Genocidio

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola Miguel, bienvenidas al episodio número 195 de Esto También es Política, el podcast que como siempre y como cada año y tradicionalmente llega hasta tus orejos sudorosos para que bueno, pues en estas épocas en las que ya está empezando el calor y ya cuando te sientas por ejemplo en el autobús y haces un par de paradas ya notas como cuando te levantas, ¿no?

0:50tienes un poco de charquito charquito in the pantalon y piensas para tus adentros, pobrecito el que se siente aquí después porque se lo va a llevar también puesto esos son mis pensamientos ¿qué tal Miguel? ¿cómo estás? ¿cómo andas? pues bien yo a veces pienso eso que se lleva el que viene después una esencia el regumello de lo que dejas ahí va a haber algo en esa persona de mí que dejo atrás un sabes un Sí, tu esencia, lo que vas soltando por el mundo, también te digo. ¿No te pasa también? Vamos a ver cómo gestionamos esto porque me gustaría, ahora estoy interesado en lo que es apoyar las posaderas en zonas.

1:34¿cómo gestionas el tema de baños públicos, por ejemplo si tienes un apretón fuerte ¿gestionas el tema de poner capita de papel por encima del váter para intentar no rozar tus zonas cárnicas, digamos con plástico que ha usado otras personas o ya vas a pelo? digamos yo busco un punto intermedio, ¿vale? ni voy a pelo porque tampoco quiero pelo por la vida, pero es que aparte de eso de poner el papelito alrededor de la taza es que además tampoco suele salir bien, o sea sobre todo en época de calor esa al final cuando te levantas sabes que no entonces hay un punto intermedio que es coger papel un poco para lo que es limpiar en la medida de lo posible la taza una higienización de la taza previa, muy bien, me gusta mucho es que justo claro, me ha venido la imagen de papel deshaciéndose mientras que si estás mucho tiempo ahí, pues claro, al final eso tampoco es cómodo ni de ver, ni de sentir oye, además me parece quiero decir, admiro profundamente a las personas que utilizan esa técnica, porque confían me parece que tienen una confianza fantástica en sus propias habilidades, ¿no?

2:38porque quiero decir, si tú pones el papelito alrededor de la taza significa que confías plenamente en las opciones de sentarte y no necesitar una recolocación, es decir, de acertar a la primera lo que es la proporción posadera-taza porque como hay una recolocación eso es un problema Claro, tienes que clavar justo rollo Gervasio Deferr Gervasio Deferr las Olimpiadas, tienes que hacer una clavada exacta Tienes que hacer un salto de trampolín 10 metros y no salpicar. Te entiendo Es como el otro día, por ejemplo, la Feria del Libro desde aquí recomendamos a todos fíjate el giro de guión la Feria del Libro en Madrid, en el retiro, pues para los que no lo sepan, ponen las típicas baños estos policlino, como se llamen que eso sí que ella el extra casi no puedes entrar a mí me parece la vanguardia de la civilización en líneas generales además es de esas puertas que cuando abres la puerta si se abre hacia dentro como que no tienes la capacidad de entrar tú mientras que cierras la puerta tienes que cerrarte la puerta por la nariz es una cosa como muy extraña y muy difícil de gestionar podría decir

3:55yo cuando la gente me dice a darle una vueltecita. Yo cuando la gente me dice que la IA va a acabar con la humanidad a mí se me hace tarde. En general. O sea, quiero decir, la IA o inventa baños un poco más decentes o que no se extinga ya. Claro. Sí, es verdad. Típico baño también en este tipo de eventos también suelen poner baños en camiones. Son muy bonitos de ver también. Igual de asquerosos, pero baños en camiones. Todo lo que sea que hayan trasladado. Así ya tiene combustible. Claro. Madre mía. Bueno, pues nada, creo que es un inicio muy bonito para además el tema que vamos a tratar hoy, o sea que creo que lo podemos enlazar perfectamente.

4:35Una mierda en general. Desde aquí un saludo a todo el mundo que nos ha seguido esperando, que ha seguido agazapado detrás del musgo esperando nuestra vuelta. Ya sabéis que de un tiempo a esta parte nosotros somos un poco pues como, iba a decir como los ojos del Guadiana, que eso siempre es muy bonito de decir, ¿no? aunque ni sepas dónde está el Guadiana ni sepas de qué hace el Guadiana ni tal, pero bueno, aparecemos y desaparecemos un poco como nos dan la gana en estas épocas en las que el podcasting está con más auge que nunca nosotros, bueno, pongamos un poco nuestra bola como siempre, somos más indies ahora, empezamos muy comerciales, estamos yendo al contrario que cualquiera de los grupos primero es indie luego te vuelves comercial, nosotros somos al revés un poco, ¿no? Sí, nosotros seguimos tocando en garitos pequeños empezamos haciéndonos movistares arena, y luego ya hemos dicho, vamos a irnos a a la sala movidik, luego hemos ido bajando bueno, todas estas cosas no, quiero decir, nosotros somos los únicos que podemos ir diciendo que seguimos igual que cuando empezamos, efectivamente

5:37peor incluso, peor incluso bueno, bueno no, efectivamente, si alguno si alguno quiere escucharse los primeros capítulos y darnos su opinión, pues ya veréis ya veréis que en calidad hemos bajado infinitamente ¿te acuerdas cuando hacíamos guiones? y eso, ¿sabes? discutíamos los temas y el orden de las cosas tuvimos una temporada espectacular bueno, pues eso empezamos siendo los Arturo González Campos, de la política efectivamente, gracias a los que seguís ahí, sobre todo a los que nos seguís apoyando a través del Patreon que gracias a vosotros podemos seguir viviendo y podemos seguir alimentándonos y comprando nuestra comida en Carrefour, pero la verdad es que nos gustaría comprarlo en Sánchez Romero Carvajal, dar un saltito extra, dejar de comprar en sitios de pobres y empezar a comprar en el Corte Inglés, por ejemplo que siempre me hace mucha ilusión cuando compro algo en el supermercado del Corte Inglés, me siento un poco importante, Amancio Ortega sí, me siento Amancio Ortega haciendo la compra o sea, ese es mi nivel hay que ir por un mango, cuidado agárrame el mango te dicen al salir

6:46bueno, pues vamos al temita de hoy habíamos pensado como siempre, porque ya también lo decimos intentar por ejemplo hablar de la política patria aquí en España no sé si igual tendríamos que llamar a los pachachos del circo para hablar de... para hablar de las leires de los aldamas increpando de los señores feijoses reuniéndose este domingo de por ejemplo la conferencia de presidentes bueno, todo ese tipo de cosas maravillosas y estupendas que nos están dando unos días en tu cara me gusta mucho es que no sé de qué me estás hablando me gusta mucho, así que nosotros hemos decidido salirnos un poco de la actualidad patria, ya digo, e irnos a temas densos sandungueros, salseantes ¿vale? que nos puedan también llevar un poco a aprender cosas si estamos un poquito descarriados de la vida y queremos y queremos aprender algo que no sea lo que nos ofrecen aquí nuestros políticos bueno si me permites intentar dar una mínima explicación básicamente es que este podcast nació con la voluntad de intentar explicar las cosas y como es lo que pasa en este país ahora mismo yo no sé muy bien explicarlo pues tampoco

8:03yo apostaría por un... estoy fascinado con la que nos ha visto la entrevista de Vito Quiles a Ábalos o sea, eso sí que no la vi venir no la has visto, te la recomiendo encarecidamente y por favor la comentamos el próximo momento cualquier cosa de Vito Quiles a mí es que me pierde, claro Vito Quiles es un referente, pero que se junta con Ábalos que parece un señor que se quedó en los 70 o sea, para que te acusen como el podcast este del sentido de la birra en el que toman una cerveza o estos ya van a copazos el sentido de la birra está direccionado por lo menos vale, vale De verdad que debería entrar Si no en los ondas Podría entrar perfectamente En el festival de cortos de San Sebastián Porque es puro cine Drama, cine, comedia Todo junto Muy bien Recomendada queda, la veré para poder comentarlo El próximo episodio ¿A dónde vamos hoy?

9:04Vamos a una zona tranquila Lo bueno que tenemos nosotros cuando desaparecemos Un tiempo es que cuando volvemos Volvemos a lo grande en general siempre ha sido así y bueno, es verdad que al haber estado un poco desaparecidos pues esta época nos han insultado menos entonces tenemos que buscar un tema lo suficientemente polémico como pues eso, para que nos vuelvan a insultar, nos llamen de todo al mismo tiempo, creo que con este episodio vamos a poder añadir más insultos normalmente somos fachos o rojos creo que ahora ya nos van a poder llamar nazis joder, que guay sí, sí, sí, sí vamos a ir a por todas Mario. Vale, pues nada hoy estupendo. Antes de decir el tema, bueno que quien está escuchando ya lo ha visto en el título, pero voy a intentar explicar voy a intentar explicar por qué por qué hemos llegado, por qué te propuse este tema. Porque creo que el cómo he llegado a proponerte eso, creo que te puede fascinar un poco. A mí me fascina todo siempre. A ver, básicamente es un tema que evidentemente es una, sobre todo alrededor de una palabra que se está diciendo mucho últimamente, especialmente

10:07referido a la zona de Israel y Gaza que se ha utilizado también, por ejemplo Putin la utilizó para justificar la invasión rusa de los obras del este ucraniano que digamos está muy en la boca de todos últimamente ¿Crees que puede ser insulto que las hordas del PP dirijan hacia Perro Sánchez la semana que viene, por ejemplo? Ya que van subiendo de tono y de nivel Bueno Espera, voy a Voy al como y ahora... Bueno, y entonces, pues, básicamente, como digo, sobre todo el término de genocidio es un término que se está utilizando mucho, especialmente para aquellos que están acusando a Israel de tal cosa, de genocidio.

10:56Nosotros, yo no vengo aquí y espero que tú tampoco, que sé que metes y nos metemos, pero no vamos a meternos tanto en el barro. pero bueno, te digo que todo viene por una inspiración de un muso de este podcast histórico que es Toni Cantó madre mía que bien, que bien que salgan la vieja guardia también, pues de vez en cuando viene muy bien, viene muy bien para resucitar para resucitar grandes historias todo viene que me llegó un clip de un debate entre dos intelectuales de la talla de Toni Cantó, alias el Spanish Defender y Gonzalo Miró no sé muy bien por qué están los programas de televisión y de política no lo tengo claro Gonzalo Miró opina de política también opina de fútbol de vez en cuando va opinando de cosas está en el programa de deporte de CUP todas las semanas de supervivientes seguramente también podría opinar es un opinólogo profesional sí, porque tampoco no digo que sus opiniones sean inválidas simplemente que no sé de dónde, o sea, yo a Gonzalo Miró le he conocido toda la vida por ser el hijo de Pilar Miró, celebre celebérrima directora de cine español y no sé qué formación tiene, no sé

12:14mucho de él, la verdad, en general, solo sé que bueno, pues oye, le invitan a todos los sitios, que a veces estoy de acuerdo con él, a veces no, o sea, quiero decir bien, no critico eso no sé esa figura de dónde ha salido. Mira, si te quieres un dato, lo busco rápidamente en la Wikipedia para que le vayas sentando, pone su padrino es el expresidente del gobierno, Felipe González O sea que para adelante con Gonzalo. Bueno, joder. Hombre, así yo también. Claro, así te da para opinar en donde tú quieras, la verdad. Claro. Bueno, entonces en este debate juraría que era en el programa de Susanna Griso.

12:47Pero puede ser que no, porque tampoco presto mucha atención. Pues bueno, básicamente era un debate de altura en el cual, pues bueno, Gonzalo Miró acusaba a Netanyahu de genocidio. y Toni Cantó pues venía a decir un poco que ahí es donde se veía él no lo decía muy claro aunque hay otros que lo dicen más claro que él pero bueno, a mí me inspira Toni Cantó, no me inspira a los demás bueno, pues acaba la carta del antisemitismo y este tipo de cosas bueno, es un debate que en realidad sí que se está teniendo mucho sobre la situación de Gaza y entonces pues te propuse, al principio te propuse intentar hacerlo todo a la vez pero me he dado cuenta que era un poco difícil hacer toda la vez, sobre todo porque vamos a hablar de cosas como tú decías, un poquito, no sé si densas pero sí desde luego lo suficientemente relevantes como para darle su espacio entonces pues eso, vamos a dedicar algunos porque ahora, antes de conectarse se me ha ocurrido otra cosa, que ya te comentaré en algún momento, si eso o no también eso es una dinámica nuestra tenemos por ahí muchas series sin terminar, hay una de Cataluña que nos llevan pidiendo cuatro años

13:53Y ocurrirá en algún momento Pero ya sabes que tú y yo nunca nos hemos dejado llevar Por las exigencias de los oyentes Efectivamente, no exijáis Nosotros éramos los que hablábamos de Bielorrusia Cuando nadie sabía ni siquiera dónde estaba Cuidadito ahí, eh, cuidadito Se nos ha tachado de pro-bielorrusos En alguna ocasión incluso Entonces pues eso Primero he hablado de Toni Cantó Porque no hay que perder oportunidades De hablar de Toni Cantó en general Y segundo porque bueno, pues eso, también digo que no es el más virulento defensor de lo que está haciendo Israel en Gaza. Los hay, bueno, digamos, más vehementes, vamos a dejarlo así.

14:34Pero en general sí dejan traslucir esa idea de, algunos la idea de genocidio y otros la idea del antisemitismo como razón para criticar a Israel. Entonces, pues eso, me propuse intentar aclarar un poco, no venimos aquí a dar la razón a nadie, Es más, creo que lo bonito es que nosotros intentemos explicar algunas cosas y que luego cada uno llegue a sus propias conclusiones. Y entonces pues vamos a empezar por el tema del genocidio, porque eso es verdad que es una palabra que se está utilizando mucho últimamente. Muchos medios, muchos periodistas, opinólogos, etcétera, tildan de lo que está haciendo Israel en Gaza como un genocidio.

15:15y mi pregunta, la pregunta que me encantaría hacerle a toda esta gente si de verdad saben lo que es un genocidio o es una palabra así que han oído que les cuadra más o menos por lo que ellos entienden que es un genocidio y tal, porque en realidad lo primero que hay que decir, aunque suena obviedad, es que es un concepto muy complejo el de genocidio y ahora veremos por qué, con muchas implicaciones históricas con muchas implicaciones, vamos a decir, culturales pero hay una cosa que a veces se nos olvida con implicaciones legales. Genocidio es un concepto legal, jurídico, y por tanto hay que tener cuidado de cuando se invoca el genocidio o cualquier otro término jurídico de este tipo para ver si de verdad está cuadrando con lo que está pasando en Gaza o no.

16:00Repito, no es mi intención, salvo que Mario me dé orden contar y yo a Mario le obedezco a ciegas porque es mi pana. no es mi intención meterme aquí, ni el objetivo del capítulo es al final vamos a decir si Israel está cometiendo un genocidio vamos a votar bueno, abrimos encuesta para ver genocidas sí, genocidas no, mandas politono, que efectivamente, como siempre sí, por ejemplo, me gustaría decir una cosa que según vayamos desarrollando los próximos episodios que entiendo ahora mismo son dos en mi cabeza que es uno que tiene que ver con el antisemitismo y otro el que tiene que ver con un concepto que no se trata mucho que es el de limpieza étnica que también son conceptos jurídicos para tomar una decisión quizás mejor tener toda la información pero bueno, como aquí no se nos da bien esperar en general pues si escuchas este capítulo y quieres tener una opinión y al siguiente la mantienes o la cambias, fenomenal que también te iba a decir que sirva esto también un poco para que nos podamos salir un poco de las opiniones de estos opinólogos que igual tachan a la gente sin saber de qué están hablando pues para que como siempre

17:13nosotros podamos dar esa visión un poquito más objetiva de por dónde van los tiros de esto y hasta dónde se puede llegar con esta palabra, también te iba a decir es una de esas palabras que legalmente si tú le pones el presunto delante ya te salvas puedes decir presunto genocide y ya está y a tope Bueno, claro, uno teóricamente al ser un concepto legal uno no es un genocida hasta que no se le condena por genocidio, claro. Es como uno no es asesino hasta que se le condena por asesino. Es presuntamente gilipollas y ya está, y así insultas a la gente y no pasa nada, vale. Claro, pero bueno, también este programa, aunque es un poco así como efectivamente más objetivo intenta ser un poco más divulgativo vamos a hablar de un concepto jurídico intentar mantenerlos lo más objetivos y parciales posible también sirve para las chapas de bar, quiero decir también se puede usar, es un calocida otro tonic, ¿sabes?

18:06Calocida de mierda, efectivamente Vale, pues genial, pues venga, vamos al lío vamos a ver si descubrimos cosas que nos sirvan y que le sirvan a la gente para salirse de estas batallas televisivas que, bueno, en principio, pues, como siempre son bastante... No me sale el adjetivo porque hay tantos diferentes. Vergüños. Vergüzosas, sí. Bueno, cuando hablamos de genocidio nos adentramos, hay que decirlo, en uno de los crímenes más atroces que puede cometer el ser humano. Quienes acusan al gobierno israelí de estar cometiendo un genocidio, les están acusando de algo extraordinariamente grave. Es decir, no es todos los crímenes evidentemente son reprobables o reprochables, los hay más reprochables pero digamos que el top top top de crímenes y cuando hablo de crimen por tanto ya me estoy introduciendo a la esfera legal en el top top digamos que hay cuatro delitos principalmente que son el genocidio el crimen de lesa humanidad los crímenes de guerra y la limpieza étnica digamos que son como los de te has pasado.

19:14Sí, te estás calentando. Eso puede ser peor ya. Entonces, partamos de esa base. Cuando se dice directamente que Netanyahu o su gobierno o el Estado israelí está cometiendo un genocidio, se les está acusando de algo extraordinariamente grave. Y como te decía, ni somos jueces, ni nos vamos a meter en este berenjenal. Sabemos que nos gustan mucho los jardines en general, pero bueno, creemos que estos episodios deben ir encaminados, como te decía, que cada uno pueda tomar su postura con un poco más de conocimiento. Y para eso es crucial entender su origen y el marco legal de este delito. Repito, es un delito, no es un adjetivo o un término descriptivo de una determinada acción, es un término legal que nace poquito antes de que acabe la Segunda Guerra Mundial, en el año 43-44 del siglo pasado.

20:04el digamos, hasta ese momento el término genocidio como tal no existía genocidio es una palabra de nueva creación por lo menos yo no tengo conocimiento de que existiera tal palabra hasta el año 1943 cuando Rafael Lemkin, que era un jurista judío polaco que había huido de la persecución nazi decide bueno, él era un jurista y y él, desde que es conocedor de lo que están haciendo los nazis en línea general en los campos de exterminio, entre ellos en su Polonia natal, están los dos grandes campos donde más personas murieron, que fueron Auschwitz y Treblinka, los dos en Polonia, él decide impulsar una iniciativa para que eso se reconozca como un tipo de delito especial que no es nada recogido por los códigos legales hasta su época, y le busca un nombre, un nombre que es, pues eso, es genocidio, que es un nombre que viene del une dos partículas, una griega que es genos, que significa, bueno, raza, pueblo, tribu, grupo, es un término un poco abierto, y cidio, que es matar, viene del latín cide, que es matar, de hecho hablamos de homicidio, parricidio, magnicidio, pues es matar y ya lo que venga.

21:24Y geno, la de Operación Triunfo también, claro. correcto, podríamos hablar largo y tendido de ese tema Geno hizo un genocidio musicalmente hablando musicalmente hablando, claro entonces, este Rafael Lemkin lo primero que necesita es una palabra para definir lo que él tiene conocimiento para poder luego intentar darle una forma jurídica y Lemkin no solo quiere destacar y esto es muy importante porque hay matices no solo quiere destacar los asesinatos en masa que por ejemplo se están dando en los campos de exterminio de su país de los que él es conocedor porque asesinatos en masa ha habido muchos, desgraciadamente a lo largo de la historia sino que también entiende que este delito va un poco más allá no se trata solo de la eliminación física de un grupo determinado sino de acabar con todo lo que ese grupo representa intentar exterminarlo de la faz de la tierra Evidentemente en una sociedad como la nuestra que entendemos que el primer derecho que tenemos todos es el derecho a la vida, la eliminación física ya nos parece lo suficientemente grave.

22:32Pero es verdad que hay una cosa que además en derecho siempre se intenta especificar para poder adecuar los delitos y las condenas lo más acertadamente posible, que es la intención.

22:46y ahí es donde ve Lemkin que hay un elemento diferencial en la intención con la que se estaba haciendo el holocausto durante la segunda guerra mundial por parte de los nazis y él entiende que cuando los nazis deciden desarrollar la llamada solución final que es el exterminio del pueblo judío no solo judío y esto también luego lo aclararé y lo expandiré cuando hablemos del antisemitismo que evidentemente el holocausto el pueblo que más lo sufrieron fueron los judíos de los 11 millones más o menos de personas que se calcula que murieron en los campos de exterminio, 6 millones eran judíos evidentemente lo sufrieron más que nadie pero no fueron el único pueblo que fue intentado, o grupo que fue intentado ser exterminado por parte de los nazis entonces claro, él ve que cuando los nazis están haciendo eso lo que está ocurriendo no es solo quieren eliminar a determinadas personas físicamente, matar físicamente, digamos, matar enemigos, traidores, llámalo como quieras, amenazas.

23:52Quieren matar lo que esas personas representan, lo que esas personas mantienen en la fase satelra, que es una cultura, que es una identidad, que es una existencia de un grupo. Es, digamos, cuando todos formamos parte de un grupo, no es solo una cuestión de fisicidad, somos individuos que hemos decidido compartir determinadas características, sino que somos detentadores de una tradición y una identidad que vamos a transmitir a otras personas. Lo que se quiere cortar es esa transmisión. No es una cuestión de te voy a matar porque me caes mal, es porque te voy a matar porque odio lo que tú representas para que se acabe aquí.

24:28No quiero que exista más en la faz de la tierra. Entonces, estamos hablando de todo en general. Cuando se intenta eliminar un grupo, es su cultura no entendida. esto es otro problema que por ejemplo yo me encuentro mucho en clase cuando hablas de cultura pues todos piensan en el arte en la literatura, la música la cultura es mucho más allá, la gastronomía es cultura la forma en que nos relacionamos es cultura al final la cultura no es otra cosa en cómo un grupo se relaciona con su realidad con los problemas que afronta y cómo los resuelve eso es cultura es algo muchísimo más amplio que la literatura o que la pintura de un grupo Entiendo, perdona que el genocidio por su propia descripción incluye el tema de matar gente, pero no sé si existe o no sé qué término se utilizaría en este caso, si lo que se quiere es eliminar la cultura de una raza, de un pueblo, de una población sin llegar a exterminarlo. No sé si es, no sé, supresión de la cultura o no sé cómo se podría denominar eso, sin llegar a las muertes.

25:30Es una de las problemáticas que tiene la definición legal de genocidio, a la que voy a ir ahora inmediatamente, pero lo que sí que te puedo decir es que un genocidio no implica necesariamente el asesinato en su definición legal, que es una de las críticas que recibe también, pero bueno, vamos paso a paso y vamos a ver si intentamos resolver ese embrollo.

25:51El trabajo de este Rafael Lemkin y evidentemente la conmoción que sufre el mundo cuando empieza a conocer los hechos cometidos, perpetrados por los nazis en eso que llamamos el holocausto, que se empiezan a conocer por ejemplo en los juicios de Nuremberg cuando en los propios juicios se empiezan a publicar vídeos reales de lo que pasaba en los campos y de lo que se encontraron los soviéticos cuando iban liberando los campos, etc.

26:21Claro, porque una little pregunta. Yo estoy desconocedor totalmente de esta historia, simplemente de lo genérico. Cuando los nazis llevaban a cabo este tipo de acciones contra el pueblo judío, quien fuese, ¿era una cosa que se intentaba guardar en secreto por, yo que sé, posible vergüenza que te pueda dar de cara al exterior? ¿O era algo que se podía utilizar como mira el poder que tenemos, que estamos exterminando a este grupo de personas? Bueno, es un tema complejo Digamos que el holocausto Cuando hablemos del antisemitismo quizá podemos acortarlo un poco más Pero decirlo rápidamente Lo primero que hacen los nazis Lo que sucede desde que llegan al poder en 1933 hasta el inicio de la guerra Digamos hasta 1940 y iniciada la guerra Es utilizar eso que llamamos campos de concentración habitualmente que en la Alemania nazi se llamaban campos de trabajo.

27:19Y si bien es cierto que se conocía en su existencia lo que se le hacía llegar al pueblo alemán, porque los campos de concentración están exclusivamente, perdón, los campos de exterminio están siempre fuera de Alemania, nunca están en Alemania. Estos campos de trabajo que sí que existen en Alemania también se les llamaba campos de reeducación. Básicamente se entendía que era una especie de correctivo, de correccional que se hacía a diferentes grupos que representaban diferentes amenazas al pueblo alemán pero que supuestamente una vez ellos pues fueran reeducados se podrían volver a reintegrar en la sociedad es cierto que por ejemplo en los primeros años con determinado tipo de presos sí que se hizo pero bueno, hubo muchos otros que no de hecho pues la mayoría no cuando empieza la guerra digamos que mantener aunque no te creas tú que eran demasiado bondadosos con ellos ni les daban mucha ropa ni mucha comida digamos que en los esfuerzos de guerra Alemania entendió que había muchas bocas inútiles que no aportaban nada al Estado y que había que matar. Y es por eso que empiezan a crear los campos de exterminio.

28:24Pero eso siempre se hace fuera de Alemania. ¿Qué pasa? Que durante la guerra, lo podemos ver en Rusia por ejemplo, o sea en Ucrania, durante la guerra esto creo que fue Kissinger quien lo denominó de fog of war la niebla de la guerra. Empieza la niebla de la guerra. En la guerra la información que se tiene o la información que se ofrece al mundo no es fiable en líneas generales y mucho menos en aquella época donde tampoco tenías mucha posibilidad de contrastar es decir, si alguien publica una noticia sobre un campo de exterminio pues si quieres vete al frente y lo buscas y a ver si está porque tampoco había muchas opciones aparte es verdad que los nazis sí que lo tenían bastante oculto en líneas generales a la población si vas a los grandes, o sea, por ejemplo Auschwitz está está cerca de Cracovia pero no está al lado de Cracovia y el campo en sí está bastante está a una distancia más que prudente del pueblo de Oświęcim, que es donde está.

29:20Y también había, ¿por qué no negarlo? Evidentemente el miedo y demás hacía que mucha gente tampoco quisiera ver. No se quería meter tampoco en demasiados jaleos por averiguar qué estaba pasando. Así que en líneas generales era, sobre todo a partir del año 43-44, era algo que no se conocía, se rumoreaba, se hablaba. Sí que se había liberado ya algún campo. Los soviéticos empezaban a liberar algún campo, pero como eran de los más alejados, tampoco eran de los más crueles. Digamos, era una información que tampoco se manejaba. Cuando acaba la guerra, hay que pensar que, por ejemplo, Auschwitz es liberado en el 45, me refiero.

30:02Ya encaminándonos hacia el final de la guerra es cuando se empieza a ver la realidad de lo que el holocausto estaba significando o de lo que había significado hasta ese momento y es ahí cuando se empieza a publicar todo lo que los nazis hacen porque es verdad que por la situación de guerra y demás tampoco se tenía mucha información No sé si te he contestado a lo que me ha preguntado Sí, sí, sí, al final no era una herramienta propagandística que ellos utilizaban para ensalzar, digamos, su forma de actuar o para poder ganar No, los campos de exterminio no, ya te digo, además lo hicieron conscientemente, fuera de las fronteras alemanas, el pueblo alemán no tiene que enterarse de esto. Y los campos de concentración se conocían, se les llamaba, como te digo, campos de reeducación o campos de trabajo, es decir, era una manera como de penitencia, ¿no? Aquellos que habían ido por un mal camino en contra de Alemania, pues se les llevaba un campo de trabajo para que compensaran el mal que podían haber hecho con trabajo, al mismo tiempo que se les enseñaba a volver a ser un buen alemán, entre comillas.

31:00claro, determinado mensaje que tampoco parece nada ofensivo, pues oye el que ha cometido delitos, te dicen no, es que a los que cometen delitos los llevamos a un campo que trabajan por el estado, han hecho un mal, pues tienen que repararlo, pues hombre ahora es verdad que los trabajos forzados quizás sí que nos parezcan ya un poco mal, aunque hay gente a la que no, pero bueno, claro, que lo venden así pues tampoco tampoco te parece tan mal otra cosa es lo que sucedía dentro de verdad que eso sí que no se publicitaba muy bien, cuando acaba la guerra como digo, por ejemplo en los juicios de Nuremberg si podéis verla en la miniserie hay una miniserie de dos capítulos con Alec Baldwin, creo que es el abogado estadounidense el fiscal estadounidense que lidera los juicios de Nuremberg a los dirigentes nazis pero está muy bien hecha sobre todo porque hay momentos donde se proyectan vídeos de lo que estaba pasando en los campos, que son vídeos reales que se mostraron ese juicio. Como digo, ahí se empieza a entender por primera vez la realidad de lo que era el holocausto y digamos que eso lleva a que en 1948 la Asamblea General de las Naciones Unidas,

32:09recién creada, tres años atrás, pues adopta o decide crear la llamada Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio. Aceptan que el genocidio efectivamente es un delito aparte de lo que existía hasta ese momento, que debe ser reconocido como tal, pero que como elemento jurídico debe establecer una definición legal porque al final el delito tiene que intentar limitarse a una acción concreta una definición de genocidio que debería ser reconocida por la Asamblea de las Naciones Unidas y por tanto reconocida a nivel internacional que fue evidentemente un hito crucial porque no solo lo declaraba primero un crimen de derecho internacional sino que además comprometía a los estados firmantes a prevenirlo y a castigarlo, si se conocía.

33:01Según el artículo 2 de esta convención, se entiende por genocidio, y voy a leer para que no quiero equivocarme, cualquiera de los actos cometidos con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, que se vea sometido a matanzas de miembros del grupo, lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo o traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo esa es la definición que viene en la convención de 1948 que en sustancia no ha cambiado Ahora, digamos, nos regimos por el llamado Estatuto de Roma de 1998, que recoge la definición de la convención principalmente.

33:58Entonces, como ves, el elemento principal, clave, fundamental de la definición del genocidio es la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso. y todo lo que eso conlleva o lo que conllevaría su desaparición, que es, como te decía antes, es la desaparición de todo lo que ese grupo representa en el sentido cultural del término.

34:22Entiendo por la definición que has comentado y por lo que puede estar pasando ahora entre Palestina e Israel, que también el tema de considerar grupo a ese grupo de personas y que sea considerado por países o por asociaciones internacionales también es importante para aplicar estos términos y para aplicar la legalidad sobre los posibles genocidas.

34:44El tema de, oye, pues igual Palestina no es un grupo para nosotros, puede ser. Claro, lo que pasa es que hay precisamente Ahí entrabamos también en otro concepto Que es el de nación Nación es un concepto que en Occidente Tenemos muy identificado como nación-país Sí, y fronteras Claro, y fronteras, estados Sobre todo el entramado institucional Pero que la ONU está más que reconocido Que no tiene por qué Que hay naciones sin estado Y que hay estados multinacionales Que recogen varias naciones etcétera, por ejemplo te voy a poner ejemplos, bueno los palestinos son reconocidos como una nación, palestina no es un país, no es un estado reconocido, lo hemos tenido esta movida, Pedro así perro sí que ha reconocido el estado palestino pero no es un reconocimiento mayoritario por eso entendemos que palestina no existe como país, como estado pero la nación palestina sí que es reconocida por ejemplo tenemos a los kurdos, los kurdos no tienen país propio y el pueblo kurdo está repartido entre Turquía, Irak etcétera, pero están reconocidos como nación esa es la lucha por ejemplo en muchos casos que se ha

35:54utilizado aquí en España y que muchas veces oímos hablar de que España es un estado plurinacional que no solo hay españoles que hay catalanes, que hay vascos, que son otra cosa entonces hablamos evidentemente principalmente de naciones culturales que no necesariamente necesitan un estado para ser reconocidos como tal claro, lo que pasa es que es una cuestión de reconocimiento jurídico Como te digo, Palestina no es un estado y por tanto no vota en la Asamblea General de las Naciones Unidas. Pero las Naciones Unidas sí que han reconocido a los palestinos como una nación, como un pueblo, si lo queremos llamar así. Un pueblo cultural, vaya.

36:30entonces con la definición que te he contado hay una cosa que convierte a este delito en un delito específico que es la intención es decir, no es matar gente es el por qué se mata a gente es lo que convierte un asesinato en un genocidio o un asesinato en masa, llámalo como quieras o un crimen de guerra, en un genocidio esto en derecho se llama dolus specialis o intención especial que viene a decir eso que por más que se cometan actos atroces contra un grupo no será un genocidio salvo que se tenga la intención de acabar con ese grupo por esas razones que te estoy comentando por ejemplo, te traigo un ejemplo que no sé cómo me ha salido pero bueno, vamos a ver qué tal tú me evalúas imagina que un crimen bueno, pues vamos a cometer un crimen con una con una flecha, ¿no? Hay alguien que va a lanzar una flecha para matar a alguien y esa flecha acaba en una persona que es la víctima por ejemplo, yo te tiro una flecha a ti yo soy el perpetrador, tú eres el muerto el perpetrado vale si mi intención era lanzar la flecha y matar a alguien y ya has caído tú o mi intención era matarte a ti por cuestiones

37:56personales o me deben dinero o lo que fuera es decir, es una cuestión privada en derecho se habla de dolus generalis, es decir una intención general, si la mi intención era matarte quiero matar a esta persona o quiero herir a esta persona, pues es un acto delictivo en sí, por supuesto, es repudiable pero la intención es cometer el delito, es decir, mi objetivo eres tú, no nada de lo que tú representas, eres tú ¿Esta historia la has sacado de alguna historia real? de algún ex monarca español cercano? Alguno que está... He dicho que este capítulo venía que cada uno sacara sus propias conclusiones.

38:33Yo no... Ni desmiento ni confirmo. Cualquier aproximación con la realidad es pura coincidencia. No nos hacemos responsables... Ni cambiándolo por una flecha, no me oculto. Cualquier relación con la monarquía es pura coincidencia. Bueno, te decía que eso es un dolus generalis. Es decir, mi objetivo eres tú, no voy contra lo que tú representas. Yo quiero matarte y te mato. Punto. Ahora bien, si cuando yo te mato a ti lo hago con la intención no de acabar físicamente contigo, al menos no solo de acabar físicamente contigo, sino con lo que tú representas. Por ejemplo, voy a matar a todas las personas que se llamen Mario.

39:17Porque no quiero que haya Marios en el mundo porque los Marios son lo peor y solo hacen daño a este mundo. el resultado es el mismo, tú acabas muerto pero el delito no es el mismo porque la intención no es la misma vale que también es lo que hay entre homicidio y asesinato claro, entiendo que aquí el nivel o sea la subjetividad bueno, la subjetividad, el hecho de de aplicar esta norma depende mucho de quién la esté aplicando en cada caso es decir, de cómo lo veas y no sé la intención donde la veas tú A ver, en principio es tan demostrable como cuando la diferencia entre un asesinato o un homicidio imprudente y un asesinato que te lo has pensado.

40:05Quiero decir, al final es si se puede demostrar o no que este delito se ha cometido con esa intención o no. por ejemplo, con los nazis pues mucha duda no había, tenían una maquinaria destinada a matar gente de manera industrial claro y aparte evidentemente ya desde el Mein Kampf ya se veía, o sea que tampoco es que se escondieran mucho si sacas un libro, si la verdad es que eso queda bastante claro claro, o sea, el genocidio no es solo acabar con un determinado grupo evidentemente no estamos hablando de un individuo aunque matar a un individuo dentro de un plan puede significar parte de un delito de genocidio pero tiene que haber una intención deliberada tiene que haber una intención predeterminada el objetivo es aniquilar a este grupo y acabar con lo que representa fíjate que uno de los cinco supuestos que te he dicho por ejemplo, el impedir que tengan niños que se reproduzcan por ejemplo, porque no es matar solo gente, es que no os quiero aquí a nadie quiero cero miembros de este grupo en la faz del planeta Terra lo consiga o no pero fíjate que cuando te he dicho la definición no solo he hablado de matar

41:24he dicho también lesionar con gravedad la integridad física o moral o también someter al grupo objetivo a condiciones de existencia que provoquen su destrucción física total o parcial es decir, yo no te voy a matar pero voy a hacer que vivas de tal manera que va a seguir desapareciendo ya por eso te decía que no significa genocidio necesariamente matar directamente el daño se puede hacer de otras maneras y eso también es genocidio, es decir, no hace falta apretar el gatillo para cometer genocidio desde el punto de vista legal estoy hablando del punto estrictamente legal por ejemplo, a ver, llevándolo un poco al extremo, todo el tema de bloqueos comerciales aranceles innecesarios y todo tipo de cosas se podría llegar a ese punto de decir, oye, mira, estás agobiando a un país tanto como que no puede seguir avanzando.

42:17No me voy a meter abogado, pero también la definición legal, si dice, claro, si tú, por ejemplo, si nos vamos a la edad, como si tuviésemos todavía la edad media, si asediamos una ciudad y no permitimos la entrada de agua, de alimentos, de medicamentos, etcétera, evidentemente nosotros no estamos matando directamente a la gente, pero estamos haciendo cosas para que ese grupo desaparezca claro, teóricamente sí eso es un genocidio también a ver, ahí la intención igual no es que los grupos desaparezcan sino que por ejemplo, yo que sé Donaldo su intención no es que... pero ha sido casualidad, no eso es el primero que se me ha ocurrido su intención igual no es que grupos desaparezcan sino que él se imponga frente al resto de grupos es mejorar él internamente entonces igual yo que sé Pues eso es lo que habrá que dilucidar y lo que habrá que...

43:07Hablaré con él. Pero qué quiero decir, si la intención no es hacer que ese grupo desaparezca, sino, como tú decías, imponer una determinada autoridad o un determinado mando, pues a lo mejor no es un genocidio, pero a lo mejor sí es un crimen de lesa humanidad. A lo mejor es otra cosa, quiero decir. Evidentemente, negar, por ejemplo, el alimento, el agua o las medicinas a un grupo, sea por la razón que sea, es un delito. Lo que habrá que ver es, según la intención, qué delito es. Vale. Un pequeño paréntesis antes de seguir. ¿Tú crees que si ahora llamamos a Elon Musk para hablar con él y charlar aquí en el podcast, ahora que está enfadado, ¿te crees que podría venirse aquí a hablar cosas de Donaldo?

43:44Sí, hombre. Sí, ¿no? Hoy ha estado muy bien porque por la tarde he visto que ha sacado un tuit de Donald Trump de 2012 diciendo que el déficit presupuestario, que supuestamente es lo que defiende Musk, y que no van a conseguir con la nueva ley, que está muy bien, ha dicho... Es como que le ha lavado con un tweet de 2012 que es como darle una hostia con bastante clase de reconocimiento. También te digo, tiene mucha gente trabajando buscando los tweets. Hombre, claro. Tiene toda una empresa, quizá. Tiene todos los tweets en su mano. Bien, cerramos paréntesis. Bueno, si avanzamos en el tiempo, como te decía antes, esta definición de genocidio de la Convención de 1948 se mantuvo como la base.

44:22pero claro, por ejemplo, el delito de genocidio tiene un problema, que es que ¿quién debe juzgar esos delitos? Evidentemente los tribunales nacionales, para empezar, porque sus países de aquellos países que han firmado la convención eso es evidente, pero claro, digamos por poner un ejemplo, no digo que lo sea pero vamos a imaginar, venga, por no dar nombres reales, vamos a dar casos supuestos. Vamos a pensar en Benamín Kretanyahu por ejemplo, se me ocurre No, la verdad es que tiene bastante capacidad creativa que te salga de primeras imagínate que yo que sé que está haciendo una guerra contra un país yo que sé, llamado clandestina y bueno pues se le acusa de genocidio claro, que van a ser los tribunales israelíes los que le van a juzgar, pues evidentemente no y Kretan Yahu no va a viajar a otros países que no sean amigos, desde luego para la verdad de hecho, es verdad que ha habido juicios por por genocidios anteriormente, pero digamos han sido tribunales especiales que se han creado ad hoc, es decir, específicamente para determinados casos, empezando por ejemplo por el tribunal de Nuremberg,

45:31que juzgó a los dirigentes nazis o los tribunales de Tokio, que juzgaron a los dirigentes japoneses. Es en 1998, con ese estatuto de Roma, cuando se funda lo que hoy llamamos la Corte Penal Internacional. Esto que también está saltando últimamente en las noticias y que todo el mundo dice que ha declarado que Netanyahu es un genocida. Aprovecho para decir que en ningún momento la Corte Penal Internacional ha dicho tal cosa porque para poder, repito, declarar como hemos dicho al principio, para poder declarar genocida a Netanyahu, la Corte Penal Internacional o un tribunal nacional le tendría que haber condenado por genocidio. Lo que ha hecho la Corte Penal Internacional es dar la orden de detenerlo. Lo que pasa es que a ver quién lo detiene, que esa es otra.

46:11Claro, entiendo que esto, como todas las casuísticas judiciales, tiene que tener un juicio por detrás, una investigación... Bueno, claro, como todo juicio tiene que tener unas garantías, evidentemente, una investigación, una defensa, un fiscal, un tribunal, claro, evidentemente, tiene que cumplir los requisitos de garantías que se exigen en cualquier democracia, en líneas generales.

46:38Por lo tanto, ya con esto, una conclusión que podríamos sacar, que es que el uso de la palabra genocida, así como así, como se utiliza en televisiones y tal, es un poco usarla sin usarla bien en su definición.

46:52Quiere decir que al no haber sido juzgado como un genocida, como una persona que ha hecho genocidio, sigue siendo presumido. Claro, a ver, ahí yo también entiendo que es sobre todo por la responsabilidad que uno tiene cuando aparece en medios de comunicación. Menuda, sí. Quiero decir, hablando tú y yo, hablando tú y yo, pues Netanyahu es un genocidio, pues ya está, no pasa nada. Pues para adelante, claro. Pero claro, hay que explicar muy bien porque luego, es que esto es como todo, ¿no? Cuando es de los míos no se ha demostrado todavía, no le llames tal cosa, sea lo que sea, defraudador, putero, no sé, lo que sea.

47:31Cuando es de los míos no lo llames porque no se ha demostrado, pero cuando es del otro, pues atacamos a muerte, claro, y el presunto o el no sé qué nos lo tomamos a pitorreo y repito, yo no venimos aquí a decir si Netanyahu es un genocida o no lo es, legalmente no, porque no está condenado por ello, pero, a ver, yo entiendo que la opinión de cada uno, pues entiendo que puede haber gente que considere que Netanyahu es un genocida, aunque no se le haya condenado como opinión particular pero hay que ser conscientes de que de momento a Netanyahu nadie le ha condenado a nadie, a nada Entiendo que este tribunal que dices Tribunal Internacional este Tiene difícil hacer este tipo de investigaciones Este tipo de juicios Sobre todo si no se puede personalizar Sobre una persona concreta No, de hecho es lo único que puede hacer La Corte Penal Internacional solo puede acusar a personas concretas No puede acusar a estados o a gobiernos O a instituciones de manera generalizada O a sentimientos, por ejemplo A todos los seguidores del Atlético de Madrid por ejemplo pero la Corte Penal Internacional tiene otro gran problema

48:39que es que las grandes potencias del mundo no la reconocen como no la van a poner por encima de sus tribunales nacionales, de sus tribunales judiciales nacionales empezando por Estados Unidos por supuesto Israel, pero vamos ni Estados Unidos, ni Rusia, ni China, ni India ni ninguno a día de hoy por ejemplo el estatuto de Roma está apoyado por 124 países, la mayoría o sea, por ejemplo, están precisamente todos los europeos que tenemos Tribunal de Derechos Humanos y estas cosas seguimos creyendo en la bondad de la gente pero ya te digo yo que las grandes potencias dicen que muy bien, que lo que tú quieras que no, que no que es lo que pasa con estas instituciones supranacionales que dependen de la voluntariedad de los países hay que decir de todas maneras que esta definición que hemos estado hablando de genocidio también digamos que ha sufrido y sigue sufriendo críticas porque bueno es una definición que sigue sin concretar algunos aspectos o que deja demasiado abiertos algunos aspectos que digamos suelen ser lagunas por las cuales alguno o alguna que de verdad sea un genocida se pueda llegar a escapar.

49:50Por ejemplo, una de las críticas que recibe es que no considera de forma explícita a posibles víctimas, a grupos políticos o sociales. Habla siempre de raza, etnia, religión, pero no habla de grupos políticos o sociales como pueden ser, por ejemplo, homosexuales, discapacitados. No habla de eso.

50:08Es decir, si tú quieres matar a los... por la nacionalidad que tú quieras o al grupo religioso que tú quieras, eres un genocida, pero si quieres hacer lo mismo con los homosexuales, eso no es genocidio.

50:22Por lo menos no con la definición actual o por lo menos no queda claro si con la definición actual dependería, por ejemplo, de interpretación del tribunal en ese caso. y mucha gente critica esta definición por eso de hecho en su momento hubo un fuerte debate porque claro digamos que las violencias no son solo étnicas o son solo raciales o son solo nacionales o religiosas que quizás han sido las más evidentes en el siglo XX, que recordad que el genocidio vuelvo a repetir, es un concepto puro del siglo XX de momentos anteriores hay grupos que son perseguidos por otras razones. Entonces, claro, durante la Guerra Fría, por ejemplo, la Unión Soviética se opuso a incluir a los grupos políticos porque decían, es que esto lo vais a utilizar para que nosotros, que estamos persiguiendo aquí a todo Cristo en Europa del Este, me vais a venir a joder a mí con esto.

51:20Claro. Pues a esto me refiero, el tema de la homosexualidad sabemos que ha sido muy polémico porque sí, pues perseguir a los homosexuales podía estar mal pero es que en realidad tampoco nos gustaban digo nos gustaban, entiéndase, siglo XX, tampoco nos gustaban mucho los homosexuales, así que bueno, quizá tampoco sea tan, tan, tan simplemente por recordar que la homosexualidad fue considerado enfermedad según la OMS hasta el año 1990, ¿vale? O sea, quiero decir que no estamos hablando de la prehistoria Sí, sí, sí, claro que quizás darle una importancia con esta palabra que igual no, no sé, que no tiene, ¿no?

51:58¿Cómo darle mucha gravedad? Si lo que estamos hablando es la persecución de un grupo porque ese grupo puede tener muchas características que no necesariamente son étnicas, nacionales, raciales o religiosas por ejemplo, los jemeres rojos en Camboya se pulieron a toda la intelectualidad a todos los intelectuales de su país ¿Eso es un genocidio? pues estrictamente si nos atendemos a la definición literal de genocidio no pero que diferencia a un grupo determinado de personas que representan una amenaza para estos jemeres rojos que en este caso era el grupo de intelectuales librepensadores que evidentemente no estaban de acuerdo con lo que estaban haciendo los jemeres rojos y es un grupo al que los jemeres rojos quiere exterminar porque quiere acallar porque lo consideran una amenaza por la razón X que sea que diferencia eso de los judíos que intentaron ser exterminados durante el holocausto pues esa es una crítica que de momento sigue sin resolverse o por ejemplo una de las críticas más comunes en los últimos años, de la que está creciendo más por ejemplo, es si por ejemplo actos conscientes, deliberados

53:19contra el medio ambiente que afecten directamente a la supervivencia de un grupo étnico si eso podría ser parte de un genocidio. Quiero decir, por ejemplo, grupos que están muy atados a sus tierras, a sus islas, si se están llevando a cabo acciones deliberadas que implican que esas acciones contra su medio de vida, que ya no hablo del medio ambiente como algo genérico ni como algo ideológico, de rato de que hay grupos que necesitan vivir de su medio y se hacen acciones conscientes para entre comillas estropear ese medio del que viven y que por supuesto puede conllevar su propiedad de desaparición eso es parte de un genocidio o no es parte de un genocidio es verdad que nosotros vivimos en nuestro mundo de tecnología y de ciudades avanzadas y demás, pero en el mundo sigue habiendo muchos grupos cuya supervivencia depende buena parte del medio en el que viven Son grupos indígenas en muchos casos, en África, en zonas del Amazonas, en algunas islas del Pacífico, los cuales joderles el medio es joderles su existencia porque no tienen mayor capacidad de adaptación a otros lugares y por tanto a otros medios de supervivencia.

54:33Por poner un ejemplo de hasta dónde puede llegar la discusión o el debate sobre el genocidio. Al final, si lo pensamos, hemos dicho que una de las cosas que sí que representan el genocidio es el sometimiento intencional del grupo o de un grupo a unas determinadas condiciones de existencia que conducen a su desaparición.

54:53porque unas determinadas acciones que le joden el entorno del que dependen esos grupos, ¿es genocidio o no es genocidio? Por ejemplo, se critica la ambigüedad, por ejemplo, de una expresión que es la destrucción total o parcial Claro, total es un término inequívoco, es que si hay 10, te cargas a los 10 Claro Pero parcial, ¿qué es parcial? Parcial es 1 es 7, es 4 Claro Y es una crítica muy válida, claro y que de hecho ha generado bastante jurisprudencia y debate académico al respecto. De hecho, la convención habla de la intención de destruir, pues eso, parcialmente. Basta con una aldea, basta con un 10% del grupo.

55:43De hecho, los tribunales que han juzgado delitos de genocidio, que como te he dicho, antes de la Corte Penal Internacional, que se crearon específicamente para determinados casos, como por ejemplo el tribunal que se creó para el tema del genocidio en Bosnia durante la guerra de Yugoslavia en los años 90 intentaron aclarar esto, dijeron en sus sentencias hablan de destrucción parcial se refiere a una parte sustancial del grupo pero tampoco genera sustancial que es 40% sustancial o no es sustancial Si coges como referencia a los nazis que en principio son la Champions League digamos del genocidio pues claro, que llegar a sus niveles es complicado, entonces tienes que tirar ahí porcentajes Sí que por ejemplo este tribunal hizo una diferenciación o digamos un añadido bastante interesante, porque es verdad que cuando hablamos de total o parcial lo primero que pensamos es en la cantidad pero este tribunal por ejemplo también habló de términos cualitativos, digo no de la calidad y ahora me explico quiero decir, es igual de importante matar, pues por ejemplo repito, siempre con la intención de exterminar

56:52al grupo, no hablo evidentemente de las vidas humanas, que todas son valiosas es lo mismo matar un 20% de campesinos que matar a toda la élite económica de un grupo, es decir, tiene las mismas consecuencias para el grupo o el grupo de gobierno, de dirigentes que están en ese momento manejando, ¿no? o a las mujeres que son las que se pueden reproducir, claro, no tiene la misma importancia o sea, quiero decir, sobre todo si tienes la intención de que ese grupo no se reproduzca. Pues a lo mejor, si matas al 40% de las mujeres, es más grave que si matas al 40% de los hombres. Bueno, pues hacemos una tabla de personas, a ver cuáles son más importantes que los demás, y a partir de ahí sacamos conclusiones.

57:33Claro, quiero decir, por ejemplo, es que esta sentencia viene de uno de los últimos genocidios, bueno, yo creo el último que hemos vivido en Europa, que fue el de Srebrenica, el de Bosnia, del que luego hablaré brevemente, y que, claro, digamos, es jurisprudencialmente es de lo más reciente que tenemos y de los que más, aquellos juicios a aquel tribunal es de los que más ha dado la forma que actualmente se entiende por genocidio y luego, por ejemplo también hay muchas críticas sobre el uso excesivo de la palabra, pero esto ya lo hemos hablado nosotros a muchos términos el término facha pues llega un momento que pierde el sentido, el término genocidio cuando estás diciendo que todo es genocidio, al final nada es genocidio, o sea, esto es así, entonces esa devaluación del término genera confusión en general y eso es lo que hace, por ejemplo, que escuchemos en estos debates de televisión y demás la palabra genocidio con demasiada alegría sobre todo teniendo en cuenta la gravedad de lo que implica no estás diciendo este es un faltoso tampoco es tan grave ser un faltoso, pero claro, genocidio

58:36ya es otra cosa Genocidios como así brevemente no vamos a entrar, si nuestros oyentes quieren y lo desean, que se comuniquen con nosotros y si quieren que dediquemos algún episodio para contar algún caso específico o que hagamos un ranking. Los mejores genocidios, sí. Bueno, pues empiezo por Srebrenica, que es el caso que te acabo de nombrar, el más cercano en el espacio y en el tiempo, recuerdo, en pleno corazón de Europa, en la península de los Balcanes, en los años 90, 1995 concretamente, durante la guerra de Bosnia, en julio, pues las fuerzas serbias, serbobosnias, bajo el mando de Ratko Mladić, que fue condenado por este tribunal especial de la ex para la ex Yugoslavia, irrumpieron en una zona segura, en una zona controlada teóricamente por los cascos azules de la ONU.

59:29También se criticó mucho a los cascos azules de la ONU porque vieron pasar todo delante de sus ojos y no hicieron nada, especialmente a los neerlandeses. y en pocos días más de 8.000 hombres y niños, todo varones, bosnios musulmanes, bosnios musulmanes, esto es importante hacer la aclaración, fueron separados de sus familias, fueron asesinados sistemáticamente y como digo, los tribunales internacionales, incluido el Tribunal Penal Internacional para la Ex Yugoslavia, que se creó específicamente para eso, pues dictaminaron que eso fue un acto de genocidio dada la intención de destruir una parte sustancial del grupo étnico-religioso bosnio-musulmán de la región.

1:00:11Es decir, el objetivo era acabar con los bosnios musulmanes. No se intentaba acabar con los bosnios, no se intentaba acabar con un bando de guerra, se intentaba acabar con los varones bosnios musulmanes, concretamente. Y bueno, Srebrenica es el caso que, por ejemplo, es una de las cosas que más me sorprende, como profesor incluso aunque es cierto que se nombra por ejemplo incluso los libros de texto hablamos muy poco de Yugoslavia y hablamos muy poco y me sorprende porque es que ha pasado hace tres días, es que parece que se nos ha olvidado muy rápido, no sé si tú tienes algún recuerdo de aquella época pero yo recuerdo los telediarios enseñando los bombardeos que no era nada habitual, quiero recordar que la primera guerra que se televisa es la guerra de Irak la invasión de Irak del 91 creo o del 89, no del 91 y la guerra de Yugoslavia la vimos en los telediarios los bombardeos sobre Sarajevo y el tema de Srebrenica y este tema y es como que no caló mucho en Europa igual que el holocausto sí que lo recordamos y la segunda guerra mundial cada vez menos, pero vamos por ese camino tiene mejor marketing

1:01:16Yugoslavia parece como si no pasara luego tuvimos un año antes empezó otro genocidio el genocidio de Ruanda que por este nombre a lo mejor no lo conoces pero todos los de nuestra época incluso aunque éramos todavía muy jóvenes nos acordamos de los Hutus y los Tutsi seguro y por supuesto los que somos mayores que nosotros también este genocidio de Ruanda de 1994 es que en apenas unos 100 días los extremistas Hutus y Tutsis son dos grupos étnicos rivales que fueron encerrados en la época de la colonización dentro de las mismas fronteras y se pegaban entre ellos porque se odiaban a muerte se han odiado Marte siempre y les obligaron a vivir dentro del mismo país a luchar por su gobierno y por los recursos y por todo, bueno pues los extremistas Hutus en apenas 100 días acabaron con la vida de entre 800.000 y un millón de Tutsis y de Hutus que no veían bien lo que estaban haciendo esos Hutus extremistas además un genocidio de especial crudeza de especial crueldad de especial brutalidad, a menudo en muchos casos los asesinatos se hacían con machetes, con armas rudimentarias con piedras con la participación

1:02:34de la población civil que había sido incitada por la propaganda para participar de ello ofreciendo ventajas y maravillas ante la pasividad de una comunidad internacional a la que lo que lo pasara en Ruanda en aquella época le sudaba los cojones, básicamente y que es una también de las manchas más dolorosas, quizá una de las muestras más representativas de lo que la comunidad internacional significa, que es que significa lo que quieran significar principalmente las grandes potencias en cada momento también se creó un tribunal penal internacional especial para Ruanda que juzgó a los responsables digamos el primer genocidio propio del siglo XX, lo que podemos entender como genocidio, hablamos del genocidio armenio. Se saca últimamente cada poco tiempo, es el gran antecedente de un sombrío recordatorio un poco de la vulnerabilidad de las minorías cuando están sometidas a un poder de una mayoría. Durante la Primera Guerra Mundial, en el colapso del Imperio Otomano, el gobierno de los jóvenes turcos, que teóricamente pretendían crear una república nacionalista turca, pues orquestó la deportación y la masacre sistemática de la

1:03:53población armenia que había dentro de las fronteras de lo que hoy es Turquía. Se estima que entre un millón y un millón y medio de armenios fueron asesinados principalmente a través de las llamadas marchas de la muerte, se les obligaba a caminar en condiciones extraordinariamente duras, sin apenas agua ni alimentos, por inanición, por torturas, por masacres, por supuesto. Y es cierto que aunque no hay una declaración ni ha habido un juicio, porque se produjo antes, incluso como repito, antes de la creación del propio término de genocidio y del delito de genocidio digamos que el debate o básicamente sobre todo el mundo académico está bastante de acuerdo en que si nos atenimos a la definición de genocidio los armenios tenían una identidad étnico-religiosa los armenios eran cristianos que no lo he dicho y que evidentemente fue un intento de masacre y de acabar con ese grupo determinado políticamente es un digamos un reconocimiento disputado, si queremos llamarlo así.

1:04:53El gobierno turco o la Turquía moderna no ha asumido eso como parte de su historia. No lo considera un genocidio. Pero, como te digo, en general por la comunidad académica, quien se limita a estudiar los hechos y a ver si cuadra o no con el término jurídico, pues lo consideran un genocidio. Y luego está el holocausto, evidentemente, del que ya hemos hablado, del que podríamos hablar en otro capítulo para extendernos. pero que simplemente eso, que me gustaría recordar que fueron 6 millones de judíos que evidentemente son el pueblo, el gran objetivo de Hitler y de los nazis, eso es indiscutible, que fueron los que más sufrieron, eso es indiscutible que la persecución no solo ya evidentemente física, sino social, mental que sufrieron es probablemente de los episodios más negros siempre lo he dicho y los digo en mis clases de la historia de la humanidad, probablemente el siglo XX de la humanidad ha sido peor que el resto de nuestra historia como especie pero que sí que me gustaría recordar también y también lo hago en mis clases que el holocausto no solo lo sufrieron los judíos, también lo sufrieron por ejemplo

1:06:00los romaníes los sinti, los roma comúnmente llamamos gitanos que por cierto es un término que se está retirando del mundo académico por ser considerado despectivo de hecho por ejemplo en mi último Javerlín en el campo de concentración en todos los paneles ya se está quitando toda la parte de inglés. Yo el polaco no lo entiendo, perdón, el alemán no lo entiendo. Pero toda la parte de inglés ya se está retirando la palabra gypsy, se está poniendo Roma y Sinti, que son sus nombres genéricos. Pero también se persiguió a esos grupos, a grupos religiosos como los testigos de Jehová, a los que machacaron y fueron a acabar con ellos.

1:06:43Pero también fueron a acabar con otros grupos, que es lo que te decía antes, no se sabe muy bien si entrarían en esa definición de genocidio como los discapacitados o los homosexuales que también sufrieron persecución por lo que eran y querían hacerlos desaparecer por lo que eran no por una cuestión individual de me caes mal, sino porque queremos acabar con este grupo y yo creo que por hoy ya es un poco bastante, si me gustaría y acabar hablando un poco de que el genocidio no es un evento espontáneo esto tenemos que tenerlo claro, es algo planificado o por lo menos deliberado, es el resultado final de un proceso que nunca surge, o por lo menos con la experiencia histórica que tenemos, nunca surge de un día para otro, es algo gradual es algo que que bueno, poco a poco se va implantando y se va endureciendo hasta que llega a los momentos más extremistas, que sobre todo necesita para poder desarrollarse una atmósfera de odio que convierta la aniquilación de determinado grupo en algo aceptable para parte de la sociedad o de quienes perpetran, o de los apoyos de quienes perpetran ese delito,

1:08:07que generalmente está muy basado en propaganda deshumanizadora. Es decir, cuando tú conviertes a alguien de un grupo determinado en una rata, en un ser despreciable, en un no humano, digamos que la carga de matarlo, acabar con él es mucho menor. Todos pisamos cucarachas. Parece que matar a un humano nos retrae un poco en general, pero pisar cucarachas no tenemos mucho problema con ello.

1:08:29se suele dar en sociedades muy polarizadas es decir, con un enfrentamiento incluso rayando ya la agresividad y la violencia en muchos casos que normalmente cuenta, si no con la participación activa, sí con la complicidad de las instituciones políticas de ese lugar siempre suele ser de una mayoría política a una minoría política, esto es así en el que el papel de los líderes y de las élites suele ser especialmente relevante porque son ellos los que normalmente organizan e incitan a esa violencia. Esto está demostrado. Es decir, no es un ciudadano que de repente llega y diga vamos a cargarnos a los uigures, por ejemplo.

1:09:18Claro que hay una imagen, entiendo, de un líder fuerte que se impone, que es un líder... de determinados grupos que a través de la propaganda efectivamente van empujando hacia allí y que normalmente se suele vivir en una cierta cultura de la impunidad de hecho hemos visto muchos vídeos repito y con esto no estoy diciendo que lo de Israel y en Gaza sea genocidio o sea otra cosa, que es algo y que es terrible creo que no hace falta ni discutirlo pero no sé si has visto, a mí he visto muchos vídeos de, por ejemplo judíos, especialmente ortodoxos que se encuentran a alguien que no es judío y le empiezan a increpar, a escupir, a no sé qué.

1:09:55Porque hay esa sensación de impunidad, es lo que te digo. Porque atacar a alguien de ese grupo con el que queremos acabar, eso está bien. De hecho, si le atacas, debes sentirte orgulloso por ello. Como que es tu deber, sí. Si pasas a su lado y no haces nada, eso es lo que se convierte en raro. Y también hay que entender que el genocidio es un delito que deja unas secuelas terribles en líneas generales. Por supuesto, primero, a las víctimas. también es más que obvio. Para quienes sobreviven, las consecuencias son devastadoras, porque evidentemente lo peor de un asesinato se lo lleva el muerto, que deja de vivir.

1:10:37Pero no debemos creer que el que se queda, si se consigue librar, la vida es mucho más sencilla para esa persona. No sé, siempre en mi entorno siempre he oído que lo peor cuando alguien se muere no es que te mueras, es el que se queda que es el que se queda triste claro, aquí estamos hablando de traumas psicológicos profundos estamos hablando de pérdidas de familiares, seres queridos ten en cuenta que los supervivientes han estado viviendo en condiciones ya no hablo físicas solo, mentales de persecución, limitación de derechos, todo ese tipo de cosas y que al final muy probablemente has visto y has vivido cosas que eso te va a acompañar para toda tu puñetera vida, que no vas a poder olvidar, que te provocará pesadillas, que te provocará que vayas por la calle y cualquier ruido te haga saltar.

1:11:28Por supuesto, pierdes familiares, pierdes seres queridos, te desplazan en muchos casos de tu tierra, de donde tú has nacido. Por supuesto, secuelas físicas como enfermedades, como amputaciones, como destrucción de hogares, de medio de vida. al final es truncar una vida es una vida que debería todos tenemos más o menos una idea queremos vivir un poco tranquilos, vivir un poco bien es una vida que eso ya no va a volver a ocurrir y que en muchos casos viven estos supervivientes viven con el dolor y el recuerdo de todo lo que han vivido y que en muchos casos también viven con la culpa que es algo que por ejemplo yo he escuchado en testimonios de supervivientes de Auschwitz y de otros campos del holocausto que se sienten culpables de haber sobrevivido.

1:12:19Porque muchos de sus compañeros o compatriotas, por ser igual que ellos, murieron y ellos no. Ellos sobrevivieron y se sienten culpables de sobrevivir. ¿Cómo de jodido tiene que ser que te sientas tú culpable por haber sobrevivido a algo parecido? Pero las sociedades quedan dañadas inevitablemente. Destruye la confianza. Las sociedades, especialmente las democráticas, se basan en eso, en confianza. en esperar o entender o en confiar en que si tenemos un problema lo vamos a resolver pacíficamente hablando o por los tribunales o por cualquier otro cauce que no implique que uno de los dos va a acabar muerto si esto lo trasladamos a un grupo o un minoritario pues claro, con qué confianza muchos empezarán a contar el tiempo hasta la siguiente que vengan a votar por nosotros otra vez y luego, evidentemente generan un impacto internacional Cuando nos enteramos de estos casos, y tenemos aquí el caso de Gaza, repito, no estoy diciendo que es un genocidio, pero que hay mucha gente que lo piensa, genera un impacto. Israel es un país que ahora mismo, es verdad que está ganando defensores cada vez más a ultranza, pero que está perdiendo muchos apoyos internacionales por las cosas que se ven que está haciendo.

1:13:33porque sin entrar en el fondo de la cuestión cuando un país mata a niños que no participan de una guerra, que no tienen todavía la maldad por buscar excusas, que matar siempre está mal, pero un niño que quizás es lo más inocente que hay en este mundo, por haber nacido en una determinada familia, en un determinado lugar, con una determinada etnia, con un determinado color de piel y resulta que estás dando todos tus esfuerzos para matar a esos niños, pues hombre, muchas simpatías en general no te vas a ganar, aunque los tuyos sí, desde luego lo verán todo fantástico. Y esta es la importancia un poco también de, y quería reivindicar finalmente, porque hace mucho que no lo hago mi profesión o mi disciplina, especialmente la histórica, claro, que es un poco reivindicar esa memoria. Para eso sirve la memoria histórica y vale para lo que quieras. Y no me voy a meter tampoco en la política nacional para todos aquellos que la memoria histórica es lo que sea.

1:14:28La memoria histórica es lo que es, que es averiguar lo que pasó y no olvidarlo porque... ¿Y cada cuántos años se empieza a olvidar? Porque, ojo... Bueno, generalmente a ver, primero tiene que ver con el impacto, esto está estudiado, tiene que ver con el impacto no es lo mismo algo que sucede aquí en Madrid o que incluso me ha podido tocar en mi familia o ha pasado en mi país que algo que ha pasado en Ruanda, pues no me acepté igual y por tanto el impacto es menor, cuanto mayor es el impacto más tiempo dura pero generalmente solemos hablar tres, cuatro generaciones No es que se olvide, pero digamos que el nivel de presencia que tiene determinado acto traumático en una sociedad en 3-4 generaciones, salvo que se mantenga por otras cuestiones, suele ir desapareciendo.

1:15:16Es evidente que si tú preguntas a un chaval ahora de 15, 18 años y le preguntas por la guerra civil, como mucho te responderá lo que haya oído en su casa o en el colegio o en sus amigos o en TikTok, pero tampoco tiene una conexión emocional con la guerra civil.

1:15:32es así, si les preguntas por el holocausto pues bueno, es por eso que esa memoria que viene con los colegios, que viene con los sitios de memoria con las exposiciones, con la información, con la divulgación son tan importantes, porque al final es así, decía Santayana que un pueblo habla de un pueblo, pero da igual en general la humanidad cuando olvida su pasado volverá a cometer los mismos errores, es decir, un pueblo que olvida su pasado está destinado a repetir ese pasado y si nos olvidamos de los genocidios seguiremos viendo genocidios en el futuro y hasta aquí que maravilla, que cierre que bonito, te da para te da para, no sé, para una estatua y para ponerle las frases bueno, por una cerveza me conformo vale, bueno pues nada esperemos que haya quedado claro este concepto que nos lo utilicemos a la ligera, que sepamos las implicaciones que tiene y que bueno, que lo empecemos a a pues eso a tratar como se debe vamos a escuchar si no tiene nada más que decir estoy esperando al showtime porque espero sacar Eurovisión en algún momento es que ahí vamos tenía dos temas, incluso te quería poner

1:16:42dos audios ahora hablamos el tema principal es Eurovisión el tema principal es Eurovisión, vamos a los métodos de contacto escucha nuestros métodos de contacto puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto también es política arroba gmail punto com si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre ETE política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano únete a nuestro canal de telegram busca el enlace en nuestras redes sociales toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www esto también es política punto com porque tú también formas parte de esto también es política Bueno, pues como bien dice nuestro amigo Batman si te quieres poner en contacto con nosotros tienes un montón de cosas por ahí por medio, espera que no se ve bien el short time, ahí ahora antes de hablar de Eurovisión que me parece el tema fundamental del que tenemos que tratar y tenemos que sentar jurisprudencia también sobre cosas que se pueden hacer al año que viene

1:17:54Mira, en lo del genocidio pero en Eurovisión me va a meter a saco No sé si quieres analizar un poco este audio, a ver si se escucha vamos a ver si lo podemos escuchar un segundito, a ver, te lo pongo mira si no se escucha Siempre estigmatizando las cañitas pues sí, nos gustan somos callejeros, somos de Madrid nos gustan las terrazas, la alegría la cervecilla, el vino, ¿qué pasa? nos gusta ¿sí? pues a la ministra le gustan los porros a mí la fruta, a cada uno oye, a cada uno le va lo suyo es cuestión de prioridades bueno, pues ese es el audio que me ha acompañado el audio que me ha acompañado esta semana creo que bueno a tope con la vida no, no, es que no tengo nada que añadir, o sea, quiero decir lo que no he entendido es que me ha parecido percibir un tono ahora está grabando ya si retomo, sigue como estaba antes me parece muy feo cuando tengo la de nuestra musa me hagan un apagón dejaremos un pequeño impasse en el showtime para que veáis lo que realmente ha pasado en este tiempo, pero ha habido un apagón cuando estábamos hablando de Isabel Miguel Ángel, Rodríguez nos estás viendo escuchando ahora en tiempo real

1:19:20no, habrá sido Leire la fontanera estás escribiendo un libro, ¿no? pues no sé, debe tener para escribir una enciclopedia qué señora qué señora te estaba diciendo que no sé si cuando ha dicho que a la ministra le gustan los porros lo ha dicho un poco con displicencia, o sea, que decir ¿por qué que a ti te gusten las cañas y el vino te parece bien pero que a ella le gustan los porros? no, no entiendo ya, no lo sé es lo único que le pondría, el resto, vamos y por cierto, muy bien animando a la gente a tomar fruta muy bien ni un tachón, ni un tachón No, no, no, no. Vamos al tema. Juraría que no llevaba pinganillo esta vez, pero bueno, es una intuición.

1:19:59Tema principal. Vamos a pasarlo un poquito. Sí. Un momento álgido. Vamos allá. El helicóptero yo no lo puedo hacer, ¿eh? Bueno. Yo creo que ya es el momento de que podemos poner sobre el terreno nuestra opinión ¿crees que ha ido un poquito de subidita? ¿crees que es la más importancia de la que tenía? Segundo, segundo Puedes continuar No, no de hecho iba a decir que igual que normalmente tomo la iniciativa en los temas políticos en Eurovisión hay que dejar a los expertos y de los dos tú eres la voz más autorizada así que procedo a dejarte la palabra porque casi seguro voy a estar de acuerdo contigo creo que bueno como siempre Televisión Española ha intentado darle cancha a la canción, que también tengo que decir que ha habido años que por lo que se le han dado más publicidad que otros años no sé muy bien por qué a Melody le han dado tanta publicidad este año y tanto movimiento y tal y tanta turra very turra in the night, para que luego la canción en la misma mojondria de siempre o sea, en la misma mojondria de siempre no sé qué se esperaba esta señora y luego no sé dónde ha ido tanto drama

1:21:26posterior de ay madre mía, madre mía, ¿por qué? no quiero ir a los programas claro, normal que en la revuelta se rían de ella y en otros programas ¿puede ser también que el Payball Motors estaba metiendo ahí un poquito de Viruti? ¿estaba metiendo Very Viruta? para las cosas a ver, yo voy a dar mi opinión estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho pero voy a añadir o sea esta señora que la conocimos con el baile del gorila no debemos olvidar esa referencia memoria histórica hay que recordar los atentados el histórico de atentados es una señora que por lo visto después del festival en la que quedó en la 24 de 26 y sabemos y yo reconozco que por ejemplo de la canción de España no era para quedar a 24, tampoco era para quedar a 10, ni siquiera.

1:22:20Vamos a ver. Lo primero que hace cuando acaba el festival es quejarse de que se ha quedado tan mal es porque la hicieron hacer cosas con las que ella no está de acuerdo que si la hubieran dejado montar ahí al show, que ella hubiera quedado mejor. Habría que recordar lo primero, que la canción sigue siendo la misma puta mierda. Que te hubiera gustado hacer más el helicóptero. una mierda con flecos que le pones un poco de purpurina, sabes, a la mierda pues yo que sé, sabes, claro, segunda cosa eh sí, hombre, hombre, claro, que no es que esté subida, o sea, es que está soberbia de bofeta de bofeta metafórica eh, no sé, sabes, por favor llegando al aeropuerto cubierta ahí con un montón de gorras gafas de sol, en verdad, no, por favor mira, yo normalmente no veo el hormiguero pero por las redes sociales me llegan clips, sí y, o sea, está todo el rato riéndose de una manera súper falsa no sé es verdad que no sé muy bien quién se cree como si fuera, porque si me dijeras bueno, es una cantante con una trayectoria exitosa, sólida yo creo que, o sea, cantó los gorilas y la desapareció 20 años yo no, vamos, sabía que existía porque ha ido

1:23:31a tu cara mexicana y esta cosa, pero vamos claro, es que por lo que sea va a intentar resurgir ahora y que su trayectoria hombre, es que para mí que esa es la estrategia, es montar ruido lo suficiente como para ahora pues eso, de todas maneras el foco, pues a ver que... poca gente que haya ido a Eurovisión luego lo ha seguido petando después porque ahora mismo no te podría decir ninguno David Civera, creo que fue el último David Civera, espectacular, el suyo de Morfeo fue a Eurovisión ¿no? también, y a partir de ahí truco truco pues sí probablemente lo sepas tú mejor que yo me suenan las ketchup, las ketchup sí ¿Eurovisión?

1:24:13Las Ketchup no fueron las de un ¿Cómo era? Un Bloody Mary, por favor ¿Esa fue una Eurovisión? Sí, el Suyo Morfeo sí que fue Eurovisión No, Destino Eurovisión Yo creo que presentaron canción pero no fueron Pero yo creo que las Ketchup sí que fueron Tú pon la del Bloody Mary Vaya también atentado perpetrado Ketchup, Eurovisión Bueno, vamos a dar un dato Es que de los últimos 20 años el chiquichiqui es la quinta mejor posición que hemos conseguido claro, claro la recordaba yo el otro día en el último programa Chanel me hizo muy buenas posiciones casi ganamos, estuvo muy bien pero de los otros es que presentábamos grandes mojones, no hay grandes expertos aquí en España que puedan crear una canción que nos lleve a Eurovisión de hecho podríamos, aparte de eso que tienes razón podríamos hablar largo y tendido también de eso que en Eurovisión llaman jurados profesionales sí, sí, sí porque no tiene ningún punto sentido porque con todo el respeto, ya no es solo que porque entiendo que votarán por a ver, si son profesionales evidentemente el gusto tendrá que ver pero no puede ser lo único, y lo siento mucho

1:25:21no puede ser que de 240 países porque yo creo que cada vez en Eurovision hay más países de 240 países, los jurados profesionales de 238 coincidan en que las mejores son siempre las mismas teniendo en cuenta que además de todas esas la mitad no valen ni para tomar por culo entonces yo es que no entiendo nada ya de este concurso sobre todo teniendo canciones como la de Espresso Macchiato, Macchiato es que creo que no deberían haber hecho ni las votaciones le tienen que haber dado el premio directamente porque, ¿cómo se mueve ese señor? que mueve así los brazos sí, sí Macchiato, mi amor bueno, yo creo que alguna vez tú y yo en algún lugarito hemos bailado ha tomado como referencia a los nuestros bueno, yo creo que la conclusión es la de todos los años llevamos un mojón como siempre de canción y alcanzamos un mojón de puesto, como siempre, y encima creemos que vamos a ganar.

1:26:11Y nunca se gana esto. Sí, pero vamos a ver, aquí hay una cosa clara. A mí, como estilo musical, no me gusta. Pero si tú quieres ganar Eurovisión, tú tienes que llevar reggaetón, y punto. Sí, tú crees. Hombre, no. Reggaetón, hombre, mira, lo más parecido que enviamos, que fue Chanel. Sí, sí, bueno, a ver. Es decir, enseñar cacha, enseñar culo, bailar, el reggaetón que calienta allí a los que van allí a Eurovisión al festival, no sé qué, los calienta, vamos y haces canción tipo megaproducción es lo comercial de ahora igual se ha intentado hacer este año pero no se ha salido una marca blanca, por ejemplo de Chanel, no se ha salido Chanel marca blanca creo que te has pasado con las marcas blancas Chanel de Hacendado, por ejemplo no, no, perdóname, Hacendado tiene mucha más calidad pero creo que lo que quiero decir es, joder España, que es el país más unido a estos ritmos latinoamericanos de no sé qué. Coño, en cuanto hemos sacado un poquito de, pues eso, Chanel oye, lo hizo además fantástico, porque además la tía cantó muy bien, no era solo la pose o el número o demás.

1:27:21Coño, joder, pues es que a lo mejor tenemos que tirar por ahí. Ahora lo que pasa es, ¿quién elige? Porque esto, yo los Benidorm Fest ya no los he visto, pero ¿quién elige? ¿Quién va? España. No, ahora yo no elige España desde el chiquichiqui no, también tenemos un jurado profesional que vota en el Benidorm Fest Bueno, pues el jurado profesional también es profesional de la fontanería a lo mejor, pero de la música no parece Igual no lo han elegido bien, claro, claro Vamos, este año no he visto el Benidorm Fest, pero hay que recordar que el año de Chanel se pretendía llevar a las Tanxugueiras Tanxugueiras, sí en gallego Que no quiero que se me malinterprete A mí como música me gusta mucho más.

1:28:02Mucho más, sí, sí. Pero, ¿qué queremos? Me parece bien, pero hay que decidir. O llevamos algo de lo que estamos orgullosos y nos comemos un mojón de piedra o si queremos ir a competir, hay que llevar lo que hay que llevar. Mira Suecia como en eso no anda con tonterías. Claro, desde ABBA. Suecia va a ganar siempre. Y eso te lleva a DJs, te lleva a electrónica, te lleva, claro, te lleva cosita que en Europa triunfa mucho. ¿Qué triunfa desde España o el mundo hispanoamericano? El reggaetón, si es que no hay otra. Hasta aquí nuestra análisis de Eurovisión Anual. Me cabreo. Quiero darte una última noticia.

1:28:43¿Te suena el nombre de Alejandro Abad? Hombre, Alejandro Abad, que salió en Operación Triunfo también. Era productor musical, también se le fue un poco la flava, porque quiso sacar un disco él solo y no se lo compró ni su hermano. Bueno, no sé si te suena Sara Abad. es la hija de Alejandro Abad por lo visto ha estado persiguiendo a su padre y ha conseguido y esta es la no persiguiendo a su padre para una cosa y ha conseguido que en este 2025 y ojo está la noticia con la que quiero cerrar el podcast se haga una reedición de la estupenda maravillosa ínclita canción de su padre quiero montarme en tu velero, versión 2025 aplauso no, no, hashtag gracias Sara Abad gracias Sara Abad, por favor si podéis petar las redes llamarle a ella directamente, si queréis hacemos una entrevista un día o lo que sea lo que necesitaba este país creo que esto, para darle fuerza al verano que entra ya por cierto Alejandro Abad me ha salido en un reel criticando a Melody pero bueno igual también quiere coger fuerza para la reedición de su canción y ganar unas monises Bueno, amigos Podríamos aprovechar, Mario, a ver si

1:29:59vuelven la... Bueno, que ya volvieron las Belle Epoque, pero a ver si pueden volver el programa este de Popstars, me encantaría Popstars, todo por un sueño Popstars, todo y bailaban, precioso Jesús Vázquez, ¿puede ser? ¿Presentador? Jesús Vázquez, ¿me quiere sonar? Bueno, solo me acuerdo de la canción de entrada y de la 5 que ganaron, no me acuerdo más Madre mía, Ruser era una de esas No, pero no ganó, Ruser no ganó Pero luego la que más sonó a posteriori claro, porque maravilla movidas de Loli Fan vamos a despedir amigos, gracias por habernos acompañado hasta aquí amigas, por supuesto, amigues y amiguis y todos los giglies, espero que os haya gustado el episodio, si queréis opinar pues tenéis todas nuestras redes sociales, podéis opinar en plataformas como iVoox, Spotify, que también permite ahora poner comentarios, que lo he visto ahí, me llegan comentarios y digo, esto que coño es pero podéis dejar vuestros comentarios lo que os apetezca, así que nos vemos próximamente, ya sabéis, hemos prometido una serie de episodios puede ser que se den, puede ser que no se den estamos encarrilando ya el episodio 200

1:31:01lo vuelvo a avisar porque estamos ya Road to 200 Episodes nos vemos pronto ¿se grabará ese? hasta luego besete