero de agua es un tipo normal saludaba siempre al salir de la del baño muy educado siempre quema una cerilla cuando lo estoy viendo ahora con inteligencia artificial voy a luego me pongo con ello la vendemos claro bueno cómo funciona el sistema bueno no funcionaba muy diferente repito aquí la diferencia cualitativa es esa la red, pero bueno, vamos a recordar que siempre está bien cómo funciona la corrupción en general. Hombre, por si acaso. Todo empieza cuando una administración pública, un ayuntamiento principalmente, en este caso, necesita un servicio.

31:25Por ejemplo, la construcción de una obra. Por ejemplo, la gestión de la eficiencia energética de los edificios municipales. Por ejemplo, la organización de un evento. Por ejemplo, yo que sé, cualquier otro contrato que esté financiado con dinero público. Ya hemos dicho que en un sistema normal, especialmente cuando hay cierta cuantía lo que se hace es sacar un concurso público la administración correspondiente saca un pliego de condiciones es decir, necesito esto y las empresas que quieran aspirar a obtener ese contrato bueno, pues presentan sus ofertas es decir, lo que ellos pueden ofrecer relacionado con ese pliego de condiciones y el precio que cobraría la administración pública en caso de ser ellas las adjudicatarias pero la corrupción empieza cuando si existe ese concurso o ese paripé en la empresa, pues una de esas empresas adjudicatarias ya ha sabido, digamos o ya ha sido elegida de antemano ¿vale? o sea, ya sabe que va a ganar se tiene que presentar, muy probablemente le hayan dado las condiciones con anterioridad para poder ajustar su oferta a lo mejor posible al pliego que suerte que viene

32:35la oferta, justo lo que pedíamos casualmente los empresarios los dueños de esas empresas por lo que sea tendrán algún tipo de relación con algún personaje político con cierta responsabilidad, con cierta capacidad de decisión, con cierta capacidad de influencia y bueno pues básicamente se organiza un concurso público que parece legal, que parece que parece bueno, que formalmente, vamos a decir, sigue lo que la ley marca que debe seguir un concurso público, pero que por lo que sea, ese concurso en realidad está amañado. Como te he dicho, puede ser, a lo mejor no hacía falta en determinados casos, por lo que he podido leer, ha sucedido como te he dicho, se saca un pliego de condiciones, pliego de condiciones que tiene con antemano la empresa elegida, con lo cual va a poder preparar su oferta para adecuarse siempre más que sus rivales.

33:37a esa oferta pero también puede ser por ejemplo que sea la administración pública el ayuntamiento por ejemplo lo que haga es elaborar pliegos donde hay cosas que sólo la empresa seleccionada puede ofrecer en ese momento vaya por ejemplo si a lo mejor no tiene nada que ver o sea que no es necesario para lo que se está pidiendo pero claro eso le da ventaja a la empresa que se va a llevar o limitando la competencia, por ejemplo, puede ocurrir, o utilizando procedimientos, vamos a llamarlo, poco transparentes, vamos a decir. Muy bien, vale. Entonces, lo que pasa es que sobre el papel todo parece legal, se han seguido los pasos de concurso público, etcétera, pero como te digo, oh sorpresa, la empresa elegida sale ganadora de la adjudicación.

34:25Qué guay. Una vez esa empresa consigue la adjudicación y ya acaba el trabajo, normalmente con unos costes muy por debajo de lo que le ha presentado a la oferta pública para... Incluso si ni siquiera trabajo. Bueno, sí, en muchos casos se ha visto, ¿no? En construcciones pues utilizan materiales más baratos y peores de los que estaban presupuestados, etc. Entonces con ese extra de dinero lo que se hace en ese beneficio pues se lo reparten entre el empresario, el adjudicatario, el intermediario y el jefe de la banda, entre comillas. y básicamente o si no se reparten el dinero directamente pues a estas personas el empresario les paga a lo mejor el alquiler de una de sus novias o les paga un coche nuevo que de repente aparece en el garaje y tampoco preguntas o a lo mejor le pagas un viaje a Disney World a todo trapo que por lo que sea no ha repercutido ni un solo céntimo en tus cuentas bancarias a lo mejor. Ya, bueno, cositas que a veces pasan y van surgiendo, claro.

35:34¿Qué delitos son los que están en juego en este tipo de trama o de corrupción? Pues son muchos, en realidad. El primero, hemos hablado prácticamente de todos, pero bueno, los volvemos a recordar, por si alguien le da por unirse a nuestro podcast en este episodio, pues lo volvemos a recordar. El cohecho, que es básicamente recibir o entregar sobornos con un alguien con responsabilidad pública. Que no colecho, que eso es otra cosa. Eso es otra cosa. Que también me parece un delito, pero bueno, ahí estamos. Pero porque no has sido padre. El colecho es una forma de decir quiero intentar sobrevivir por las noches. Quiero, por favor, ese tipo de cosas. Bueno.

36:18En fin. Me parece, bueno, no bien. Continuemos. Esto no es paternidad. Bien. Esto es especial. Prevaricación, que es cuando alguien con responsabilidad política o judicial o pública en general dicta una resolución a sabiendas de que no es una resolución justa, que es lo que se hacía cuando se daban, otorgaban o se adjudicaban concursos a empresas que no lo merecían.

36:46fraude a la administración por supuesto se ha engañado a la administración pública malversación de fondos públicos hay que recordar que el dinero público no es solo o sea me refiero no hay tanto margen a las administraciones públicas para poder gastarlo como quieran hay determinadas situaciones lo vimos con el caso mascarillas pues bueno cuando se decretan con datos de emergencia o este tipo de cosas si para cantidades pequeñas los ayuntamientos o las administraciones públicas suelen tener a cierto margen pero a partir de determinada cantidad eso está todo muy regido y además está muy ligado a presupuestos que se aprueban que son leyes, tanto a nivel municipal como autonómico como nacional es decir, que no hay tanto más, entonces en el momento que sin ninguna justificación se gasta dinero público en algo que no debería gastarse, aunque no sea delito quiero decir, se puede hacer una malversación, aunque no sea delito, me quiero decir, aunque no sea corrupción un ayuntamiento puede gastarse dinero en algo que no estaba previsto, que no está previsto legalmente y que no cumple las condiciones,

37:49eso es delito de malversación, aunque no haya dolo, aunque nadie se haya llevado el dinero a su casa. Eso es ahí donde entra la corrupción. Organización criminal en este caso, sí que claro, entra porque, repito, el instructor lo ha tratado de trama criminal y en algunos casos, por ejemplo en este, blanqueo de capitales. Es decir, claro, al final, blanqueo de capitales significa que alguien que ha obtenido algo ilegalmente lo reintroduce en el circuito de manera legal. Por ejemplo, en el momento que esa comisión que alguien se lleva, que es ilegal y por tanto ese dinero que no se declara, evidentemente, es economía sumergida, pero se utiliza, por ejemplo, para pagar un viaje a alguien o tal, eso se reintroduce en el circuito legal.

38:39y eso es lo que se llama blanqueo de capitales le llevas al gestor y te perdona, en la casilla de la renta de este año, ¿cómo meto esto de los millones estos que me han dado? perdóname, me das el formulario A727 de mordidas ¿te hay que escribir el que me la da? ¿lo pongo? no, eso no lo escribo, eso da igual claro, entonces pues eso todo ese dinero ilegal que llega al momento que pagas cualquier cosa, ya se reintroduce el sistema legal y eso es lo que es el blanqueo de capitales dicho esto, nosotros estamos diciendo que los acusados hayan cometido esos delitos porque para eso está el juicio, eso es lo que debe determinar el tribunal si lo han hecho o no y en el caso de que sí, con qué gravedad para poder determinar una pena como te he dicho antes esta operación Púnica o la trama Púnica operaba en varios lugares de España, te he hablado de Murcia por ejemplo sobre todo en Murcia es muy interesante porque en Murcia se da una rama de la trama que ya no solo tiene que ver con estas cuestiones de adjudicaciones sino que tiene que ver también con la bueno es que no te voy a hablar de eso hay una rama de la trama que tiene que ver con la

39:55vamos a decir manipulación digital de las personas involucradas en la trama, es decir ya no solo se vende se vende el que te adjudica una obra pública o te adjudico lo de la eficiencia energética o de cualquier servicio urbano sino que yo también te voy a poner en contacto con alguien que va a publicar todo noticias fantásticas sobre ti, que va a borrar todo lo malo que te va a situar siempre tal para darte repercusión y no sé todo dentro de la misma trama digamos que es una diversificación del negocio claro, o sea tienes al community manager el community manager tramposo, claro, ya no es bueno, ni siquiera es un community manager no es Isabel Díaz Ayuso con pecas sino alguien especializado o digamos una trama especializada en manipular la reputación digital de determinadas personas para bien o para mal es decir un discípulo de Putin hay empresas que hacen eso hasta donde llega la legalidad de eso que yo ponga noticias mías como que yo que sé que soy un sexismo no, no, si el delito está en que estás pagando con dinero público que estás sustrayendo claro, claro es decir, ese dinero público

41:12no está destinado a eso diciéndolo así, ves que me convences bueno, te he dicho también que había en León y en algunos otros ayuntamientos pequeños de Castilla y León en Valencia, en otros territorios pero bueno, evidentemente el epicentro del caso Púnica está en la Comunidad de Madrid que no es casualidad evidentemente porque el principal acusado, el supuesto presunto, mejor dicho, líder de la red Enrique Granados si recuerdas había sido consejero de presidencia, de justicia, de interior ¿de qué? Francisco Enrique, ¿cómo se llama este hombre? Francisco, Francisco Granados, no sé qué ha dicho ha dicho Enrique, que es otro Enrique Granados es un enorme autor de música española no entiende y básicamente te voy a hablar del señor Granados vamos allá gafitas y iepicitos el rostro el pelo, el rostro de la púnica Granados fue uno de los políticos más influyentes de la Comunidad de Madrid quizás se nos ha olvidado porque estuvo un poco solapado por otra gran figura Bueno, sí, aparte hay que recordar que su sucesor fue Ignacio González que también Pero bueno, los máquina ¿Ves? Por ejemplo, a mí me parece extraordinariamente

42:35bien que se exija al presidente del gobierno que sus dos secretarios de organización del partido, a los que puso y eligió él, debería tomar responsabilidades, pero parece ser que nadie se acuerda que Esperanza Aguirre tuvo tres secretarios de organización del Partido Popular de Madrid que todos encausan sin metirse en la trena Pero de eso por lo visto nadie se acuerda Hablando de Doña Esperanza Aguirre, me gustan mucho las intervenciones que hace, porque me sale mucho en TikTok y en Instagram y esto, las intervenciones que hace en diferentes programas de Telemadrid y sale siempre de su casa.

43:06Como que le acaban de pillar, que yo que sé, que ha hecho un pastel y le han pinchado la cámara y comenta de cuatro cosas. pero no te ha a mí es que me ha sacado un poco de contexto desde hace tiempo, el cambio de peinado es que no, el flequillo ese que me lleva así, y la media melena que no llevaba así su pelo de permanente sabes, es que no a ver, cambian las épocas también para ir en coche a toda hostia para ir en coche es más cómodo eso para ir dejando en coche al final me recuerda que me voy haciendo mayor pero no sé es que yo esa imagen de Esperanza Aguirre ministra de cultura, recordemos y después presidente de la Comunidad de Madrid no sé, la tengo muy grabada en el corazón hemos tenido unos grandes aquí en Madrid bueno, es que no sé si ya lo era contigo, pero es que era ministra de cultura el año que yo hacía selectividad puede ser, no sé no me acuerdo, sí ya te lo digo yo, porque las protestas que hubo porque nos adelantaron la selectividad sin avisar bueno decía decía que Granados era un político muy influyente era como digo no sé si decir la mano derecha o la mano izquierda

44:27de Esperanza Aguirre pero era una de las dos manos eso estaba claro hay que recordar que él desarrolló él venía de Valdemoro de la localidad de Valdemoro de donde fue alcalde creo recordar entre el 99 y 2003, que es el año donde Esperanza Aguirre le llama para formar parte del PP autonómico y de su gobierno. Primero lo va a hacer como, por cierto, detalles que hay en la vida. Si recuerdas, a Ábalos se le ha condenado de cosas que hizo cuando él era ministro de Infraestructura y Transportes. por lo que sea Granados entró en el gobierno de Esperanza Aguirre siendo consejero de infraestructuras y transportes yo no sé, a lo mejor habría que empezar a investigar determinadas similitudes igual a ella y mucho dinero que se mueve por la y para el otro que haces una vía, un tren que más da poner una vía mejor que una vía peor al final que puede pasar porque además aquellos años hablo más de memoria ahora, pero aquellos años son de expansión de metro y del metro ligero, ¿no? Es de aquella época el metro ligero y todo eso. Sí, sí, sí, mucho metro ahí. Compramos ahí la excavadora aquella la tuneladora

45:47Eso lo hizo Gallardón yo creo. Sí, Gallardón fue. No la compró Gallardón. Oye, ¿podemos alquilar esta tuneladora? ¿Alquilar? ¿Alquilar? A la larga te sale mejor comprar, hombre. Claro que sí. Estás tirando el dinero de alquiler. Aquí la tiras del dinero, hombre. Venga. Bueno, como digo, entra de consejero de transportes e infraestructuras y después Esperanza Aguirre le convierte en consejero de Presidencia, Justicia Interior de la Comunidad de Madrid, que es básicamente decir el número dos de la Comunidad de Madrid. Y además le pone como, quiero recordar, como secretario de organización o secretario general del PP de Madrid.

46:25La presidenta era la propia Esperanza Aguirre, claro. Hombre, por supuesto. Que quiero una cosita. los saltos que dan estas personas entre consejerías, incluso los ministros y tal, entiendo que este señor tendrá algún tipo de formación y entiendo que no estará relacionada con ninguna de las consejerías en las que estuvo involucrado. Pues mira, te lo voy a confirmar, pero es que yo creo que de esto ya hemos hablado alguna vez, es un poco irrelevante en política la formación en general. Muy bien. Pues mira, sí, es así. O sea, cuando digo que es irrelevante es que al final en este tipo de puestos y especialmente en determinados ministerios o consejerías, si hablamos del gobierno en ministerios, hablamos de los gobiernos autonómicos en consejerías, tienen más que ver con cargos de confianza que otra cosa.

47:12Es decir, al final, también es verdad que por cómo suelen estar construidos este tipo de instituciones, el ministro o el consejero tampoco tiene que saber porque ya tiene muchos técnicos que se encargan de eso, que le informan y ya está. Tiene que ver más con la confianza.

47:24a ver económicas y empresariales económicas y empresariales si es que era eso o derechos si es que no suelen salir de otro sitio al final la consejería lo que quiero entender y es que además por si no te has dado cuenta es que vuelve a haber una similitud con Ábalos Ábalos era ministro y además secretario de organización es decir, no solo tiene determinado poder político ser consejero en cualquiera de las carteras significa que te sientas en las reuniones de gobierno de la Comunidad de Madrid que tienes acceso directo, en este caso, a la presidenta de la Comunidad de Madrid o al presidente de gobierno de España, sino que además te ponen al frente de la organización política.

48:05Que eso te da otro tipo de influencia, que es sobre toda la estructura del partido, en este caso, en el caso de Ábalos, sobre todo el PSOE Nacional, en el caso de Granados, sobre el Partido Popular de Madrid, que no hay que olvidar que es uno de las digamos de las varonías más importantes dentro del PP a nivel nacional, que hay que recordar que es que en la sede del PP de Madrid está en la segunda o la tercera planta del mismo edificio donde en la última está el presidente nacional. Es decir, que conviven, básicamente. Entonces, ese puesto, esa capacidad de influencia que en este caso Granados tiene como consejero sobre dinero público, sobre cargos y consejeros porque hay que entender que el consejero en este caso de presidencia es como decir el vice presidente de la Comunidad de Madrid que no hay un vicepresidente como tal, quiero recordar pero es básicamente la segunda figura en importancia dentro de dentro del gobierno de la Comunidad de Madrid pero es que el puesto del partido le da influencia sobre, por ejemplo, los alcaldes del PP de la Comunidad de Madrid porque hay que recordar que si

49:17alguno de esos alcaldes de estos pueblos de los municipios habló y que esto es extrapolable al PSOE y a cualquier partido, quiero recordar en el mismo momento que un alcalde se quiera volver a poder presentar a su elección en el ayuntamiento o quiera dar el salto por ejemplo a la política autonómica, quien le hace las listas es el partido y si el partido lo controla el secretario de organización o el secretario general, dependiendo como se llame amigo ya más te vale y sabemos todos cuando funcionan los partidos políticos más te vale que te lleves bien conmigo si quieres aparecer en esas listas porque yo tengo el poder de quitarte de en medio o tengo el poder de ponerte el número 2 para que salgas seguro claro, es ese poder que Francisco Granados empieza a asumir tanto en el gobierno de la Comunidad de Madrid que básicamente como digo es la mano derecha de Esperanza Aguirre como dentro del partido donde Esperanza Aguirre delega en el secretario general buena parte de la organización del partido.

50:18Que eso le da un poder en muchos sentidos. Le da poder político, pero sobre todo le da un poder de influencia y un poder real dentro del partido. Y eso es, supuestamente, lo que el juez dice que utilizó Francisco Granados para desarrollar toda esta trama. La gente del PSOE involucrada, por ejemplo, el alcalde de Parla. Mamá Marla. ¿Qué te iba a decir? esto se hila muy bien con una conversación que hemos tenido a lo largo de los años el tema de que al final nosotros como como personas humanas que votamos tenemos poca capacidad de decisión de quienes van a ser nuestros representantes más allá de los que nos ponen por delante y tú aquí me dirás pero yo creo que lo hemos hablado muchas veces que en otros países como Reino Unido el hecho de que las personas vayan de manera como personal como ellos, como personas únicas quizá te permite más tener una elección sobre la persona y no tener tanto, que no tenga tanto peso el partido sobre quiénes son los seleccionables en este caso Sí pero quiero decir creo que esto juraría que además uno de nuestros primeros programas era una propuesta de cambio de la ley electoral

51:34de ciudadanos, creo recordar no sé qué puntos, muchos puntos y creo que hablamos de esto. Vamos a partir de la base de que no hay sistema electoral perfecto. Porque si lo hubiera, lo tendríamos todos. Digamos que los sistemas... Todos menos los rusos. Bueno, todos, claro. No, para mí ese es el más perfecto. Ese y el chino y el norcoreano para mí son... Ahí no hay discusiones. Decía que la configuración de un sistema electoral que tiene muchos elementos por ejemplo la circunscripción por ejemplo el nivel mínimo de votos la el umbral que tienes que alcanzar para poder entrar al reparto claro depende mucho de tradiciones y depende mucho de lo que se busque en españa es verdad que nuestros partidos presentan listas bloqueadas es decir tú votas a una lista que está presentada en un determinado orden que ha decidido el partido y que salvo renuncias no sé no se puede modificar y el votante no tiene esa capacidad de modificación dentro de ese mismo sistema hay otros donde si se puede entre comillas que hay otros países por ejemplo en suiza creo recordar donde en esas listas bueno se puede entre comillas hacer

52:51que un candidato suba de puesto sobre otro porque tienes preferencia por él pero en general tenemos que entender que hay como dos grandes tradiciones electorales la tradición europea continental al que pertenecemos es esta. El partido es el medio por el cual se hace política. Y en esta tradición, dado que el partido es el medio a través del que se hace política, digamos, el partido exige lealtad. Para aparecer en las listas tienes que tener cierta... Quiero decir, si lo pensamos fríamente, sin entrar en personalismos, quiero decir, sin entrar a que hay que adorar al líder y estas cosas que es un poco lo que se han convertido en los partidos últimamente.

53:31Pero, digamos, la idea es, claro, el partido no va a llevar, por ejemplo, al Congreso de los Diputados a diputados díscolos. Que no significa que un diputado concreto de un determinado partido no pueda discrepar del resto de su partido en determinados puntos. Pero se entiende que en la inmensa mayoría de cosas el candidato del partido tiene que votar con el partido. Lo que se busca es formar mayorías sólidas a nivel electoral. Es decir, que si el PSOE tiene o el PP tienen X diputados, se da por hecho que esos diputados en líneas generales y salvo excepciones votarán en bloque para que eso dote de estabilidad al sistema ¿vale? más o menos cada vez que se afronta una votación en el Congreso, más o menos se puede hacer una previsión de qué es lo que va a salir o qué es lo que se puede salir, eso dota de estabilidad al sistema, le quita esos momentos de caos o de incertidumbre que en general en política y para un país no suelen ser buenos, lo que no significa que a veces no sean necesarios.

54:35Ahí es la tradición anglosajona. La tradición anglosajona, es decir, Estados Unidos, Gran Bretaña principalmente, utilizan eso, un término muy british que es el accountability, es decir, la rendición de cuentas. Y para ellos eso se antepone a la estabilidad. Es decir, que el candidato que es el candidato de una circunscripción, de un lugar, su principal misión es rendir cuentas ante sus votantes. Es decir, también te digo, es un sistema que puede ser que con un margen muy pequeño haya supermayorías porque te va a estar por un voto para ganar esa circunstancia. Pero la idea es que el representante de los votantes tiene que rendir cuentas ante los votantes y si eso le lleva a una contradicción con su partido el representante deberá decidir que quiero volver a salir elegido cuando vuelva a haber elecciones eso significa que tendré que defender lo que mis votantes piensen aunque vaya en contra de lo que dictamina el partido o le hago caso al partido pero voy a dar por hecho que entonces yo mi circunscripción no lo voy a recuperar no nos engañemos en líneas generales la inmensa mayoría de votaciones siguen

55:53siendo alineadas al final cuando tú eliges un laborista en Essex o la eliges en Londres, pues estás eligiendo un laborista. Pero ocurre mucho más, o un senador republicano, o un senador demócrata. Pero hay ocasiones donde eso sí que entra en conflicto. Y mientras en los sistemas anglosajones se ve como normalizado que eso pueda ocurrir, en el sistema europeo continental, en cualquiera de ellos, eso se ve con extrañeza. y se ve, como te digo, incluso como un agujero en el sistema que provoca inestabilidad. Te digo, en el sistema anglosajón, que mucha gente pide, pues eso, se nos olvida que a lo mejor por unos pocos votos hay un partido que tiene una mayoría absoluta, por ejemplo.

56:38Quiero decir, a lo mejor con el 34% de los votos, no recuerdo, pero es verdad que la última fue como muy avansallador, pero por ejemplo el Partido Conservador ha tenido mayorías absolutas con apenas a lo mejor un 5 o 6% más de voto. Lo cual también tampoco representa exactamente lo que piensa el país. Es decir, depende de lo que cada sistema quiera priorizar, la accountability de los anglosajones o, digamos, más la estabilidad de los sistemas continentales. Pero perfecto, el sistema perfecto no existe. Es cierto que, por ejemplo, cosas como poner circunscripción única o este tipo de cuestiones, pues pueden...

57:19Cualquier cambio que se quiera hacer en una ley electoral o en cualquier sistema electoral va a retocar otra cosa. Entonces, al final es que cada país con su propia tradición es que quiere premiar. Por ejemplo, aquí en España se intenta premiar en cierta medida a los dos primeros partidos para dotar de estabilidad sin eliminar la representatividad, porque hay muchos partidos pequeños. Francia, por ejemplo, es un sistema semipresidencialista donde el jefe del estado es votado aparte, por ejemplo, en Alemania se busca mucho más la proporcionalidad, es decir, intentar representar las posiciones ideológicas de cada momento de la ciudadanía, lo cual hace muy difícil encontrar mayorías, imagínate en Bélgica o en Países Bajos, donde además hay que ver realidades territoriales, donde los gobiernos son de 4, 5 y 6 partidos, que muchas veces se quedan bloqueados. Es decir, claro, nada tiene solo ventajas y no tiene ninguna contra. En nuestro caso es verdad que quizás lo peor de todas son esas listas bloqueadas y esa falta de accountability, que a lo mejor sé que se tiene en los sistemas anglosajones

58:25porque es evidente que si algo de lo que ha pasado aquí o de lo que se está juzgando ahora hubiera sucedido en un sistema anglosajón, sería muy difícil para el líder del partido mantenerse. Fíjate lo que le acaba de pasar a Starmer que sin ningún tipo de caso de corrupción lo han echado desde su partido y a tomar por culo. Y aquí no hay esos mecanismos, pero no los hay en ningún partido. Es que a veces se nos olvida que parece que, evidentemente, PSOE y PP son los partidos que han gobernado o los que más gobiernos han tenido, con lo cual son los que más acceso a este tipo de corrupción han tenido.

58:59Pero tampoco hay un sistema para cambiar de líder en Vox, en Podemos o en quien sea. bueno, los en Podemos hay que recordar los vistalegres, pero que eran, vamos, quiero decir que... Sí, la chufla. La churra fuera, o sea que... Ojalá, eso sí que hubiera estado guapo. En fin, vale, pues sí, o sea, me queda clarín. Esta conversación además yo creo que hay que tenerla cada año para volver a sentar donde nos encontramos y hacia dónde vamos. Claro, por ejemplo, este noviembre, que hablaremos de las elecciones de medio mandato de Estados Unidos, Pues veremos ese sistema donde, por ejemplo, el Congreso, lo que sería nuestro Congreso de los Diputados, se renueva entero cada dos años.

59:41No son a cuatro, son a dos. Claro, es decir, cada sistema busca cosas distintas, lo que cada sociedad prioriza. Aquí en dos años no te daría tiempo a hacer mucho porque los procesos legislativos también son lentos. Bueno, quiero decir, si quieres un día hacemos o empezamos una serie de sistemas electorales del mundo. Los sistemas, sí, sí. Bueno, vamos con nuestro amigo Granados. Bueno, te voy a hablar de otro personaje que también está en el caso, que es David Marjaliza. Es un nombre que sonó bastante, pero del que nos hemos olvidado. Un empresario del sector inmobiliario, como no podía ser de otro lugar en aquella época.

1:00:19Que es principalmente el empresario que más veces aparece en la documentación de la trama. El mayor colaborador de la trama. Y que según el sumario, su papel era de intermediario principalmente. digamos entre el mundo político de Granados y el mundo empresarial. Básicamente, hablando más sencillamente, es quien contactaba con empresarios que podrían estar interesados en ser adjudicatarios de contratos públicos y esa información, a cambio de un dinero de unos o de otros, dependiendo, se la trasladaba a quienes tomaban las decisiones políticas.

1:00:55Hay que decir que Granados a lo largo de los años siempre ha defendido su inocencia, a pesar de que ya ha estado en la cárcel y ya ha sido condenado en otras piezas del caso. No todas están acabadas, hay otras que todavía siguen en fase de instrucción.

1:01:10quiero decir, estoy hablando de una de las principales, pero que todavía hay piezas que siguen en fase de instrucción, es decir, que todavía siguen saliendo tentáculos. Y bueno, digamos que ahora se va a enfrentar, en este juicio que se ha decretado en mayo, se va a enfrentar al más grave de todos, concretamente se le están pidiendo 42 años de cárcel por todos los delitos de los que se le acusa. ¿A qué edad saldría más o menos? A los 100. A los 120. No sé cuántos tiene ahora. Cuidado el hijo de Ábalos en las televisiones diciendo que a su padre le han puesto una cadena perpetua y que se muere en la cárcel.

1:01:54Que se muere. Bueno, creo recordar que la sentencia le pone un límite máximo. Es decir, se le ha condenado a 24 años. Yo creo que le impone un límite máximo de 15 años y 9 meses o algo así. Pues siempre y cuando no la lie más, quiero decir. aunque también supongo que todavía estará en otras piezas claro, eso ya luego vamos a hablar como es lógico, aparecen muchas empresas pero hay una que se repite también mucho en el sumario que es la empresa Cofely que es una empresa que está vinculada al sector de la energía y de los servicios urbanos y que de hecho era una multinacional no estamos hablando tampoco de una empresa para ver dónde alcanza la trama y por qué se tarda tanto en recabar datos y demás también por ejemplo el juez ha tenido que pedir información a terceros países y a terceros bancos para ver hasta donde llegaba y básicamente la investigación dice que básicamente siguiendo hasta empresas con la que se ha descubierto toda la trama porque parecía que luego Cofely subcontrataba a otras empresas para desarrollar esos servicios urbanos y bueno básicamente que es por donde canalizaba buena parte

1:03:05de la pasta Y luego hay otro personaje que yo no lo recuerdo de aquella época, que seguramente se diría, pero que no es un nombre que se me quedara mucho y que ahora volviendo a leer sobre el caso sí que parece importante que es un tal Alejandro de Pedro.

1:03:22a ver uno de lo que es el que te digo el que lleva la trama esta de la reputación digital que es un empresario especializado en eso en comunicación digital en posicionamiento en internet y que según la investigación su empresa habría recibido contratos públicos destinados a mejorar la imagen online de determinados cargos políticos instituciones con esto quiero decir que el delito no es que esa empresa se la contrate para eso sino claro una administración pública gaste dinero en eso cuando ni está previsto ni es algo que beneficie a la ciudadanía. Que hay que recordar que al final el dinero público es el dinero de los impuestos de los ciudadanos.

1:03:59Por lo que sea, sí, sí, claro. Claro, o sea, quiero decir, vamos a imaginar que ocurre en el Ayuntamiento de Madrid. Que el Ayuntamiento de Madrid se gaste dinero en una empresa para mejorar la imagen del señor Almeida no es algo que los presupuestos del Ayuntamiento de Madrid contemple ni beneficia en nada a los ciudadanos que aportan esos impuestos que el Ayuntamiento de Madrid se gasta. Y por tanto, eso es algo ilegal. O sea, que metan dinero, por ejemplo, en plataformas audiovisuales para que blanqueen un poco las imágenes de los líderes políticos, eso no se podría hacer, ¿no? Por ninguna vía.

1:04:34Bueno, se puede hacer si es una tele tuya, claro. O una radio tuya. Bueno, no sé si tuya, que controlas tú. Vamos a hablarlo ahí. Vale, vale. Claro, al final. Es lo que comúnmente llamamos radio televisión pública. Sí, bien. y luego pues ahí aparecen muchos alcaldes, aquí en Madrid por ejemplo municipios como Serranillos del Valle como Parla Móstoles también bueno, muchos muchos bueno, aleja del medio creo recordar perdón si a lo mejor estoy hablando de memoria claro, estar echando corrupción a pueblos aquí del Grand Prix claro y ahora tienen que ir con Ramón claro hay que pagar las deudas ahora claro hay que entender que estos alcaldes sobre todo aunque creo que también hay concejales de urbanismo y demás claro al final son los que sacan el pliego de condiciones son los canalizadores de las decisiones que se han tomado en otra parte de la trama o de la de la red y por tanto son colaboradores necesarios que por supuesto también se llevan su parte quiero decir que no tampoco lo hacen por amor al arte y que además recuerdo, tienen esa vinculación con el secretario general del Partido Popular de Madrid

1:05:47que, aunque repito, había alguno que era del PSOE, pero bueno, que le pido también la oportunidad como para mí también. Hombre, no se ha jodido, claro dijo, aquí ni colores ni coloras yo aquí mi color es el verde del dinero, sí, sí. Claro de los billets y bueno, pues básicamente yo creo que te he contado todo o casi todo como te digo, eso ha sido una investigación muy larga que ha llevado la UCO con el juez Eloy Velasco o que inició el juez, no sé a lo mejor Eloy Velasco se ha jubilado no me entera, pero han sido tantos años claro así que nada, se está juzgando a estas tres personas que he nombrado y algunas más por organización criminal por cohecho, por malversación fraude a la administración pública prevaricación y blanqueo de capitales y como digo, para Granado se piden 42 añetes en prisión y recuerdo que no todas las piezas del caso público han llegado a la fase de juicio que todavía están en fase de instrucción Pues nada, yo como siempre la análisis a posteriori y todo esto es pero muchacho ¿cómo se te ocurre? Yo creo que lo ven tan fácil, lo ven tan fácil que bueno, nos voy trincando, que aquí no nos pillan

1:07:07y luego Ale Hop, ¿no? los pobres de la UCO a ir recopilando papeles claro que al final creo que también lo hablamos, bueno lo hemos hablado yo creo en todos los casos de corrupción han fallado los filtros o los mecanismos de seguridad que debería haber o han fallado o no existen lo que sí está claro es que cuando alguien acumula ese poder evidentemente creo que se debe sentir intocable o que por lo menos se debe sentir con mucha impunidad y bueno y tan desencaminado no iría cuando estuvo ocho años haciendo eso, o sea que no fue algo exclusivamente puntual de una vez o de tal, sino que cuando tú estableces una trama de ese tipo y ves que pasan los años y que aumenta tu cuenta bancaria o lo que sea y aquí nadie hace nada, y además tú tienes cierto poder de control en algunos aspectos sobre determinada...

1:07:58pues claro, eso te da la sensación de impunidad es evidente que si no pues la corrupción yo creo que la corrupción existe porque va inherente al ser humano pero desde luego sería otra parte y sobre todo yo creo que lo que más fallamos y aquí quizá habría que hacer un poco de de reflexión como sociedad es que no da vergüenza en realidad lo que da lástima a esta gente es que se le pille no que lo que estuviera haciendo estuviera mal ya, no pero y que luego también te pillan y mantienes o intentas mantener tu inocencia hasta los últimos momentos si se está viendo que has trincado diners bueno pero estos son estrategias de defensa al final es verdad que hasta que un juez no lo dicta pues tú no eres culpable, luego sacarás algún libro de memorias y ganarás por royalties pero bueno, efectivamente y bueno, como última pregunta supongo que Esperanza Aguirre no sabía nada de todo esto, ¿no?

1:09:00Por supuesto que no. Es verdad, mira, voy a decir, voy a darle un crédito a Esperanza Aguirre, no se lo voy a dar. O sea, yo a mí, por ejemplo, una de las cosas que más me subella en general es esta, ¿no? ¿Qué críticos somos con, entre comillas, los de nuestra cuerda y cómo se nos olvida los de, o mejor dicho, ¿qué críticos somos con los de la cuerda contraria y qué rápido se nos olvida los de la cuerda propia. A Pedro Sánchez se le está diciendo que cómo es posible que sus dos secretarios de organización hicieran lo que estuvieran haciendo y que él no se enterara, que no se lo creen. Y es difícil de creer que no se enterara porque al final es que además son gente que ha puesto de él.

1:09:43Pero por lo visto sí que es muy creíble que Esperanza Aguirre no se enterara de nada de lo que su mano derecha estuvo haciendo durante ocho años. Es cierto que cuando Granados es detenido, Granados sí que está en caída. Lo cual también incluso si quisiera pensar mal me atrevería a decir que a lo mejor si Aguirre ya le había dejado caer o le había abandonado un poco, a lo mejor es que Aguirre sí que sabía algo y que prefirió intentar alejarse lo más posible es algo que no se va a poder demostrar ya veremos lo de Pedro Sánchez, si se puede demostrar o no pero que pues es igual que hablamos de la Kitchen y Rajoy o bueno, todas estas cosas, o lo de lo de Aznar y Bankia, o sea que decir Al final, cuando toca...

1:10:28O recordemos, digo, por tocar todos los presidentes del gobierno, o Felipe González y Filesa, o el caso de los GAL, por ejemplo. Es verdad que cuesta saber, cuesta creer que no supieras nada, sobre todo además, es que hablo del caso Púnica, es que fueron ocho años, es que no fueron durante las mascarillas, durante una pandemia, durante cinco meses, que no es excusa, repito, porque además es que está inmerso en otras causas y es que además el que vino después también hizo lo mismo, o sea que una de dos, eres muy tonto o a los días es inevitable, claro, pero a ver, es que a mí me cuesta mucho creer que Esperanza Aguirre no supieran hombre, ya entiendo yo que Francisco Granados no le fuera diciendo mira, es pelado que ha liado, mira lo que me estoy llevando, es pe, ¿sabes? Si yo esa parte la entiendo, pero coño en ocho años no hubo ni un solo indicio, bueno, es que repito, es que yo soy muy mal pensado y quiero creer bueno, quiero creer, no, creo que cuando Esperanza Aguirre empezó a dejar caer a Granados para poner en su sitio Ignacio González, entiendo que es que algo debía oler lo que pasa es que

1:11:34ya sabemos lo que pasa cuando en un partido uno quiere sacar la corrupción o vamos a decir las cosas poco éticas de alguien del mismo partido, ya sabemos lo que le pasa, un saludo a Casado Bueno, yo todavía espero el día en el que por ejemplo el perro por ejemplo se enfade y diga que sí, que sí, que sabía todo lo del Koldo, la corrupción, si yo me he estado llevando también las morcillas, que mi mujer ha robado por otros lados, que mi hermano ni canta ópera ni nada de lo que haga ese señor y que los collares de zapatero se los regalé yo, los míos y plus ultra también y venga, y todos míos, y mira estos billetes en fin, estaría muy guapo bueno pues nada veremos a ver lo que le le encajan a este hombre en la cárcel y entiende, bueno, que se va a pasar ahí Bueno, lo que le encajen en la cárcel nos ha soltado un cuidado.

1:12:27Igual sale nuestra edición de la Super Pop, especial Cárceles. Ahí tenemos... ¿A quién nos hemos encajado este mes? En fin. No encajéis. Por lo menos no encajéis. Mantened siempre normas de seguridad. Encajar las cosas donde haya que encajarlas. Vamos a escuchar los métodos de contacto y ahora te cuento una cosa. Me ha pasado una cosa. Escucha nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto-también-es-politica-arroba-gmail.com Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política. Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones de todos los episodios.

1:13:11Y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. Busca el enlace en nuestras redes sociales. Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto también es política. Bueno, te cuento cosas. Aparte del nuevo layout, como estás viendo, estamos rollo Broadway, un poquito rollo cabaret también, no sé las opiniones. Vuelvo a orientar a la gente hacia YouTube para que vea el vídeo y que pueda ver nuestros nuevos cosas de luces lo que me ha pasado cuéntame hemos estado hablando de atractivos, políticos atractivos últimamente en nuestros show times, ¿recuerdas?

1:14:05sí y yo te dije que había un político con cierto atractivo que a mí me parecía que una persona atractiva ¿no? ¿recuerdas quién fue? ¿Albares? yo dije Albares, espérate o Albares dije yo tú dijiste alvarez, ¿no? yo dije alvarez a ver, mira la foto de alvarez alvarez, ojos de tope verle bueno yo dije don Félix Bolaños, recordemos ah, bolaños, bolaños, cierto he estado a un metro de don Félix Bolaños hace dos días nos ha separado un cristal un cristal y mi cara así lanzándole besitos a través del cristal fue precioso vi al señor Felipe Bolaños, quizá ha perdido un poco atractivo al verle en persona ¿sabes? yo tenía como más y ahí ya es un poco bajito también es que iba rodeado de 400 guardaespaldas ¿no?

1:15:08algunos incluso con metralletas ¿cómo está la cosa? ¿se puede saber dónde? sí, sí como ahora estoy trincando de una trincando, facturando legalmente todo, de una institución, de una institución, ¿cómo se podría denominar? Del país, ¿no? Una institución... Sí, hombre, un poco la institución más ética de todo el país. Y la institución, sí, sí, además, ahí... Bueno, no voy a seguir porque me puedo meter en jaleos. Es sin ánimo de lucro, espérate que lo voy a invitar. no lo sé, no, hombre, no, no sé bueno, pues donde yo estoy ahí al trinque fue a no sé qué, a a inaugurar un algo de esto que inauguran cosas la ONCE es una corporación de derecho público de carácter social sin ánimo de lucro claro, sí al no pertenecer yo a esa, yo ir solo ir solo al trinque tú sí tienes ánimo de lucro bueno, pero vamos, desmesurado mi ánimo de lucro es desmesuradísimo, exagerado la FIFA dicen que también es sin ánimo de lucro se está levantando los millones si la FIFA es sin ánimo de lucro los que están dentro de la FIFA también dicen si yo dinero en lo que la empresa no estoy dejando si ahí no está quedando dinero

1:16:37la FIFA no tiene ni un pavo bueno pues estuve ahí al lado de Bolaños pero ni me saludó no me reconoció igual me reconoce por el podcast por eso ha perdido el atractivo sí, sí, sí, pasó por allí y dije bueno, Félix, ¿qué pasa? ¿a qué vienes? ¿a inaugurar? de todas formas yo te voy a decir que yo quiero cambiar mi político de referencia porque a mí me puede la erótica del poder y ahora que es vicepresidente del gobierno me voy con Carlos Cuerpo que además es que con ese apellido porque después decir ¿qué pasa al cuerpo? ¿sabes? sin ofender y con esa barba porque estoy viendo es que yo antes cuando iba a hablar de Bolaños he abierto la página oficial de la Moncloa donde viene la lista del gobierno y justo la foto de Don Carlos Cuerpo es una foto de estas que parece que tiene la barba tatuada o sea barba muy cerrada muy bonita de ver bueno tiene un poco ojo junto un poco paquirrín también hay que decirlo pero bueno es que son los que me gustan a mí Le da sus cosas.

1:17:43Bueno, en fin. Hombre, es que son dos referentes. ¿Para qué rinica los cuerpos? Hombre, en el ojijuntismo. Ah, vale. Se manejan además en los mismos ambientes, ¿no? Trabajan lo mismo, sí. Y el mismo humor tienen. Oye, como decías antes, ¿quieres que por si alguien entra a nuestro podcast en el día de hoy, después de 10 años, ¿quieres que le refresquemos un poquito el verano con la bachata de moda creo que no puede haber nada mejor para estos momentos la verdad, en estos momentos de sudoración viene, vamos para que venga como aire y brisa fresca a vuestros cueros cabelludos y podéis disfrutar este verano con la bachata de moda, volvemos a restrenar como hicimos otro día la bachata de Esto también es política.

1:18:47Esto también es política. Esto también es política. Lo que pasa y fuerte también va contigo. Esto también es política. Tremendo mierdolo, ¿eh? ¿Querés ¿crees que a este artista que tan amablemente nos ha hecho esta mierda ¿crees que se le podría pedir? digo ya para ir un poco pensando en que hay que buscar a lo mejor el recambio generacional de nuestros oyentes ¿crees que podríamos traer un reggaetón? a lo mejor o un rapeíto, lo voy a hacer al ser una inteligencia artificial se le puede pedir lo que tú quieras pero si no se notaba lo que pasa y fuerte dice el colega perdón por favor puedes ponerlo otra vez es que creo que creo que si no os ha apreciado y es ahí hay un momento que es estela para la noche de verano espera que no se oye pero que la he puesto bajita vuelve ahora esto también es política esto también es política lo que pasa y fuerte.

1:20:03También va contigo. Esto también es política. Hostia, macho. De verdad. O sea, entre ese toque de calidad de la guitarra española mal del teclado MIDI que se nota y lo que pasa y fuerte, o sea, creo que no hay nada mejor. La semana, el último programa la cogí con estertidismo. Estoy enamorado ahora mismo. Estoy enamorado. La frase es lo que pasa ahí fuerte. Yo quise que dijera lo que pasa ahí fuera, creo. Que también es una frase muy de cuarto milenio. Y dice lo que pasa ahí fuerte. Mucho mejor, ¿eh? O sea, quiere decir, al final la IA ha dicho, vamos a hacer un hit de verdad. La IA siempre está para mejorar.

1:20:52Sí, claro. Para mejorar lo nuestro y satisfacerlo. Muy bien en ese pron que pusiste al final. Mejóralo como consideres. hazme las preguntas que crees necesarias para mejorar y no me hizo ninguna dijo, esto está perfecto lo tengo claro dijo, adelante adelante con los faroles, bueno vamos a poner de fondo la música original por la cual tampoco estamos pagando y muchas veces en Youtube nos cortan los vídeos porque por lo visto esta canción que no sé de quién es pues por lo visto tiene royalties de algo, en fin, entonces hay que hablar mucho pero no siempre, ¿no? no a veces, solo a veces los días pare, yo que sé a ver, también te digo, con esta capacidad que estás desarrollando, a lo mejor es un momento de cambiar de sintonía es que te quiero decir que el intento el intento de la bachata era para cambiar de sintonía ¿sabes?

1:21:45ah, ¿para cambiar de sintonía? hombre, pues está muy bien pensado que yo creo que es un programa somos un programa, un podcast que debería entrar con una bachata claramente es el género que mejor no puede definir ¿Quieres que entrego bailando a los chayán? Creo que no se puede introducir mejor el mood que con una bachata. Vamos a hablar de terrorismo en Colombia. Que además es una música que tú y yo consumimos bueno. Sí, sí, sí. Pues eso. Hoy las muertes de la ETA. Esto también es política. Claro, lo que pasa, hay fuerte. bueno amigues hasta aquí hemos podido llegar ya ya sabéis como siempre si nos queréis dejar comentarios en Spotify, gracias a los que nos dejaron berenjenas la semana pasada a todos los que nos habéis comentado en Spotify, muchas gracias por supuestísimo ¿había gotitas?

1:22:48alguno tiro gotita en berenjena que siempre se agradece por el refresco por el refresquito y buen traguito que te has metido ahora nos vemos en próximos episodios a ver cómo acabamos en verano. Recuerden también felicitarnos por nuestros 10 años. ¿Cómo acabamos el verano? Pero se acaba de empezar. Perdón, ¿cómo acabamos la temporada? Es que no sé lo que digo, lo siento. Y si alguno viene escuchando desde el año 1, ¿vale? El año 1 antes de esto también es política, que nos lo pongan comentarios. A mí me gustaría decir a los que vienen escuchándonos el día 1 que lo sentimos por los primeros episodios. El resto son culpa vuestra.

1:23:27Sí, efectivamente. nos vemos prontico, pasadlo bien cuidado con el calor, no se os derritáis hasta luego besete