El caso mascarillas

0:00Durante mucho tiempo pensé que ser libre era tenerlo todo bajo control, no equivocarme, pero me di cuenta que la libertad empieza cuando dejo de esconder quién soy. Quiero sentirme viva, libre. Yves Saint Laurent Beauty.

0:15Hay cosas que nunca se van del todo, que siempre están ahí, como por ejemplo una canción que por muchos años que pasen nunca dejas de escuchar, o una ciudad a la que siempre terminas por volver. Son cosas que nunca se van del todo porque siempre te hacen sentir algo nuevo.

0:27Como el nuevo Polo, ahora 100% eléctrico, con hasta 449 kilómetros de autonomía, nuevo diseño y toda la tecnología que esperas hoy. Nuevo Volkswagen ID Polo, tan Polo como siempre, tan Polo como nunca.

0:50Bienvenido a Esto también es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez. ¡Oh, oh, oh!

1:27pero luego lo tenía puesto en grande pues entonces he dicho, pues será este entonces he tirado y voy con todo ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo andas? Con las piernas te iba a decir que Guau, guapísimo Fíjate que yo pensaba que era el 190 y pico o sea que imagínate cómo estamos de situación yo por lo menos, vamos Ya, no, la verdad es que ya habiendo pasado habiendo pasado un poco a la eternidad ¿no? como grandes podcasters y esto bueno, siendo una influencia para muchas personas pues ya lo que es la numeración y el sistema métrico decimal yo creo que estamos un poquito ya por encima de todo eso Sí, o sea, quiero decir después de muchos años de rigor, de calidad estamos en ese momento donde, vamos, yo personalmente pero creo que hablo por los dos que no es un poco igual todo en general y que, bueno, pues el número de episodios tampoco nos parece relevante No, no, no A ver, no vamos a ir... ¿Quién fueron los Beatles?

2:23¿No? Los que dijeron que eran más conocidos que Jesus Christ tampoco vamos a llegar a esos términos, pero bueno igual. Bueno, somos más conocidos que algún jugador de primera división, yo creo, ¿eh? Hombre, vamos. Del Elche o algo. Segurísimo, te he todo preguntado ahora por un mediocentro que juega en el Elche, no lo sé si juega con mediocentro. El suplente, porque al título a lo mejor lo conocen, pero el suplente no. ¿Que gana más dinero que nosotros? Sí. Ahí está, pero, claro. si no tiene nada que ver el mundo es injusto en general y bueno pues esta es una cuestión más también si lo piensas de los 350 diputados probablemente nos conozcan más que a 298 o sea que pero los otros pero los otros que buenos son los famosos, los conocidos que bueno, chascarrillo además los nuevos que están entrando, están entrando como muy fuerte están diciendo voy a por todas aquí yo es que soy muy de frigodedo en general hombre, el frigodedo con sus grandes patillas, eso es maravilloso y magnífico oye, aprovechando un poquito este subidón de fama y de humildad que hemos desplegado al arrancar el podcast

3:32pegarle un saludo a toda esa gente que nos está escribiendo comentarios a Spotify vais descubriendo el tema de los comentarios muy guay es una cajita en la que ponéis texto le vais a enviar y es fantástico y maravilloso nos está escribiendo gente, Miguel te lo voy a decir así, para que veas hasta donde ya llega la locura de las personas una persona esta mañana comentario en el episodio 2 2, en el episodio 2 diciendo que se estaba volviendo a mira, hay globos de la fiesta en el episodio 2 diciendo que se estaba volviendo a escuchar todos los episodios desde el principio y literalmente dice que es como si estuviese haciendo un viaje al futuro por lo bien que se detalló en esos episodios lo que iba a pasar en el futuro es decir pone literalmente es asombrosa la acertada visión de futuro que tenéis escuchar esto es como reglas al futuro bueno o sea otro triunfo más bueno quiere decir si no fui si no hubiera sido por lo de la primera elección de trump lo hubiéramos clavado todo en general bueno siempre se recuerdan más los fallos que bajona también te digo ojo el coraje y el valor que tiene esta persona

4:49de volver a oírnos. Yo no me atrevo a oírnos. Yo le he preguntado si nota nuestras voces, si nota nuestra madurez, si nota nuestra modulación a la hora de plantear temáticas, temas, no sé, por lo que sea. Si nota sobre todo que antes duraban 30 minutos los episodios. ¿Te acuerdas cuando hacíamos guiones? Eso era fantástico. Eso era una cosa maravillosa. Quiero decir que aquellas entradillas estaban graciosas. Luego vino Batman y ya se acabó. Claro, claro. He pensado un par de cosas, lo iré implementando porque también te tengo que decir que esta es la que ha sido nuestra casa, esto que nos rodea alrededor, que ahora mismo estamos disfrutando, creo que va a ser la última vez que lo disfrutemos.

5:34Entonces, bueno, esto va a ser a nivel interno nuestro, a los demás les da igual, pero ya aprovecho y ya te lo cuento, porque a la gente le va a dar igual. No hablas de StreamYard, porque si no, no entiendo. Sí, efectivamente, la plataforma, claro, esto es nuestro entorno. la plataforma en la que solemos grabar va a haber cambios quiere decir que me iban a desahuciar tampoco me hubiera extrañado pero bueno, por ir preparando las maletas efectivamente, no, no vamos ahí, te... estaría guapísimo que llegase uno de estos ya no se ven tanto los equipos estos de desahucio estos cutres con pinta de ilegales que vienen a echarte de casa, ¿no?

6:10de estos que... de estos mazados portero de discoteca que vienen como a bueno, por lo que sea amenazarte un poquito será que se acaba el problema últimamente o algo no lo sé, no te sabría decir bueno, con la tasa de ocupación gigante será que la venta de alarmas ha ido bien o algo y eso, que la tasa de ocupación gigante que tenemos en España, bueno, estamos ahora a otras cosas ahora estamos a desviar barcos y a recibir virus, o sea que bueno, entre los virus de los barcos y que hoy hemos conocido que han claro, la ceja estamos en un momento, la verdad es que que madre mía Te has dado cuenta que ha salido esto cuando nosotros hemos vuelto a hablar de corrupción. No sé si te das cuenta del tema.

6:51Claro, es que se lo lían. Han dicho, van a destapar algo y vamos con todo. Somos nosotros los que marcamos la agenda. Esto es así. ¿Crees que, por tirarnos un triple, junio-julio bien, pero septiembre-octubre puede haber un poquito de elecciones y podemos ir a votar? ¿O sería muy arriesgado? ¿no? No, no que no se ha arriesgado, que ya he llegado a este punto vamos, algo tendrá que pasar para que Pedro Sánchez decida adelantar elecciones a mí me extrañaría, pero bueno, os quiero decir si no lo has adelantado ya ¿Puede ser que el perro diga que no conoce a José Luis Rodríguez Zapatero? Que diga, no, yo con ese hombre no No, no, ha salido ya ha salido ya diciendo que hay que creer en la inocencia de José Luis Bueno, no sé, la única o sea, si adelanta elecciones por ejemplo tendría más sentido en verano que es donde hay más desmovilización porque la gente está otras cosas en verano y eso entonces si ahora las adelantará para verano o para empezar nuevo curso no vamos no sé no sé qué estrategias manejarán pero a mí me parecería extraño bueno tal para luego para eso pues les queda un año hasta 2027 pues ya tirarán se han tirado ya con todo lo que

8:02llevan tirando efectivamente bueno pues incluso el perro desde la cárcel seguirá siendo nuestro presidente si es que llega en algún caso a este momento y hablando de gente presuntamente corrupta pues vamos a ir hoy también por esos derroteros no sé si también hablamos de presuntos de momento o ya podríamos empezar a hablar de gente que ya se le quita el adjetivo de presuntez previo a la corrupción Pues serán presuntos por muy poquito tiempo porque el caso ya está visto para la sentencia pero hasta que no haya una sentencia de momento sigue siendo presunto nosotros no decimos nada presunto como el jamón bueno pues el otro día gracias, es que hay que hermanarse más con Portugal yo creo que es un pueblo hermano con el cual un poquito de juntarnos un frango asado por ejemplo un frango macho un pastéis de Belén que me lo unto por el pecho en fin el otro día estuvimos hablando de caso de corrupción, hoy vamos con otro caso de corrupción muy sandunguero, que además a mí los personajes de este como que me al darle un toque como mortadelesco y filemonesco, como que me gusta mucho los personajes que

9:25pueblan este caso de corrupción del que vamos a hablar hoy Sí, lo que pasa es que una cosa es lo mediático y otra cosa es lo que es de lo que va al juicio realmente, ¿vale? Entonces lo mortadelesco hay que decir que supongo que te referirás a la cuestión de les putes, de les volquetes, de estas cosas. Sí, todas estas cosas. De las chistorras. Lo que pasa es que digamos que esa es una parte de momento más periodística, por lo menos no tan encuadrada en el caso que vamos a analizar hoy, que es el caso Mascarillas, que es el que acaba de ser visto para sentencia y del que se espera que para principios de verano puede que incluso un poco antes el Tribunal Supremo dicte sentencia.

10:12Vamos a intentar explicar este caso, como siempre intentamos, de la manera más sencilla posible. Vamos a ver si lo logramos. Porque en realidad aquí de lo que estamos hablando, que se le llame el caso mascarillas, no estamos hablando solo de unas mascarillas, evidentemente. Ni siquiera estamos hablando solo de corrupción, sino que estamos hablando de un escándalo que puede alcanzar incluso al propio gobierno. que claro, son palabras mayores hablamos de una investigación que mezcla pues pandemia, que creíamos que la habíamos pasado pero bueno, nos volvemos de vez en cuando, por cierto la OMS acaba de anunciar que estamos en riesgo de pandemia de ébola lo digo, por si acaso, a alguien le interesa. Excelente, nos vemos bueno, en pandemia solíamos grabar más podcast y eso al tener más tiempos digo que mezcla tiempos de pandemia mezcla contratos públicos millonarios mezcla comisiones presuntamente ilegales mezcla empresarios policías grabaciones y como digo pues al partido en el gobierno que no es poco entonces si te parece bien empezamos un poco por el contexto y vamos a ver cómo se desarrolla esto el nombre por lo que sea en esta ocasión tampoco le dieron

11:20mucha vuelta no aquí es que el caso mascarillas en realidad es un caso un poco improvisado quiere decir mucha gente confunde por lo menos con la que hablo cree que el caso mascarillas es el caso Koldo y está evidentemente está relacionado porque Koldo está ahí pero digamos que el caso Koldo tiene, o lo que es la trama Koldo, vamos a decir tiene muchas bifurcaciones, ¿vale? Entonces, digamos, el caso Mascarillas es uno de los casos de los que más rápido se descubrió y de los que se investigamos a fondo, pero que a raíz de eso han ido saliendo otras bifurcaciones igual que hablábamos la semana pasada del caso Kitchen como parte de otras tramas o como digamos un caso ramificado todavía digamos no es una pieza separada sino que es un caso específico pero que sí que tiene relación con una trama que es mucho más amplia y que todavía se está investigando en otros juzgados así que por eso te decía que la parte mortadelesca no tiene tanto que ver con este caso que era un caso que se delimitó desde muy el principio evidentemente ha pasado por allí Jessica Rodríguez y se ha mencionado y el del Delcygate se ha mencionado también

12:26y todas estas cuestiones pero para este caso concreto esas cuestiones son más de adorno que otra cosa. Son, digamos, estrategias en este caso de las acusaciones que quieren hacer aparecer a los acusados como culpables y, bueno, pues digamos, adornan todo el posible caso, pero no es lo que se está juzgando. Lo que no quiere decir que no se esté investigando, que se están investigando, pero por otros lados, ¿vale? El Tribunal Supremo mismo, la Audiencia Nacional, está investigando muchas tramas donde Koldo y Aldama, sobre todo, Koldo y Víctor Aldama, aparecen por ahí siempre girando. este digamos que es uno de esos casos que es lo que venimos a explicar hoy perdón, perdón que te corte este tipo de personajes como que no se quedan contentos han hecho una cosa mal vamos a ramificar vamos a pivotar nuestro negocio de corrupción y vamos a abrirnos diferentes puertas claro, pero es que porque aunque luego me centraré un poquito más en eso es que uno de los delitos que se está investigando es organización criminal es decir, no un caso claro, te refiero, no un caso aislado o un caso donde coincide que hay uno o dos personas

13:34sino que realmente estaban organizados para digamos enriquecerse y aprovecharse del sistema en muchos ámbitos porque por ejemplo, el caso Mascarillas tiene una derivación que tiene que ver con Baleares y Canarias, que se está investigando por otro lado, está el del Delcygate está bueno, hay otras tramas la trama navarra, es decir, hay mucha gente metida, pero digamos que hay como dos, tres nombres que se repiten mucho en este caso, que son sobre todo los de Koldo y Víctor Aldama y también el de José Luis Ábalos, claro. Genial, pues vamos al lío. Fantástico y maravilloso, vamos a ver qué nos puedes contar.

14:16Bueno, pues para eso, como digo, tenemos que retrotraernos a la pandemia de COVID-19 al año 2020 y claro, vamos a recordar que a los que ya la hemos vivido, que somos todos los que estamos por aquí en este podcast. Parece que ya está muy lejano, pero en realidad hace seis años, apenas seis años que estábamos ya confinados. Y hay que recordar que aquella primavera, hay que recordar que se nos confina a mediados de marzo, aquella primavera fue un puñetero caos a nivel administrativo, a nivel logístico. Recuerda, bueno, pues ese estado de alarma que se proclama en 2020, con hospitales al borde del colapso, sanitarios reutilizando material, utilizando bolsas de basura porque no había material sanitario, residencias de ancianos desbordadas, administraciones desesperadas por conseguir material sanitario.

15:13principalmente recuerda hablamos de los test hablamos de los respiradores hablamos de los guantes y hablamos de por supuesto a las mascarillas digamos que el problema que era un problema a nivel global era un problema a nivel mundial es decir no sólo faltaban mascarillas en españa recordemos que china había cerrado la producción había dejado de vender porque ellos que fue donde empezó la pandemia decidieron que su producción se le van a quedar ellos y no van a vender a nadie que las pocas mascarillas que salían de los proveedores pues había hostias entre sí, entre todos los gobiernos, recordemos algún caso de algún avión fletado por el gobierno español que cambió de rumbo hacia Estados Unidos porque pusieron más pasta y claro ese es el escenario en el cual, claro, ante la escasez de este material sanitario en el momento de crisis y de urgencia aparecen los intermediarios, es decir, aquellos que pueden tener contactos o que en el mundo, vamos a decir, más coloquial, en este tipo de mundo, más que intermediarios, se les llama conseguidores, ¿vale?

16:18Es decir, las personas que, bueno, se ponen en contacto, en este caso, y volvemos a España, pero que ocurre en todos los países, se ponen en contacto con las administraciones públicas que están desesperadas por encontrar este tipo de material y, bueno, pues les dicen que ellos pueden conseguir ese material a cambio del precio que en esos momentos, vamos a decir, entre comillas, el mercado reclama, que es ante mucha escasez y mucha urgencia, pues los precios evidentemente se disparan. Y quien tiene esa posibilidad de venderlo y sobre todo esos conseguidores lo van a hacer a cambio de mucho dinero.

16:53Y aquí entra un procedimiento clave que también se explicó en su momento. Yo creo que nosotros también lo explicamos, pero bueno, si no lo hicimos lo hacemos ahora y si lo hicimos lo recordamos. es el llamado procedimiento de urgencia o lo que coloquialmente en el mundo periodístico han llamado los contratos de emergencia. La ley de contratos del sector público permite en estas situaciones excepcionales, estamos hablando de catástrofes, de situaciones muy graves como emergencias sanitarias, como la propia COVID, que la administración pueda contratar directamente sin seguir los procedimientos establecidos de concurso público.

17:28Tenemos que entender que en condiciones normales, sobre todo a partir de ciertas cantidades, las administraciones públicas, esto va desde el ayuntamiento más pequeño hasta el propio Estado, no pueden contratar públicamente sin seguir una serie de criterios.

17:45es un proceso que requiere pliego de condiciones, que es lo que solicita la administración pública correspondiente, con sus requisitos técnicos, un concurso público, un concurso transparente, una publicación oficial, la presentación de ofertas, la evaluación, los controles administrativos, la posibilidad de recursos que también puede ocurrir.

18:10pero evidentemente eso a poquito que nos pongamos a pensar significa que es un proceso largo cuando tú necesitas mascarillas en una pandemia las necesitas ya no las necesitas dentro a lo mejor de seis meses que es cuando lo que puede durar por ejemplo un concurso público pero claro para estas cuestiones de urgencia de emergencia la ley prevé que si esto ocurre evidentemente la administración pública no puede permitirse esperar tanto tiempo ni ni pasar por tantas fases y entonces digamos que crea procedimientos abreviados pues eso, para poder adquirir lo que se necesite lo más rápido posible, pero claro, eso implica también que los controles se rebajan y digamos se crea el caldo de cultivo para que, bueno, pues los listos, los pillos o por decirlo de otro modo, los hijos de puta se aprovechen del sistema.

18:59Claro, ten en cuenta que significa que la administración pública que sea, contrata directamente, es decir, y paga por adelantado y contrata empresas. Por ejemplo, a la hora de los concursos se tiene en cuenta, por ejemplo, si las empresas que están acudiendo a ese...

19:16vamos a pensar en un contrato normal de mascarilla sin ningún tipo de pandemia evidentemente serán las empresas que tienen un histórico de digamos como las oposiciones va por puntos también también cuenta mucho tienes una empresa que tradicionalmente se ha dedicado a crear material sanitario contarás y ya has tenido histórico con la administración pública has contratado ha servido bien has cumplido los plazos, eso claro, todo eso te ayuda. Pero todo esto desaparece en este caso en la pandemia o en los procedimientos de emergencia. Al final como te digo los hospitales necesitaban las mascarillas los test, los respiradores, necesitaban ya, no los necesitaban dentro de seis meses.

19:58Entonces esos controles desaparecen y la administración puede decidir cualquier administración puede decidir de manera discrecional con quién contratar si eso le lleva a conseguir, en este caso, al material sanitario las mascarillas que se necesitaban. Ya. Claro, lo primero que tenemos que decir es que esto lo prevé la ley y que, por tanto, que un conseguidor, que un intermediario reciba dinero con precios desorbitados de una administración pública en una situación de emergencia, per se no es delito. Lo que es delito, por ejemplo, es cobrar comisiones o desviar fondos o pagar precios fuera de mercado, incluso en esos momentos, para que alguien se enriquezca ilícitamente, digamos, se aproveche una necesidad de la administración pública para que alguien se llene los bolsillos sin motivo aparente o sin razón aparente.

21:00Pero, por ejemplo, en esos casos, ¿qué responsabilidad tiene la administración que realiza el contrato que realiza la compra? Bueno, pues eso es lo que investiga la Guardia Civil y esto es lo que tiene que dirimir un juez. Evidentemente, la administración pública, digamos, tiene manos más libres o menos, o mejor dicho, las manos menos atadas, pero una administración pública sigue manejando dinero público y, por tanto, tiene que velar por el buen uso de ese dinero.

21:28Pero, quiero decir, en estos casos, en este caso concreto, hay líneas bastante finas entre lo que es delito y lo que no. Por ejemplo, pagar un sobreprecio, pagar un precio por encima del mercado, per se, no significa delito. Claro, tenemos que tener en cuenta que en pandemia los precios eran tremendamente inestables, subían muchísimo en muy poco periodo de tiempo. hay que recordar que una mascarilla 10 días antes del estado de alarma costaba, o mejor 10 meses antes del estado de alarma costaba 20 céntimos, que 10 días antes costaba un euro y que después pasaron a costar casi 50 cada una porque había escasez por tanto que una administración pague caro no demuestra automáticamente delito, esto lo tenemos que tener claro porque esto es de lo que se encarga este juicio y tantos otros sobre corrupción no que se pague un sobreprecio, sino si ese sobreprecio responde a una cuestión puntual, coyuntural, del mercado, de la necesidad, etc.

22:30o que ese sobreprecio, ese extra que se paga además, se lo están bolsando a alguien que no debería. Que esa es la cuestión. Que una empresa ganara mucho dinero, acuérdate con el gel hidroalcohólico también, por ejemplo, no lo convierte en delito. Esto es como, no sé quién lo dijo, pero bueno, esto es el mercado, amigos. claro, esta especulación del mercado nos podrá parecer mejor o peor que se pagaran millonadas por mascarillas pues yo que sé, el hermano de la presidenta de la Comunidad de Madrid o estas cuestiones, pueden parecernos mal, lo que no significa que sea delito, y esto es lo que hay que dejar claro. Segundo la administración pública, repito, como te decía antes, tiene un deber porque está manejando dinero público, es decir dinero de todos, que no es dinero suyo, es dinero de los ciudadanos, y por tanto tiene que velar porque el uso de ese dinero se destine a lo que es necesario y en un procedimiento de urgencia sabiendo que se va a pagar más del precio habitual aún así la administración tiene que tener cuidado con lo que hace entre otras cosas porque en este caso y en otros se ha demostrado que se ha pagado

23:31una millonada por mascarillas de puta mierda o sea quiere decir tampoco se ha pagado por una calidad que tampoco tenía el producto entonces claro y esto por desgracia para los ciudadanos también lo tenemos que entender. Que exista improvisación, que haya incompetencia, que haya falta de controles por esta situación o que el dirigente de turno tome decisiones desastrosas, no lo convierte automáticamente en delito. Le puede convertir eso en un incompetente al que por favor hay que quitar de ahí cuanto antes, pero eso no lo convierte en delito. Un político o un funcionario pueden gestionar mal una crisis y eso no significa que se hayan llenado el bolsillo, simplemente porque son malos no sé cómo decirte y esto es importante porque el debate político muchas veces transforma esto en un delito y no siempre lo es repito, y éticamente las cosas nos podrán parecer bien o mal, pero eso no lo convierte necesariamente en un delito ¿qué sí es un delito?

24:32porque esto es importante la línea roja aparece si alguien usa, en este caso contactos políticos para obtener contratos de forma privilegiada, para cobrar comisiones ocultas, para manipular adjudicaciones, para repartir beneficios ilegales o para desviar dinero público conscientemente del objetivo para el que está destinado.

24:58ahí sí ya estaríamos entrando en posibles delitos que luego explicaré brevemente que son los que están rondando a estos tres personajes como el cohecho, como el tráfico de influencias como la organización criminal, que te decía antes como la malversación o como la prevaricación y eso es precisamente, como te decía, lo que se intenta demostrar en el caso Mascarillas y todos los relacionados con la trama Koldo que al final es el desvío de dinero público para fines para los que no están destinados entre ellos pues todo esto que te he comentado No hablamos de un contrato polémico o un contrato poco ético, sino que hablamos de que lo que se intenta demostrar es que hay una red organizada, que había una red organizada que utilizaba esos contactos políticos para obtener beneficios económicos de manera ilícita.

25:43Porque hay que recordar que al final los contratos, es lógico que beneficien a la empresa que le vende a la administración pública o lo que sea, pero no si eso va a provocar saltarnos la normativa por leve que fuera en ese momento.

25:56Vale. Como te decía, otro aspecto interesante de este juicio es esa situación de emergencia que rebajó el nivel de los controles. Al final, durante aquellos meses, muchos responsables políticos, si te acuerdas, repetían que lo importante era salvar vidas y evidentemente que lo era.

26:15Es decir, no estoy poniendo en duda el mensaje. Lo que pasa es que eso que es verdad que nos generó una especie de, o generó en ciertos sectores, una especie de, desde luego parece que en esta trama, cierta legitimidad política para, bueno, para una cosa es que haya menos controles y otra cosa es que hagamos lo que nos salga de los huevos, que son cosas completamente distintas.

26:36Estaba claro que comprar rápido era lo prioritario, que había que llevar el material a nuestros hospitales, pero creo que un sistema político democrático sano no puede opiar los controles.

26:51Es decir, el fin no puede justificar los medios. O sea, los medios en una democracia son importantes y los medios deben ser éticos. Y aunque los controles se rebajaran porque lo que prima era la rapidez, y eso es evidente, nadie lo discute, hombre, algunos controles se deberían haber ejercido y no se ejercieron.

27:11Y aquí es donde entra el papel de Ábalos porque al final todo gira en torno a un entorno personal de confianza de Ábalos que es lo que le mete en el lío, que no estamos hablando de un funcionario que pasaba por ahí sino de un entorno conscientemente seleccionado por Ábalos que bueno, si él sabía todo lo que estaba ocurriendo o no es lo que dirimirá el tribunal, pero que desde luego que fueron los que él puso ahí y no ejerció el suficiente control sobre ellos, eso creo que es más que evidente.

27:39hablamos. Es que aquí siempre, y es una cosa que hablamos constantemente en este podcast, tenemos como la imagen idílica del político perfecto que se supone que llega a alto rango ministeriales o lo que sea, un poco para servir a la gente, pero evidentemente, por lo que tú dices, si en esos casos evidentemente vas con más presión y tal, pero siempre vas a mirar un poco por el dinero que te estás gastando y por los contratos que estás firmando, pero es que eso estamos viendo continuamente que no es así que la mayoría, bueno la mayoría que un ciertas personas que llegan a la política pues tienen pues esos sentimientos de o acciones que les llevan a cometer delitos de este estilo a creerse en ocasiones que ese dinero pues les corresponde más de lo que debería y que al final esas personas que estamos colocando ahí no siguen esa ética que comentas de oye estamos jugando con el dinero público y a nosotros nos han puesto aquí para que controlemos ese dinero, no para que lo trinquemos Claro, sobre todo yo creo que el problema viene de la falta o de la ineficiencia de los controles que existen dentro del propio

28:46sistema quiero decir, el sistema intenta prever y debe prever que hay gente corrupta y es así que no me pongan donde hay Eso es como en las tiendas que ya hay ciertos productos que dan por hecho que la gente van a robar y que ya los dan como taras y ya los dejaron. Claro, lo que pasa es que en este caso se está, bueno, en cualquier caso evidentemente, pero en este caso se está jugando, como tú decías, con dinero público. Y claro, el problema es que si quien debe controlar no lo hace o evidentemente aprovecha su posición para lo que sea, claro, el sistema queda vendido. No sé si es que no hay suficientes controles, que los controles no estén bien establecidos, que quizá hay demasiados cargos de confianza, pudiera ocurrir también.

29:32Al final, la situación de que quien está dentro del sistema en determinados puestos de responsabilidad tiene demasiadas opciones. Y evidentemente, claro, ahí llegamos a un punto en el que el sistema depende, como tú decías, de que quien ostenta esa responsabilidad tenga un comportamiento ético o no lo tenga. Y yo no dudo que la inmensísima mayoría de las personas suelen tener un comportamiento ético. Pero claro, no todos. Y el sistema tiene que intentar prevenirlo. Yo creo que, por ejemplo, nuestro sistema sí que adolece en eso, de falta de control o por lo menos falta de, no sé si decir de, creo que tiene un exceso de confianza en determinados puestos de responsabilidad que el sistema no debería tener.

30:21Para mí el sistema debería ser por naturaleza desconfiado y creo que el nuestro no lo es. Creo que en otros sistemas eso está mucho más, aparte de la propia ética, me refiero, pero los sistemas están mucho más pensados para desconfiar del político que no para confiar en el político.

30:37Y a lo mejor está feo, porque es verdad que en responsabilidades públicas te metes, normalmente te metes por vocación pública, de servicio público, por querer hacer algo, por querer cambiar algo. Pero claro, es que mientras esté la tentación ahí, la tentación es muy humana, caer es muy humano.

30:58Y un poco que luego lo que comentas Que también tienen la posibilidad de rodearse De un montón de gente Porque en principio eres un ministro Que tienes que dedicar a tus cosas ministeriales Pero claro, al final tienes que si 18.000 consejeros, que si El que te lleva en el coche Que si el que te saluda, que si no sé qué Pues al final te rodeas ahí de un grupo También tiene que ser difícil de controlar Ese tipo de acciones a toda la gente Que te está rodeando y que tiene acceso Y control pues a muchas contratos con muchas personas y tiene acceso a cosas que los simples mortales no tendríamos acceso de por sí Claro, tienes toda la razón porque de hecho es el caso de Koldo es decir, Koldo es un señor que, Koldo García Izaguirre, es un señor que empieza de vigilante y de escolta para gente del Partido Socialista de Navarra y no sabemos muy bien, acaba como mano derecha no oficial, porque es cosa importante también, digamos mano derecha informal del ministro de transporte y secretario de organización del Partido Socialista, que es el partido en el gobierno. ¿Cómo ocurre eso? No lo sé.

32:06Evidentemente, pues se debieron pegar buenas juegas juntos, pero para crear esa unión tan poderosa. Pero al final, claro, a falta de otros métodos de control, un cargo de confianza es responsabilidad de quien le nombra cargo de confianza. Esto es así, o sea, no has accedido por un examen, no has accedido por una oposición, no has accedido porque en este caso el ministro de Transporte está colocado ahí, pues será responsabilidad del ministro de Transportes lo que esa persona pueda realizar, sobre todo si lo está realizando en tu nombre. Eso es lo que más cuesta creer de la parte de Ábalos, que no se enterará de nada.

32:45Es difícil de creer que es lo que él defiende en el juicio, que él no podía controlar a todo el mundo. Es básicamente lo que has dicho y tienes razón, o sea, controlar a todo. quiero decir que el ministro no es todopoderoso y no sabe todo lo que ocurre ni siquiera entre los funcionariados, ya no hablo ni siquiera de los cargos de confianza pero por eso digo que a lo mejor faltan organismos de control o filtros de control pero desde luego lo que sí queda claro es que los cargos de confianza son responsabilidad de quien les pone ahí o sea, ahí no hay otro no hay otro mecanismo para que Koldo de repente se convirtiera en el centro de una trama criminal corrupta, es que su perfil, ya te digo, es casi más de película un ya te digo, un vigilante, un guardaespaldas que se acerca, que se afilia al Partido Socialista que acaba acercándose mucho a Santos Cerdán, otro secretario de organización del Partido Socialista, que también está en prisión preventiva por otras cuestiones, un poquito rana claro, y que de repente pues este señor de repente no, a lo que en el pasado de los años se convierte como digo, en una persona muy cercana

33:46con José Luis Ábalos y que se lo lleva consigo al Ministerio de Transporte. Claro, y tú piensas, pero que... Claro, o sea, lo único... Es que la única razón de que esté ahí, objetivamente hablando, es que es una persona de confianza de Ábalos. Porque no tiene la formación, no tiene ni siquiera la carrera política, tampoco es que ha sido concejal, alcalde de la Diputación Provincial o de la Comunidad Autónoma, es que tampoco ha pasado por esos filtros. Simplemente es una relación personal y de confianza. Bueno, yo entiendo que un político quiera tener gente de confianza a su alrededor, pero también le convierten en responsable de lo que esas personas hagan, evidentemente.

34:22Guay. En el momento en el que empecemos a quitarnos de amiguismos y empecemos a llevar a gente válida a los ministerios y como consejeros y cosas del estilo, pues igual, yo qué sé, por lo que sea, mejora un poquito la cosa y no van al trinque. Porque me resulta también muy llamativo una frase que has dicho, que hemos pasado así un poquito por encima, el tema de como que llega muy atropellado el Koldo y se afilia al PSOE, ¿no? que también puede ser una afiliación yo entiendo la afiliación al PSOE como que es algo que me representa un sitio en el que igual quiero hacer carrera como político y como me representan sus ideales y más o menos me siento cómodo en ese ambiente, pues me afilio porque quiero formar parte de esa asociación pero también visto de esta manera puede ser me afilo al PSOE porque sé que aquí voy a poder trincar, porque tengo amigos y voy a subir muy rápido, porque tengo amistad con esta persona y sé que me va a llevar por todos los lados y que bueno, que al final no comparto nada con estos.

35:20Pero si lo piensas, es triste, pero es el método de funcionamiento de los partidos políticos en España. Al final, quien quiera medrar dentro del partido o en la estructura política desde un ayuntamiento hasta el propio Estado, gobierno, ministerio, lo que sea, tiene que tener contactos dentro del partido. Es decir, tú no apareces en una lista si no tienes cierta posición dentro del partido. Si es a nivel local, dentro del partido A nivel local, y si es a nivel De Estado, pues en el Partido Nacional, y en este caso Cuál no tampoco, o sea Es que fíjate a quién se acerca, a los dos secretarios De organización, a Santos Cerdán y a Luis Ábalos, cómo lo hace, no lo sé, cómo lo Consigue, no lo sé, entiendo Que él estaba, entiendo, no lo sé No lo sé si estaba Afiliado antes de ejercer Puestos de seguridad dentro del Partido o no lo que sí sé es que en algún momento o sea, yo no sé si yo me afiliara al PSOE aquí en Madrid por mucho afiliado que fuera yo, no creo yo que conociera a Pedro Sánchez tan fácilmente no sé si me explico Oye, igual te hace el carné, cuando entras aquí de repente te llevas una sorpresa y está ahí haciendo carneses

36:33Sí, entras en Ferraz y está con una maquinilla así dándole al rulo y planchando el carné ¿Cómo se llamaba la de Andalucía del PSOE? Que esa sí que puede ser que está haciendo ahí los carnes en Ferraz No, no, esa también La otra, la anterior Esa, esa está A esa la han puesto de hacer los carneses Y a la otra igual, es la que la releva Ahora, sí, la de Montero En la que le va a ayudar Entonces, pues es lo que te digo O sea, pues bueno, pues te mueves en determinados Círculos, quiero decir ¿Por qué llega sin la crítica, vuelvo a decir me refiero a la crítica, es que los partidos funcionan así ¿cómo llega Pablo Casado a ser el líder del PP?

37:17porque muy pronto se convierte en líder de nuevas generaciones y se mueve dentro de un de la élite del partido nacional, que es el que le coloca en esa posición de visibilidad, de diputado si no, Pablo Casado no hubiera llegado a ningún sitio sí, pero por ejemplo ¿ves a Pablo Casado? ¿ves a Albert Rivera? por ejemplo perfiles, que si son perfiles políticos que si son perfiles que ves que mantienen un poco la dinámica de su partido, que son que tienen esos ideales y que tal, pero tú ves al señor Koldo y dices, bueno, pues este señor pertenece al PSOE porque va detrás del ministro constantemente, ¿sabes?

37:52Que no tiene ese arraigo sentimental Claro, claro, pero en este caso Koldo no es un perfil político, o sea, él no se presenta a elecciones, él simplemente va de la mano allí donde va Ábalos, llega un momento que donde va Ábalos va él detrás Bueno, pues porque se gana su confianza, porque entiendo que en lo que Ábalos necesitará de él pues él cumplía y él, por tanto, pues se gana esa confianza. Lo que pasa es que, claro, no te puedes extrañar que te acusen a ti de algo cuando alguien, que además, repito, no es un cargo electo, ni tampoco es un cargo funcionarial, que ha ido escalando y ha llegado a ese puesto, sino que es un cargo que tú has traído contigo, pues empieza a hacer estas cosas. Pues claro, lo que no puede Ábalos es esperar que yo no sabía nada.

38:34Bueno, pues yo en estos casos siempre les digo lo mismo, que es lo mismo, por ejemplo, que decía con Esperanza Aguirre del caso Púnica. Si no sabías nada, pues mal hecho, porque significa que no te estaba, o sea, te la estaban colando a tu lado y no te estabas enterando de nada. Y si lo sabías, eres tan corrupto o tan corrupta como las demás. Y esta es la situación de Ábalos. Es decir, o bien por tonto, o bien por corrupto, pero alguna responsabilidad tiene que tener. Porque no puede ser que una persona de tu máxima confianza te la esté clavando. Es que es difícil de creer. Si yo fuera el jurado, perdón, si yo fuera el tribunal, para mí sería difícil de creer que el señor Ábalos no se enteraba de nada cuando prácticamente es que dormía con Koldo ya ese señor o sea, básicamente Ya, es raro, sí, sí, es raro Bueno, al final supongo que se querrán quedar mejor con que le traten de tonto que no que le traten de corrupto, ¿no?

39:21Que la tontería al final, bueno, pues no te mete en la cárcel en principio Bueno, la cuestión es que a Koldo ya que estamos hablando de él bueno, Koldo jugaba aquí en esta trama jugaba el papel también de intermediario. Digamos que aquí hay dos intermediarios, un conseguidor externo que es el que pone, digamos, se pone en contacto con la administración, en este caso con el Ministerio de Transporte para ofrecerles las mascarillas, que es Víctor de Aldama y el que negocia o el que, digamos, interactúa de parte del Ministro de Transportes, que es Koldo García. O sea, básicamente estas son las dos personas que interactúan y que junto con José Luis Ábalos son las tres que están aquí, en este caso concreto, son las que están acusadas.

40:05Hay que recordar que para Koldo se piden 19 años y 6 meses de cárcel. Es lo que se ha pedido. Muy rico. Si tú y yo, por ejemplo, ahora montásemos un negocio, ¿crees que tendríamos acceso directamente al ministro de transporte para vendérselo en caso de alguna crisis? Así, de repente. ¿Tiene un teléfono para venderle cosas? Sí, teléfono de aludidos se llama. Que me fascina. Me fascina en este tipo de contactos. Sí. Que bueno, ahora el ministro de transporte hay que domarlo también, ¿eh? Está el, ¿cómo se llama? El exalcalde de Valladolid. Óscar Puente. Sí. Que también es para verlo, ¿eh? La verdad es que ese puesto cuidado, ¿eh?

40:45Sí, sí, sí. Tiene que ser gente sandunguera. Además, están todos como cortados, ya que el otro día hablamos de la belleza de los ministros, están todos como cortados por el mismo patrón, ¿no? Así, ministro grande, un poquito de chepita, así como echado para adelante, un ministro ahí con cuerpo. Un poquito con ciertos tintes de los 80, a lo mejor. Sí, sí, sí. Un poquito de... A veces corbata un poquito paulado, ¿no? Como que le da igual, ¿no? Como que al salir del barro le da tiempo a colocárselo. Sí. Bueno. Bueno, en este caso Ábalos, como te he dicho, niega haber participado desde luego en ninguna trama, de haber cobrado comisiones, de haber manipulado contratos.

41:25Su defensa es que básicamente dice que muchas actuaciones eran competencias administrativas y que ni siquiera le llegaban a él, que él no podía tener conocimiento de eso y que evidentemente según su punto de vista, quiero decir, no se le puede responsabilizar de todo lo que hicieron personas de su entorno. Y repito, hombre, de cierta manera tiene razón, pero alguna responsabilidad tiene que tener. Entre otras cosas porque además por lo que hemos visto, por lo que he visto en el juicio, las defensas de Koldo y de Ábalos creo que se han puesto de acuerdo para ir en contra de Aldama y entonces las versiones que han dado han sido un poco, bueno, decir que ellos no hicieron nada que no estuvieran haciendo otras administraciones y que en todo caso fue Víctor de Aldama el que ofrecía o el que, bueno, pues tentó a los otros dos a determinadas reuniones o a determinadas anchullos. Para Ábalos, por cierto, se piden 24 años de cárcel.

42:20Y luego está Víctor de Aldama, esa persona. esa persona que lleva prometiendo dos años que iba a sacar información que iba a acercar al gobierno y aquí seguimos esperando. Bueno, lo van a sacar, al vice Pérez Ciel lo van a sacar a la vez, creo. Van a hacer una presentación y lo van a sacar en un PowerPoint. Hay que decir que Víctor Aldama es como el personaje más mediático, el que más ha luchado por hacerse un hueco en las televisiones y en las radios de este país, concediendo entrevistas. su perfil mezcla negocios internacionales, intermediación, contactos políticos y presencia en operaciones empresariales muy lucrativas en líneas generales

43:02y en el que la investigación le sitúa como presunto intermediario en contratos relacionados con material sanitario y otras operaciones y uno de los cabecillas de la trama, es decir, no se entiende que Aldama era simplemente un conseguidor con fines lícitos se le considera, por decirlo de algún modo, corruptor en cierta manera no tanto el boss, no tanto por lo menos por lo que yo he podido ir leyendo de los autos y lo que he visto en el juicio, no tanto el boss, no el número uno pero desde luego al mismo nivel que Koldo en esa intermediación que hacían evidentemente que los dos sabían lo que estaba haciendo y lo que estaba pasando ahí según los investigadores pues Aldama utilizaba esos contactos especialmente con Koldo para acceder Pero no solo, que esa es la cuestión, porque Aldama aparece también en otros casos de corrupción que se están investigando.

43:57Por ejemplo, todos los que tienen que ver con, por ejemplo, lo que hemos sabido hoy de Zapatero, tiene que ver con la empresa de sus hijas y al mismo tiempo con el rescate de Plus Ultra, que también está Aldama Metido, o el de Air Europa, que también está Aldama Metido y que también está la mujer del presidente por ahí. Quiero decir, aquí hay un jaleo importante de casos que nos van a aparecer los mismos nombres uno y otra vez, sobre todo, repito, Rosveldo y Víctor Aldama, pero que en realidad son casos distintos, lo digo, para no confundirlos.

44:29Y aquí básicamente el caso es interesante porque Aldama no ha seguido una estrategia de perfil bajo, de intentar ponerse en el papel de que en una situación de emergencia él se ofrecía a la administración, que era un poco lo que se podía esperar, él se ofrecía a la administración para conseguir lo que el país necesitaba y demás, sino que ha ido al ataque, como ya hemos visto, prometiendo colaboración con la justicia, destapar información que tiene reservada, que tiene secreta.

44:58Y algo evidentemente debe haber porque la propia Fiscalía ha abierto la posibilidad, no es obligatorio en este caso con el Tribunal porque la petición original de pena es mucho más alta, está más en torno a los 16 años, pero es verdad que en su alegato final la Fiscalía ha abierto la puerta a poder rebajar la pena si esa colaboración con la justicia se hace de manera efectiva para dar luz sobre otros casos que se están investigando.

45:25Lo que pasa es que es lo que te he dicho. O Víctor Aldama va soltando la información con cuentagotas o a lo mejor está cacareando más de lo que tiene. Eso no lo sabremos. Lo sabremos en los próximos meses, según vayan avanzando el resto de casos.

45:41Tiene una foto con perro, que eso no lo tiene cualquiera. Una foto con perro en un restaurante. Pues muy bonito. Bueno, te he hablado del contexto, te he hablado de los personajes. La pregunta clave es, pero, bueno, en este caso, ¿qué cree la Guardia Civil, la UCO, que es la que lleva de investigación y por tanto la Fiscalía? ¿Qué es lo que creen que ocurrió? O sea, ¿por qué están sentados en el banquillo? ¿Cómo habría funcionado esta presunta? tarde. Bueno, es importante subrayar algo desde el principio. Primero estamos hablando de que hasta que no haya sentencia estamos hablando de hipótesis y en el juicio pues unos han intentado demostrar su inocencia y otros han demostrado, intentado demostrar su culpabilidad y será la sentencia la que nos diga a qué conclusión llega el tribunal y por tanto lo que se llama la verdad judicial, es decir, se establecerá lo que ha pasado, lo que es más probable que haya pasado.

46:33Luego hay que tener en cuenta que, repito, lo he dicho muchas veces, sabéis que me repito mucho, que el caso Mascarillas es un caso concreto de otras muchas tramas donde Koldo y Aldama están involucrados. O sea, que no es la única ni será la última, desde luego. Teóricamente, según la investigación, varias empresas habrían conseguido contratos públicos durante la pandemia gracias a esos contactos de entre Víctor Aldama y Koldo, y Koldo como representación de José Luis Ábalos, entonces ministro de Transporte, y voy a repetirlo, secretario de Organización del Partido Socialista. Son intermediarios, evidentemente, cercanos al poder, con relaciones personales dentro del entorno político, lo cual les da, entre comillas, una ventaja a la hora de poder tomar decisiones, sobre todo en ese contexto que te explicaba antes de contratos de emergencia, donde los controles se reducen para ganar en velocidad.

47:24Claro, estamos viendo que son accesos a un ministerio, que no es cualquier administración pública, también a otras autonómicas, como te he dicho antes, pero eso se está investigando por otra parte y estamos hablando, si no recuerdo mal, de en torno a los 36 millones de euros, que no son tampoco poca cosa.

47:41Claro, aquí hay empresas que están bajo sospecha La más conocida, la que más se nombra en el juicio Es la empresa Soluciones de Gestión y Apoyo a Empresas SL Que es una empresa que obtuvo contratos millonarios Relacionados con el suministro sanitario durante la pandemia Que lo que se está investigando es Cómo se consiguieron esos contratos Qué intermediarios participaron Si hubo pago de comisiones Y bueno, evidentemente luego han ido apareciendo otras como te he dicho, que se están investigando por otro lado, con empresas pantalla en paraísos fiscales, con operaciones conectadas con otros sectores, como por ejemplo que un contrato de mascarillas lo gane una empresa dedicada a la generación de energía, que todo el mundo sabe que se dedican a mascarillas.

48:24bueno, al final las mascarillas por decirlo de algún modo fueron la palanca para entrar en algo mucho más grande este se ha acotado a la cuestión del Ministerio de Transporte creo que habrá más y habrá más casos y por supuesto, pues supongo que los contaremos aquí, según se vayan desarrollando entonces, según los investigadores pues nada, situación de necesidad empresas que tienen o que pueden conseguir material que la administración pública necesita ofrece a través, en este caso de Víctor de Aldama, bueno, pues buscando esas oportunidades de contratos públicos, de negocio, por millones de euros en muy poco tiempo. Koldo García, Víctor de Aldama entran en contacto. Víctor de Aldama trae a esas empresas que ofrecen mascarillas, no sabemos de dónde salen ni cómo salen. Koldo representa al ministro de transporte, al ministerio de transporte o habla en nombre del ministerio de transporte y se cierran esos acuerdos por los cuales los representados, vamos a decir, por Víctor Aldama consiguen mucha pasta de contratos públicos que apenas pasan por controles y a cambio, que veis donde entra sobre todo

49:33el delito, Vitor Aldama gestionará algunas comisiones y se supone o se presune que José Luis Ábalos también recibirán su parte por concederle los contratos a esas empresas y no a otras, que básicamente es de lo que va esto. Es lo que comúnmente llamamos las mordidas, desde el volumen total del contrato, pues se queda una parte por el camino. Claro, pero eso es una comisión ilegal y una de las cosas que tenemos que entender es que las comisiones ilegales no siempre se dan en un maletín con billetes de 500 euros, con chistorras, que decía Collin. No siempre son así, digamos, esas comisiones ilegales o esas, vamos a llamarla contraprestaciones a estos servicios pues pueden ser favores, pueden ser pagos encubiertos, pueden ser sociedades interpuestas pueden ser ventajas económicas o puede ser otro tipo de servicio, de ahí que por ejemplo durante el caso saliera el tema de la prostitución o los pisos que se ponían a determinadas mujeres o etcétera, que ahí es para saber dónde van esas comisiones, que como digo no siempre es te doy un cheque o te doy unos billetes, sino bueno, te lo puedo dar

50:44de muchas maneras en carne concretamente pero el papel del comisionista este en este caso víctor el dama también es ilegal por ejemplo que yo representé una empresa y que me lleve parte de dinero por por esto no lo que es ilegal es que tú ofrezcas una comisión a Koldo para que te dé el contrato a ti claro es el soborno el cohecho claro en este caso evidentemente digamos uno por dejarse corromper, pero el corruptor también está cometiendo un delito porque está haciendo algo ilegal. Claro. Entonces, esa es la cuestión que Víctor de Aldama no es una persona inocente que simplemente accedió, como ha pasado en otros casos, que accedió a pagar mordidas para conseguir contratos para sus empresas como buen representante que era de esas empresas. No.

51:39Es que Víctor de Aldama funcionaba a partir de mordidas. Es decir, no es lo mismo si yo me acerco a ti, imagínate que tú eres una figura de una administración pública, en este caso un Koldo de la vida. Sí, no te lo imaginas. Una cosa es que yo me acerque a ti y tú me exijas que para darme esos contratos yo te tengo que pagar una mordida, lo cual tampoco me exime a responder pero no es lo mismo si la iniciativa parte de ti que si soy yo el que llega ofreciéndote esa mierda. Yo me lo imagino como que ya tenía unos trípticos montados en los que le explicaba un poco todo lo que era el sistema no bueno pues yo te voy a ofrecer estas cosas tenía aquí mira aquí tengo la empresa pantalla te la puedo montar en tres días esto lo vemos en bitcoin tengo aquí un catálogo de señoritas bueno claro o sea quiero decir por ejemplo en el primer caso si eres tú el que me pide la mordida y yo te la pago yo también estoy incurriendo en una ilegalidad porque al final estoy accediendo lo que pasa es que eso al contárselo a un juez dices que si no yo que sé que si no yo no podía contratar con administración pública o no me quedaba más remedio estaba atravesando determinada

52:38situación, bueno, estoy cometiendo una ilegalidad, pero no es el mismo peso que si soy yo el que te va ofreciendo lo que fuera. Claro. Es que la cuestión está en que Víctor de Aldama es el que va ofreciendo ese sistema. Y está claro que es Koldo el que lo acepta y el que le ayuda a montar el team. Claro, eso está claro. O por lo menos eso es lo que parece estar claro. Y a Valos, pues, evidentemente se tuvo que beneficiar. Ahí, repito, es donde entra Jessica, que no sé si has oído hablar de la famosa Jessica Rodríguez. O sea, vuelvo otra vez a mi país y mis políticos, mi utopía en el mundo de la política me sigue sorprendiendo ese tipo de personas que habiendo visto que en la historia de la política española ha habido un montón de casos de corrupción de este estilo en el que se ofrecen, ¿cómo llegas a pensar en el momento en el que te ofrecen estas mordidas de a mí no me va a pasar?

53:26Yo esto seguro que lo voy a hacer bien, a mí no me va a pasar. ¿Les ha pasado a muchos antes que a mí? A mí seguro que no, es que no lo entiendo. No entiendo. Pues yo tengo un pensamiento bastante pesimista al respecto y es que creo que aparte de lo que se dice siempre, ¿no? Te crees, estás en un puesto de poder y te crees que estás por encima del bien y del mal. Es porque yo, es una opinión personal, no tienen ninguna base científica ni nada. Sí, sí. Es porque lo que conocemos debe ser poco en comparación a lo que no conocemos. Hombre, evidentemente, evidentemente, sí, sí, sí. Quiero decir, al final esto dices, sí, es que la pasa a mucha gente, pero es que a lo mejor la media es que le pasa a una de cada diez personas. Entonces dices, bueno, malo será que me toca a mí el uno. Pues te ha tocado.

54:06Pero, pero, quiero Es decir, a lo mejor es que sucede con más frecuencia de la que creemos o de la que esperamos, quizá. Por eso te digo que somos un país que falla en eso, en los controles. Yo es que creo que tiene que pasar, porque si no es lo que tú dices. O sea, si de cada 10 personas cogen a 9, hombre, te lo piensas dos veces. O sea, mucho te tiene que beneficiar en tu vida para que te arriesgues de esa manera. O sea, porque no me creo que con la posibilidad de ir a la cárcel, por ejemplo, 24 años solo por este caso, José Luis Ábalos se lo juego porque le pagan el piso para Jessica. Hombre, ¿qué pasa? ¿No está ganando suficiente para pagarle el piso a Jessica?

54:45Claro, claro. Entonces, o había mucho más detrás algo que le merezca la pena, o es que entiendo que creía que bueno, que malo será que me cojan. Pero también podemos dirlo por otra rama Tampoco sin ninguna base científica También puede ser que haya gente que es tontísima O sea, que hay gente que es muy tonta Sí, sí, claro, claro Bueno, también tendrá que ver el puesto Secretario de Organización del PSOE Ministro muy cercano al presidente Hombre, yo creo que sí que te puedes llegar a sentir intocable ¿Quién se va a meter contigo? Pero a ver, yo vuelvo atrás a lo mismo. Yo porque nosotros somos gente rasa, gente que vive al día.

55:31Sí, claro, es que somos pobres. Claro, somos pobres. Pero ¿cuánto dinero necesitas para vivir tu vida? ¿Pero cuánto dinero necesitas? Necesitas 36 millones que te entrenar. ¿Para qué? Pero si están ganando estos señores 10.000 euros al mes. Pero y sobre todo, ¿para qué lo usas? Porque al final es... O sea, me estás diciendo que te acabas de pringar para que te paguen el que... unas cuantas putas. Es que es básico. Si lo piensas fríamente, es tan ridículo como eso. ¿Qué piensas? Yo me lo explico. ¿Qué piensas? Que de repente te van a entrar estas mordidas y al día siguiente la gente va a ver normal que de repente llegues al Congreso subido en un Bugatti y que digan, hostia, mira este, cómo ahorrarlo.

56:12Mujiendo a Brumel. Claro, bañándote en Brumel con gafas de sol ahí diciendo, ¿qué pasa? Claro, es que no lo entiendo. no entiendo claro, o bueno lo que salió que repito, no tiene que ver con este caso, pero que evidentemente son informaciones que salen porque todo va saliendo y se va mezclando cosas porque todo está relacionado con la trama que es algo muy general y mucho más global pero por ejemplo cuando se habla de la famosa supuesta orgía en el parador de Teruel pero tú crees que nadie en el parador de Teruel ningún trabajador, o sea, vamos a ver o sea, quiero decir y sobre todo es, me estás diciendo que por una orgía ¿merece la pena arriesgarte a ir a la cárcel 24 años?

56:53¿de verdad? ¿de verdad? ¿de verdad? ¿de verdad? ¿de verdad? porque no lo entiendo o sea tuvo que ser brutal sí, sí madre mía todavía lo recuerdan en el parador de Teruel joder, no, claro todavía están limpiando bueno, los posibles delitos que se investigan los repaso muy brevemente son el tráfico de influencias que básicamente es cuando alguien utiliza su posición sus contactos o su cercanía al poder para influir indebidamente en decisiones públicas de funcionarios o de otros servidores públicos. Por ejemplo, usar relaciones políticas, conocer, por ejemplo, a la mano derecha del ministro de Transportes para favorecer contratos a determinadas empresas.

57:33Repito, aquí la clave no es solo cobrar dinero. O sea, también se puede existir simplemente por acceder a esa información, acceder a esos contactos de manera irregular. claro es que hay que pensar que una de las funciones que cumplía Koldo es llevar la agenda informal del ministro la agenda formal la agenda oficial la lleva el jefe de gabinete del ministerio que es un funcionario pero claro esa es pública pero bueno el ministro hace otras cosas y ahí es donde entramos luego otro delito es el cohecho que es básicamente el soborno pero claro es consiste en dar para recibir dinero regalos pagos o ventajas de otro tipo a cambio realizar o favorecer una actuación relacionada con un cargo público, que era de lo que estamos hablando aquí. Por ejemplo, facilitar contratos, acelerar expedientes, favorecer adjudicaciones, etcétera. Luego está la organización criminal, que como te digo es el más grave de todos, porque aquí lo que la fiscalía y la UCO están intentando demostrar, lo han intentado demostrar y supongo que seguirán intentando demostrar a raíz del resto de casos, es que no son hechos aislados, sino que es una estructura coordinada donde, digamos, para hablar de organización

58:40criminal suele plantearse, digamos, estabilidad de las relaciones, lo cual parece evidente, estabilidad en el tiempo, quiero decir, continuidad en el tiempo, reparto de funciones, y estaba claro que aquí Koldo y Aldama se repartían en lo agalao, uno para un lado y otro para el otro, coordinación, un objetivo económico común, lo que se va a pretender demostrar, y repito, no solo en este caso, sino en todos los que vayan apareciendo relacionados, pues que no estamos hablando de contactos ocasionales, sino que estamos hablando de una red organizada y pensada, una trama pensada para poder sacar toda la pasta que se pudiera de dinero público.

59:20Se hicieron camisetas y todo. Tenían camisetas con el logo de la organización que habían montado. Los aldamers. También se habla de la malversación, que evidentemente es un uso indebido del dinero público creo que si se demuestra todo lo anterior pues parece más que evidente repito y esto es importante no significa gastar mucho o gastar de más sino significa utilizar recursos de manera ilegal o conscientemente irregular por ejemplo de adjudicar contratos fraudulentos favorecer opciones menos favorables para la administración pública y por tanto para la ciudadanía que otras que sí que lo eran desviar fondos pagar injustificadamente sino tener justificados o cualquier cosa que permita saber a dónde ha ido ese dinero y por qué.

1:00:13Y bueno, quizá por ir acabando simplemente este caso, como en todos los demás, un poco la reflexión sobre lo que es el poder informal, que muchas veces pensamos que el poder está en manos de ministros, en presidentes de gobierno, de comunidades autónomas, en alcaldes, pero que muchas veces el poder también funciona en un nivel que el ciudadano medio no somos capaces de ver, que no son con reuniones formales, que no es con una agenda pública, que no son con documentos oficiales, sino que son amistades, son relaciones de confianza, son, pues como se dice habitualmente, el estar donde hay que estar cuando hay que estar y poder conocer, pues eso, de repente al secretario de organización del partido, siendo un humilde vigilante de seguridad.

1:01:00que muchas veces esas cosas no entran en el organigrama oficial y que por eso te decía que por ejemplo en el caso de los cargos de confianza quizás se pone poco foco y que quizá la administración, bueno claro, lo que pasa es que necesitamos que quien cambie el sistema es quien utiliza ese sistema para este tipo de cuestiones.

1:01:22entonces pues nada hemos ya visto en esta serie desde hace mucho tiempo, ya hemos visto cuatro casos de corrupción, vimos Gürtel si no recuerdo mal, vimos los ERE de Andalucía vimos el otro día el caso Kitchen y hemos visto hoy el caso Mascarillas y bueno pues vemos un poco las diferentes esferas de las que se mueve la corrupción que tiene que ver en cierta medida con la discrecionalidad que determinados cargos de confianza o políticos realizan del dinero público y nada, supongo que desgraciadamente esta serie es una serie que puede recorrer muchos episodios, de hecho yo te propongo ya el siguiente, el caso Púnica que es un caso muy interesante que lo hemos nombrado por ejemplo la semana pasada pero bueno, la semana pasada el último programa pero que también tiene su curiosidad, al final no podemos descartar que vuelva a ocurrir otra situación de emergencia y este caso pues nos debería plantearnos como sociedad que vamos a hacer la próxima vez que ocurra para que esto no ocurra. Hay alguno que diga no, si yo creo que a mí no me pillan esta vez, esta vez ya no, esta vez no pasa. Claro, seguramente

1:02:32pasará eso. Entonces bueno, pues creo que España debería, los ciudadanos españoles deberíamos exigir un cambio sobre todo en el sistema de contratación pública, sobre todo en el sistema de controles para bueno, para que si vuelva a pasar esto, es decir, que nos venga una pandemia que no es descartable o una guerra o cualquier otra cosa pues que no vuelvan a pasar estas cosas que mientras la gente está sufriendo de verdad y en aquella época la gente estaba muriendo efectivamente pues había gente que se lo estaba llevando muerto y nunca mejor dicho, claro ¡Oh, qué bonito! Bueno, pues nada como siempre seguiremos un poco de cerca las andanzas de Koldo Aldama y sus amigos también no sé si conoces el o te suena el concepto por ejemplo de cuidado el agua el concepto de glow up te suena cuando se habla de un glow up de que alguien se ha venido como arriba está más guapo como que se ha puesto más bello ¿no crees que Koldo por ejemplo ha hecho un glow down?

1:03:35podríamos decir que se ha venido como muy abajo te voy a hacer una confesión ¿tú has visto una serie que se llama Big Bang Theory? sí, claro, por supuesto oh, yes se parece al amigo al grandote al geólogo que por cierto van a sacar una serie ahora no sé si la han visto ya estamos entrando un poco en Showtime de Stuart, pero rollo viajando entre universos bueno, pues volviendo al tema para no irnos a Showtime efectivamente me parece que ha hecho un lowdown y sobre todo lo que no sé es cuando ocurrió el supuesto Glow Up de Ábalos, porque o sea yo ese éxito que tiene no lo entiendo no lo consigo mucho siempre ha habido un éxito relacionado con el dinero y esas cosas, en fin bueno pues nada, lo dicho, estaremos atentos a Glow Up y Glow Down que puedan surgir entre los diferentes trotamúsicos y a ver cómo se manejan estos juicios vamos a escuchar los métodos de contacto y luego hay que hablar de una cosa bastante seria espectacular, podría decir sé por donde vienes casi escucha nuestros métodos de contacto, puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto también es politica arroba gmail

1:04:55punto com, si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre ETE Política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. Busca el enlace en nuestras redes sociales. Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com Porque tú también formas parte de Esto También es Política. Te he cortado antes la frase porque me he puesto nervioso. Me he puesto nervioso. Y porque te estoy viendo venir, sé que te estoy viendo venir Venga, suéltalo Después de muchos años Después de muchos años Por fin Por fin, ¿eh?

1:05:46Y cómo lo hemos disfrutado Por fin tenemos una novedad En este nuestro podcast Que el otro día, previo al estreno Que va a ser hoy oficial Yo Lo compartí para contigo Y te dije, por favor Mira esta fantasía ¿no? como un ejemplo de hacia donde nos está llevando la inteligencia artificial no sé si denominarlo yo que sé eso, mundo de fantasía o ruina total no sé bueno, ruina de fantasía lo podemos llamar ruina de fantasía bueno sin paños calientes sin más dilación el primer estreno oficial en esta temporada y después de muchas temporadas vamos a escuchar el nuevo jingle y esto lo pondremos a votación entre las buenas gentes que escuchan este podcast si queréis que lo incluyamos más a menudo durante el podcast, es decir que por ejemplo Miguel va a beber un trago de agua él sí, sí y metamos el jingle este que vamos a escuchar ahora vamos a escucharlo con la calma y el respeto que se merece vamos allá, no puedo Esto también es política Esto también es política Lo que pasa y fuerte También va contigo Esto también es política Me parece un temazo, la verdad Bueno Hay que explicar un poco el contexto

1:07:33porque claro, escuchado así fuera de contexto parece raro y escuchado dentro de contexto también parece un poco raro no mejora mucho tampoco hace unos cuantos episodios hablamos o no sé si hablamos tú y yo esto a nivel off the record de, bueno, vamos a ver si movemos un poco el tema de la sintonía, ¿no? entonces, yo hablando con inteligencias artificiales que ahora más o menos es mi día a día estar hablando todo el rato de inteligencias artificiales sí, ahora mismo es mi centro, círculo de confianza yo le dije vamos a ver si podemos crear una música de intro para un podcast claro, ¿sabes cuál fue el fallo?

1:08:10que según le estaba explicando creo que le dije en español entonces meter el concepto español ya le mete como un poco de latineo le mete como un poco de flamenquillo ¿sabes? te dicen español, hay que tirar un poquito ahí de sandunguerito sí, de sandunguerismo esa base latina con... o bueno tropicado, con ese toque a guitarra española, la verdad es que es digno del mejor Eurovisión que te puedas echar a la cara y, o sea, yo le dije el nombre del podcast, esto también es política, pero la frase que dice, que si la llegáis a entender, no tiene ningún significado, porque dice, lo que pasa hay fuerte también es cosa tuya o algo así no puedo atender a la frase porque lo demás me Me ciega.

1:09:02Sí, sí, la verdad es que sí. Bueno, por lo menos está más afinado que Amaia Montero, también te digo. Cuidado, eh. Muy bien. Muy bien hilado el tema, eh. ¿Qué le pasa, señora? Ha tenido un año entero para prepararse, también te digo, eh. ¿Crees que le ha pillado el toro a la hora de prepararse las canciones? Que decía que no se oía bien. Claro. Nosotros tampoco, pero... Al no saber cantar, al final, claro, te oyes mal. A ver, es que hay que reconocer una cosa. Mira, yo era de los que tenía hype porque al final para mí la Oreja de Van Gogh era con Amaia todos sabíamos que Leire era muchísimo mejor cantante que Amaia pero era ese volver a la juventud y volver a verse a Sebastián en el siglo XXVI recordamos poco que Amaia tampoco fue una maravilla en directo ya en aquella época claro antes de todo lo que vino después fue aquella época en la que descubrimos que Enrique Iglesias cantaba Little Mojón, que Paulina Rubio cantaba Another, ¿no?

1:10:06Un poco todos aquellos. Another Mojón, sí, sí. Y luego nos quejamos de Bad Bunny, ¿sabes? No, hombre. A ver, Bad Bunny por lo menos te va de cara. Yo le meto filtros. O sea, si yo aquí filtros tengo todo. No me interesa cantar. Sí, luego cuando él habla no habla así. él habla, hola, ¿qué pasa? que soy Babani y habla así raro esto es todo amigos, dice mucho claro, de ahí lo de Babani bueno mi pregunta es además de meterla en mitad de cualquier episodio por ejemplo, cuando estamos hablando de una pandemia, por ejemplo, puedes meterlo siempre da mucho frescor cuando hablemos de corrupción mi pregunta es ¿vas a seguir intentando sacar otro tipo de jingles o te vas a comprar con esto voy a seguir hablando porque yo creo que esto va a tener mucho éxito va a tener mucho éxito y bueno yo creo que voy a intentar a ver si puedo sacar con esto un LP con todos los jingles y bueno pues a partir de ahí ya voy a empezar mi carrera como creador de jingles para podcast yo creo que con dos o tres palabritas productor de jingles como el de Dos hombres y medio, ¿te acuerdas de aquella serie?

1:11:28Charlie Sheen Charlie Sheen trabajaba creando Jingles para anuncios fantástico pues mira, ya lo tienes ahí otro día, si quieres pregunto ¿el qué? la mordidita la mordidita claro, otro día si quieres recuperamos otros de los grandes audios que están por aquí perdidos y que lo estoy viendo ahora mismo aquí que usábamos antaño cuando hacíamos programas semanales y se llama el audio ¿Cómo hemos gastado? no sé si recuerdas un audio que metía yo como cabecera ya no me acuerdo de eso o sea, el nombre sí me suena pero no recuerdo la sintonía para que la gente ya lo goce con mis creaciones musicales, vamos a escucharla que es como hemos cambiado de presuntos implicados, adaptado, entiendo que será pero vamos un segundo, un segundo, esto lo usamos en su momento vamos a escucharlo para que ya la gente pues si nos está escuchando sobre todo en la cama que se empiece a tocar, vamos allá gastado bueno pues hombre hoy para el episodio de hoy nos habrá venido bien la verdad no le veo ninguna falla a nivel de edición, creo que está muy bien integrado además vamos a ver, está el nivel de compramos tu coche, compramos tu coche, compramos

1:12:56es algo que se queda en la memoria claro, claro, bueno pues aparentemente puede parecer algo cutre aparentemente, pero está todo pensado en nuestra línea estratégica de marketing claro, claro, es una línea estratégica de marketing que por lo que es una línea bastante curva la estrategia nos está llevando a cabo muy bien bueno, pues nada yo con esto ya me quedaría estas son mis dos creaciones magnas es que ya te va a costar igualar iré tirando iré tirando porque ahora con el mundo de las intereses artificiales puedo crear lo que sea soy el nuevo dios de la creación de cosas no sé si es una amenaza parece como una amenaza de que voy a lanzar más cosas a la aire gracias amiguis por haber escuchado aquí hasta el final por haber soportado sobre todo esta última parte que bueno, para vuestros oídos puede ser ir a mirarlo entonces ir a echar un poquito de médico porque igual puede ser que pasen cosas por ahí dentro nos vemos en el próximo episodio ya veremos de qué hablamos y también por favor celebrarnos en los comentarios que hemos tenido cierta regularidad entre el episodio anterior y este

1:14:10así que esto se merece un aplauso tampoco sabemos si se va a repetir efectivamente, no se sabe y si acaso un emoji de berenjena por favor, me haría mucha ilusión nos vemos en próximos episodios y ahí depende de la festividad que quieras, cada uno lo que le apetezca nos vemos en próximos episodios disfruten de la vida, cuidado con los barcos, ni ya saben en Marte ni te cases ni te embarques hasta luego besete

1:14:49¡Gracias!