Políticas arancelarias y guerras comerciales

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, Miguel. Bienvenidos al episodio número 194 de Esto También es Política, el podcast que trae hasta tus maravillosos orejos las últimas tendencias en música de los 2000, los 80, los 90, hasta la actualidad, pasando por lo que lo va a petar el próximo verano y lo que va a estar rompiéndolo en las discotecas de Benidorm durante el otoño, el otoño-invierno, esa temporada tan buena para los abueletes ahí en la discoteca disfrutando.

0:56¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? Pues bien, no sabía que nos habías Convertido en Kiss FM, pero bien En Kiss FM, sí, sí, sí Somos una mezcla entre Fernandisco Ojo Fernandisco, eh Ha vuelto, ha vuelto, eh Con fuerza Sí, sí, sí, pero el otro día lo escuchaba Y este señor ha vuelto aquí a hacer movidas, ¿no? Salió así como de coprotagonista En Cachitos de Nochevieja Y yo creo que eso le ha dado un impulso Claro, claro Que cuidado con los cachitos, eh Por cierto, hablando un poco de cachitos ¿Eres fiel seguidor del programa? ¿Lo ves? ¿Lo has visto? No, yo lo veo en Nochevieja y girando No, me te iba a preguntar Porque la presentadora Han cambiado presentador Sí, ahora es un chico Te iba a preguntar si preferías a la muchacha o al chico Pero vamos, sin ninguna duda A la muchacha Vale Vale Vale, de todas maneras todos estos presentadores que salen de Radio 3 son como pocos sandungueros podríamos decir que por lo que sea no llevan el ave María en las venas Es que intentan salir festivos, intentan salir optimistas y es que de Radio 3 es muy difícil Es muy complicado Todo muy indie Un poco triste en general

2:15Todo muy de poemas Claro, de lucha social y gente que no ve nadie. Estar todo el rato luchando por la sociedad también tiene que cansar. Es una cosa que tiene que pasar factura, también te digo. Pero bueno, claramente digo que luchan teniendo que escuchar algunas cositas que, o sea, quiero decir, no sé si por la lucha social o por el esfuerzo psicológico de tener que aguantar determinadas cositas y presentarlas con entusiasmo. Bueno, se puede en Radio 3, claro. Claro. Bueno, pues nada, de aquí un saludo a todos los oyentes y a la gente que, bueno, trabaja en Radio 3 con la ilusión del mundo como podéis ver, pues no es nuestra radio cabecera, o sea, no son las radios que trabajamos yo últimamente, también lo tengo que decir, eh me he decantado siempre por Cadena 100 porque es así una música sandunguerita así ligera y tal, pero ojo, eh me están empezando a cansar ya, eh un poquito ya de no repetir tantas canciones ¿sabes lo que te digo?

3:15Bueno, pero es que a mí esa me da la sensación Pongas Cadena 100, Kiss FM 40 Clásicos, lo que te dé la gana O sea, a mí me da la sensación de que siempre escucho las mismas canciones Además, en todos los sitios, hay que decir, no es que en Kiss escuches unas, no, no Es que son las mismas en todas Son las que deben estar en Libre de Derechos A lo mejor Que digo que mucho Fito y Fitipaldis Que debe estar ahí soltando la Grigani Porque está todo el rato Alejandro Sanzo un poquito también Alejandro Sanz un poquito, Melendi también bastante y luego clásicos internacionales The Course de Melendi en su época menos rockera, ¿no? Creo Sí, un poquito de Melendi Melendi baladas, ¿no?

4:04Melendi balada Yo todavía cuando has dicho tres veces ya es mi disco más rock yo es que todavía estoy buscando el rock a lo mejor en Radio 3 lo tienen Es que Melendi lo que pasa es que lo que es catalogar su música nunca se la ha dado muy bien No, ni suplineo tampoco Efectivamente, bueno pues después de este análisis creo al panorama musical previo al presente y actual actual no hemos tocado mucho tampoco yo por mi parte creo que desconozco bastante, desconozco bastante, ahora mismo Cuando llegue Eurovision ya si eso repasamos Repasamos Aitana, Chunda Chunda Chunda Chunda no Maluma Todas estas cosas Babani en calzoncillos Busboni Busboni en calzoncillos Sí, la verdad es que sí Bueno, pues a lo que iba, después de hacer un repaso vamos a otros repasos a otros repasos además, hoy tocamos un poquito de actualidad sandunguera, ¿no?

5:06podríamos decir Bueno, la tocamos de refilón La idea es a partir de la actualidad volver un poco a nuestros episodios más cafeteros más de intentar explicar determinados conceptos que nos van a servir que nos van a servir para interpretar la actualidad, evidentemente, pero hoy he decidido hemos decidido no meternos demasiado en la actualidad que sería básicamente se me iría el capítulo a cuatro horas y no estoy por la labor No, y de todas maneras sería un capítulo que tendrías que ir actualizando sobre la marcha es decir, igual sale una cosa ahora a última hora y tenemos que ir metiendo en la sala y sería un poquito ahí arriesgado por nuestra parte. Tendríamos que estar con los flashes informativos. Oh, madre mía teníamos aquí, vamos, la sexta la sexta explica, me gusta mucho ese nombre del programa la sexta explica, como que te llega la sexta y te dice a ver, ¿qué quieres que te explique?

6:04como siempre lo mismo tontito bueno, pues entonces me gusta, me gusta porque le da asunto que cuando te pones a hablar de bueno y esto hay que remontarse eso es muy bonito, es muy bonito de escuchar es muy bonito de ver me conoces bien, algo me voy a remontar, no mucho prometo que no en el paleolítico vamos a empezar a ver como lo están bueno, pues nada, centrándonos un poco en el presente y en las cosas que están pasando en la política internacional vamos a hablar de dónde viene esto, hacia dónde va y todas esas cosas que nos gustan tanto. Aunque no vamos a tocar mucho la actualidad, aunque sí vamos a partir de ella para comprender lo que venimos a hablar hoy, que son aranceles y guerras comerciales, en algún momento sí que voy a tener que nombrar al presidente de los Estados Unidos.

6:53Te pregunto para llegar a un consenso. ¿Está bien que le llame Donaldo? Joder, que sí está bien. parece un personaje de los Simpsons pero en Costa Rica se ven en Perú y se llaman Donaldo y Homero, que son los dos protagonistas madre mía es la primera vez, no, porque la primera vez voy a hacer la referencia y de partir de ahí a partir de ahí lo llamaré Donaldo ¿y cómo era? ¿O Boscal? San Diego o Boscal San Diego o Boscal su colega que nadie conoce es una serie bueno, adelante por favor Donaldo y Oboskal puede ser una serie de animación pero muy malaco pero como muy en rollo dibujos rusos de la guerra fría y chungos y raros dibujos cansados Donaldo y Oboskal que no son ni para niños que se lo ponen a los niños y a los niños en plan que no me gusta el personaje de Oboskal es demasiado facha ya bueno que que quieres bueno, en fin bueno, pues tal y como preveía para mí Donald Olloboscal ahora mismo voy a ver si ChatGPT en el capítulo nos generó una imagen de Donald Olloboscal para subirla bueno, tal y como preveíamos y ya hemos hablado en capítulos anteriores Donald Trump ha desatado una guerra comercial

8:21y traerá muy posiblemente tiempos de recesión tiempos de incertidumbre de crisis económicas, casi seguro en los que no dude nadie que alguien ganará mucho dinero alguien en toda esta movida va a ganar si no está ganando ya muchísima pasta, pero casi casi seguro también me atrevería a decir que no vamos a ser nosotros nosotros no, nosotros no la inmensa mayoría de la población planetaria tampoco van a ser unos poquirris así que si te parece bien pues lo que había pensado para hoy es intentar explicar desde lo más básico, desde que es un arancel, que es una guerra comercial y exactamente cómo puede afectar esto a una recesión mundial, al crecimiento de la incertidumbre, explicado desde la teoría económica, desde la teoría política.

9:14Y bueno, a partir de ahí, repito, aunque haremos algunas referencias al presente, inevitablemente no es objeto de este capítulo, pero seguro que con este capítulo nuestros escuchantes podrán entender un poquito mejor lo que va pasando como tú dices, casi cada minuto que va cambiando la movida Te iba a decir, me parece un buen tema porque además aprovechando que el ministro, con el mejor nombre hasta ahora de los que tenemos el ministro Cuerpo ¿Cómo es? ¿Cuerpo Caballero? ¿Puede ser? Igual, es el ministro Cuerpo y el presidente Cuerpo también por razones distintas Bueno, Carlos Cuerpo como está en Washington pues aprovechamos también un poco desde aquí por sí, luego quiere escucharse esto antes de reunirse, que me ha gustado mucho porque, por ejemplo, ha ido Bukele también, el presidente de Salvador a reunirse y tal, y bueno, Bukele se reúne con Donald Trump y tal, pero incide mucho en que el ministro español, Carlos Cuerpo, va a reunirse con gente del gobierno de Estados Unidos no se sabe, igual es un funcionario que estaba ahí en la recepción, bueno con alguien con el que pille Probablemente, bueno yo en las primeras noticias de esta mañana

10:23Había leído que se iba a reunir con el secretario del Tesoro Que es como el ministro de Hacienda de allí Pero Gran nombre, también te digo Secretario del Tesoro Mucho mejor que Ministro de Hacienda Justo lo pensaba cuando he leído la noticia Digo, joder, Estados Unidos, la nación más moderna del mundo Y todavía tienen El secretario del Tesoro El Tesoro, amigo Bueno, que se lo digan a Nicolas Cage Pues nada, adelante con los farreros y con las que he buscado el tesoro y las movidas esas, bueno, en fin un saludo desde aquí al señor Carlos Cuerpo madre mía, que juventud ha tenido que pasar más buena aquí está Cuerpo bueno, pues nada aprendamos un poquito que los aranceles, también para que la gente no hable como siempre y no se monten estos expertos en arancelia, en arancelia pura y dura en arancelismo en arancelismo bueno, pues vamos a empezar desde lo más básico ¿qué es un arancel?

11:21Mejor comiendo no puede haber, ya también te digo. Vale, un arancel es un impuesto, y esto tenemos que tenerlo claro desde el principio, es un impuesto que un país impone a los bienes que cruzan sus fronteras. Cuidado porque arancel puede ser algo todos con lo que está pasando actualmente todos pensamos que es con lo que se importa es decir, con bienes producidos en el extranjero que llegan al país que pone los aranceles. Pero no tienen por qué ser solo eso. Pueden ser también a los bienes que salen producidos aquí, que salen hacia otros países o también a los llamados bienes de tránsito. Es decir, en las cadenas de suministro actualmente muchas mercancías viajan en barco y eso entre el punto de origen y el punto de destino puede pasar por diferentes lugares que también pueden cobrarle aranceles por utilizar sus territorios o sus infraestructuras. ¿Cuál es el objetivo de estos aranceles? Bueno, voy a ir un poco compaginando lo que defienden o digamos lo que dicen los que defienden el arancelismo y el proteccionismo, que es la ideología que hay detrás, y los que la rechazan o ponen problemas

12:29o trabas a esta teoría. Teóricamente los que defienden a los aranceles lo que buscan pueden ser algunos o todos los objetivos siguientes. Primero recaudar ingresos para el Estado. Al ser un impuesto puede tener un afán recaudatorio, como pueden tener todo el resto de impuestos que se ponen también a la población local o a las empresas locales. Teóricamente, sobre todo la que más defienden es proteger la industria nacional. Se supone que tú al poner un impuesto a productos extranjeros o producidos en el extranjero, evidentemente las empresas extranjeras que han hecho ese producto no van a asumir ese aumento de coste y se lo trasladarán al cliente final.

13:06Por tanto, el producto para el cliente local será más caro y supuestamente ese cliente optará por el producto producido en el país que será más barato o más atractivo para ese ciudadano o esa empresa que tiene que comprar. Y también se utiliza como medida de presión diplomática o de presión política, sobre todo normalmente, hasta ahora por lo visto, normalmente en momentos donde se negocian tratados comerciales o acuerdos comerciales. Uno intenta presionar especialmente si tiene algún tipo de ventaja competitiva respecto al país con el que está negociando. Perdón, perdón. Entiendo que también la presión dependerá un poco de quién la haga, quién pueda presionar.

13:51Es decir, por ejemplo, nosotros ahora no vamos a presionar desde aquí a nadie. Y también te iba a decir, el punto 2, ¿cuál has dicho? Que se me ha olvidado. Ah, lo de... Proteger la industria nacional. Eso es, que también eso será un punto en el que, o sea, un país le vendría bien si tiene esa industria ya generada en su propio país, ¿no? Y relativamente. Claro, que habrá un impasse en el cual dices, bueno, pues venga, dejo de comprar chips a no sé quién y voy a ver si lo fabrico en mi país, pero habrá un impasse en el que tienes que generar toda la industria para poder llevarlo a cabo. Claro, o sea, por ejemplo, tradicionalmente en el siglo XX se han utilizado para proteger industrias nacientes, es decir, en ese momento donde la industria local todavía no está en condiciones de competir con un extranjero pues se bloquea, entre comillas, con los aranceles a la industria extranjera para que la tuya se desarrolle y una vez se ha desarrollado, pues lo lógico es que si tu industria es competitiva, pues quites los aranceles.

14:47Pero bueno, vamos a ver que esto también tiene otros problemas de los que vamos a hablar más tarde. De todas formas, aunque pueda parecer eso una manera sencilla de fomentar la producción local y de favorecer el consumo interno, la realidad es que los aranceles suelen provocar también muchos problemas, vistos ya por la experiencia histórica, pero que además van a resultar en problemas teóricos, especialmente por el contexto en el que se ponen. Es decir, los aranceles como tal han existido desde hace siglos. Las políticas más proteccionistas, es decir, ya como un elemento de política económica más bien armada, son propios de finales del XIX, principios del XX, desarrollados sobre todo después de la Segunda Guerra Mundial, perdón, en el periodo de entreguerras.

15:31y la teoría y la práctica nos demuestra que la política arancelaria también genera problemas que no son todo ventajas como defienden sus defensores. Y aparte que las políticas arancelarias, y lo estamos viendo ya, generan tensiones comerciales, generan efectos económicos normalmente no deseados como el encarecimiento de productos para la población local, estoy hablando, no estoy hablando de la población extranjera o las represalias de otros países que desde luego siguen siendo objeto de debate y que la verdad es que lo que vamos a vivir desde el punto de vista académico es fascinante porque nos va a dar mucha información, porque yo creo que hacía mucho tiempo que no se vivía una guerra comercial tan cruenta como la que ha empezado, la que acaba de empezar.

16:16Yo creo que en muchas ocasiones hemos visto, y aquí hemos hablado también muchas veces, de que llevar una teoría de manera radical hacia la práctica no creo que sea bueno. O sea, directamente algo que tú piensas o que de manera teórica se haya podido exponer, llevarlo así a la práctica sin haberlo testeado, digamos, o sin haberlo, no sé, puede tener sus consecuencias graves, ¿no? No, y además que la cuestión está en que los defensores niegan la parte negativa, es decir, parece que no hay más que oír a Trump y a sus acólitos, y los tenemos aquí en España también, defendiendo las políticas proteccionistas como si aislara el país del comercio internacional fuese todo maravilla porque todo va a ir fenomenal, los precios van a caer, se van a contratar a muchas más personas por el consumo interno, etc.

17:03Pero si bien es cierto que nunca se han demostrado esos beneficios sin sus perjuicios, los beneficios siempre han sido limitados. Aparte es que ahora estamos en un contexto distinto, que es lo que voy a explicar un poco hacia el final.

17:18una guerra comercial en un entorno globalizado es muy diferente a una guerra comercial hace 150 años cuando los países estaban muy aislados entre sí, con lo cual, bueno, digamos, desconfiemos de quien nos venda las bondades del proteccionismo y de los aranceles como si fuesen a ser la solución mágica para todo, bueno, cosa que hace todo populismo también, por otro lado, que es simplificar soluciones a problemas complejos. Históricamente los aranceles fueron una herramienta central del mercantilismo. El mercantilismo es una doctrina económica del siglo XVII, para que te hagas una idea, que es cuando, sí, poco después de que se produzca la primera mundialización de la economía, que es cuando se llega a América y cuando se empiezan a interconectar las economías de América, Europa y África principalmente, claro, eso genera tensiones comerciales.

18:10y las potencias europeas deciden desarrollar las primeras políticas proteccionistas bajo este mercantilismo, donde, para que veas en el pensamiento de la época, se pensaba que el país más rico era el que más metales preciosos tenía. Entonces, los primeros aranceles, las primeras políticas proteccionistas que están, repito, pensadas para facilitar la exportación, es decir, que los productos del país salgan y se vendan en el extranjero, pero dificultar que los productos extranjeros entren al país, Claro, el objetivo era que si yo vendo fuera me viene metal precioso en forma de moneda, si yo evito que mis ciudadanos compren fuera evito la fuga de metal precioso, es decir, la fuga de moneda.

18:52que es básicamente todo lo que significa mercantilismo y casi por añadidura proteccionismo en líneas generales aunque evidentemente la doctrina económica del XIX ya es más compleja porque incluye cosas como el fomento de la industria, el fomento del empleo y demás que son cosas que en el siglo XVII no se tenían muy en cuenta la verdad Por lo que sea la gente no se juntaba, ni cato ni nada por lo que sea no había esa movida Es decir, el mercantilismo o digamos las soluciones que se llevaron desde los gobiernos europeos, de las potencias europeas del siglo XVII y XVIII, eran posiciones simplificadas que después el proteccionismo convirtió en algo más complejo y adaptado al entorno industrial.

19:36Con el auge del libre comercio ya en el siglo XIX, especialmente tras esa revolución industrial, pues muchos países comenzaron a reducirlo porque empezaron a ver los beneficios que traía el reducir aranceles con otros países.

19:49Eso sí, dejaba a sectores propios en dificultades porque cuando, digamos, reduces barreras comerciales con un país que hace algo mejor que tú o más barato que tú, pues lo lógico es que se lo compres a ellos en vez de gastarte el dinero en algo que o no es productivo o no es rentable.

20:07claro, eso hace que algunos sectores locales sufran y eso es lo que pasa cuando se eliminan los aranceles. Desde mediados del siglo XX, además, con la creación de organismos como la Organización Mundial del Comercio, el libre comercio después del paréntesis del periodo entre guerras y el proteccionismo que caracterizó a esa primera mitad del siglo XX, del cual, por cierto, ese proteccionismo no es causa inocua. Quiere decir, el proteccionismo, o mejor dicho, el libre comercio, una de las cosas que sí que ha demostrado a lo largo de la historia reciente es que suele reducir la posibilidad de conflicto entre dos países que no tienen barreras entre sí.

20:52Es decir, el interés económico comercial suele jugar a favor de que estos dos países o más países no entren en conflicto. Que, por cierto, es una idea que subyace detrás de la Unión Europea, de los orígenes de la Unión Europea, cuando después de tres guerras casi consecutivas entre Alemania o Prusia en su momento y Francia, después de matarse y odiarse a muerte, pues alguien propuso crear una unión comercial, no solo entre ellos dos, sino con más países, el Tratado de Roma del 57, aunque había empezado antes con la CECA y demás, donde, bueno, se pensó, oye, si tenemos intereses comunes, Es más probable que no acabemos matándonos otra vez.

21:30Y hay que decir que en ese sentido la Unión Europea contribuyó mucho a la paz entre Francia y Alemania, dos países que hoy día son más aliados que otra cosa, que en los últimos años incluso han ido de la mano en muchos temas, enfrentado a países como Reino Unido o a otros por su visión del mundo, aunque siempre al ser las dos grandes potencias de la Unión Europea, siempre hay un punto de tensión, pero en cualquier caso nada que ver evidentemente con lo que pasó. en la primera mitad del siglo XX, a finales del XIX y primera mitad del siglo XX. El proteccionismo, por intentar definirlo, es una política económica que teóricamente busca proteger, como te decía antes, la producción nacional utilizando herramientas, hay muchas herramientas, desarrollaron muchas más herramientas como los bloqueos o como las cuotas o otro tipo de elementos, pero entre los cuales quizá la principal o la más conocida son estos aranceles, aunque utilizan otras, como te he dicho, los bloqueos comerciales, las cuotas de importación, los subsidios, es decir, subsidiar actividades locales para que sean más competitivas.

22:35competitivas, como digamos si no se puede competir con el extranjero pues metes dinero público ahí a mansalva y que le salga más barato o por ejemplo endureciendo los estándares técnicos. Esto es un tipo de medida proteccionista que utiliza mucho la Unión Europea, que eso cumples mis estándares o no puedes vender aquí y son estándares duros y altos, es decir, pensar que por ejemplo la Unión Europea no utiliza, todo el mundo utiliza medidas de proteccionismo, pero desde luego no al nivel al que las está poniendo Trump, eso es evidente. Muchos de los que suelen defender el proteccionismo, como te he dicho antes, también suelen defender que son medidas que están encaminadas a proteger el empleo de los locales, de los ciudadanos nacionales, dado que si la actividad económica que se produce se frena a la extranjera y se fomenta a la local, pues eso dará empleo a los locales y se protegerá su empleo y sus salarios.

23:29Lo cual, vamos a ver que no es tan así como lo pintan. A lo largo de la historia contemporánea, evidentemente, estas medidas proteccionistas siempre han estado muy ligadas al nacionalismo económico, es decir, al nacionalismo como ideología de la que hemos hablado extensamente en este podcast, pero en su vertiente económica, es decir, creer que la economía nacional tiene que estar sobre cualquier otro interés individual o particular, que la economía de la nación debe acompañar a la gloria de la nación y a la supervivencia de la nación y hay que hacer cualquier cosa para conseguir esto. Y es cierto que no es algo nuevo, siempre ha surgido en épocas de recesión o de incertidumbre en el momento en el que aparece cualquier problema a nivel internacional pues muchos tienden a solicitar el cierre de fronteras pensando que así se van a salvar de los problemas Sí, pero también lo que sí que he escuchado en varios sitios es que, por ejemplo, no sé cómo irá pero para los movimientos nacionalistas, por ejemplo, europeos se le está poniendo difícil la cosa defender esta teoría cuando te están empezando a crujir, ¿no?

24:42Aranceles, ahora a ver cómo le dicen no, no, si esto está muy bien pero claro, no cuando te lo hacen a ti claro, cuando lo hacen de otro lado Bueno, es uno de los problemas que van a tener que afrontar todos estos movimientos populistas de extrema derecha, como el de San Diego o Boscal, que fueron a rendir pleitesía a Donald Trump en su toma de posesión.

25:06y que ahora ven como los productos, además, por ejemplo, en nuestro caso, productos de sectores tradicionalmente conservadores, como puede ser el campo, bueno, pues se van a ver efectivamente arancelados y, por tanto, van a tener más difícil la exportación de esos productos. Además, son sectores ya difíciles en lo económico. Pues imagínate si se les van cerrando vías. Y va a ser muy difícil para estos partidos y movimientos explicar esto, aunque ya vemos al intento de Vox de que ellos apoyan a Trump, pero que la culpa de los arancelos la tiene Perro Sánchez. Hombre, y que no tiene la culpa Perro Sánchez, sí, sí.

25:46Claro, y vamos a ver esto cómo se ve en las elecciones, en los procesos electorales que están por venir. Afortunadamente para ellos no hay muchos en la cercanía. He visto uno de Finlandia, una encuesta de Finlandia hace poco, donde la extrema derecha finlandesa, que gobernó hace no demasiado tanto, hace no demasiado tiempo, estaba bajando 15 puntos, por ejemplo. Según tengo yo información, Vox también está bastante a la baja en la actualidad, en los últimos sondeos, desde esto. O sea, Vox venía creciendo hasta hace tres semanas, cinco semanas, pero por lo que me comentan, se está volviendo un poco más complicada la cosa para los de Ovoscal.

26:29Claro, tú verás. y claro, es que al final es muy difícil defender una cosa y la contraria al mismo tiempo entonces claro, pues ahí es donde van a tener que hacer muchos ejercicios de malabares vamos, te voy a poner un ejemplo oye, no me preguntes por qué no voy a hablar sobre el tema he escuchado he escuchado uno de los editoriales, me parece que es de ayer no sé si era de hoy o de ayer de no, de ayer no creo, del viernes sería de Jiménez Losantos Federico, hombre, a veces haces tapping en la radio y sale por lo que sea al igual que sale Radio María y te cae 5 minutos y irás escuchándolo, pues lo mismo bueno, pues quiero decir que no se sospecha que Jiménez Losantos sea un comunista ¿no?

27:21excéntrico, ¿no? estaría guapo bueno, pues claro, evidentemente les ha pintado un poquito la carita Vamos a ver, es que no se pueden defender una cosa y la contraria, es imposible. Desde que no se lleva bien Coroboscal, ya esto es otra cosa, la extrema derecha no es otra cosa ya. A ver, no es que en principio las medidas proteccionistas no tengan beneficios, de hecho es posible incluso que tengan beneficios en el corto plazo, como por ejemplo evitar la desindustrialización, es decir, el cierre de fábricas de algún tipo de sector que pueda ser sensible a la competencia extranjera o puede, como te decía antes, proteger industrias nacientes, ¿no?

28:01En el sentido de, bueno, todavía no están en la fase de crecimiento, de madurez suficiente como para competir con el extranjero. Bueno, cerramos, dejamos que crezcan y cuando terminen de crecer, volvemos a abrir, que es lo habitual. Pero la realidad es que sus efectos a largo plazo son más negativos que positivos. Estoy hablando en el largo plazo. para empezar, lo primero y muy sencillo de entender encarece los productos es fácil de entender y si no pues creo que luego iré a ello a ver y si no lo miras en la Wikipedia no, luego voy a ir no, si lo decía por explicarlo ahora o esperar mal luego segundo, sabemos que reduce la competitividad de las empresas locales respecto a las extranjeras y que frena la innovación De hecho, en la actualidad hemos visto un renovado interés por estas políticas, como decías tú antes también, no solo por parte de Trump, sino por toda la extrema derecha. Líneas generales son muy de políticas proteccionistas.

29:00pero bueno para que te hagas una idea voy a ir al ejemplo del Brexit el Brexit no fue otra cosa que una reacción proteccionista para los británicos es decir, cuando David Cameron propone el referéndum es para intentar ganar posición de fuerza para conocer con la UE digamos más excepciones económicas para Reino Unido que Reino Unido pueda controlar y manejar determinadas cosas que salen o entran de su país en una sensación bueno enviando o transmitiendo una sensación de que Reino Unido los británicos pagaban mucho a la Unión Europea para el apoyo que recibían y que necesitaban el control de su economía es decir, puro proteccionismo El Instituto Nacional de Investigación Económica y Social Británico que tampoco es una institución muy comunista lo digo pues acaso estima en sus estudios que de haber permanecido en la Unión Europea Reino Unido ahora tendría entre un 2 y un 3% más de PIB y que, salvo que se empiecen a eliminar barreras económicas y comerciales, con sus socios podría alcanzar el 6% la diferencia para 2035.

30:06Un 6% en un PIB como el de Gran Bretaña, estamos hablando de cientos de miles de millones, es mucha tela de diferencia. Y es cierto que este resurgimiento del proteccionismo como idea genera preocupación porque, como te digo, puede dañar el PIB global no solo a un determinado país, especialmente cuando hablamos de una guerra comercial casi universal, de las Star Wars, de las guerras comerciales, va a tensar, ya está tensando las relaciones internacionales, indudablemente.

30:38Entre otras cosas porque ya no, como te decía antes, ya no vivimos en una época donde los países están prácticamente aislados o hay muy poca relación entre ellos, sino que hay países, o prácticamente todos los países son interdependientes entre sí. y va a desencadenar, si no ha desencadenado ya, porque todavía estamos en ese momento de que sí que no, unas guerras comerciales que afectan a la estabilidad económica mundial. Y repito, no solo una cuestión de Estados Unidos o de tres o cuatro países. Ahora mismo es una cuestión de todo el mundo. En la práctica, hay que decir, vuelvo a repetir algo que también he dicho antes, los aranceles nunca han dejado de existir en mayor o menor medida, siempre han existido existen desde hace mucho tiempo antes que Trump pero como te decía hasta hace no demasiado solían ser instrumentos políticos, sobre todo, por ejemplo las bueno, pues los bloqueos de Cuba o Venezuela o Irán, por ejemplo bueno y el resto, pues para productos como te decía antes, se utilizaban sobre todo de manera quirúrgica, es decir aranceles a productos concretos o industrias concretas y siempre durante el tiempo

31:49estrictamente necesario para conseguir el objetivo no sé si te interesa yo te lo pregunto y si no paso y me lo salto no sé si te interesa que veamos los tipos de arancel que hay lo digo por si se va a empezar a hablar de eso sí, sí, sí, sí me interesa a mí me interesa todo en la vida bueno pues te voy a hablar si tengo que hablar en alguna conversación de bar sobre alguno me interesa bastante no pues te voy a hablar principalmente te voy a hablar de los seis principales tipos de arancel lo digo porque claro, los aranceles tampoco es una cosa donde, ala, 25% a todo, como parece que está diciendo Trump luego habría que leer la letra pequeña Perdona la pregunta, antes de que empiece con los tipos ¿Está regido por alguna norma o esto tiene que seguir alguna norma o es lo que te apetezca según lo que tú creas?

32:38Es política nacional y por tanto las naciones los países tienen perfecto derecho a poner los aranceles que les dé la gana, valorando las consecuencias que para ello les suponga. También entiendo que hay pocas cosas que a nivel internacional estén regidas, no sé, más allá de los derechos humanos, entiendo, pero que muchas veces tampoco lo mantenemos. Hay una normativa mínima que es la que marca la Organización Mundial del Comercio, pero bueno, que ya te digo yo que sobre todo si hablamos de países como China o Estados Unidos, se la va a resultar cuando se la haga los cojones. Vale, vale. Es como yo que sé, la ONU las grandes potencias luego se las saltan y no pasa nada.

33:16Vale, vale, güey. Bueno, el primer tipo de arancel se llama ad valorem. En latinajo siempre viene bien. Bueno, y todo en centro fenomenal. Vale, básicamente eso es un porcentaje sobre el valor del producto. Por ejemplo, imagínate que se aplica un arancel del 5% a la importación de coches. Vale, y un coche cuesta 20.000 euros. Pues eso significa que para mí, si en mi país ha puesto un arancel del 5%, por ciento para mí ese coche no vale 20.000 vale 21.000 euros porque tengo que pagar los 20.000 que vale el coche más los mil que hay que bueno que paga la empresa importadora que me va a trasladar ese coste a mí no se lo va a quedar ahí claro vale vale luego hay estos son bastante habituales los aranceles específicos que digamos son una cantidad fija por cada unidad de producto independientemente de su valor. Por ejemplo, si el gobierno decide poner un arancel de 1.000 euros por cada 10 coches que compre, entonces el concesionario que compra si compra 20 coches tendrá que pagar 2.000 euros extra. Evidentemente la parte proporcional que le corresponde a cada coche me va a caer a mí, que me seguirá

34:23saliendo más caro. Hay aranceles mixtos, que son la combinación de estas dos cosas, es decir, me vas a pagar un fijo y además un porcentaje. Hay aranceles compuestos que se aplican, bueno, a diferentes componentes dependiendo de ciertas condiciones. Por ejemplo, si el arancel al valor supera el 5%, entonces se aplica además una tasa fija de 1.000 euros por vehículo, por ejemplo. Luego están el arancel de cupo. El arancel de cupo básicamente es que se cobra un impuesto a una cantidad X y a partir de ahí una de dos. O no entran más unidades o las que entren ya estarían libres del arancel. y luego estaría el arancel estacional que básicamente es según la época del año como su propio nombre indica por ejemplo que puede ser pues vamos a comprar aranceles durante los primeros 6 meses del año y ya está o a lo mejor puede ser, esto sobre todo para productos agrícolas cuando yo tengo la época de recogida de cosecha, por ejemplo del maíz entonces pongo un arancel de la hostia para que no venga maíz extranjero y cuando me falta mi maíz lo bajo a mí una cosa que me ha sorprendido por ejemplo viendo todo lo que ha hecho Donaldo

35:36es el tema de tiempos que han marcado y tal y no sé si tendrá un poco ver con esto bueno, pues esto empieza en dos semanas, pero ahora lo paro pero ahora lo pauso, pero ahora sí, pero ahora no chico, yo suponía que todo este tipo de cosas llevaba una burocracia y una serie de normas que fuese aprobado por gente y cosas de este estilo, lo que pasa siempre y me ha parecido como un trámite bastante ligero entonces no sé si ya estará rollo que va a estar estanco te compras un papel de estos como los de pagar tasas y eso y ya está, para adelante Yo creo que eso responde a tres cosas dos creo bastante obvias y la tercera es para que nos metamos en un jaleo, Mario Y si no lo quieres no la digo No, no, por supuesto que sí Bueno, voy a empezar con las que sí se pueden decir La primera, yo es que creo que son medidas básicamente que responden más a impulsos que a otra cosa, es decir por poner el ejemplo de China Con China empezó con aranceles del 64%, creo recordar, después ha pasado al 125% y ayer o hoy han dicho que, bueno, ordenadores y móviles no, entonces es como el 80% de lo que importa de China.

36:48lo que parece es una política muy errática que tiene más que ver con la... bueno no hay que negarlo, con cierta impulsividad de Trump, yo creo que muchas veces cuando intentamos explicar racionalmente las acciones o las reacciones de Trump, yo creo que nos olvidamos que a lo mejor no son así sino simplemente es, bueno por mis huevos morenos bueno, por mis huevos naranjas en su caso Es una cosa que me sigue alucinando con la con la de gente que tiene que ver ahí detrás consejeros entiendo que están todos igual de tocados que él, claro. Bueno, yo soy de los que cree que efectivamente tiene un entorno que no se mete más jaleos de los necesarios.

37:28Es decir, si el presidente dice esto, pues vale para adelante. O sea, aunque pueda pensar otra cosa, pues es lo que hay y ya está. Luego, la segunda razón creo que tiene que ver porque, aunque me pueda contradecir a mí mismo, sí creo que en realidad hay una lógica detrás que no es necesariamente poner aranceles o recuperar el desequilibrio comercial que supuestamente es lo que mueve todo esto. Es decir, Donald Trump, Donaldo, perdón, siempre ha dicho que los aranceles son para todas esas economías con las que Estados Unidos está en déficit comercial, es decir, que les venden más de lo que les compran.

38:05Ya sabemos los casos de cuando habla de Japón o de la Unión Europea que no ven coches americanos y aquí está lleno de coches surcoreanos, japoneses y europeos. lo cual por cierto es que tiene toda la lógica si tú eres, bueno, tiene toda la lógica por muchas razones, pero entre otras cosas es porque tus empresas, en este caso de automoción son bastante ineficientes segundo, porque es verdad que hay ciertas trabas sobre todo por ejemplo en Europa con el tema te decía de la medioambiental, tema de generación de energía y todo esto, pues que evidentemente a los coches estadounidenses les jode porque ellos son de contaminar a full claro, viene a tope y pero bueno, que más allá de que se pueda buscar un acuerdo, yo puedo entender que desde la perspectiva estadounidense se quieran buscar acuerdos más favorables, hombre, son la gran potencia pues pueden hacer lo que les considero oportuno pero claro, entiendo que si hay algo de lógica detrás es básicamente, y creo que esto lo comentamos cuando comentábamos el programa 2025 lo que la administración Trump quiere es negociar mejores acuerdos para Estados Unidos

39:07y la utilización o la amenaza de utilización de los aranceles, creo que va un poco enfocada a eso, a venir a rogarme un acuerdo comercial mejor. Lo que pasa es que si bien es cierto que todos los países van a ir a Estados Unidos a negociar, porque claro, tampoco les interesa una Estados Unidos confrontada, tampoco muchos de los países están inermes y sobre todo además les puede empujar a reacciones que no sé si es que en la cabeza de Donald Trump no entraban, como por ejemplo buscar otros socios comerciales como China por ejemplo o este tipo de cosas Mira perro, como se ha ido corriendo a China que lo que te iba a decir es una negociación en la que tú ya te estás marcando un poquito como la cabeza visible de la negociación y el que va a imponer un poco las normas de esa negociación es una negociación en la que tú impones Claro, la negociación vamos a ver, cuando tú afrontas una negociación lo haces desde afrontar desde muchas maneras.

40:09Primero es cierto que Estados Unidos tiene un poder económico y político que la inmensa mayoría de países del resto del mundo no tiene y eso creo que le hace pensar a Donald Trump que puede conseguir lo que quiera cuando quiere como quiera, sin darse cuenta de que hace 30 años hubiera sido más fácil que ahora. No solo porque ahora hay una gran potencia que en lo económico ya le está pisando los talones que es China sino porque a lo mejor parte de sus socios o antiguos aliados ahora ya no están dispuestos a venir arrodillados a Washington a rogar que la gran potencia les siga cubriendo con su manto.

40:49Entre otras cosas porque, por ejemplo, para los gobiernos que van a negociar allí, no les interesa tampoco dar esa imagen de sometimiento. Al final luego esos gobiernos, muchos de ellos son democráticos, tienen que enfrentarse a elecciones y cómo se van a presentar a las elecciones, por poner un ejemplo, un partido liberal canadiense o un partido laboral británico diciéndole a sus electores y a sus votantes que han ido a chuparle la polla naranja a Donaldo. Pues no es bueno para ellos tampoco.

41:23Por lo que sea, esa frase en un mitin no entra muy bien, ¿no? No, no. Bueno. No, pero sobre todo porque da igual que no lo digan los protagonistas, ya se los recordará la oposición, si es que eso es así. Claro. De hecho, y si no mira el caso de Giorgia Meloni, como cuando Donald Trump gana las elecciones, desde aquí, desde Vox, se dice que Meloni, como es de la cuerda de Donald Trump, no le van a poner aranceles y no sé qué, no sé cuántos. El resultado que Italia se los ha comido igual y a ver Meloni a ver cómo explica esto en Italia. Claro, claro. Te queda el tercer punto. No sé si quieres animarte a ello.

42:04Bueno, el tercer punto es que básicamente con estos cambios de dirección de ahora pongo, ahora suspendo, ahora quito, ahora vuelvo a poner, ahora los doblo. Básicamente, donde hay muchos movimientos es en las bolsas, en el mundo financiero, y alguien se está forrando mucho. Y casi, casi me juego la mano no me la voy a jugar del todo, pero casi casi me juego a la mano a que quienes están forrando son gente cercana a Trump por lo que sea ¿Qué dices? ¿Tú crees que por las noches se juegan a la pocha por ejemplo, a ver a quién pone más aranceles a quién no, a qué productos y a cuáles no? No, yo creo que simplemente Donald Trump manda mensajes de texto Esta tarde va a pasar esto Claro ¿Luego es donde se cobran aduanas?

42:50Porque tienen que tener un follón ahí en plan a ver, cuánto toca hoy una actualización, ¿no? a ver, ahora, no, que lo ha vuelto a subir un pizostio de papeleo, claro no, no, a ver, están con los móviles tienen pantallas en tiempo real el programa este que echan de control de aduanas eso ya va a ser solo rellenar papeles en las próximas ediciones, solo rellenar papeleo todo el rato bueno, no, nos va a contar historias de cómo se coge a alguien y que media hora después le tienen que aplicar más tarifa y media hora después le tienen que dejar libre por haber suspendido. Le tienen que dar dinero a ellos, ¿no? Porque hay que pagarle.

43:25Que me parece maravilloso ese programa. También hago un pequeño impasse aquí de cómo la gente, por ejemplo, yo que sé, personas que vienen de Latinoamérica con la maleta llena de, por ejemplo, carne vacuna y ponen cara de, ah, que no podía meter esto aquí en España. Vaya, no sabía yo que esto... Enfermedades. No, hombre, si esto se ha comido así, típica frase, esto se ha hecho así toda la vida, ¿no? Pues claro, hombre. Yo sabía lo de que no se puede entrar en la catapulta. claro, claro, hombre que sí, hombre, una vaca despiezada no la podía traer yo en la maleta se pone de tiquimiqui la Guardia Civil de todas maneras bueno, en fin bueno, vuelvo a los objetivos a esas tres grandes finalidades que te decía al principio, que ahora sí que voy a desarrollar un poco más la primera te decía, recaudar fondos para el Estado como cualquier impuesto ahora bien, esto es lo que hay que aclarar un poco porque yo creo que o la gente está muy confundida y desde luego Donaldo y su crew están intentando confundir mucho a la gente. Hablemos en este momento de Peter Navarro también que me gusta mucho como nombre. Marco Rubio,

44:29Peter Navarro, es que ahora mismo te montas una serie de Disney Channel y salen todos. Está muy bien mientras ven cómo expulsan a todos los latinos. Bueno, decía porque no sé, hace muy poquitas horas o muy poquitos días, Trump decía que estaba recaudando 2.000 millones de dólares al resto de países diarios por los aranceles. Y la pregunta, ¿es esto cierto? Pues voy a decir una cosa que a lo mejor es un poco polémica, Mario. No es verdad. Bueno, para todos los que nos estáis escuchando, ahora mismo defensores de Trump, ya os decimos primer desventido de la noche. Y de San Diego. Claro, efectivamente, ni del Estado de San Diego tampoco.

45:16Es ciudad. de Ciudad de San Diego. Por eso he reducido luego. Ah, perdón. No digo, por lo menos no voy a decir que en ningún país o empresa extranjera pagase arancel y ahora veremos cómo sí que pueden hacerlo y de hecho probablemente algunos lo estén haciendo. Pero la inmensa mayoría la pagan los ciudadanos y las empresas estadounidenses a día de hoy. Y vuelvo al caso genérico, a cualquier país que ponga aranceles. El arancel lo paga el que importa, no el que vende. Es decir, por poner un ejemplo una empresa estadounidense que compre el aceite de oliva español a quien se le va a reclamar el impuesto es a la empresa estadounidense, no a la empresa agrícola española que le está vendiendo el aceite de oliva claro que quede claro Estados Unidos no está cobrando aranceles de China, China no está pagando aranceles a Estados Unidos al menos no directamente y claro esa empresa estadounidense que importa, ¿qué hace?

46:14Bueno, puede hacer tres cosas La primera, asumir ellos el coste y reducir su margen de beneficio Es decir, para no subir el precio pues lo que me ha subido el arancel se lo quito a mi margen de beneficio lo cual es poco probable y menos de manera sostenida Segundo, puede subir los precios al consumidor final, que es lo más habitual y por eso te decía, uno de los grandes problemas o consecuencias negativas de los aranceles es que sube el precio de los productos a los locales o puede buscar proveedores alternativos, es decir, esa misma empresa estadounidense puede buscar otros proveedores si su país ha decidido arancelar o poner un impuesto a un producto, por ejemplo, español y buscar el aceite de oliva italiano o el aceite de oliva marroquí o lo que fuera Ese señor de Dakota del Sur que lleva comprando el aceite a Aceites Paco aquí en Jaén, lo de toda su vida, va a estar cambiando ahora Es que vamos, nos están poniendo una textura Además es que no siempre es viable, no siempre es rápido, hay que buscar proveedores comerciales diferentes y no siempre es fácil y aparte mucho menos todo esto si encima hay una guerra comercial de por medio donde no solo el empresario, el importador de Dakota del Sur necesita un proveedor nuevo, es que probablemente lo estén necesitando los proveedores de todo el mundo, perdón, los importadores de todo el mundo.

47:38entonces pues claro ahí va a surgir un problema y la cuestión es lo que te decía antes en una economía globalizada como la nuestra es poco probable que los exportadores puedan absorber el coste rebajando sus precios porque la forma en que sea el exportador el que pague ese precio es pues si yo te vendo a 10 y a mi me ponen un arancel de o a ti te ponen un arancel de 2 entonces tu vas a tener que pagar 12 aunque a mi solo me lleguen 10 a lo mejor si eres muy importante como cliente lo que puedo hacer es vendértelo a 8 para que tú pagues 2 y a ti te sigue valiendo el precio, entonces en ese caso soy yo el que está pagando, el que ha reducido su margen de beneficio para afrontar ese arancel pero es que vamos, estamos hablando de productos que tengan un margen de beneficio enorme, que no hay tantos en el mundo, o proveedores muy desesperados por mantener cuota de mercado, por mantener a determinados clientes. Y yo entiendo que en muchas cosas Estados Unidos puede ser un cliente importante, pero a determinados niveles no lo es tanto, en el sentido de que hay otros países dispuestos a comprar el producto que ahora se le vende a Estados Unidos.

48:53Con lo cual, bueno, la verdad es que al final la inmensa mayoría del impuesto, la inmensa mayoría del arancel lo acaban pagando las empresas y los consumidores del país que pone el arancel.

49:07el segundo objetivo te decía que era proteger la industria nacional claro, el objetivo de esto es encarecer al producto extranjero para que el consumidor local opte por comprar productos locales la pregunta es, ¿pero esto es real? pues parece que tampoco es una de las principales críticas al proteccionismo cuando un país encarece artificialmente los productos extranjeros para que los nacionales parezcan más competitivos ocurren varias cosas. La primera es que si tú tienes que encarecer artificialmente el precio de un producto extranjero, significa que repito, salvo los casos en los que te decía de una industria creciente o naciente significa que tu industria local no puede competir ni en precio ni en calidad con los productos extranjeros.

50:03Es decir, si tus ciudadanos Mario, tú y yo vamos a ser dos países diferentes para intentar ilustrar esto. Si tus ciudadanos compran mis productos en vez de los que producen los de tu país es porque mis productos o son mejores o son más baratos o son las dos cosas. Si tú me pones trabas a mí lo que va a comprar tu ciudadano es un producto peor y más caro. Claro. Es decir, y aquí es donde vuelvo a lo de antes suben los precios porque incluso aunque compren el producto local el producto local es más caro que el que yo te vendería si no hubiera barrera. Sí, pero ¿no sería más coherente en estos casos hacer políticas que ayuden a la industria local para que crezca, para que florezca, etcétera, etcétera?

50:46Sin meterte en movidas internacionales ni de guerras a este nivel, ¿no? Claro, pero es que no es tan sencillo. Quiero decir, en tu país, ¿cómo harías eso con mis productos siendo mejores y con mejor precio? ¿O me cierras el paso a mí con las consecuencias que tiene que te acabo de decir o claro, puedes intentar acelerar si es una industria en desarrollo todavía hay esperanza en el medio plazo pero si son industrias maduras ya es complicado entre otras cosas porque además cada país precisamente explota sus ventajas competitivas, quiero decir ¿por qué todo Jaén es un olivar entero? porque nadie lo produce ni mejor ni más barato en el mundo entonces produce todo para poder venderlo entonces ¿qué pasa? que por ejemplo Jaén no produce carne de vacuno, pues la tendría que comprar a alguien que lo produzca más barato y mejor de lo que le haría ella. En eso consiste un poco la economía interconectada.

51:42Claro, si un señor de Kentucky, por ejemplo, volviendo un poquito tal, quiere comerse una tarta de Santiago, pues claro, no la va a ir a pedir a un señor de ahí de Washington, ¿no? Porque lo que sea... De San Diego. Son peores las tartas de Santiago, claro. Es una economía que ya está muy asentada en lo que es Santiago de Compostela, claro, y cuidado hay que meter Santiago de Compostela y las gasolineras de España porque la gasolina de España trabaja mucho el tema, Miguelitos de la Roda esté donde estés, en cualquier parte del mundo las, ¿cómo se llaman? las corbatas estas ¿cómo se llama el bollo ese?

52:17es como una corbata los lazos, eso sí, no sé cómo se llaman bueno, ahora lo busco y la tarta de Santiago o sea que la gasolina también trabaja mucho ese tipo de cosas Bien, puedes continuar. Otra de las consecuencias que tiene ese proteccionismo dentro de la supuesta protección de la industria nacional es que, bueno, quiero decir, si tus empresas, por ejemplo, Mario, claro, el incentivo que tienen tus empresas para mejorar es que tienen que competir con las mías, con mis productos.

52:50Entonces, supuestamente, tus productos o tus industrias, tus empresas, van a luchar por ser más eficientes para ofrecer productos con mejores precios, más innovadores para intentar ofrecer productos diferenciados, para mejorar la calidad, la relación calidad-precio, etc.

53:06Si tú, tomando esa medida arancelaria, cortas mis productos, entre comillas, tus empresas ya tienen menos incentivos para hacer eso. Simplemente porque la competencia que les empuja a sobrevivir en el mercado, esto es para los defensores del liberalismo a tope.

53:22O sea, pues básicamente significa que al tener menos competencia y menos competencia real, que es la que les hace daño, pues estarán o tendrán menos incentivos para innovar, para mejorar procesos, para buscar más eficiencia, para lo que sea.

53:39Y entonces esto se vuelve como un círculo vicioso, ¿no? Menos innovación, menos productividad, productos más caros, necesidad de más protección, etcétera, etcétera. Es decir, si tus empresas llegan a un momento que no compiten y no innovan, incluso con el arancel, mis productos seguirán siendo mejores y probablemente en algún momento serán como mucho un poquito más caros que los tuyos.

54:00y muchos consumidores tuyos seguirán optando por los míos, con lo cual tendrás que volver a subir los aranceles para que eso siga si no ocurre. Y también te hablaba de motivos políticos. Por ejemplo, para penalizar a países que practiquen competencia desleal, que es el caso claro de China, de Estados Unidos con China. O sea, Estados Unidos no arancela a China por razones, principalmente es porque creen que juegan sucio en el comercio, porque producen con mano de obra más barata, aunque eso sería debatible, no porque no sea verdad, sino porque ya no es tan verdad. Es decir, hace tiempo ya que los salarios en China han empezado a subir, porque inundan los mercados con productos baratos, etc.

54:44Entonces eso impide el desarrollo de muchas empresas estadounidenses y no estadounidenses. Lo que quiero decir es que este es el origen de la guerra arancelaria con China desde hace tiempo. o para castigar a esos países que amenazan algún tipo de interés estratégico o geoestratégico, que es el caso de Venezuela y su petróleo, que es el caso de Cuba por su cercanía a Estados Unidos o es el caso de Irán por el desarrollo del programa nuclear. Y aquí entramos en terreno un poco más delicado porque a veces los aranceles sí que se usan como herramienta de presión geopolítica, no solo económica. básicamente porque se intentan forzar cambios políticos es básicamente el objetivo de una guerra comercial o de un bloqueo comercial, es básicamente eso, y cualquiera que lo quiera entender, por favor que se vea la primera trilogía de Star Wars la trilogía de las precuelas la 4-5-6 del bloqueo comercial la 1-2-3 1-2-3, ahí se explica todo si se puede saltar la carrera si no le gusta mucho la carrera de las vainas tampoco aporta mucho a esta que le pida ahí a una selección de best moments evidentemente

55:58como venimos hablando estos aranceles son un instrumento de gran influencia para quien puede ejercerla vuelvo a repetir, pero también es verdad que como tú bien señalabas es una forma de diplomacia bastante agresiva y como toda medida agresiva por lo normal es que tenga respuestas es decir e incluso una vez puede que te salga bien pero cuando intentas la misma medida varias veces llega un momento que sobre todo los que son países socios aliados se cansan, se cansan porque no hace falta que les recuerdes todo el rato que Estados Unidos es la potencia hegemónica y que se supone que a un socio lo tratas de manera diferente, aunque como ya vimos que le pasó a Zelensky y como le va a pasar a todos los que vengan detrás, pues ya sabemos que eso a Trump le da, a Donaldo le da bastante igual cuando un país decide poner aranceles por motivos políticos como este es el caso, por mucho que lo quieran disfrazar de política económica lo habitual es que se responda con represalias y con represalias entendemos que si tú me pones aranceles a mí, yo te los voy a poner a ti, es decir lo que no tiene sentido es lo que pide

57:05Donaldo públicamente, Donaldo se queja cuando le ponen aranceles él puede poner aranceles pero los demás no pueden ponérselos a él, no sé muy bien por qué razón Pero en verdad se esperaban la respuesta cero por parte de los otros países, o sea, se esperaban que tiene tanto poder Estados Unidos que con este movimiento los demás países iban a caer rendidos a sus pies Sí, yo de verdad creo que iba a pasar eso, no sé si que no le fueran a poner aranceles lo que se esperaba es que, bueno, vinieran implorando una negociación él magnánimamente los suspendiera como ha hecho, por ejemplo, con Canadá y con México y que ya está a partir de ahí sacaría un trato comercial mejor supongo, o quiero suponer pero claro, es que la gente se cansa y después, por ejemplo, y aunque parezca una tontería o no tener relación lo que hizo con Zelensky en el despacho Oval, junto con su perrito faldero JD Vance ha puesto a muchos gobiernos supuestamente aliados en guardia y no están dispuestos a pasar por la misma humillación Tú verás, claro Entiendo lo que decías antes la posición de Canadá y México es diferente porque al final

58:06comparten frontera su dependencia es mucho más grande que por ejemplo la que puede tener la Unión Europea y sobre todo que estamos en un momento histórico en el que, como comentabas al principio, ahora hay alternativas, ahora ya no hace falta que estemos enganchados constantemente a Estados Unidos. A ver, es evidente que hasta ahora Estados Unidos había sido un socio bastante fiable en líneas generales y cuando la situación es así normalmente los países se acomodan, es lógico, pues ya sabemos que Estados Unidos es la gran potencia, más o menos en una cierta reciprocidad, sabemos que somos inferiores pero bueno, también Estados Unidos deja hacer en algunos campos porque a Estados Unidos le interesa tener aliados, pero luego llega este hombre y no es que tire las cosas encima de la mesa, es que parte la mesa directamente entonces, claro, esperar que los demás se van a quedar mirando y llorando y van a ir arrastrándose pues quizás mucho esperar al final, también te digo y voy a ir con esto en unos minutos al final del tema es que ponerle aranceles a Canadá y México tampoco es nada sencillo, porque buena parte de la economía

59:11estadounidense también depende de ellos, o por lo menos algunos sectores clave, con lo cual tampoco sé si por eso te digo que a veces intentamos disfrazar de razón y de lógica algunas decisiones de Donaldo que yo no sé si las tienen, en cualquier caso si las mantiene veremos los resultados dentro de no demasiado tiempo. Como te decía cuando un país pone aranceles a otro, pues lo que pasa normalmente es que el otro pone aranceles al uno. Y así es como se empieza lo que llamamos una guerra comercial, que es lo que está en gestación ahora mismo. Es como un tira y afloja comercial, donde las represalias sustituyen a las balas, por decirlo de algún modo, pero donde vamos a tener consecuencias que van a ser dolorosas en el mundo real.

59:57básicamente cuando un país responde con represalias se inició un efecto dominó y más cuando empiezas a disparar no a un país sino empiezas a disparar a todos cuando Donaldo ha decidido poner aranceles a la inmensa mayoría de lugares del mundo incluido una isla habitada por pingüinos otra isla habitada solo por soldados estadounidenses. Y además, no solo eso, incluyes a tus socios, pero además dejas fuera de los aranceles a Rusia. Lo cual, cuando menos, es llamativo. Sospechoso, sí, sí. Pues, claro, lo que estás declarando es una guerra al mundo en general. Y el mundo va a responder. ¿A quién beneficia y a quién perjudica?

1:00:53Bueno, a corto plazo, como te decía, puede beneficiar a algunas industrias del país al que declara la guerra arancelaria. Porque, como te decía antes, desaparece parte de la competencia extranjera. Esto puede traducirse en más empleo, más inversión en determinados sectores. Te decía antes que no tiene éxito a nivel global en una economía y mucho menos unos aranceles así, a cascoporro. Ni siquiera son de esos quirúrgicos que te decía antes. Pero a medio y largo plazo, pues ya te he dicho, Al final los contribuidores, los consumidores, las empresas van a acabar pagando más por productos que antes eran más baratos y mejores. Hay menos variedad para elegir. Esto también es algo que se dice poco, claro.

1:01:34buena parte de la variedad de productos que se alcanza principalmente por ejemplo en el primer mundo tiene que ver con que muchos de ellos no son producidos dentro sino que vienen de fuera se frena la innovación como te decía antes hay menos presión para mejorar se genera incertidumbre en la economía global que afecta las inversiones que afecta el crecimiento que afecta el empleo y salvo para algunos que como te decía antes pueden contar con información vamos a llamar privilegiada pues el resto lo vamos a sufrir de una manera o de otra y además te decía el elemento clave respecto a guerras arancelarias o guerras comerciales del pasado es que ahora esta guerra está en un, es una guerra mundial, estoy hablando, no es una cosa entre Estados Unidos y China o entre dos países básicamente es que ya no solo hay que tener en cuenta el punto de partida y el punto de llegada.

1:02:28Quiero decir, entre nuestros dos países hay muchos en medio. En la economía global actual el mundo está interconectado y mis productos no solo se producen con cosas que yo tengo. Tengo que comprar componentes a muchos otros países. Se transportan a través de muchos otros países. Con lo cual, esas cadenas de suministro internacionales en una guerra comercial se pueden romper. porque resulta que en un momento dado deja de ser rentable hacer determinada actividad por el exceso de costes que asume con estos aranceles. Pueden carecer piezas, pueden carecer materiales, materias primas, transporte, pueden carecer muchas cosas que convierta, como digo, en actividad poco rentable eso.

1:03:11Y es más, el problema de eso es que los productos que consideramos nacionales, muchos de ellos ya tampoco son puramente nacionales, con lo cual, sí amigos, y ahora voy a intentar explicarlo con un caso y ya con esto voy acabando. Donaldo, al poner una arancela a determinado país, también se lo está poniendo a sí mismo y a sus empresas, que no producen todo estadounidense y, por tanto, pues no sé muy bien. Tampoco está beneficiando ni siquiera a sus empresas, que sin necesidad de importar nada ahora mismo con sus cadenas de suministro y de producción ya tienen que pagar aranceles a su propio gobierno.

1:03:47Antes cuando la pues eso, cuando te decía cuando la producción era más local o más nacional pues bueno, aplicar medidas proteccionistas como aranceles o cuotas podía tener un impacto claro, pero más limitado al final bueno, si tú todo lo producías en un país o casi todo en un país, pues bueno las consecuencias de ese arancel son mínimas protegías más o menos tus industrias sin demasiadas consecuencias colaterales pero hoy en un mundo de cadenas de suministro globales, el efecto de un arancel, pues es, no sé, se me ocurría la metáfora de la piedra en un lago, ¿no? Poner una piedra o tirar una piedra a mitad de un lago y de repente ves cómo las ondas se van alejando y van alcanzando todos los puntos de ese lago. Bueno, pues básicamente es eso. Y entonces, para explicar un poco esta cuestión, te he traído más o menos, por imaginar, ¿cómo se produce un iPhone?

1:04:46vaya, vaya, vaya un iPhone de Apple, que no sé si han visto ya las últimas noticias supongo que sí, que se prevé que sus precios, bueno ahora como ha suspendido los móviles pero bueno, ha dicho también que en uno o dos meses los volverá a poner pero bueno, que se prevía que el precio del iPhone para un usuario europeo podía aumentar un 54% es decir, que eran 1.100 pavos pues estamos hablando de que se iría a 1800-1900. Muy rico. O 1700. Vale, ¿por qué tanto esa subida de precio siendo un móvil estadounidense teóricamente? Porque es cierto que el diseño y la estrategia de productos son estadounidenses.

1:05:28Eso es cierto. Se produce en Silicon Valley, en Apple Inc. Lo pone el teléfono, sí. Diseñado en California, pone. Correcto, diseñado en California. Es verdad que son las actividades de mayor valor, también hay que decirlo. Pero, ¿qué más lleva un iPhone? un iPhone lleva por ejemplo materias primas, minerales como el coltán que viene del Congo como el litio que viene de Chile o de Australia o como el cobre que viene de Perú o de Zambia y tantos otros materiales los chips suelen venir de Taiwán o incluso de Europa algunos chips de comunicación y de óptica, no sé qué, vienen de Europa claro, por ejemplo, Europa tiene una arancela ahora mismo del 20%.

1:06:11Yo creo que lo pone, sí. Los teléfonos. Por ejemplo, de Japón, vienen los componentes de la cámara. De hecho, Sony es el gran proveedor de Apple en cuestiones de sensores de cámara, de material de precisión, de sensor fotográfico. Provee condensadores, proveen otros componentes electrónicos. A los móviles estoy hablando de los iPhone solo. Ya no lo pone, pero antes ponía aquí abajo Design in California Ensemble en Taiwán Sigo, sigo En Taiwán algunos, otros no Samsung y LG Ambas son compañías Surcoreanas, fabrican pantallas OLED y memorias de RAM Y Nano Para iPhone Y son surcoreanas, no son americanas Estadounidenses El ensamblaje final Más del 60% de la producción de Apple Se ensambla finalmente en China Pero en fábricas cuyos componentes también llegan de otros países.

1:07:14Y luego se distribuye globalmente y muchas veces vuelve a países donde se originaron materiales o procesos y pasa por otros países en los que hay que también pagar aranceles, etc. Así que un arancel impuesto por Estados Unidos supuestamente a productos chinos, europeos o africanos para hacer los productos supuestamente estadounidenses más competitivos pues pueden terminar encareciendo el propio producto estadounidense porque solo una parte del proceso productivo se produce en Estados Unidos y el resto se utiliza con materiales y procesos hechos en otros países a los que Estados Unidos en este momento, por poner un ejemplo le está imponiendo aranceles es decir, el propio arancel en este caso, en una economía globalizada como la actual, daña no solo al importador a la empresa estadounidense como importadora sino también como productora porque necesita esas cosas para producir sus propios productos.

1:08:08Una little pregunta, ¿puede ser que esto lleve a las empresas como a, no sé si se puede hacer de alguna manera, a abandonar Estados Unidos y a posicionarse en otros países porque al final les salva más barato todo el tema de su producción? Es una pregunta compleja, no en el corto plazo, pero sí desde luego que en algún momento, si no empiezan a deslocalizar al menos una parte de su producción porque claro, otro de los objetivos de Trump es que con estos aranceles, como se le va a hacer más caro a estas empresas, van a traer toda la producción que han hecho fuera a traerla a Estados Unidos pero es que no pueden hacerlo, porque repito tienen proveedores, ya ni siquiera hablo del ensamblaje, por cierto es Tim Cook ¿no? el CEO de Apple Tim Cook esto lo explicaba fantástico, primero decía que si ellos llevaban sus móviles a ensamblar a China no tenía que ver con la cuestión de los costes laborales, decía que eso ya hacía tiempo que se había acabado, que la diferencia ya no era tanta, sino por la capacidad y habilidad técnica de los chinos a la hora de hacerlo, cosa que en Estados Unidos no se encontraba. Es decir, para que Apple le salga rentable o se pueda plantear traer, por

1:09:24ejemplo, esa parte del proceso productivo de Estados Unidos, necesita una reforma educativa. Recuerdo que el mismo Donaldo que ha quitado los aranceles acaba de eliminar el Departamento de Educación. Necesitas formar a trabajadores estadounidenses en ese proceso para que se haga aquí. Y eso, lo decía Tim Cook, no lo digo yo, no existe en Estados Unidos en este momento donde, claro, ese tipo de actividades más rutineras e industriales, como en todo Occidente, en todos los países del primer mundo, se ha reducido para dedicarse a actividades de mayor valor.

1:09:56que no es poner tornillitos enanos en un móvil o ensaltar una cámara claro, también le estás diciendo tienes que hacer consciente a tu población de que eso es lo que quieres que vuelvan empleos a Estados Unidos y empresas pero ponte a ensamblar móviles porque es lo que te va a tocar igual dejo que se queden los venezolanos para que estén aquí poniendo tornillos claro, va en eso poner aranceles y echar a los inmigrantes no te va a dar mano de obra precisamente que ocupe esos puestos de trabajo, primero porque ni siquiera están formadas en algunos de ellos, en otros porque muchos estadounidenses no van a aceptar esos trabajos, que es la tendencia en línea general de todos los países occidentales.

1:10:42Empresas como Apple, como HP, como Dell, como Microsoft, pues en algún momento yo creo que no creo que se atrevan a revelarse tampoco tan ampliamente. Yo creo que estamos en un momento de cuatro años. muchas de estas empresas están planteando intentar aguantar como puedan cuatro años para ver si en las elecciones de 2028 vuelve a cambiar la tendencia porque si no es muy probable que empiecen a ejercer presión sobre su gobierno oye, nos estás jodiendo la vida si no antes, si los daños son muy grandes empezarán antes y si no, pues sí que es probable que, no sé si es el Estados Unidos pero desde luego deslocalizar algunas cosas o empezar a tributar en otros lugares, sí, porque probablemente cambiar de sede social pues a lo mejor irse a Canadá no es ninguna locura para ellos.

1:11:26Ya es muy llamativo los giros de Elon Musk a pocos días de la presentación de los aranceles, ¿no? Pues entiendo que esto a largo plazo se irá empeorando y las empresas se irán posicionando también en estos temas. Bueno, claro, o sea, llama mucho la atención, ¿no? Que la mano fuerte de Donald Trump, que era Elon Musk, ahora de repente Elon Musk ya empieza a llevarse mal, se empieza a oír que se le va a echar del gobierno y que empieza a llevarse mal con miembros del gabinete. Y es muy probable que gente como, bueno, empresas como Microsoft o Apple empiecen dentro de poco ya a mandar mensajes de...

1:12:04Bueno, de hecho, por ejemplo... ¿WhatsApp? Sí, por ejemplo, quiero recordar que el mayor accionista de X, al día antes conocido como Twitter, ya se ha quejado amargamente, por ejemplo, diciendo que X está pidiendo mucha pasta. entre otras cosas porque tiene un CEO que no está haciendo de CEO porque está a otras cosas, es Elon Musk pero que claro bueno y solo hay que ver el añito que o las semanas, iba a decir el añito, las dos semanas que llevan todas las tecnológicas, el Nasdaq en Estados Unidos, donde prácticamente todos los días aparece en rojo, menos algún día que por lo que sea tal, pega un subido para arriba y otra vez a bajar bueno, pues esa va a ser la tendencia y yo no sé hasta cuándo los gigantes tecnológicos van a aguantar bueno, porque porque al final es verdad que ahora mismo son el núcleo económico estadounidense en muchos casos el núcleo de poder también, los llamados tecnoligarcas pero claro, tecnoligarcas está muy bien y todo lo que tú quieras, pero como empieza a perder miles de millones de dólares quizá va a llegar un momento que se me diga lo mejor quiero ser tecnoligarca pero

1:13:10sumergiéndome en billets que también una cosa que desde aquí otro pequeño paréntesis que quiero hacer se ha hablado mucho para con el señor Elon Musk, amigo no tendrás un sitio donde puedes grabarte un vídeo si que te has que meterle un blur asqueroso por detrás y que se te vea como recortado malamente, no tendrá aposentos este señor es que yo creo que va un poco como con la tendencia de la época, que todo tiene que parecer cutre, no sé muy bien por qué o sea, seguro que si quita el blur de detrás ves que tiene un megapiso gigante con una piscina atrás, bueno, en fin, pero claro bueno, hombre, póngase en un sitio en el que se pueda grabar bien, madre mía, si es que de verdad en fin, bueno Bueno, acabo hablando un poco de cuáles son esas reacciones que van a tener por lo menos los socios o los supuestos socios de Estados Unidos en este caso o los socios de cualquier país que impongan aranceles de esta manera bueno, para empezar es evidente Estados Unidos ahora mismo es un país poco digno de confianza en líneas generales para cualquiera de sus socios y eso es lo que ocurre, ¿no? Si tú me pones

1:14:15aranceles a mí y supuestamente éramos socios, habíamos llegado a algún tipo de acuerdo comercial teníamos tratados de libre comercio pues no sé, lo lógico es que por lo menos lo hablemos antes de que te líes la manta a la cabeza y me jodas vivo si tú decides unilateralmente poner aranceles, además de esas maneras con esas formas pues claro, lo que no puedes esperar es que la gente confíe en ti luego, como digo, ya hemos visto algunas medidas y veremos más si las negociaciones no llevan a buen puerto, y parece que no van a llevar a buen puerto, al menos en el corto plazo, habrá medidas de represalia.

1:14:49Lo que pasa es que en este punto inicial entiendo que serán todavía calibradas. Es decir, es cierto que parece que la intención de Donaldo es iniciar una guerra comercial contra todo y contra todos. Creo que por lo menos los socios y aliados, o los hasta ahora socios y aliados, van a intentar templar un poco gaitas, como se dice. Es decir, bueno, vamos a ver la fiera por donde viene. Es como haciendo una referencia a la cultura estadounidense, pues cuando sales del cajón montan el toro y el toro le intenta echar a todas las hostias y tú intentas, pues eso, aguantar y domarlo para ver hasta dónde llega. Pero claro, eso no significa que se vayan a quedar quietos y como digo, o los tienen aprobados o los tienen en recámara. Por ejemplo, la Unión Europea ha dicho que ya tiene una lista de aranceles preparados por si la negociación con Estados Unidos no va bien.

1:15:38bueno, pero evidentemente no se va a poner aranceles sobre todo no tendría mucho sentido, por eso digo que serán selectivos sobre todo en esta primera fase ahora van a ser aranceles a sectores donde a Estados Unidos le puedan hacer pupa claro, pero entonces en este punto de la guerra tiene más que ganar aquel país o aquella entidad que piense que aranceles tienen sentido en vez de ir como locos poniendo aranceles a todo sí, pero aparte porque a Estados Unidos también te digo ponerle aranceles a todo tampoco le va a hacer mucho o sea, quiero decir, le va a hacer daño a lo que le va a hacer daño entonces claro, una de las cosas que te digo al final cuando tú pones un arancel eso también tiene efecto sobre tu población entonces un país por ejemplo, tú me has puesto aranceles tampoco tiene mucho sentido ponerte aranceles a todos y eso va a mi población y la va a jorobar, porque eso significa que te voy a poner aranceles sobre cosas que yo importo de tu país. Pero bueno, voy a intentar que sean cosas que, ya que me tienen que fastidiar, te jodan a ti también y no tocar aquello que a ti te da un poco igual

1:16:43y que solo fastidiaría a los míos. Esos aranceles quirúrgicos que decíamos antes. Y vamos a ver aranceles, pues, dependiendo de quién sea. Hablo de Canadá, hablo de Reino Unido, hablo, por supuesto, de la Unión Europea, entre las que está España, hablo de Australia, hablo de Japón, hablo de Corea del Sur, tradicionales aliados económicos y comerciales estadounidenses, México, vamos a ver por ejemplo aranceles a productos agrícolas y derivados, estamos hablando por ejemplo del maíz o la soja donde las grandes plantaciones estadounidenses son exportadoras a tope, como la gente deje de comprar el maíz y la soja los territorios rurales, los estados rurales pro republicanos he de recordar les van a dar bastante bien por el culito vamos a ver que ya lo hemos visto en Canadá por ejemplo y lo podemos ver en más sitios, incluida la Unión Europea aranceles al alcohol estadounidense al whisky, al bourbon etcétera por supuesto vamos a ver desde Europa vamos a ver aranceles a la tecnología aeronáutica la guerra global de la aviación es entre la estadounidense Boeing y la europea y el consorcio europeo Airbus

1:17:54Europa lo tiene muy fácil, a tomar por culo Boeing, se compra todo Airbus y se acaba la tontería productos con alto valor cultural hay que recordar que el comercio también es un arma de de diplomacia blanda de esta que hablamos de poder blando de Estados Unidos con productos que han llegado a todos los sitios del mundo como los vaqueros o el ketchup por poner un ejemplo, bueno las grandes empresas productoras de estos dos productos son estadounidenses, se les corta el grifo por ejemplo a productos y servicios tecnológicos, se puede joder mucho a Apple, a Google, a Microsoft, con aranceles, se los puede joder mucho.

1:18:40Al aluminio y al acero, Canadá ya lo ha hecho. A la maquinaria y tecnología agrícola, México lo tiene pendiente a la espera de la resolución de los conflictos. Piensa que casi toda la maquinaria agrícola mexicana proviene de Estados Unidos. Cortarles ese grifo y empezar a comprar, por ejemplo, maquinaria canadiense o maquinaria europea le daría bastante pupita vuelvo otra vez más al sector industrial y al sector rural estadounidense vehículos y sus componentes por supuesto, que por cierto quería volver a esto que lo he dicho antes Estados Unidos o Donald se queja de que no ve coches americanos en Japón o en Europa piense por qué quiero decir si es que no puedo tener un coche suyo aparte los catalogan muy raro, un Chubi del 73, pero que mierda es eso pero es que eso mola, eso cuando salen las series eso no, un un Chevrolet del 43 pero quien quiere un Cadillac señor yo quiero uno normal, o una furgoneta estas que llevan en gris que van a ir todos montados detrás, es que aquí hay unas normas de regulación, a los niños hay que llevarles en sillas, movidas de estas entonces con esto lo que te quiero decir es que

1:19:50todos estos países entre los cuales está la Unión Europea y por donde nosotros por supuesto que somos conscientes y tenemos que ser conscientes de que Estados Unidos es un socio comercial muy importante que al poner los aranceles nos está poniendo en una situación complicada pero que no nos olvidemos que estos países aunque sea a nivel concentrado en determinados sectores también le pueden hacer pupa a Estados Unidos entonces veremos a Donaldo llorar y todo eso como ya ha hecho pero bueno esto amigo es así y además y creo que es obvio que ponerte a todo el planeta Tierra en general menos a Rusia en contra no es que te salga muy rentable en general bueno y a Rusia no que te la pongas en contra que Rusia te está partiendo al pecho o sea, Rusia te está vacilando como quiere aunque nos hayamos reído que es una desgracia hace dos días lanzó un bombardeo supuestamente en medio de negociaciones de paz y la explicación o la declaración de Trump ha sido, no, me han dicho que se equivocaron pero tú eres tonto O sea, te puedes equivocar en un misil pero no en 40, hijo de puta Sí, en fin Decía que otra de las consecuencias

1:20:57también lo estamos viendo al ser Estados Unidos un socio menos confiable o menos previsible muchos de estos países que digamos, teníamos a Estados Unidos como lazo de unión, pues a lo mejor han empezado a decidir a unirse lazos entre ellos sin Estados Unidos De hecho entiendo que era una declaración sin más, pero bueno, no eran pocos los canadienses que pedían la adhesión a la Unión Europea. Vamos a ver, una cosa es que venga a gustar la Eurovisión y otra cosa es esto, pero bueno. Pero claro, el acercamiento, el reacercamiento de Reino Unido a la Unión Europea y de la Unión Europea con Reino Unido otra vez, por ejemplo, no es gratuito.

1:21:36El acercamiento, que esto me ha quedado loco, que si me lo dicen hace cinco años, ya no te digo diez, hace cinco años no se lo cree nadie, Corea del Sur y Japón entablando relaciones económicas y comerciales con China o sea, esto solo es culpa de Donaldo o sea, hay que agradecérselo a Donaldo No, no, igual es una estrategia para unir al mundo Claro, contra él, pero bueno Nuevo Gandhi, sí El acercamiento, por ejemplo bueno, de todos hacia China en general va a ser generalizado Está chillín que no veas No, yo siempre creo recordar que lo puse en un tweet pero vamos, cuando empezó todo el tema puse, Xi Jinping está dando palmas con las orejas.

1:22:18El tío está callado. Más allá de responder a los aranceles de Trump, el tío no dice nada. No dice nada. Pero vamos, está frotando las manos que flipas. Y claro, también como te digo, pues habrá que buscar muchos países y empresas buscarán nuevos socios, nuevos proveedores, nuevos clientes. Y bueno, pues sin duda alguna estamos en un momento en el cual lo que es la economía a nivel mundial puede cambiar bastante. Y además, no solo se buscan socios nuevos, también se profundiza en la autonomía estratégica. Y esto es lo que estamos viendo en la Unión Europea. Fíjate que cuando hablamos que nos esperaba para 2025, creo recordar que dijimos algo así como solo la llegada de Trump puede hacer que la Unión Europea espabile y empiecen proyectos o procesos de autonomía respecto a Estados Unidos. Bueno, muy equivocados no parece que estamos.

1:23:14ahora de repente han aparecido no se sabe muy bien dónde, 800.000 millones para defensa y bueno, pues a eso, ahora lo mismo pues vamos a reforzar lazos comerciales con muchos socios que no son Estados Unidos y van a buscar autonomía estratégica, potenciar determinadas industrias europeas para no depender ni de China ni de Estados Unidos, cosa que se podía haber hecho hasta ahora, pero claro, estando Estados Unidos ahí, como te decía antes en una relación más o menos estable y confiable y previsible, pues la gente los países se acomodan, es así. Ahora resulta que el socio confiable y estable no lo es tanto, pues a lo mejor va a haber que hacer algo por generar esa autonomía estratégica. Ya vamos a ver cómo se van a impulsar industrias europeas de inteligencia artificial, de chips, de determinadas tecnologías y hasta ahora, bueno, con que nos lo dieran todo hecho ya y comprarlo nos la lía, pero claro, ahora ya ese mundo parece que va a cambiar. Creo que en líneas generales es un poco lo que te he dicho antes. Estamos o todos los países están a cuatro años a ver cómo doman al pitbull estos cuatro años esperando

1:24:18que dentro de esos cuatro años los ciudadanos estadounidenses hartos de lo que van a vivir escojan otro rumbo pero yo no estaría tan seguro, entre otras cosas por el Partido Demócrata como te he dicho ya otras veces que no se sabe muy bien dónde está así que es muy posible que veamos en las próximas semanas meses y años cambios profundos a nivel mundial, tanto en economía, relaciones económicas como relaciones geoestratégicas y muy probablemente veamos un mundo muy diferente cuando Trump acabe su mandato si es que no ha conseguido alargarlo a un tercero, por cierto. Por acabar, que no tiene que ver con el tema, pero es una movida que no había pensado yo las otras veces que te hablé de este tema.

1:25:04Yo te dije que la constitución estadounidense prohíbe presentarse un tercer mandato teóricamente Donald Trump este es su segundo y último mandato pero sabes que ya hay gente promoviendo el tercer mandato de Trump si hubiera posibilidad de que Trump se presenta en las elecciones por un tercer mandato yo tengo claro quién sería su rival o quién yo buscaría que fuera a se presentara contra él, que sería Obama, que ya también se podría presentar por un tercer mandato lo malo de abrir excepciones para uno es que te hay que abrir las palas para los demás fue a la guerra definitiva nos vamos a Estados Unidos No, no, vamos, sí, sí, un especial de ahí.

1:25:40Que te iba a hacer una pregunta antes de terminar, la última para que también dirás el típico triple. ¿Crees que Donald Trump entonces aguantará con esto de los aranceles o crees que habrá posible recogida de cable? Uf, es que es una pregunta muy complicada. Yo es que no te sé qué decir, pero porque de verdad que quiero creer que lo que está esperando es entrar en negociaciones. porque quiero decir con el cerebro en la mano no tiene ninguna lógica repito, más que nada sobre todo, le quiere poner aranceles del 125% a China como hemos visto te vas a tirar piedras contra tu propio tejado pero bueno pero que a tus socios sin ni siquiera hablar con ellos ni avisarle, nada me parece todo como muy random en general, entonces no sé no sé no sé, no te puedo decir yo no he fallado tantas veces ya que no lo que sí que veo cerca viendo un poco los shows que monta cuando presenta este tipo de cosas y que sale ahí con la mayor potencia del mundo con un cartelito, no me jodas que veo cerca perdona, que hablas de los fondos de Elon Musk pero lo del cartoncito como me digas veo cerca, ya te digo, programa de televisión

1:27:02para Donald Trump en la Fox un programita Hello President Hello President, sí, sí en referencia, sí, sí, sí, sí lo veo, eh 5 o 6 horas de directo al día, algo así ves, eso no sé eso no me extrañaría tanto, la verdad no me extrañaría tanto esta vez viene de divertirse aquí Bukele y entra ahí, venga pasa a mi ley, vamos, para adelante San Diego San Diego Boscal, pero poco pero poco que no habla inglés en el público que, a ver de lo poco que he podido saber un poco de la trayectoria de Trump, porque tampoco es un personaje sobre el que me apetezca demasiado leer, en realidad él siempre ha defendido la teoría arancelaria desde los años 80, o sea que no es de ahora entonces, que se vean imagínate que se le saliera todo como él quisiera, incluso así yo diría que aranceles va a dejar, evidentemente entiendo que ni tan globales, ni tan altos en líneas generales, porque también no he entrado a valorar la manera en que calcularon esos porcentajes que ni estudiantes de economía míos de primero de bachillerato son tan subnormales.

1:28:05Esto ya me parece fantástico. Con dados. Bueno, pues nada. Quiero decir que mis alumnos sean subnormales. Que son subnormales los de la administración Trump. De hecho, mis estudiantes como bien acabado de mostrar, salen de primero de bachillerato, podrían ocupar los puestos de la administración estadounidense en lugar de mucho tonto que hay ahí. hablaremos con Peter Navarro a ver si por lo que sea nos da huequito me flipa Peter Navarro Peter Navarro es como yo que sé Peter Parker pero de Castilla la Mancha no es Spiderman pero de aquí más manchego, más de Guadalajara por ejemplo, Peter Navarro bueno por lo dicho Jay Rodríguez por ejemplo mucho apellido latín por lo que sea bien, seguiremos por supuestísimo de cerca, que es lo que pasa porque al final es nuestro día a día y veremos si nos podemos comprar el próximo iPhone o que va a pasar estoy pidiendo un crédito facilito .com a ver que sucede con las políticas de Trump así que nada, estaremos atentos como siempre a ver que hace Donaldo con sus amigos y San Diego, hace mucho que no hablamos también de San Diego y sus amigos por aquí igual hay que plantearse a ver que están haciendo

1:29:22o no hay mucha chicha Si te das cuenta, el que acapara últimamente los focos es Figaredo. Joder, Figaredo, que es un máquina. Pero se ha cortado el pelo, con lo cual ya no llama tanto la atención. Bueno, pues es un máquina igualmente. Hombre, Figaredo. También tengo que decir que todo es culpa de perros, porque tampoco falta mucho análisis. Que también algún foco se está llevando Ábalos, ¿no? Por Little Movidas. Focos de colores, además. Focos. Bueno, pues el chaval el hombre era cariñoso José Luis Ábalos es de la vieja escuela Sí que se están perdiendo en buen volquete ¿Cómo se han hecho los negocios siempre?

1:30:06Tú le llevas a Trump ahora Avenidor, volquete y se acabaron los aranceles Fíjate que Trump me pegaría en esa política de volquetes con un buen Berlusconi hombre Berlusconi es su época buena en su época buena en fin qué tiempos ahora se están perdiendo bueno lo dicho seguiremos un poco de cerca un poco bastante de cerca esto sobre todo porque nuestras inversiones en bolsa están en juego diariamente entonces tenemos que estar ahí pendientes de todo el dinero que nos estáis dando que lo estamos poniendo ahí en movidas es que no sé cosas de la bolsa plazo fijo variables y movidas de esas de por ahí ahora hablamos ahora hablamos, vamos a escuchar los métodos de contacto y ahora comentamos una cosita escucha nuestros métodos de contacto puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto también es politica arroba gmail punto com si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre ETE Política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano únete a nuestro canal de telegram busca el enlace en nuestras redes sociales

1:31:16toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto también es política A ver, empiezo ya con la manita levantada dos nombres importantes que tengo que decir y luego otros que voy a unir Simón Pérez y Silvia Charro ¿Suenan? A que te suene de algo Sobre todo Silvia Charro Pero no te creas que los tengo muy localizados ¿Vídeo? ¿Hipoteca fija? ¡Oh! Bueno, bueno Pues están volviendo a la palestra los amigos Me les he encontrado ya en un montón de vídeos Hablando otra vez a los dos ¿Pero siguen saliendo tocados?

1:32:11No, hablan que están han hecho desintoxicación ella sigue todavía, por lo que he oído sé muchas cosas de estos dos, fíjate ya, ya, ya como que siguen en desintoxicación a ese punto llegó porque ese vídeo un año no tiene no, no, tiene que tener como 10-15 años, sí, sí por eso te voy a decir claro, bueno, porque luego igual se reenganchó a unas movidas y bueno, lo que fuese no sé si le seguiste la pista luego lo que cuentan por lo visto es que salió el vídeo y por lo que sea, la empresa no le gustó mucho la temática del vídeo pero si más notoriedad que esa no le dio nadie y que también es un poco como se han hecho los negocios en España toda la vida, un poquito de cocaín y volquetes entonces les echaron un cubata o un pelotti un cubata, un buen pelotti un digestivo, Manolo después de la cena, joder, que si no si no como aguantas tú esas reuniones les echaron y la casa que también era de empresa les echaron de la casa.

1:33:12Qué injusticia. Ah, que son matrimonio o algo. No lo sé, son parejas, no sé si están en casa o no. Y que luego se dedicaron a hacer retos por internet. La gente les mandaba cosas en plan tenéis que salir y comernos una caca de perro. Y hacían retos. No sé si ese reto en concreto se han inventado. Pero vamos, cosas parecidas. Silvia Charro y el otro. Bueno, pues me alegra saber que están vivos y en proceso de desintoxicación. Todavía. pero es que te voy a decir más nombres que estamos viendo la palestra uy se me ha ido ¿cómo se llamaba? el de las hortalizas el vidente este de las hortalizas Paco Porras Paco Porras, a no del nombre bueno de la España de la España de Cárdenas podríamos decir de cuando Javier Cárdenas iba ahí buscando frikis Paco Porras no aparece en un video podcast con con Mr. Tartaria eso es, es que los están moviendo los dos que se...

1:34:11Madre mía, que estamos entrando ya en el deep, deep internet, ¿eh? Dos que se llaman Zona Gemelos, que por lo que sea son gemelos, que se dedicaban antes a lo de las ruletitas de estas por internet. ¿No has visto todos esos vídeos de gente que sale echándole dinero a las ruletas? O sea, los he visto pero vamos, no me suenan gemelos. Maravilloso, bueno, pues fantástico esos dos. Entonces, han juntado al Tartaria, a estos dos, Silvia Charro, Simón Paco Porras y otro nombre destacado de la España de los 2000 otro referente, podríamos decir de la España de los 2000, 90 a 2000 John Cobra ahí lo tienes que sigue vivo, que eso es lo sorprendente creo también, noticia de última hora y ese no estará en desintoxicación ese está intoxicado de por vida no se puede desintoxicar es como Obélix, claro, cayó en la marmita de la droga y entonces ya se quedó ahí dentro pues sí, vídeos magníficos y maravillosos que están haciendo con esos señores muy recomendables pero primero por qué, pero de qué sobre todo, claro, pues no hablan de sus movidas, cada uno de los suyos, el Mr. Tartaria de los platillos volantes y de que clava

1:35:31cosas en el suelo, el otro de es que mira, es que no sé, de verdad yo es que ya me bajo, ¿eh? luego que si nos ponen aranceles, es que algunos merecidos nos tenían que poner por estas gentes de hecho deberíamos ponerles aranceles a estos para que... otra vez no se hace esto de lo cordón sanitario, pues cordón pero literal, o sea literal, un cordón más que cordón venda bueno pues eso era la noticia que te traía yo hoy, para mí o sea por un lado fíjate que me crea esta sensación esta dualidad, ¿no? Por un lado dices tú, hostia puta pero por otro lo dices, joder, pero quiero ver un vídeo, a ver a ver qué sucede, a ver qué pasa a ver cómo están la señora y el otro porque en el vídeo salían un poquito se le venía tras toque, un poquito sí, estaba un poquito cruzadito sobre todo la mandíbula, la tenían cruzadita sí, la verdad que sí, le venía un poquito se les desencajaba un poquillo bueno, pues nada, entre eso y ya te digo, Ábalos y cosas de estas pues fantástico y maravilloso y yo vengo oyendo mucho temas de las comisiones las comisiones en el en el Congreso y en el Senado y todo esto que estamos a tope de comisiones

1:36:51venga, te comisiono, venga, vente para acá eso es maravilloso también España hombre, cada uno es una dieta, pues imagínate que en un partido como el PSOE, bueno porque tiene gente, pero en un partido pequeño que va a 7 comisiones y se saca un sueldo que flipas no, Rufián, Rufián ahora mismo está invirtiendo Rufián mira como he visto ahora de como vestía hace 6 años es verdad, es verdad hay un meme que no sé si lo has visto el de Rufián, creo que ya lo hablamos Rufián hablando con con Vito Quiles Vito Quiles habla todos los días Pablo Iglesias le ha tirado también el micrófono era el segundo que le he tirado un micrófono a Vito Quiles y ojo, no lo he visto y Pablo Iglesias ha lanzado un crowdfunding para cambiar el bar para cambiar el bar, joder, claro no te llega así funcionan las cosas, en vez de pedirle dinero prestar a los bancos, que se lo tienes que devolver, se lo pides a la gente y ya está y lo beneficio para mí claro, lo que estamos haciendo con el podcast pues lo mismo nosotros no le doy dinero y no repercute en nada también te digo, está pasando en Madrid Isabel Díaz Ayuso, que por cierto

1:37:57se la vio un poquito exaltada en la noche electoral de Ecuador que si no lo has visto también mírate ese vídeo porque es pa' verlo pues es pa' verlo está faltando a su promesa, nosotros supuestamente Madrid votamos libertad y la taberna de Pablo Iglesias está en Madrid claro, bueno ahí está es el reducto del comunismo igual son como los galos en Asterix y Obelix en Francia que te iba a decir lo último ya sobre Isabel que van a homenajear a Mario Vaquerizo, creo. Merecidamente. Merecidamente porque... Porque, ojo. Es que si Mario Vaquerizo ahora mismo no es... O sea, si no tiene una calle, poco le falta.

1:38:46Madrid. No, creo que le iban a dar un espacio. Que no sé exactamente qué significa, pero un espacio. Para que esté él, ¿no? Allí todo el día. Pues supongo. Por cierto, aparición pública de Miguel Bosé. ¿Lo de los migueros? Sí, sí, sí. Joder, menos mal que había libertad en los 70 cuando no podía decir que le gustaban los rabos. ¿Qué te va a decir? Dile, no, no, Miguel, si tú abiertamente en los 70 ibas a tope, ¿no? Ibas de frente, ibas de frente, íbamos. Y tu padre el que mejor lo llevaba. ¿Qué te va a decir? ¿Tú crees que Leire y la Dolores de Van Gogh está tirando un poquito del temita de la separación para ganar pastita?

1:39:27¿crees que las canciones que ha hecho de un presunto nuevo disco que va a sacar ya instantáneamente son todas tirándole puyas a Amaya? probablemente ¿tú crees que suenan igual que la brosa de Van Gogh en general? no se va a poner a cantar ahora Evanescence, esta tampoco que sería un golpe de giro mortal ¿crees que la canción 7 del disco es Amaya con el pichuelo? por ejemplo que ha puesto ese nombre Amaya dame una raya, a lo mejor Amaya comparte tu droga por lo que sea, ¿no? eso sería guapísimo, ¿eh? Amaya ¿qué te ha pasado estos años? claro, claro en fin, o tirándole agua a guitarras ¿tú crees que están esperando para que no parezca tan evidente, pero habrá reunión?

1:40:20¿la verdad es que van reunión? con Amaya. Ah, no, no, creo que lo ha confirmado ya, eh. ¿Ah, ya lo ha confirmado? Creo que está medio confirmado, algo he visto yo por ahí. Yo eso no lo leí yo, no lo leí yo. Hay que mirar, hay que investigar, hay que investigar, pero yo creo vamos, fijo, fijo, eh. Vamos, vamos, hombre. Estos veranos se van a hacer todos los festivales. Sí, sí. Ya verás. Yo no era consciente hasta que han salido las entrevistas que ahora va dando entrevistas de todos los lados. Bueno, todo el mundo va a dar entrevistas de todos los lados, menos Mario Vaquerizo, que no lo dejan ir a la revuelta.

1:40:52bueno, que no lo dejan, que no lo quieren 17 años de Leire 17 años desde que se separaron Amaya y la oreja de Van Gogh se le ha hecho muy corto ¿Quién ha estado más años entonces en la oreja de Van Gogh? No, ahora mismo Leire Es que la oreja de Van Gogh es más Leire Cuidado esa afirmación Mira, lo de Trump no sé, pero esto sí que no va a tener movida Claro, claro Cuidado los orejas los Van Goghers los Van Goghers bueno, en este caso, los Amayers los Amayers, sí, sí porque según todos los Van Goghers son los de Leire sí, sí, sí los Leire's, que también ahora se han ido con Leia, los Leire's Leire's versus Amayers hay mucha movida, pero si te gusta Leire por ejemplo, Taylor Swift, eres Leire Swifter ¿no? eso te lo pones en Linkedin, soy Leire Swifter si te gusta Leiva se puede confundir Leire con Leiders con Leibers y si hacen un dúo podemos ser Leirebeivers vuelve Pereza pero Leiva con Leire hostia eh, cuidado eh eso si que sería Pereza comparte muchas cosas con Amaya por ejemplo la movida de la movida no, presuntamente Amaya presuntamente creo, no, no, presuntamente no, ya lo ha dicho, ¿no?

1:42:23Amaya le daba los polvos blancos, yo creía que era alcohol que le daba la botella como... Ah, solo. No, no sé, no sé, tampoco es algo... Presuntamente entonces, pero Leiva ha dicho que... Si yo lo digo por prevenir el ataque masivo de los Amayers, que va a venir, pero vamos... En este caso Leiva sí que ha salido diciendo que él ha salido a conciertos, que no sé ni lo que estaba cantando. Con esa nariz, ¿qué vas a hacer? Es que aunque no quieras, respiras un poco fuerte y te lo llevas puesto, chaval, ¿eh? De una movida que había a 10 kilómetros. Sí, sí. La hostia, me ha entrado algo aquí. Bueno.

1:42:55Pues nada, creo que no hay mejor manera de cerrar esto que faltando a gente que no conocemos y que además tienen un fandom por detrás bastante potente. En fin, ya si decimos que yo qué sé, Taylor Swift o algo come bebés también. Yo ahí no me meto. Con Melendis sí, si quieres. Bueno, han dicho que Leiva le ha copiado una canción a Taylor Swift, la última Sí, sí, sí, cuidado el giro Como se enteren los Swifters No, no, es que se han enterado ellos, han dicho ¿Pero cómo puede ser esto? ¿Pero esto qué es? Hombre, me parece feo Me parece feo entre otras cosas porque yo no veo en un vestido de Taylor Swift a Leiva No lo veo, o sea Vamos, que no quiero verlo tampoco La verdad que no, sería un poquito desagradable Will Smith e India Martínez, cuidado Bueno, bueno, eso sí que me ha roto la cabeza ni siquiera he oído la canción ni nada pero es que por lo visto es que son como súper íntimos o algo yo les he visto ahí charlando y tal pero vamos en unas mesas súper intimando últimamente parece que Will Smith está tirando a todo un poco en general ¿crees que el próximo disco podría ser con Nacho Cano?

1:44:09Will Smith by Nacho Cano Y con Mario Vaquerizo. Nancys Rubias by Will Smith, por ejemplo. Hombre, quiero decir, ahí Pablo Motos puede hacer mucho, ¿eh? Y colaboración Miguel Bosé también. Y presenta el monaguillo, por ejemplo, el concierto, por ejemplo. Vale. O San Diego o Boscal. O San Diego o Boscal, qué maravilloso. Bueno, vuelvo a poner la música. Bueno, vuelvo, no, ponla por primera vez, porque yo no la he oído. Vale, tú no habías oído, sí, sí. ¿Crees que Ortega Smith quedaría mejor en Estados Unidos que lo podrían nombrar mejor, que no se equivocarían porque el Smith ya lo tienen y Ortega en finales más. Y él pega mucho más con rifle o algo.

1:44:50Efectivamente, pues nada. Aquí queda raro, pero allí... Claro, aquí queda raro en general, sí. Pues que en vez de a Ovoscal que manden a Ortega y así yo creo que igual les da más reconocimiento en el país estadounidense. Sí, yo... Vamos, con todos los apellidos extranjeros que hay en Vox, en general es un partido que estaría mejor allí. bueno pues nada hemos ido girando de Silvia y Simón Germán NERCH madre mía el otro, el negrito ¿cómo se llama? el negro facha ese que tienen no, ese Carnica ese no tiene nombre raro bueno pues a lo que iba esperamos que os haya gustado, por lo menos que os hayáis enterado un poquito del tema arancelario y las garras comerciales y que luego pues hayamos despertado en vosotros esa curiosidad por lo menos para ver qué les pasó a los de las hipotecas fijas para ver cómo está John Cobra, por supuesto para que escuchéis el próximo disco de Will Smith con India Martínez que ya es el giro mundial y que sigamos sobreviviendo nos sentimos por lo que queréis compraros el iPhone ahora próximamente porque va a subir un poquito de precio en un mes o dos todavía no, que lo compren ya

1:46:04ah, podéis ir a comprar, vale pues a tope con comprar ahora iPhones y nada, nosotros nos vemos en el próximo episodio que hablaremos de otras cosas, seguramente porque al no saberlo, también al no tenerlo planificado pero seguro es 195 eso lo aseguramos con certeza certeza total Ale, pasadlo bien, adiós Besete