La política en el deporte. Volumen 1 #EstoTambiénEsMbappé

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola amigos, bienvenidos al episodio número 185, de esto también es política, el podcast que llega como todos los veranos porque es una cosa que ya hemos tenido como tradición alegrarte esas épocas veraniegas en las que, bueno, por lo que se has dejado de trabajar y tienes que volver a pasar tiempo con la familia, ¿eh?

0:44¿eh? ¿Cómo cuesta eso, eh? Ahí volver a ver a la gente, volver a tratar con los que no te tratabas, porque habitualmente no coincidís en casa, ¿eh? Colegio fuera. Bueno, pues nada, para eso estamos nosotros, para que te puedas poner los casquitos, te aísles durante unas horitas y puedas estar, pues tú, tranquila, tranquilo, a tu bola un poquito. ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? Pues muy bien, ¿no? Y para que reconozcan la cara de sus hijos, ¿no? A lo mejor, desde en cuando. Me gusta mucho porque existe todavía el concepto de, me voy a quedar un poquito todavía en el trabajo porque igual los niños están despiertos, que es muy también de los 90.

1:18Y probablemente porque hay aire acondicionado. Cuidado, cuidado la fortaleza del aire acondicionado y el poder que te da como persona y como comunidad a la gente que lo posee en este momento. No, desde luego son influencers, son los verdaderos influencers. Al cambio de un poquito de aire acondicionado te pueden sacar la vida. Es verdad, es verdad. Yo este año, que también quiero decir y es una cosa que quiero también reseñar aquí es mi primer año con aire acondicionado en casa para mí, bueno, pues es un momento es un momento cumbre, ¿no? en mi vida y he estado como tres semanas solo jugando con el mando, sin encenderlo, ¿sabes?

1:56porque mola mucho tener un mando que no sabes de qué es pero he estado jugando con él y ya, bueno, pues lo he encendido y ya pues no lo apago, ya hasta septiembre aunque no esté en casa ¿Tú crees que los mandos a distancia o sea, tenemos algún gen que es ver un mando y hay que tocarlo sea lo que sea. Y ahora mismo, mira, tengo un mando aquí del aire, te puedo enseñar tres o cuatro que tengo aquí a mano. Algunos no sepan qué son, efectivamente, pero enteniéndolo, ¿no? No me voy a deshacer de él, vaya a ser que yo qué sé, que de repente habrá alguna caga fuerte o algo raro, no sé, no sé. No, claro, y quiero decir que ya que lo han hecho para ¿sabes? para toquejarlo, pues habrá que toquejarlo, porque si no, ha sido una pérdida de tiempo, recursos, absurda, ¿no?

2:36Entonces, bueno, vamos a darle valor al trabajo de la gente. Sí, efectivamente, además creo que los mandos es uno de los trabajos más artesanales que hay ahora mismo en el planeta, está elaborado por los grandes artesanos de mandos a distancia del mundo el gremio de los infrarrojos que se le puede llamar sí, está entre la calle Cuchilleros y los tintoreros están los manderos efectivamente, muy bonito de ver los de Tocmanda si venís a Madrid bueno, algo que alegar en este verano que bueno, a las épocas igual en las que se ponga este episodio, igual ya está más caluroso pero no está siendo igual de caluroso que otros veranos, o sea el orejo está siendo un poquito menos acusada la grasilla del sudor Sí, de momento no me estoy quedando pegado a demasiadas cosas, lo cual se agradece efectivamente no os gusta o no nos guste, se agradece pero bueno sabes que detrás de cualquier esquina está esperándonos el calor efectivamente y lo voy a empezar a pasar muy mal no os pongáis al sol, todas esas cosas que dicen, etc.

3:39etcétera, etcétera. Bebes agua. Bueno. Sobrevivir, ¿no? Un poco de mantener la supervivencia de la raza humana, ¿sabes? Lo de intentar respirar. Claro, si es que al final... Si ves que se empiezan a hacer ampollas en la piel, pones un poco la sombra. Claro. Es que bueno, que el sol no te dé directamente, gafitas de sol y no lo mires. Tampoco mires a ver dónde está el sol, que dices, voy a mirarlo, no sé qué, qué si tal. Pues hombre, bueno, luego, en fin. Tú también has intentado mirar al sol. Sí, claro. Yo todas las tardes me bajo un poquito a ver si algún día ya me salen los rayos X en los ojos y puedo empezar a mirar al sol. Es uno de mis objetivos en la vida. Vaya a ser que el sol sea un foco muy fuerte que nos han puesto ahí, tirando teorías terraplanistas y movidas de estas. Y claro, al no poder mirarlo nadie lo ha comprobado físicamente. ¿Sabes lo que te digo? Empíricamente, podríamos decir.

4:34Al final la ciencia tampoco vale para demasiado. Es que hay mucha ciencia teórica, también te digo, que dicen, no, es que esto es teoría. Claro, teoría, no. Claro que alguien vaya al sol y lo mire. No como Mr. Tartaria, que lo tiene todo comprobado. Y en septiembre, por lo visto, va a sacar todas las pruebas a la luz. Sí, lo va a sacar él y Alvise. Los dos a la vez van a sacar sus movidas. El de los jueces y el de otro de los estos. Bueno, amigos, amigas, amiguis, creo que llegó el gran momento por todos esperado durante esta temporada, la verdad es que lo hemos ido alimentando, luego también tenemos que decir un poco que si tus expectativas son muy altas en torno a este episodio y luego no son cumplidas, como siempre nos la suda fielmente y además en verano también literalmente, o sea nos la suda literalmente en general pero llegó el momento en el que bueno, hace un tiempo Miguel lanzó al aire una no sé si fue una promesa o una amenaza sobre sobre un posible episodio que se podía llevar a cabo la gente se volcó o sea, las hordas de personas en redes sociales nos atacaban diciendo por favor, esto tiene que salir, esto tiene que ver la luz

5:43grupos de Telegram abiertos porque es el único sitio donde nos han dejado comunicarnos, bueno, ha sido una movida y por fin, creo si no me estoy equivocando, porque luego igual hablas de otra cosa, llega nuestro maravilloso episodio, esto también es Mbappé que es un nombre que no sé si va a tener que ver o va a marcar el hilo conductor de todo el episodio o bueno algo tendremos por ahí bueno si las cosas se cumplen como están planeadas, que nunca se cumplen habrá un segundo capítulo donde Mbappé tendrá más protagonismo, pero en este quizá he ido un poco más con los tiempos y dado que este capítulo se va a estrenar si no en la semana, la semana de antes del inicio de los Juegos Olímpicos.

6:30Está un poco más centrada la Olimpiada como, digamos, como sumum, como epítome de la relación entre deporte y política que al final es de lo que va a ir este episodio, que es un poco hablar cómo el deporte influye en la política y cómo la política influye en el deporte, aunque creamos que no, que el deporte es algo inocuo y que no pasa nada, que son 22 tíos pegando patas a un balón o son gente doblándose muchísimo o nadando muy rápido en realidad suele haber bastantes más cosas detrás. Muy bien Bueno, pues nada Si quieres y ya No, no, me parece guay, me parece guay como has hecho así una paradinha como de tragar y no, sabes me has cogido como de repentino Fenomenal, además bueno, pues sí, Mbappé quizá en los últimos tiempos ha hecho alguna cosita reseñable en torno al tema político pero bueno, adelante esperamos también con ansia la segunda etapa sobre todo, el segundo episodio sobre todo porque hay que decirlo, porque igual pueden pasar cosas que alimenten un poco más el segundo episodio por lo que pueda pasar así que ese nos lo guardamos para más adelante pues nada, a tope con ello, vamos

7:44con las olimpiadas, vamos a ver los deportistas que han influido o que influyen en la política, etcétera, etcétera no sé si no sé si algún deportista hay alguno de estos que como Toni Cantó y Félix Succo y todos estos que también se han dedicado luego a la política ¿Qué grandes deportistas Toni Cantó y Félix Succo? No, no, digo, quería decir que en el ámbito del cine artes escénicas y tal luego también ha habido deportistas que se han pasado a la política Alguno ha habido, alguno en Podemos creo también Ruth Beitia, si no me acuerdo mal en el Partido Popular Marta Fernández me suena la mujer de Maldini yo pensé que Maldín estaba casado con la liga chipriota Maldín está casado consigo mismo con parabólicas pero es verdad que por ejemplo aquí en España los deportistas en general suelen tener bastante respeto por pronunciarse políticamente entre otras cosas por las consecuencias que para su carrera sobre todo sus contratos de marketing y de publicidad etc les pueden acarrear si expresan determinadas opiniones. Fíjate, por ejemplo, el caso de Piqué, que no ha creído mal, porque Piqué se mueve muy bien

8:55en el barrizal, pero bueno, tuvo consecuencias el posicionarse sobre el referéndum del 1 de octubre, porque con todo esto, que a Piqué se le llame independentista y no dudo que lo sea, pero si no recuerdo mal, las declaraciones fueron respecto a la celebración del referéndum, que él estaba a favor de la celebración del referéndum. Yo no creo recordar que dijera en ningún caso que está a favor de la independencia, pero bueno, el caso da igual hace cuando los futbolistas franceses empezaron en esta Eurocopa a expresarse sobre el sentido del voto de estas elecciones francesas que se han celebrado legislativas recientemente al día siguiente se le preguntó al portero de la selección española y dijo que los deportistas no debían meterse en política, no porque no deban, quiero decir, como ciudadanos tienen el derecho como cualquier otro sino más bien porque el posicionamiento político abiertamente no se suele llevar muy bien con contratos especialmente de publicidad, etc.

9:59Solo un pequeño apunte ya que hablás de la Eurocopa, amigos, amigas, si veis que no hacemos ninguna referencia a quién ha ganado la Eurocopa es porque no lo sabemos. Porque al grabarse antes, o sea, nosotros no podemos saber, todavía no se han jugado las semifinales. Bien, pues nada, vamos al lío. Maite Zuñiga, perdona simplemente, pequeño apunte Maite Zuñiga se llama la mujer de Maldini un saludo para Maite y para Zuñiga en este esperadísimo capítulo como tú decías antes, vamos a hablar un poco de la relación que mantienen el deporte y la política que actualmente tiene mucho más que ver con la política internacional que otra cosa creo recordar que el inicio de este capítulo cuando yo me puse un poco bravucón fue cuando una vez más, Qatar como país y Macron como presidente francés intentaron convencer a Mbappé de que renovara todavía por el Paris Saint-Germain y cómo esa intervención que le puede interesar a un país o al presidente de un país como Francia, que un jugador renueve con un determinado club y evidentemente es porque hay unos intereses que tienen que ver con el concepto que hemos mencionado en muchas

11:06ocasiones, probablemente a lo largo de este longevo podcast hombre pero que Hoy vamos a centrar un poquito más en lo que es el deporte y es lo que llamamos el poder blando. Generalmente los países tienen dos tipos de poderes, el poder blando y el poder duro, que se llama en ciencia política. El poder duro es reggaetón y bueno... El poder duro es un disco, ¿no? Uno de los últimos discos de Daddy Yankee, poder duro. El poder duro básicamente es la fuerza militar y la fuerza económica o la capacidad de influencia económica que tengas sobre el resto de países, sobre todo porque el poder blando está muy asociado ya, como te digo, a la política internacional cuando nos vamos a remontar muy atrás.

11:53en cierta medida también bueno, política es difícil establecer si era política interior o política internacional, pero bueno sobre todo ahora está muy relacionado ¿por qué? porque el deporte refleja una determinada imagen y los eventos deportivos no dejan de ser eventos donde se da una magnífica oportunidad para mostrar una determinada imagen, puedes llamarla una imagen de marketing, de propaganda o lo que sea el término poder blando fue acuñado por el político estadounidense Joseph Nye a finales de los 80 y básicamente al contrario que lo que es el hard power el poder duro que te ha hablado la fuerza militar o la capacidad de influencia económica que tenga sobre otros países es la capacidad que un país tiene para influir en los demás pero a través de la atracción y la persuasión, es decir si el hard power es la mano derecha pues el soft power es la mano izquierda la capacidad de convencer a otros países que asumir y plegarse a tus intereses es lo mejor que les puede pasar como demostrar y esas digamos estas muestras de estos eventos deportivos que se organizan que se televisan ahora a lo largo y ancho

13:12de todo el mundo, permiten mostrar una imagen atractiva de un país que es menos represor de lo que es en realidad de un país que está más avanzado de lo que está en realidad. Bueno, iremos viendo casos a lo largo del capítulo. Entiendo que hoy nos vamos a dedicar al tema del deporte, pero entrarían en estos poderes blandos otros temas como, por ejemplo, ahora influencers, incluso no sé si turismo y propaganda turística, cosas de ese estilo.

13:44Claro, todo aquello que permita transmitir una determinada imagen del país con la cual se pretende que otros países se acerquen a los intereses o se acerquen a la cooperación y a la colaboración en vez del enfrentamiento.

14:01teniendo en cuenta que el sistema de relaciones internacionales no es otra cosa que una lucha entre grandes potencias por ser la potencia hegemónica y que cada uno de ellos busca tener diferentes países orbitando a su alrededor porque no solo es que seas tú fuerte como país, sino también los aliados que te apoyan, tanto en lo militar y económico, como te he dicho antes en el poder duro, pero también como en el poder blando el caso estadounidense, efectivamente todo producto sociocultural es un factor a tener en cuenta dentro del poder blando. Por ejemplo, el gran epítome de esto es la industria cinematográfica estadounidense.

14:40Hollywood no solo ha sido una industria de entretenimiento, ha sido una industria de exportación masiva de determinadas ideas e imágenes de Estados Unidos. Es decir, todos cuando vemos a Salvar al soldado Ryan y vemos una bandera gigante hondiendo detrás, pues puede ser algo artístico para el director, pero desde luego tiene otras cosas. motivaciones también, ¿no? Por lo que sea, no vemos muchas películas donde los estadounidenses son derrotados o donde los estadounidenses son los malos, por lo que sea. Vemos muchos soviéticos, vimos durante los años de la Guerra Fría, vemos ahora ya a los chinos, a los árabes, son malos en general, ¿no?

15:16Efectivamente, pues eso, la industria musical, la industria gastronómica, cualquier producto sociocultural de un país es utilizado para reflejar y transmitir determinadas ideas y determinadas posiciones o imágenes que luego se utilizan en la política internacional. Un país, hablabas del turismo, un país que atrae, por ejemplo, a muchos británicos a vivir a sus islas porque se vive muy bien, hay mucho sol, alcohol más barato, hace que su gobierno se piense más tener conflictos con el país que acoge a tantos británicos porque cuando le quieran cerrar el grifo lo que va a tener es a un montón de pensionistas tocándole los cojones allí.

15:59Es decir, en esto se sucede. Por supuesto no es solo eso, repito, también es con que otros aliados cuentas, cómo te mueves internacionalmente, etc. ¿No están poniendo aviones a Ruanda? Igual les mandan para allá también con los inmigrantes. Bueno, ahora ya con el nuevo gobierno, que esto sí que lo sabemos, con el nuevo gobierno ya esto parece que se va a parar. Bueno, el poder blando se sostiene principalmente sobre tres pilares. Los hemos picoteado un poco. Primero la cultura de un país. La cultura de un país es una indudable fuente de poder blando. Esto no solo incluye las artes o el entretenimiento, sino también, por ejemplo, los valores o las normas sociales. Por ejemplo, los países nórdicos han exportado una determinada idea de comportamiento común, sobre todo de los espacios públicos, de la limpieza, del orden, que hace que en muchos casos, y me puedo incluir yo, en algunos aspectos tengamos envidia de esos valores.

16:57Por ejemplo, el sistema educativo, etcétera, de los países nórdicos. Que luego, que luego igual lo vives allí desde dentro o lo que sea, y dices, hombre, pues tampoco es una maravilla tan exagerada como lo vemos de fuera, porque igual se ha magnificado todo aquello en relación también con lo que tenemos aquí. Claro, pero hay que tener en cuenta que en muchos aspectos es cuestión de imagen, no es tanto cuestión de conocimiento. Y una de las cosas que tenemos que entender es que, por poner un ejemplo, de los 48 millones de españoles, no demasiado visitaremos Finlandia y los que visitaremos Finlandia, pues la mayoría será la capital y poco más.

17:38Es decir, estábamos muy lejos de aprender, de capturar la verdadera cultura de los países nórdicos, pero la imagen es esa, ¿no? En Suecia tienes la universidad gratis, los jóvenes se independizan, claro, en un país como el nuestro donde independizarse es jodido que te cagas cuando tú notas o te llegan las noticias o determinada imagen de que los países nórdicos a los 20 años ya te puedes independizar y que además te pagan por ello, pues dices tú, ¿qué cojones estamos haciendo aquí?

18:05evidentemente esos países no son perfectos pero si fueran perfectos todos los países seríamos iguales esto es a lo que a veces se nos escapa un segundo pilar serían los valores políticos y económicos es decir, por ejemplo valores como la democracia como la defensa de los derechos humanos como el estado de derecho, el éxito económico siempre han sido factores de poder blando El ejemplo histórico más claro es la Guerra Fría, donde Estados Unidos, que acabó entre comillas venciéndola porque la URSS acabó disolviendo, se mostró al mundo como que sus valores políticos eran los mejores, sus valores económicos eran los mejores porque son los que habían triunfado y se habían convertido en potencia mundial.

18:52y que todos aquellos que copiasen cosas de Estados Unidos transitarían por el mismo camino, que es un poco una idea también que se tiene en el imaginario popular si hacemos esto igual que el otro país o por qué no hacemos esto igual que en otros países, aunque aquí hemos dicho también en repetidas ocasiones que una misma ley trasladada a otro país no va a tener los mismos efectos precisamente porque las sociedades y las culturas no son iguales, por tanto no se van a obtener los mismos resultados. Y la tercera serían las políticas exteriores, es decir, cómo se relaciona o qué intervenciones, mejor dicho, qué protagonismo tienen los diferentes países en las cuestiones internacionales.

19:31Por ejemplo, ¿qué hace que un país se ofrezca a albergar conversaciones de paz entre israelíes y palestinos? ¿O qué puede hacer que un país decida apoyar armamentísticamente a otro cuando se ve invadido? ¿O cómo se comporta, por ejemplo, si prefiere una actitud de neutralidad porque no quiere conflictos o por lo que sea? evidentemente por este podcast sabemos que en general las decisiones de los gobiernos siempre dependen de muchos factores pero también la imagen internacional es importante de hecho siempre lo hemos dicho cuando pasa cualquier cosa por ejemplo cuando Rusia decidió invadir Ucrania lo primero que hacen el resto de países es girarse a ver qué hace Estados Unidos eso es poder blando no es necesario que Estados Unidos entre en guerra pero el gran poder blando que tiene Estados Unidos es ese que cuando pasa cualquier cosa todo el mundo se gira a ver qué va a hacer Estados Unidos.

20:28Eso significa que su capacidad de influencia sobre el resto es enorme. Por eso es la gran potencia, al menos todavía, en el mundo. Algunos ejemplos de poder blando que podamos conocer, ya lo hemos hablado, por ejemplo, de la industria del entretenimiento estadounidense. No solo hablábamos de cine, hablamos de música, el efecto Taylor Swift ahora mismo, incluso dentro de la política estadounidense. La televisión, los grandes shows y series americanas que nos hemos comido desde pequeños Sí, al final una sitcom es venderte un poco el modo de vida americano Efectivamente, el gran sueño americano era un poco el Mr. Wonderful de antaño, el si quieres puedes el solo tienes que trabajar No voy a girar un poco la cámara hacia este lado porque mi puerta está pintada de morado y con un barco amarillo puesto en honor a eso, a la independencia que vivías en la serie de Friends cuando veías, joder, ¿cómo no voy a vivir yo independiente con mis colegas, puerta con puerta y viviendo aventuras?

21:27Eso es maravilloso. Y eso, sin embargo, no convierte a Estados Unidos en el país precisamente más ético del mundo, ni que no tenga problemas, que no se haya comportado, digamos, evidentemente acorde a sus intereses, pero quizá no a la imagen que el mundo tenía de ella. De hecho, por eso genera una gran resistencia incluso en colectivos dentro de los países aliados. Quiero decir, aquí parece que eres anti Estados Unidos o pro Estados Unidos, no hay un término medio, como si Estados Unidos fuera el bien o el mal dependiendo de a quién le preguntes. Ejemplos también que podamos encontrar fácilmente, por ejemplo, la industria del manga japonés, que ha hecho además exportar su cocina y que ahora mismo, bueno, Japón tiene una visión, vamos a decir, amable, una vida longeva, de respeto a los mayores, digamos, unos determinados valores.

22:19aunque solo sea, por ejemplo quiero recordar que fue en el último mundial, en 2022 siempre salían las noticias, por ejemplo aquí pero bueno, creo que por ejemplo en Reino Unido también los aficionados japoneses cuando se iban dejaban toda su zona limpísima bueno, aunque parezca una tontería, eso es fuente de poder blando, es decir, es transmitir una idea de nación, una idea de país civilizado, amable que allí donde va se sabe comportar, no como los británicos, por ejemplo, que se ponen al culo y se pegan a de hostias con cualquiera donde sea. Que igual hay algún británico que va a ver el partido tranquilamente, ¿no? Puede ser. Seguramente, seguramente.

23:00Esto que hace, por ejemplo, que los japoneses no suelen ser vistos con sospecha o en los países occidentales, por ejemplo, cuando vienen aquí, tú ves a un japonés y no piensas, este me la va a liar. A lo mejor me la lía, no digo que no, pero me refiero es como la imagen que transmiten de su cultura. Por ejemplo, hablabas del turismo, el patrimonio cultural evidentemente que despliega Francia es evidente su gastronomía, a pesar de que España yo creo que a día de hoy está un poco por delante sin embargo todo el mundo piensa que la mejor cocina es la de Francia bueno, ha ejercido mucha influencia en África lo que pasa es que lo que nadie se acuerda es que fue un gran imperio colonizador claro explotó muchos países del cuerno de áfrica no pero bueno eso es que maldambre teniendo un buen croissant claro pero al final es bueno está esta francia que quiere promocionar la defensa de los derechos humanos etcétera o incluso repito junto con otros factores por ejemplo fue lo que pudo llevar a la alemania de merkel a acoger tantos refugiados durante la el estallido de la guerra siria y todo este tema. Es decir, todas las decisiones de gobierno, especialmente, repito,

24:15en relaciones internacionales, tiene que ver también con cuidar ese poder blando. ¿Qué imagen quieres transmitir? Alemania tenía una imagen, bueno, lo sabemos nosotros, una imagen de dureza extrema, de ser un país riguroso, que no perdonaba nada a nadie, etcétera. Y aquella reacción, yo diría que inesperada en aquella época de Merkel, de dejar entrar a más de un millón de refugiados, tenía también entre sus objetivos no digo que fuera el más importante pero entre sus objetivos estaba sin duda alguno suavizar esa imagen de esa Alemania intransigente que empezaba a aunar los odios del resto de la Unión Europea especialmente de los países del este y del sur en esto consiste es lo que hace por ejemplo que Giorgia Meloni no se muestre tan dura en sus declaraciones fuera como lo hacen las declaraciones a nivel interno es lo que hace que Pedro Sánchez tenga mejor una imagen fuera que dentro, lo que hace, por ejemplo, que los países del sur seamos vistos como unos vagos y que los países del norte sean unos gilipollas con un palo metido por el culo.

25:25Quiero decir, hay un poco de todo. El objetivo de este poder blando es transmitir la mejor imagen posible del país. Y en esto, y ya regreso al tema, el deporte ha sido, es y será una herramienta poderosa y cada vez más, entre otras cosas, porque en un mundo donde la gente tiene innumerables problemas, los deportes, y esto es en todos los países, no os penséis que por ejemplo hay países donde no se anima o donde la gente no se vuelve loca, es un poco la vía de escape del malestar social. Yo siempre he defendido que aquí en España solo se saldrá a las calles con guillotinas si tocan dos cosas, los bares o el fútbol.

26:06Hombre, lo cual es... Ya pasó un poquito con el tema COVID, fíjate. Pues imagínate. Entonces, si tocamos los... Imagínate cuando... Acuérdate cuando Yolanda Díaz dijo que los restaurantes cerraron a la una, que se lió también. que lo que quiero decir es si digamos el ciudadano medio que tiene sus problemas en épocas convulsas como las actuales más todavía tiene esas vías de escape, si encima se las quitas o bueno al contrario, las puedes aprovechar a tu favor pues eso hace que las manifestaciones o las protestas en las calles sean siempre de menor intensidad mientras haya algún lugar para llamar hijo de puta a alguien o cagarte los muertos de otro alguien, pues estamos bien.

26:53Me flipa como siempre, y aquí viene mi punto ingenuo, el hecho de que todo esto pueda, en principio pueda influir en política, puede influir en relaciones internacionales y tal, y que entiendo que haya gente en los gobiernos pensando en estas cosas y pensando en cómo mejorarlo, cómo moverlo y cómo hacer campaña para nuestro país en base al deporte o a todo este poder blando que comentas. Claro, ten en cuenta que además el deporte es una herramienta no solo a nivel interno evidentemente Puede parecer una tontería, pero para España es muy importante como país que Kylian Mbappé venga a la Liga Española Igual que es igual de importante ha sido para Francia o para Qatar, que estuviera en el Paris Saint Germain Y que ahora no está tan jodidos Ha sido muy importante todas las facilidades, por ejemplo que el gobierno británico los gobiernos británicos conservadores han dado a los clubes de fútbol de la Premier League para que ahora tengan dinero casi infinito y fichen lo que quieran porque tienen así la mejor liga del mundo y eso implica no solo más dinero, evidentemente, para el país.

27:57Cuantas más estrellas y salarios más altos cobren, más impuestos cobra el Estado. Esto es algo que tenemos que tenerlo claro. Aparte, claro, todo lo que se mueve en merchandising, todo lo que se mueven entradas en los restaurantes, en las ciudades, etc., aparte de mover mucho dinero, repito, es una fuente importante de desahogo social. Pero dicho esto, si nos vamos al plano internacional, eventos deportivos como los Juegos Olímpicos o como la organización de los mundiales de fútbol, de baloncesto, de otros deportes más minoritarios, evidentemente no solo promueven la competición y el espíritu deportivo y el espíritu olímpico y esas cosas tan bonitas que siempre nos dicen, que no digo que no estén.

28:34Evidentemente el corredor de 100 metros es lo que quiere ganar y competir y hacerlo lo mejor posible y si queda cuarto, pues se va con su diploma y tan contento y puede decir yo estuve en los Juegos Olímpicos. No me estoy refiriendo a eso, me estoy refiriendo a que lleva a un país a querer organizar unos Juegos Olímpicos. Y esta es una pregunta, es la pregunta con la que vamos a empezar para entender qué relación tienen deporte y política. Hombre, además aquí en Madrid somos expertos en esas cosas. Hemos ya tirado para organizar dos o tres, o sea que... O sea, no, cuatro, cuatro. Es que ahora te voy a comentar algunas cosas.

29:05Cuatro, cuatro. Hemos quedado finalistas en tres. y no nos oyó a ninguna ya se está rumoreando que empezamos otra vez con los buenos representantes que teníamos en algunas ocasiones cachis, cachis, bueno repito, no es solo una cuestión de los atletas o de los deportistas que quieran competir y quieran ganar una medalla o alcanzar determinada marca o lo que sea, es una cuestión política en tanto en cuanto voy a intentar explicarlo, a lo mejor soy un poco directo y un poco exagerado pero yo creo que así lo vamos a entender mejor el deporte se ha convertido en la guerra sin armas quiero decir antes la manera de demostrar que yo era mejor que tú era que tú y yo nos pegásemos de hostias y el que quedara en pie, pues ese era el mejor de hecho ha sido un poco el concepto de las guerras y creo que sigue siendo el concepto de las guerras por ejemplo, que Rusia no haya logrado sus objetivos en Ucrania después de tres años nos hace pensar a muchos que en realidad Rusia ni es tan fuerte ni es tan... es un poco la imagen que traslada la competición deportiva es eso, al final es quién es mejor y esto no lo inventamos ahora, esto se inventó en la antigua Grecia

30:21los Juegos Olímpicos no eran otra cosa que una parada de las guerras donde los atletas de las diferentes polis competían entre sí y donde aquellos que ganaban además eran recibidos como héroes se les levantaban estatuas, etc. porque lo que hacían era demostrar que ese representante de esa polis era mejor que la de los demás y que por tanto esa polis era mejor que las demás. Entre otras cosas porque si lo piensas además, y los propios griegos lo decían, las actividades atléticas, evidentemente ya no me meto en nuevos deportes olímpicos como el parkour o ese tipo de cosas,

30:52las actividades atléticas estaban destinadas precisamente a demostrar la superioridad física de las cualidades físicas de los atletas que venían a ser las cualidades físicas de los soldados al final las guerras las ganaban los ejércitos mejor entrenados y mejor preparados no había atletas profesionales por lo que sea, ¿no? yendo a las olimpiadas griegas, un tío preparándose todo el año y de hecho se les patrocinaba y veían muy bien y de hecho cuando digo se les patrocinaba, me refiero a que se les costeaba la vida para que ellos se entrenaran y se concentraran porque ganar era muy importante, pero porque ganar era muy importante evidentemente para el atleta pero porque ganar era muy importante para la polis, para la ciudad-estado que quería demostrar que era mejor que las demás es decir, es una manera de demostrar quién es mejor sin tener que matarnos, eso sí, duraba lo que duraba los Juegos Olímpicos, se acababa y hasta dentro de cuatro años nos volvemos a matar, esto funciona así y en realidad ha sido un poco la tradición que ha sobrevivido y que se establece a día de hoy, cuando nosotros

31:58estamos jugando por ejemplo una Eurocopa de fútbol no estamos intentando demostrar los buenos deportistas que somos la cooperación internacional el espíritu deportivo si podemos hacer que pisen al francés ese que lo pisen, ¿sabes? Hombre, claro, nos ha fastidiado claro, o el otro día por ejemplo, yo que de normal soy bastante pacífico, el otro día y soy vamos, mi jugador favorito era Toni Kroos, el otro día, bueno, pues deseo un poco una muerte lenta. Y también hay que decir que Carvajal en un intento de hacer un poquito de judo al final, una acción muy deportiva. Si lo que hace Carvajal al alemán, se lo hace un alemán o un español, le estamos poniendo fino, pero como lo hizo Carvajal, muy bien, y poco lo has hecho.

32:44Claro, claro, y no le remato en el suelo porque bueno, le hizo del rollo MMA, que le hace ahí la agarra una sumisión bueno, claro al final, y regresando otra vez a los orígenes y sobre todo por eso te decía que en este capítulo vamos a hablar más de los Juegos Olímpicos los Juegos Olímpicos son un poco el origen histórico de cómo una competición deportiva se convierte en algo político, es decir, hay un interés político detrás de la ciudad de Estado, del gobierno de la ciudad de Estado en que nuestros atletas ganen porque significará o demostrará que somos mejores eran unas competiciones religiosas también eran unas competiciones dedicadas a Zeus el dios supremo del panteón griego se celebraban en Olimpia donde a día de hoy por ejemplo se sigue haciendo esa ceremonia donde se hace el encendido de la antorcha y demás bueno, evidentemente eran juegos deportivos eran festividades religiosas que incluían además sacrificios y ceremonias de honor a los dioses pero repito, era esa oportunidad en la cual las polis además incluidos esas polis que en la guerra no les iba tan bien o que eran demasiado pequeñas, a través de sus atletas

33:58podían ganar un protagonismo que quizá la guerra no les podía dar entre otras cosas además porque las ciudades las polis griegas tenían un sustrato cultural compartido que eso es lo que les permitía porque no hacían Juegos Olímpicos con los con los yo que sé, con los romanos bueno, los romanos luego cuando incorporaron creencia al imperio sí pero no hacían yo que sé, con los turcomanos era entre las polis y como digo además los Juegos Olímpicos era un periodo de paz se proclamaba una tregua sagrada llamada Ekecheiria que era que mientras los Juegos estuvieran disputando en honor a Zeus no podían, las polis no podían guerrear entre ellas esto permitía por ejemplo a los atletas y a los espectadores viajar con total seguridad de que no les iba a pillar una guerra entre medias, de hecho teóricamente ni que fueran asaltados en los caminos pero bueno sobre todo eso que era una pausa temporal de los conflictos armados y digamos el campo de batalla dejaba de estar donde se encontraban los ejércitos para estar en el estadio olímpico, donde se disputaban esas guerras sin armas, por decirlo de algún modo.

35:18No sé si luego comentarás algo de esto, pero quizás esto de las treguas y las paces en grandes acontecimientos deportivos es algo que se ha venido haciendo casi siempre, ¿no? O sea, como que se busca un poquito, oye, mira, vamos a organizar no sé qué acontecimiento deportivo, a ver si este grupo terrorista que nos está fastidiando durante todo el año se puede estar quieto, vamos a ver si hay algunos contactos por el medio y tal y cual. O sea, que es algo que evidentemente pues también supongo que para la imagen del país organizador es muy muy importante. Claro, es la capacidad de generar entre comillas confianza, no solo en tu capacidad organizativa, sino también en, bueno, como tu sociedad sobre todo es mejor de lo que la imagen que puedes tener en esos momentos fuera de tus fronteras.

36:00como te decía antes los Juegos Olímpicos permitían a las polis o daban a los polis una oportunidad de demostrar su superioridad y su prestigio como te decía antes, los atletas que ganaban cuando volvían a sus polis eran tratados como verdaderos héroes, hacían desfiles en su honor bueno, se les levantaban estatuas, es decir por ganar una carrera ganarte una estatua me parece si lo veo un poco excesivo. A día de hoy se sigue haciendo, los grandes deportistas se le siguen erigiendo estatuas, es decir, no hemos cambiado tanto en realidad. Pero sobre todo porque esos atletas representaban al poder político de la polis.

36:43Eran los representantes de toda la polis, incluso de sus ciudadanos. Muchas veces se nos dice incluso a nosotros hay que apoyar a la selección porque no está representante allí. Bueno, si somos representantes que repartan la prima, un poco entre todos. Bueno, también hay que entender la otra parte de los Juegos Olímpicos Los Juegos Olímpicos no solo eran los atletas compitiendo También eran los dirigentes reuniéndose en esa ciudad para ver a sus atletas Que en los tiempos donde no había competición aprovechaban para conversar Desarrollar tareas de diplomacia, cerrar pactos económicos, etc. Me han salido palcos, pero bueno, sabemos que a día de hoy, por ejemplo, se cierran más negocios en los palcos de un evento deportivo y en restaurantes, eso sí, se lo digan a Koldo.

37:36Pero en los eventos deportivos sabemos que van grandes dirigentes. Cuando hay grandes finales van los jefes de Estado y de Gobierno. Es decir, no va cualquiera si no fuera algo importante, entendiendo que el deporte es una parte de la sociedad. pero si no tuviera ese componente político pues no creo yo que por ejemplo Rubiales se tocara los cojones delante de la reina Letizia a la final del mundial femenino lo que quiero decir se me ha olvidado este señor es una cosa que nunca debemos olvidar que quede en el imaginario colectivo hace poco por ejemplo estuvo el rey y Pedro Sánchez también en la Eurocopa han estado los dos, Pedro Sánchez recuerdo por ejemplo cuando el Real Madrid juega una final de Champions, ahí que van Almeida, Ayuso y el que pueda se une también, es decir claro, lo que te digo es que cuando hay una final de un mundial por supuesto los presidentes o presidentes o jefes de Estado van allí a presidir el partido se invitan a ministros a los palcos, es decir, no es algo exclusivamente deportivo porque si fuera así, ¿qué coño pinta un político invitado en un palco?

38:47no sería relevante esa convivencia pacífica durante los juegos facilitaba el diálogo era un momento donde no se temía que en medio de unas conversaciones pudiera desatarse la guerra porque era una tregua sagrada y como tal se la tomaban eso implicaba que eran los momentos de acercamiento, de diálogo, de cohesión social especialmente en las épocas donde por ejemplo tenían enemigos externos comunes como por ejemplo los persas pues hace que las polis griegas conversen de asuntos comunes que es lo mismo que sucede por ejemplo en una Eurocopa pues van varios dirigentes europeos que no tienen por qué ser de primer nivel pero bueno ya que están ahí aprovechan para hablar de otros temitas al final era una cuestión de honor respetar esa tregua y sobre todo porque no hay que olvidar que el deporte ante todo es una competición de habilidades físicas como te decía antes, por lo que era normal que se relacionaran en la antigüedad tan estrechamente con la guerra, ahora no lo hacemos tan directamente pero no dejan de ser una competición que pretende demostrar que los atletas de un determinado país son mejores que los

40:02del resto, es decir, siempre ese afán de quedar por encima de los demás entre otras cosas porque eso te dará ese poder blando del que hablábamos al principio los Juegos Olímpicos de la Edad Antigua perduraron hasta finales del siglo IV después de Cristo, es decir duraron más de un milenio porque se inauguraron en el siglo VIII antes de Cristo evidentemente factores como el dominio romano que introdujo nuevos espectáculos que empezaron a traer más que los juegos deportivos por ejemplo los gladiadores comerse a gente los leones y eso como que le molaba más también claro, luego también que la propia Olimpia donde estaba el estadio olímpico fue invadida por los hérulos también por los godos el auge del cristianismo que empezó a desatar una persecución a todo rito pagano que no fuera cristiano y recuerdo que estos Juegos Olímpicos eran un rito religioso para Zeus bueno pues va a hacer que efectivamente al final los Juegos Olímpicos desaparecieran en ese final del siglo IV menos de un siglo antes de que desapareciera el Imperio Romano de Occidente pero vamos a viajar ahora al siglo XIX el siglo XIX

41:11es una época de grandes y profundos cambios en Europa, lo hemos tratado aquí desde diferentes perspectivas, pero sobre todo es el siglo del romanticismo, ese siglo del cualquier tiempo pasado fue mejor, el siglo donde se empiezan a buscar los orígenes míticos de las naciones, es el siglo del nacionalismo. Y que por lo que sea, entre medias de este siglo IV y el siglo XIX no había muchas ganas de ponerse a organizar ningún evento deportivo porque estaban a otras movidas. Bueno, en cierta manera eventos deportivos ha habido siempre, desde las justas medievales hasta los juegos de pelota de las culturas precolombinas, por ejemplo, en América. Siempre ha habido algún tipo de... Lo que pasa es que si conllevaba sangre, mejor, pero...

41:56Claro, claro, el premio era que te mataban o lo que sea. Bueno, pues chicos, a ver, ¿qué vamos a hacer? claro entonces, este nacionalismo que surge en el siglo XIX vuelve a traer un poco la necesidad de estas naciones que están emergiendo de tener que demostrar que son mejores que el resto de naciones recordad que al final el nacionalismo no es otra cosa que una ideología simplificándolo mucho tenemos creo que un capítulo dedicado al nacionalismo o muchos, o varios muchísimos todos desde 185 para abajo tenéis todo lo que queráis Quiero decir, el nacionalismo es una ideología que lo que pretende es configurar unas características que demuestran que una determinada nación es así y no de otra manera y que por tanto, como es considerada la mejor combinación posible de factores, es mejor que no nos mezclemos con otros porque eso lo único que hace es empeorar la nación.

42:52¿y cómo se demuestra que entonces que mi nación es mejor que la tuya? pues uno de esos factores, por supuesto la guerra en aquella en el siglo XIX va a ser el que tenga el imperio colonial más grande, siempre el que la tenga más grande, al final sobre todo desde que dirige la política de los hombres esto es un poco así pero también el deporte va a empezar a o digamos va a empezar a surgir una una necesidad de tener que recuperar en cierta medida esa tradición antigua griega donde los países, las naciones, podían competir entre sí sin necesidad de tener que matarse, pero que demostrarían claramente que nación es mejor que la otra. Y que más barato y al final se encarga una nación solo organizarlo, te quitas un poco el marrón cada cuatro años, bueno, mira, una cosa que te ahorras dinero y machine guns y gente, claro.

43:40Bueno, efectivamente la organización de eventos deportivos, sobre todo de los más grandes, es muy costosa, en no pocas ocasiones ha sido bastante ruinosa, pues de decir y aún así hay países que se siguen ofreciendo a organizar y a celebrar por ejemplo los Juegos Olímpicos o los Mundiales de Fútbol para 2030 vamos a tener 6 sedes ya, bueno, yo creo que para 2050 creo que se elegirán a los dos países que no organizarán nada del Mundial, creo, será más rápido si lo piensas o si recuerdas de las pocas clases teóricas que tuvimos de Educación Física el siglo XIX es el siglo del nacimiento de prácticamente todos los deportes modernos el baloncesto, el fútbol, etc.

44:28Bueno, es cierto que es el siglo XIX también es el siglo del academicismo es el nacimiento de la gran academia, de la gran investigación científica desde finales del XVIII más o menos también permite conocer la historia de la antigüedad y por tanto conocer deportes antiguos que son adaptados, por ejemplo, como digo, nace el baloncesto de Jim Naismith en Estados Unidos o nace el fútbol en Inglaterra, que no dejan de ser derivados de competiciones antiguas o de deportes antiguos de este continente o de otros. Repito, los juegos de pelota han sido bastante habituales, algo parecido al tenis ya se jugaba, por ejemplo, en la época del siglo XV, incluso aquí en España.

45:13O sea, al final lo único que se hace es adaptar o modernizar o, bueno, digamos, configurar de una manera más reglada, sobre todo, estos deportes que a día de hoy son deportes de masas.

45:28Y puede ser que, por ejemplo, hablando un poco de estas cosas y de que los países nos veamos representados por justo estos representantes, los deportes en equipo te dé como esa sensación de mucha más representación, por ejemplo, que si hay una persona de manera individual que se dedica a hacer su deporte.

45:44no sé, como que como que a mí por ejemplo personalmente digo, oye pues mira, la selección española de fútbol, no sé no sé cuántos, pero igual no te fijas en esa persona que ha ido a hacer tiro con arco a las Olimpiadas porque es individual se lo trabaja él o ella solo no sé Bueno, pero no sé si te pasa a ti, pero en líneas generales cuando ves al hombre de tiro con arco a las Olimpiadas porque es la única vez cada cuatro años que tú ves tiro con arco Sí, te da ilusión, sí, también Y ves que lleva la bandera de España que va con la camiseta de España, el chándal joder pues que gane coño que si que si tampoco vas a llorar si no gana pero es como bueno a mi incluso me dan ganas de comprarme un arco o sea que imagínate además este siglo XIX también es el siglo donde se empiezan a desarrollar los sistemas educativos y donde se empieza a introducir una parte importante de la educación física tiene que ver con los deportes es decir los deportes también nacen un poco como manera de que estos jóvenes empiecen a desarrollar sus habilidades físicas.

46:46No nos olvidemos que el siglo XIX también es el siglo donde se impone en muchos países el servicio militar obligatorio, donde a principios del XX, cuando se empiecen a desarrollar los estados autoritarios, veremos la importancia de la actividad física con las juventudes que desarrollan muchas actividades físicas, etc. Entonces el deporte se vuelve a imponer como un factor para demostrarle al mundo la superioridad de una nación. Y también es la época donde ya la inmensa mayoría de países tienen servicio militar. Es decir, cuando se acaba la parte escolar, digamos, se espera de los chicos, evidentemente en aquella época, que sigan su formación militar, que no deja de ser una preparación física para un caso de guerra.

47:35Teniendo en cuenta además que al final del siglo XIX, principios del XX, se estaba mascando la Primera Guerra Mundial. Eran épocas de grandes tensiones y que por tanto una vez más las habilidades físicas no solo que se demostraban en competiciones deportivas no solo tenían ese significado sino también un poco se asemejaba a esa guerra sin armas sabiendo todos que en algún momento habría guerra con armas. De hecho fue precisamente un pedagogo francés, es decir, un académico, un experto en educación, Pierre de Coubertin, quien decida recuperar la idea de los Juegos Olímpicos de la Edad Antigua como una competición que permitiera a las naciones competir sin armas en un entorno deportivo que permitiera al mismo tiempo generar un periodo de paz, de convivencia, de conocimiento

48:28entre las diferentes naciones. Sabemos que muchos de los odios y de las guerras se inician, entre otros factores, por el desconocimiento que las poblaciones tienen entre sí, lo que facilita venderles una determinada imagen del enemigo como si fuera el gran diablo. A veces lo son, no estoy diciendo que no. Pero bueno, como una especie de competiciones deportivas que permitieran crear lazos entre las naciones, un poco algo parecido al espíritu, por ejemplo, que envolvió la creación de las becas Erasmus en la Unión Europea, es decir, que permita ese intercambio, ese conocimiento, muchas veces buscando la eliminación o al menos la suavización de ese prejuicio que se tiene sobre el otro al que realmente se desconoce. Y en 1894, pues basándose en experiencias a nivel más pequeño de ese mismo siglo, bueno, por ejemplo, tú y yo, alumnos de La Salle, conocimos La Salce que era un intercambio entre colegios de La Salle un encuentro deportivo que lo que buscaba era eso un poco el crear un poco de conciencia de que pertenecíamos a algo común etcétera pero vamos, lo puedes ver, los grupos scouts tienen sus

49:37actividades digamos comunes bueno, todos los grupos cristianos lo hemos visto, lo hemos vivido casi todo tú y yo decía que en 1894 lo pasa por todas las agrupaciones de convivencia para creer en al prójimo. Sí, efectivamente. En 1894, basándose en experiencias a nivel más pequeño anteriores, no necesariamente desarrolladas por él, Pierre de Coubertin decidió organizar un congreso en París con representantes de varios países, Argentina, de Austria, de Bélgica, de Estados Unidos, de Francia, Grecia, Hungría, Italia, Nueva Zelanda, Reino Unido, Rusia y Suecia. Y en esa reunión de 1894 decidieron crear el Comité Olímpico Internacional y se abordó la organización de los primeros Juegos Olímpicos de la Era Moderna, que serían en Atenas, otro símbolo, una lección simbólica que permitía unir históricamente estos dos eventos y que se organizaron en 1896, siendo los primeros Juegos de la Era Moderna.

50:44A partir de aquí, durante el siglo XX, muchos países empezaron a interesarse por este tipo de competiciones porque como te decía empieza a ser una demostración o pretende ser una demostración de que los atletas del país propio son mejores y que eso, repito, conlleva que te coloque en una posición digamos de favor internacional, buena imagen internacional que es básicamente de lo que se trata el poder blando. Y no solo empezaron a interesarse las competiciones sino empezaron a interesarse en la organización. ¿Por qué? Porque si tus deportistas van a otro país, a un evento organizado por otro país y ganan, das una imagen fantástica del país, pero das una imagen muy reducida. Al final tienes deportistas muy buenos. Si son guapos además, pues fantástico.

51:32pero si tú organizas la competición, tú decides qué se muestra de tu país a los visitantes en aquellos tiempos o al resto del mundo a través de las televisiones cuando esto empezó a ser posible y eso es mucho más interesante vamos a pasar por varios casos donde vamos a entenderlo, algunos no porque no los hemos vivido pero otros que sí que hemos vivido vamos, no voy a hablar de todos los Juegos Olímpicos evidentemente, porque si no esto sería un poco infinito y también vamos a dar el medallero de cada uno de ellos detallado de principio a fin pero bueno, vamos a hablar de algunos de los casos más paradigmáticos para que podamos entender mejor esa relación de evento deportivo, deporte y política el primer gran caso claro de la historia son los Juegos Olímpicos de Berlín de 1936 cuando Adolfo estaba allí viendo como un negro le ganaba todas las medallas se celebraron que vaya bajona toda la vida defendiendo ahí que si la raza aria no sé qué y vienen y te zuman todas las medallas bueno se celebraron entre el 1 y el 16 de agosto de 1936 estando en el poder Adolf Hitler y habiendo pasado 3 años y medio

52:52ya desde la instauración del régimen nazi en Alemania. Y Hitler y el partido nazi todavía no gobernaban cuando se les concedieron los juegos. Los juegos se les concedieron, si no recuerdo mal, en 1931 en la votación final se impuso la ciudad de Berlín a la ciudad de Barcelona, por ejemplo. Casi, casi. Se impuso, que es una palabra que le gustaba mucho, general. Pero efectivamente, como bien es lo primero que has pensado, para Hitler y el partido nazi era una gran oportunidad para demostrar la superioridad de la raza aria que tanto defendían y que bueno intentaban lograr bien por competiciones deportivas y bien por eliminación del resto de participantes Claro, hoy no te has clasificado les decían a los de los campos de concentración, muy bien que bonito. Y evidentemente porque la imagen de la Alemania nazi ya llevaba algunos meses deteriorándose, especialmente en los países más próximos y también se veía como una oportunidad de lanzar una imagen positiva de la Alemania nazi, una imagen que permitiera o que invitara, mejor dicho, a otros pueblos a adoptar su ideología y su sistema para que vean lo exitosa que era. La ciudad de Berlín

54:08fue engalanada con mucha bandera. Las películas lo recrean bastante bien y los documentales, pero los vídeos de la época también. La ciudad toda Berlín fue engalanada, mucha bandera enorme con la esvástica, una infraestructura olímpica que se construyó desde cero conscientemente para impresionar en estadios magníficos, grandiosos, te dejaban epatados sobre todo en comparación con los estadios de la época, se gastaron mucha pasta. Bueno, era una manera de impresionar a las delegaciones del resto de países, entre los cuales encontrarían dirigentes políticos de mayor o menor calado, en aquella época de menor calado, porque los dirigentes de mayor calado no viajaba mucho porque estaba la situación tensita pero bueno que sin duda dejarían impresionados a los deportistas y delegaciones que luego regresarían a su país y contarían lo que han visto y lo que les ha transmitido esa grandiosidad de las construcciones nazis que entiendo ya no solo para limpiar un poco la imagen de la Alemania nazi sino también para decir aquí están mis testículos, cuidadito con ellos bueno, al final, claro, claro Yo he dicho que se transmiten determinadas ideas y evidentemente no es solo la grandiosidad, el lujo, digamos lo bien que pareciera Alemania en ese momento.

55:27Hay que recordar que Alemania había perdido hace 15 años los últimos Juegos Olímpicos de las Guerras Mundiales y estaban muy jodidos económicamente y era una manera de demostrar que en realidad los nazis habían venido y lo habían arreglado todo, pero también es una manera de impresionar, es decir, cuidado con estos que van fuerte. te decía que la elección de Berlín precisamente fue en 1931 fue antes de la llegada de Hitler al poder y además su elección fue conscientemente política también te decía que la otra ciudad candidata era Barcelona, precisamente el congreso del COI que decidió la celebración de los Juegos de 1936 en Berlín se celebró en Barcelona, cuando todo parecía indicar que Barcelona iba a ser la organizadora, al final fue elegida Berlín entre otras cosas porque bueno, Alemania venía de la Gran Depresión, había sido muy castigada, primero por la derrota en la guerra, después por las indemnizaciones, las reparaciones de guerra que les hizo pasar unos años 20 malísimos. Después es verdad que a finales de los años 20 se levantó gracias a la economía estadounidense pero con el crack del 29 y la Gran Depresión

56:35Alemania se iba un poco a tomar por culo. De hecho fue el gran factor, no el único, pero el gran factor que llevó a Hitler al poder en 1933. ¿Qué ocurrió? Que se decidió que Berlín merecía organizar los Juegos para intentar reanimar un poco a la sociedad alemana, bueno, que fuera visitada por gente, aparte de lo económico también, un poco para intentar quitar esa imagen de, bueno, Alemania había sido la gran provocadora y los tratados de Versailles así lo decían, la gran provocadora de la guerra mundial, el conflicto más traumático vivido en la historia de la humanidad hasta ese momento. Con lo cual Alemania siempre era vista con desconfianza. Claro, que lo sabían que lo después era peor. Y se escogió Berlín también como una decisión política, entendiendo que de esa manera además se intentaban un poco atraer a Berlín hacia el resto de países, pues bueno, viendo que la situación se tensaba cada vez más y más, intentando calmar un poco los ánimos e intentando evitar lo que al final fue inevitable,

57:42que fue la segunda guerra mundial. Hay que decir que también, como tú decías antes, efectivamente durante la celebración de los Juegos los países anfitriones relajan determinadas políticas que por supuesto el mismo día de la clausura de los Juegos se vuelven a reactivar. Durante aquellos 15 días de agosto las persecuciones a los judíos en la Alemania nazi disminuyeron enormemente. No, ni qué decir, tiene que los ingresos en campos de trabajo de concentración y demás se redujeron al mínimo. Hacían una movida, les ponían camisetas de tirantes y decían que era la media maratón, que la estaban corriendo ahí por las calles.

58:11Bueno, una movida, un cambio de marketing, puro marketing. Bueno, pues efectivamente Hitler relajó mucho sus políticas antisemitas. Hay que recordar, por ejemplo, también actividades políticas que no llegaron a concretarse fue que se plantearon desde otros países posibles boicots a los Juegos porque lo organizaban los nazis, aunque al final se desestimaron. También es verdad que porque aunque se empezaba a conocer cómo era el régimen nacional socialista de Hitler, tampoco se sabía todo, todo, todo, todavía no estaba en su prime todavía no estaba publicado el libro bueno bueno, por supuesto como hemos dicho antes, pues a Hitler se llevó un buen disgusto, dado que el tronfado en aquellos Juegos Olímpicos con cuatro medias de oro fue el atleta estadounidense negro Jesse Owens Hitler y Goebbels que se preocupó mucho de hacer del evento lo más propagandístico posible para la OVN Nazi, pues bueno, pues digamos que no les gustó mucho pero por el otro lado sí que consiguieron ciertamente sus objetivos impresionaron a un buen número de delegaciones y de dignatarios y mandatarios extranjeros y representantes políticos

59:19organizaron grandes desfiles, grandes espectáculos de fuegos artificiales cenas opíparas para todos ellos, fiestuquis vino, cerveza volquetes, seguro que habría bastantes Al final, para muchas de esas delegaciones, para muchos de esos mandatorios y para el propio régimen nazi, los juegos eran lo de menos. Ahí se estaba para otra cosa. También eran conscientes de que aquellos juegos fueron los que mayor cobertura mediática iban a tener en su época. Más de 3.000 transmisiones radiofónicas para más de 50 países se hicieron de aquellos juegos y sobre todo fueron los primeros Juegos Olímpicos retransmitidos por televisión.

59:58es cierto que no tenía las audiencias que pueden tener ahora porque no todo el mundo tenía televisión pero bueno, sí que se dieron cuenta además en eso el régimen nazi otra buena parte de su éxito tuvo que ver con el buen manejo de los medios de difusión masiva principalmente la radio, pero también empezaron a utilizar el cine Leni Riefenstahl, la directora del régimen nazi hizo un documental llamado Olympia que se puede encontrar fácilmente en internet esa imagen de cuerpos esculturales y bueno, si lo veis bueno, quiero decir que aprovecharon todo lo que tenían a los alcances para intentar difundir esa imagen de país más cálido de lo que se decía por ahí, más acogedor, a lo mejor no para todos pero a lo mejor lo serían y hay que decir que en gran medida consiguieron estos objetivos es decir, repito, todavía no se sabía todo del régimen nazi y es verdad que estos juegos ayudaron a mejorar o a tener una imagen, digamos, no tan amenazante al menos de esa Alemania nazi, de lo que realmente se estaba forjando y que claro, los que hemos vivido después, bueno, pues tenemos esos spoilers, que sabemos que en realidad eran mucho más amenazantes.

1:01:15vamos a viajar a después de la segunda guerra mundial bueno los juegos evidentemente los juegos de Berlín del 36 fueron los últimos hasta pasada la segunda guerra mundial llamalo X vete tú a preparar se reanudaron en 1948 los juegos la celebraron en Londres entre otras cosas porque era de las pocas infraestructuras para coger unos juegos en aquella época pero sabemos que después de la segunda guerra mundial empieza una nueva situación geopolítica llamada la Guerra Fría, que enfrentaba dos bloques, uno liderado capitalista y occidental, liderado por Estados Unidos, y uno oriental comunista, liderado por la Unión Soviética.

1:01:57Y digamos que durante estos años, después de la Guerra Mundial, los juegos, que eran un concepto occidental, tuvieron dos objetivos. Primero, usarlos como medio para reintegrar en su bloque a los derrotados en la guerra, principalmente a Italia, Alemania y después y a Japón los van a incluir en estos juegos, de hecho les van a conceder organizaciones de Juegos Olímpicos precisamente para eso, es decir si alguien ha creído en algún momento que las decisiones del COI sobre quién organiza los Juegos Olímpicos es basándose en los proyectos el proyecto económico, proyecto de infraestructuras y demás, hombre no digo que no tenga que ver porque claro no se lo vas a dar por mucho que quieras dárselo a un país y no lo puedo organizar pues va a estar jodido, pero tienen mucho de político, bueno, tanto es así que incluso a alguno no le importa recibir un regalito por algún voto, pero bueno, este es otro tema que trataré al final.

1:02:53Digo, atraer a estos países derrotados por la guerra hacia su bloque y por otro, demostrar la superioridad estadounidense sobre los soviéticos en las competiciones deportivas. Así, se celebraron los Juegos de Londres 48, de Helsinki en el 52, de Melbourne en el 56, todo países del bloque occidental y se le otorgaron los juegos a los países derrotados en 1960 se lo otorgaron a Roma en el 64 a Tokio y en el 68 se quiso concedérselos a Alemania, pero lo que pasó es que Alemania en aquellos primeros 60 fue cuando lo del muro de Berlín el país estaba dividido en dos la propia Berlín estaba dividida en dos las secuelas de la guerra de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Fría todavía estaban ahí presentes su capital Berlín como te decía también estaba dividida además por el muro desde el año 61 así que en el año 68 se decidió hacer una pausa, se les concedió a Ciudad de México y en el año 72 esta vez sí se le concedieron a Múnich también Juegos Olímpicos donde no voy a entrar a hablar de ellos pero por ejemplo donde sufrieron la delegación de Israel sufrió un atentado antisemita bueno

1:04:09hay una película incluso de Spielberg, se llama así, Múnich lo podéis ver allí pero bueno, no me voy a meter en eso sino que los Juegos de Múnich bueno, miento los Juegos de Ciudad de México del 68 no se lo van a conceder Alemania, pero sí se va a intentar una cosa por primera vez, que es permitir a la República Democrática de Alemania participar en los Juegos Olímpicos hay que recordar que Alemania está dividida en dos países la República Federal, que era la Occidental que se ha participado desde el principio y la República Democrática, que era la que estaba bajo influencia soviética, la Alemania del Este.

1:04:45En el 68 se les va a permitir participar de manera independiente, a pesar de las protestas de la República Federal de Alemania, pero el COI en 1966, en esa actitud de la compensación, digamos, a la República Federal de Alemania, le promete que a cambio le concederá la organización de los Juegos de Múnich de 1972. Por cierto, aquellos Juegos del 72 ganaron en la final, en la votación, a Madrid. que en aquellas épocas teníamos a Franco pero hay que recordar que Franco era un aliado occidental en la Guerra Fría, con lo cual, bueno, pues ahí está esto evidentemente planteó un problema diplomático grave pero entonces, perdona que te corté, puede ser que no nos hayan dado nunca los Juegos Olímpicos a Madrid porque, no sé, nunca hemos tenido así una catástrofe espectacular ni nos tienen que, no sé estamos ahí como un país que, bueno, que están ahí que son muy graciosos y tal, pero no no necesitan ahora de momento un apoyo y unos aplausos por parte del resto de países? Bueno, España solo ha organizado unos Juegos Olímpicos, que fueron los de 1992.

1:05:44Se le concedieron a Barcelona porque bueno, por varias razones. No solo políticas, pero sobre todo políticas. Entre otras cosas, es un momento donde, bueno, Barcelona siempre ha sido en líneas generales una ciudad más abierta a Europa, porque está más cerca del resto de Europa que Madrid. Es una donde el presidente del COI de entonces era Samaranch, que era catalán, bueno, digamos donde los pactos se empiezan a dar entre los poderes central y la Generalitat de Cataluña desde los años 80, bueno, pues acaban por muchas razones en que Barcelona sea la sede de los juegos, pero no nos han dado más juegos, pues vamos a, sí que lo iba a repasar un poco contra quien habíamos perdido, por ejemplo Barcelona pierde con Berlín en 1936 buscando rebajar el problema que había en Europa Madrid pierde con Múnich porque efectivamente a Múnich se le quiere dar esa compensación por permitir a la RDA participar y se le conceden los juegos a la RFA y Madrid ¿Qué estás haciendo?

1:06:50No estoy haciendo nada, no estás el señor ahí bajito Y luego veremos, Madrid pierde las de 2012 con ¿Londres? ¿Londres? Perdemos la de 2016 con Río la primera vez que se celebran en Sudamérica y en 2020 con Japón, con Tokio que no a mucho había sufrido Fukushima quiero decir, claro que hay explicaciones detrás de las decisiones del COI Cuidado, no se lo cuentes a Ayuso y Almeida que te explotan un barrio o algo así a ver, el barrio que no interese, pum, hay una explosión o lo que sea venga, a ver si nos daña las olimpias No creo que por eso te den unos Juegos Olímpicos Bueno, pobrecitos, para que lo pasen mejor y tal y se olviden de las penas no porque si no Polonia debería haber celebrado 7 digo que la decisión de permitir la competición a la RDA que vino con esa contraprestación de la organización de los Juegos de Munich 72 fue un problema diplomático grave porque implicaba que el equipo olímpico de la RDA llegaría a suelo occidental cosa que no había ocurrido hasta ese momento para defender una bandera, un estado y un himno propios diferentes de los de la RFA y claro al final Alemania había sido dividida

1:08:10por las cuestiones de la Guerra Fría pero en el fondo siempre había esperanzas de que en algún momento Alemania se pudiera reunificar de hecho el hecho de que los Juegos de Múnich fueran un éxito en este sentido fue entre otras cosas por la llegada de un político, de un canciller en 1969 la Cancillería Alemania que fue Willy Brandt, un político socialdemócrata que siempre tuvo entre ceja y ceja, que había sido alcalde de Berlín, por tanto conocía bien el conflicto y que entre sus ideas principales siempre cuando llega a la Cancillería y desde antes siendo alcalde de Berlín, de Berlín Oeste quiero decir, es empezar a poner la carretera que condujera a la reunificación.

1:08:54Él lo tenía muy claro y él entiende que para él los Juegos Olímpicos son una gran oportunidad para llevar esto adelante. fue sin duda una de las figuras fundamentales para iniciar ese acercamiento que no fue demasiado bien visto, por ejemplo, en la propia República Federal de Alemania que tampoco fue demasiado bien visto en Moscú, por ejemplo pero, por ejemplo, para que sepas un poco la magnitud de Brandt en este sentido y cómo los Juegos Olímpicos se relacionan con ello, la organización de los Juegos de Munich 72 la primera reunión de los cancilleres de la República Federal de Alemania y de la República Democrática de Alemania, en aquel momento Willi Stoph en 1970 la promueve Brandt es la primera vez que los dos cancilleres se reúnen en un mismo espacio físico es el propio Willy Brandt quien impulsa que su comité olímpico que el comité olímpico de la República Federal de Alemania levante el veto que tenía en el comité olímpico a la participación de la RDA en los Juegos de Múnich así que por decirlo de algún modo es otra vez la política la que interviene en un evento deportivo que teóricamente

1:09:57no debería tener esa trascendencia pero que la tiene y que tiene consecuencias políticas y además da a Willy Brandt, por cierto, una imagen o un aura de político conciliador, que por cierto también será el que luego se arrodille ante un monumento por los caídos del holocausto en Varsovia, que tiene todavía su recuerdo y una placa de esa fotografía, la podéis buscar en internet, bueno pues ahí está Willy Brandt.

1:10:24Es decir, Willy Brandt fue un político que trabajó mucho por la reconciliación en líneas generales con Europa del Este y con la RDA en particular, que repito, eso no tuvo toda la buena prensa que podamos pensar desde aquí en su momento en la República Federal de Alemania, pero una vez más los Juegos Olímpicos se convierten en una plataforma política para llevar a cabo objetivos políticos.

1:10:43Tras estos Juegos en 1976 Se celebran en Montreal, en Canadá Y llega otro de los hitos Políticos deportivos de los Juegos Olímpicos Una de las cosas que no sé si te llama la atención es que después de la Segunda Guerra Mundial ninguna de las dos superpotencias Había organizado Juegos Olímpicos hasta el año 76 La primera será la de los años 80 De Moscú La URSS organizará los Juegos Olímpicos De 1980 Y se le concederán Los Juegos de 1984 A Los Ángeles, es decir a Estados Unidos. Porque claro, no los va a celebrar uno y el otro no. Eso ya sería la hostia. Lo malo es el que está primero va a ser peor siempre, porque el otro va a aprovechar y va a mirar lo que ha fallado.

1:11:25Claro, que eso está feo. Bueno, pero para eso los juegos son algo occidental. Una de las cuestiones importantes es que no es solo que la Unión Soviética va a organizar unos juegos. Es la primera vez que lo va a organizar un país que no es del bloque occidental. Y por tanto, el primero tiene que ser el más grande entre ellos o quien más el poder hegemónico entre los países orientales que era la Unión Soviética. Hay que añadir que a esta carrera deportiva de la que estamos hablando se han añadido la carrera espacial, esa lucha entre soviéticos y estadounidenses, pues llegar primero al espacio, primer hombre en el espacio, primera mujer en órbita, primera llegada a la luna, etc.

1:12:07Esta carrera, la URSS y Estados Unidos compiten por absolutamente todo ya han iniciado también una competición deportiva entre ellos especialmente en el ámbito olímpico los Juegos Olímpicos sirven también para demostrar la superioridad de una superpotencia sobre la otra especialmente en deportes donde ellos eran superpotencias como el hockey y hielo o el baloncesto en fútbol no, bueno, Rusia tampoco Claro, por eso mundiales y movilidades estas en fútbol tampoco que sea muy importante para ellos ese tipo de acontecimientos, ¿no? Claro, para ellos es algo ajeno porque no son excepcionalmente buenos, Estados Unidos ha intentado pero no llegan, pero en deportes como el baloncesto sí, las grandes competiciones a las que luego se sumaría Yugoslavia por ejemplo, la antigua Yugoslavia, en hockey y hielo o en gimnasia rítmica, por ejemplo, en narración también han desarrollado competiciones, digamos, tensiones incluso entre sus deportistas.

1:13:02porque al final, por ejemplo, lo que se le vendía a un atleta estadounidense o a un atleta soviético no es que tienes que ganar una competición deportiva a un yugoslavo, a un español o a un francés, tienes que ganar a los estadounidenses y más te vale que los ganes esta es un poco la idea entonces en 1980 la Unión Soviética asume la organización de los Juegos Olímpicos y fíjate cómo es el modo de pensamiento las actas de las reuniones bueno, de las diferentes reuniones que tuvieron que ver con esto nos dicen, por un lado, que la Unión Soviética ve en la organización de los Juegos Olímpicos una oportunidad para mostrar al mundo su poderío deportivo evidentemente, pero también su poderío tecnológico su poderío organizativo su capacidad organizativa en un espectáculo de masas, ya se televisa a todo el mundo que sirve de escaparate para enseñarle especialmente a los occidentales que eso del comunismo no estaba tan mal, que no eran el demonio que les pintaban, que la propaganda occidental no hacía más que mentir a los ciudadanos occidentales, sino que más bien además el triunfo del socialismo

1:14:11creaba una sociedad mejor, una sociedad más avanzada y una oportunidad de mostrar el poder de una nación moderna, no esa nación atrasada que se vendía una y otra vez. Y Estados Unidos no vio con malos ojos, que efectivamente que se organizaran primero los Juegos en la Unión Soviética primero porque lo que pretenden es demostrar el poderío deportivo, pero vencer, que sus deportistas vencieran en Moscú les daría una imagen claro, mucho más potente, al final ten en cuenta que los soviéticos iban por delante en la carrera nuclear y Estados Unidos les pasó por delante los soviéticos iban primeros de la carrera espacial y a la Luna llegaron primero los estadounidenses, es decir, esa bueno, eso un poco que va con esos valores que siempre hemos dicho y que siempre se nos vende también desde todo producto sociocultural estadounidense esa capacidad de no rendirte nunca, de seguir intentándolo que si sigues luchando, lo consigues, etc.

1:15:08Pues no solo eso, sino que además vamos a ir a la tierra del enemigo y les vamos a vencer ahí. Por cierto, también era una oportunidad fantástica para la CIA de introducir espías, de introducir propaganda de ejecutar acercamientos diplomáticos a algún aliado soviético intentar quitarle algún aliado a los soviéticos para traerlo a su lado. Vale, veamos esa parte política también. Al final supongo que desde los gobiernos eso también, o todo el tema de deportes, sobre todo deportes orientados por eso a las Olimpiadas, se verá como un producto propio del Estado. Es decir, al final se está poniendo mucha pasta, se está pagando, se está fomentando carreras de deportistas solo para que triunfen en estos grandes acontecimientos y supongo que ahí, pues lo que tú dices, además de pagarles esas carreras deportivas para que mejoren en sus diferentes deportes también se les haría algún tipo de formación para, oye, mira, tienes que espiar aquí o tienes que espiar allá o tienes que mirar aquí o tienes que mirar allá, ¿no?

1:16:05Hombre, en esta época era muy importante y claro, poder meter a una delegación bueno, quiero decir, la CIA siempre lo hacía es decir, por ejemplo, en una embajada estadounidense en cualquier país, incluso en los aliados dentro de lo que era la embajada que no es solo el embajador sino es todo el personal que trabaja allí siempre había un delegado cultural por ejemplo supuestamente era el encargado de tejer las relaciones culturales o intercambios culturales entre el país de acogida de la embajada y el país de origen pocos pocos no eran de la CIA claro, al final poder introducir una delegación, en el caso de los Juegos Olímpicos es una delegación que puede ser bastante numerosa en el caso de Estados Unidos porque llevan para muchos deportes, llevan muchos deportistas y demás, pues en aquella época se ve una oportunidad de introducir también lo que a lo mejor de manera habitual era más difícil.

1:17:01Al final, un estadounidense tenía que pasar controles de seguridad y demás y a lo mejor con la embajada olímpica no eran tan rigurosos, no era tan necesario, con lo cual era una oportunidad. lo mismo pensaba cuando se le concede los juegos a Los Ángeles en el 84 lo mismo piensan no pensemos que estos son solo los estadounidenses la KGB dijo, esta es la nuestra chavales bueno evidentemente también es una oportunidad para el país de acogida de fortalecer su defensa de inteligencia aquí va a haber que estar atento a todo y además vamos a intentar sacarles información a los que vengan también, claro porque repito para muchos para la mayoría, lo importante no era el deporte no era el evento deportivo, eran otras cosas un año antes de la celebración de los Juegos en 1979, lo hemos hablado en este programa en este podcast, la Unión Soviética invadió Afganistán no sé si recuerdas esa parte y llevó a Estados Unidos, por ejemplo, a reclamar un boicot contra las Olimpiadas Soviéticas es decir, o la Unión Soviética abandona Afganistán o llamamos nuestros atletas, por supuesto, no van a ir a competir

1:18:17y llamamos a otros muchos países o al resto de países a que hagan lo mismo. Claro, organizar unos Juegos Olímpicos con el coste económico que tiene, pero también con el coste político que tiene, esa inversión en imagen internacional, si al final no va ningún deportista o no va ninguna delegación, es un fracaso rotundo. No vas a poder enseñar nada a nadie y te has dejado una pasta por el camino. hay que decir que los juegos fueron boicoteados por Estados Unidos más de 60 países se unieron a Estados Unidos no enviaron a sus atletas a los Juegos Olímpicos de Moscú con lo cual los juegos quedaron descafeinados hizo que mucha gente no lo viera por televisión si sus deportistas no iban para qué verlos y esto hizo empeorar todavía más Es decir, Estados Unidos consiguió que la imagen de la Unión Soviética fuera todavía peor de la que ya era.

1:19:12Y además un refuerzo al bloque estadounidense que llevó a un ex actor que había ganado ascenso político, había ascendido políticamente por su discurso fuertemente antisoviético, a que en el año 80 se convirtiera en presidente de los Estados Unidos, con Ronald Reagan, se convierte en presidente de los Estados Unidos precisamente con un discurso muy duro contra la Unión Soviética apoyándose entre otras cosas en el boicot que Estados Unidos hizo de los Juegos de Moscú.

1:19:47Los de 1984 fueron concedidos a Estados Unidos, a la ciudad de Los Ángeles. Su concesión estuvo rodeada de algunos problemas que se discuten aún hoy. porque, por ejemplo, Montreal, que había celebrado los Juegos en 1976, había quedado sumida en una deuda económica astronómica,

1:20:11en la que había incurrido para construir toda la infraestructura, estadios, pabellones, viviendas de los atletas durante su estancia allí, etc. y muchas ciudades en el contexto además de la crisis del petróleo de 1973 bueno pues decidieron que en esa época organizaron los juegos no era nada interesante Estados Unidos acogió primero porque era la oportunidad de demostrarle a Moscú y al mundo cómo se organizaron los juegos pero eso sí lo hizo con bastante poca inversión pública digamos fueron los primeros juegos olímpicos patrocinados de la historia bueno, había que construir infraestructuras aunque había muchas hechas ya por eso se escogió Los Ángeles y como digo, se buscó financiación privada sobre todo por la mayoría de proyectos sobre todo a través de contratos de patrocinios con grandes empresas y demás, digamos que es el momento en el que se cambia de un modelo basado en financiación pública, que era lo que había ocurrido hasta ese momento, por uno de intereses privados a través de patrocinadores, de ventas de derechos de televisión, de merchandising, etc.

1:21:19Podemos concluir, por decirlo suavemente, que el modelo de los juegos de la paz y la amistad que había creado el barón Pierre de Coubertin a finales del siglo XIX pasó a ser un modelo de negocio. Los Juegos Olímpicos dejaron de ser, volvemos a lo mismo, dejaron, tampoco creo que fueran siempre, o que lo más importante fuera el deporte, en pocos casos, pero ahora ya sí que digamos se convirtió en un espectáculo de ocio, no tanto en una competición deportiva que promovía los valores de la cooperación, la paz, el diálogo y la tolerancia. Aunque se sigue vendiendo así porque es parte del marketing.

1:21:52Buscar las audiencias, las ventas de merchandising, las entradas, etc. Es cierto que todos los Juegos Olímpicos organizados desde entonces, en mayor o menor medida, se han organizado de esta manera. Es cierto que, por ejemplo, los Juegos de China fueron, pero claro, porque China es el Estado que tiene todo, los Juegos de Barcelona fueron con mucha financiación pública, pero bueno, siempre, digamos, la oportunidad de que patrocinadores, empresas y demás participaran de la organización y por supuesto tuvieran su rédito económico, también es verdad que hizo, bueno, hacer que se cargaran menos a las arcas públicas, lo cual volvió a ser interesante organizar Juegos Olímpicos. De hecho, estas entidades patrocinadoras, estas empresas se convirtieron desde entonces en agentes de ese poder blando del que te vengo hablando desde el principio.

1:22:49Porque al final, una empresa no es solo la imagen de la empresa, sino del país de origen. Todo el mundo conoce a Coca-Cola, pero digamos que la imagen de Coca-Cola o de McDonald's está inevitablemente unida a la imagen de Estados Unidos. Son esos ejemplos de grandes empresas estadounidenses que no solo o que digamos se quiere trasladar al mundo. Es ejemplo de éxito y por tanto de superioridad. Es el momento también en que los grandes clubes deportivos se están empezando a financiar con publicidad también de grandes empresas en las camisetas. Y bueno, que es un modelo que se ha ido desarrollando.

1:23:26Hasta, por ejemplo, ahora ya son nombres de estadios, llevan el nombre de una empresa o determinadas competiciones. Por eso una aerolínea turca patrocina la Copa de Europa de baloncesto. las camisetas del Real Madrid o del Manchester City llevan por ejemplo publicidad saudí o publicidad catarí porque esas empresas que patrocinan estos clubes deportivos tan exitosos también son agentes del país del que proceden y por tanto también son fuentes de poder blando los Juegos Olímpicos de Los Ángeles 84 empieza a cambiar un poco esto en ese sentido conduciéndonos al modelo más actual volviendo a los Juegos Olímpicos de Los Ángeles 84 este nuevo modelo de financiación también fue elegido a conciencia por parte de las autoridades estadounidenses para demostrar las bondades del capitalismo, es decir, las bondades del libre mercado, donde son las empresas las que gestionan, las empresas las que invierten, y cómo eso da mejores resultados económicos que la financiación pública, por ejemplo.

1:24:26Fueron unos juegos, hay que decir, que económicamente muy eficientes, que hubo de enfrentar, por supuesto, la Unión Soviética intentó devolverle el boicot que habían sufrido los Juegos Olímpicos del 80 y del bloque del Este, pero claro a diferencia de los Juegos de Moscú, donde más de 60 países hicieron el boicot a los Juegos de Estados Unidos el boicot lo hicieron en un total de 15 países, es verdad que incluida la Unión Soviética pero el resto de países tampoco es que eran grandes potencias mundiales a nivel de política internacional estamos hablando de los países de Europa del Este principalmente. La excusa fue alegar, bueno, alegaron que sus delegaciones no se sentían seguras por las campañas antisoviéticas que se habían desarrollado en Estados Unidos y que implicaba que sus delegaciones no podían sufrir ataques y que el gobierno estadounidense no iba a hacer demasiado por evitarlo, así que decidieron no asistir, salvo que el gobierno estadounidense diera algunas, vamos a decir, algunas condiciones de seguridad que el gobierno de Estados Unidos dijo a lo que te salga, cojones que yo paso. Claro que te quiero decir que también

1:25:38era una especie de venderte el boicot dejando mal al otro país también, ¿no? Claro, claro que las posiciones eran tensas, o sea que la situación era tensa contra la llegada de soviéticos a Estados Unidos estaba claro a la de ahí. Bueno, pues claro, el antecedente de Múnich 72, pues bueno, quizá ayudó un poquito. No sabemos qué hubiera pasado con las delegaciones estadounidenses en Rusia porque no fueron. Es decir, al final era una cuestión de trasfondo político más allá de lo razonable o no razonable que pudiera ser. Esa posible falta de seguridad que pudieran sentir las delegaciones, la delegación soviética, era el trasfondo de intentar devolver golpeo por golpe.

1:26:18tú me has jodido mis olimpiadas o intenta joderte yo las tuyas lo que pasa es que no tuvieron tanto éxito evidentemente como te digo porque ni el número ni el nivel de los países que decidieron no acudir a los juegos pues fue bastante inferior es cierto que al no estar la unión soviética pues los deportistas estadounidenses no pudieron demostrar la superioridad estadounidense sobre los deportistas soviéticos y bueno fue un efecto menor de lo que había ocurrido en Moscú pero se dejó notar pero eso sí dejaba clara una cosa, Estados Unidos tenía más capacidad internacional de atraer aliados, porque volvemos, esto es una cuestión política, Estados Unidos había conseguido arrastrar a más de 60 países al boicot y la Unión Soviética solo había conseguido arrastrar a 14 así que parecía claro que la superioridad internacional también en esos mediados 80 estaba del lado estadounidense y pocos años después sucedería bueno, un año después llegaría Gorbachev del ala reformista y seis años después la Unión Soviética desaparecería En el 88 la elección fue de Seúl, Corea del Sur, también aliado estadounidense, en el 92 fue Barcelona.

1:27:29Digamos que estas dos ciudades representaban un poco la incorporación de nuevos aliados al bloque occidental. España ya había acabado con la dictadura, se había incorporado al bloque democrático, bueno, estaba dentro del bloque occidental en la Guerra Fría, pero digamos que se incorporaban al conteo de países democráticos culminando además con la elección de Atlanta otra vez a Estados Unidos en 1996 para la organización de los Juegos del Centenario o sea que imagínate cuando todo el mundo no sé si tú recuerdas pero yo recuerdo que para el 96 todo el mundo daba por hecho que iba a ser Grecia precisamente por eso por ser los Juegos del Centenario y recayó en Estados Unidos de los Juegos de Atlanta 96 Atlanta, que ya me dirás tú pero bueno es como yo que sé, si aquí Zamora 96, bueno joder, está guapísimo le siguió Sydney 2000 Atenas 2004, si te das cuenta excepto los de Moscú, todos son países occidentales Atenas se le devolvió los de 2004 y ese monopolio occidental hace que en un momento dado se entiende desde la parte Occidental, que los Juegos Olímpicos Han sido una gran idea, que han sido un factor

1:28:41Importante en la Guerra Fría, pero que Ahora que ha acabado esta Quizás sería buena idea Lanzar ese poder blando Sobre países Que no habían pertenecido al bloque Occidental, y es ahí cuando Llega la decisión de Eliminar O acabar con ese monopolio Como un signo de bueno, os quiero a todos los países a nuestro alrededor incorporaros a este sistema, ha sido el vencedor de la guerra fría, somos los mejores hurra hurra hurra es un mundo monopolar y es aquí cuando se decide por ejemplo, que en 2008 los Juegos Olímpicos se celebren en Beijing, en China pero una pregunta porque, a ver, tú estás hilando muy bien y joder parece que todo tiene sentido dentro de la lógica política y de lo que ha ido pasando en el mundo durante todos estos años, pero si, por ejemplo, no le da a China por presentarse, por ejemplo, ese año, o puede haber quizá también alguna presión por detrás para decirle oye, preséntate por lo que sea, porque igual te elegimos este año.

1:29:51A ver, lo voy a llamar coincidencia de intereses, es decir, no es un evento aleatorio. China se presenta a la candidatura porque además volvemos a escuchar nuestra serie sobre China es el momento donde China quiere salir de su aislamiento internacional el aislamiento internacional que ha tenido hasta ese momento si recuerdas cuando China queda completamente aislada evidentemente es un país comunista no tiene nada que hacer aquí pero a partir de los años 70 sobre todo, bueno 60-70 Mao decide que quiere despegar su camino de la Unión Soviética y entonces lo que pasa es que China es un país todavía que recibe por ejemplo, creo que recordar que fue a Nixon, es decir empieza a coquetear, no a coquetear con Estados Unidos simplemente quiere dejarle claro a la Unión Soviética que ellos no van a ser más sus vasallos que lo que diga Moscú a Beijing será suda a tres pies y es el momento en que cuando muere Mao y empieza la época de Deng Xiaoping si te acuerdas es el momento del despegue económico estamos hablando de sobre todo los años 80 y a partir de aquí China se empieza a convertir silenciosamente

1:31:03en un país que se desarrolla brutalmente especialmente en lo económico pero que pasa para ser gran potencia mundial necesita otra cosa, relaciones internacionales y eso es lo que ocurre en los años 2000 y China quiere salir de su aislamiento si de verdad China aspira a ser una gran potencia mundial no puede quedarse en su región, digamos, en el sudeste asiático necesita salir al escenario internacional necesita, sobre todo en esos momentos quitarle a Rusia esa posición de segunda potencia hegemónica y luego más tarde, una vez conseguida esa posición nos empezamos a mover para intentar alcanzar la posición de Estados Unidos es exactamente lo que ocurre Y en esto, los Juegos Olímpicos vuelven a jugar un papel fundamental, porque son una ventana al mundo.

1:31:54A España le había pasado lo mismo en 1992. España era un país que había recuperado la democracia apenas una década antes. Y, por decirlo de algún modo, el año 92, con la exposición en la Expo Universal, también, el gran año de las mascotas, se puede decir, ¿no? Joder, vaya. Sí, sí. Y de la venta de merchandising y de los niños a comer Bollycaos aquí como locos. Madre mía. quiero recordar que Toledo también fue o Madrid, Ciudad Europea de la Cultura es decir, con muchas cosas era el centenario, el quinto centenario del descubrimiento aquel año fue locura en España era la ventana España de que regresaba a la escena internacional como un país democrático los niños ahí todos haciendo cosas como loco, venga ahora deportistas ahora hablar aquí, venga madre mía, que estrés que estrés de año yo tengo una sensación de estar comiendo Bollycaos continuamente solo por los cromos de los deportistas y de hobbies y los Juegos Olímpicos en el colegio y las esposas fue un año duró claro, pero quiero decir, a efectos de país el año 1992 fue el año de abrirse al mundo, de abrir la ventana evidentemente España no tiene la relevancia

1:33:07que tuvo China en 2008 todo el mundo, que ya empezabas más o menos a saber lo que era China estaba expectante de cómo iban a ser esos juegos. Y los chinos se esforzaron mucho en dar una determinada imagen de China. Yo no sé si recuerdas esos juegos. Si recuerdo, bueno, yo los recuerdo, supongo que también algunas imágenes que tenemos comunes. Pero, por ejemplo, una de las cosas que China, yo creo que fue la primera que decidió utilizarla también como método de propaganda fue la construcción del Estadio Olímpico. ¿Te acuerdas del nido? El nido de pájaro. Es decir, ya no había que hacer un estadio funcional exclusivamente.

1:33:49Había que hacer algo con diseño, algo impactante que demostrara que China no estaba a años luz de Occidente en cuanto a cultura, en cuanto a tecnología, en cuanto a capacidad organizativa de construcción. Y el nido de pájaro nos sorprendió a todos. Quiero decir, España sorprendió tirando una flecha que todo el mundo sabe que se pasó de largo, pero bueno, como llevaba el gas, pues se encendió. Que fue un fake. Y China organizó la ceremonia de inauguración. Yo recuerdo que además fue cada vez duran más horas. Yo no sé, va a ser un momento que las ceremonias van a durar tres días. Pero recuerdo una ceremonia espectacular con el nido de pájaros, los fuegos artificiales, etc.

1:34:27Ahora ya se utilizan en los mundiales, en las Champions, se utilizan drones para que hagan imágenes. Porque al final lo que se pretende es eso, trasladar una determinada imagen, una determinada imagen de orden. No hubo conflictos. cualquier chino se movía allí, claro, a los ingleses los ingleses no tuvieron cojones de hacer nada en China, ¿no? Es decir a esto me refiero, China se presentó al mundo como un país que estaba mucho más avanzado de lo que probablemente la mayor parte de Occidente creía, con una capacidad organizativa espectacular, por supuesto todos hablamos de la educación oriental y demás, pero que se demostró claramente ya se empezaron a retransmitir los juegos por Internet eso también es importante y al final, por ejemplo, es cuando, por cierto, a través de sus juegos dejaron claro que su capital es Beijing, no Pekín, Pequín, capacidad organizativa, de seguridad, lejos, se esforzaron mucho en que la imagen que se exponía al mundo estuviera,

1:35:29y a los visitantes que iban a ver los juegos allí estuviera alejada de esa dictadura comunista de población empobrecida etcétera, de la imagen que se tenía de China, evidentemente igual que ellos esos días dejaron de consumir gato o consumir abuelo chino o lo que fuera por ejemplo, perdona, me llama mucho la atención y quizá viene también un poco al hilo de esto, pero nunca había caído el hecho de que por ejemplo en las ceremonias de apertura el país organizador al final a los que están retransmitiendo por cada país le da un guión exacto de lo que está pasando en cada momento y al final la persona está leyendo lo que quiere el país organizador es decir, ahora hay una alegoría de que cuando China hizo no sé qué y al final están contando un poco la historia que ellos quieren y es un guión totalmente preparado claro, es lo que te digo es una oportunidad propagandística fantástica, al final las teles de 180 países del mundo lo van a ver es un espectáculo que pueden ver 3.000, 4.000 millones de personas van a ver lo que tú quieres que vean y eso es una oportunidad publicitaria de la hostia, pregúntale a cualquier

1:36:39empresa grande si le dieran esa oportunidad bueno, de hecho, muchas de estas empresas patrocinan los Juegos Olímpicos para poder aparecer ahí, o sea, quiere decir y por supuesto todo revestido de estos juegos de la paz, de la amistad de la cooperación, de la diplomacia del intercambio de la tolerancia, porque por supuesto los valores del deporte que siempre se nos han transmitido son positivos ese luchar sí, es competitivo, pero si se pierde se da la mano estas cosas que todos los deportes desde todos los ámbitos nos cuentan que debe ser el deporte claro, eso para un país como China que en esos momentos sale a la escena internacional se da a conocer mundialmente las imágenes, no sé si recuerda, pero las imágenes que tú veías por televisión, no se correspondían con una dictadura, con un muerto por las calles, con pobres comiendo perros y demás.

1:37:33¿Qué ocurriría? Al final barres debajo de la alfombra y no muestras lo que no quieres enseñar, claro, en esos momentos. Fíjate, China para esto invirtió más de 40.000 millones de dólares en toda la infraestructura para los Juegos Olímpicos. Ningún país se gasta eso por organizar unas competiciones deportivas si no va a sacar algo a cambio y no era para que sus atletas ganaran o para que todo el mundo dijera que bien lo ha hecho China, muy bien además de esas infraestructuras que van desde los mismos estadios y sedes también tiene que ver con los aeropuertos las vías de comunicación, carreteras puertos, transportes hoteles, etc.

1:38:15el esfuerzo económico que requiere organizar los Juegos Olímpicos es muy grande como para que solo tenga como digamos recompensa bueno, pues organizar un buen espectáculo deportivo tiene que haber muchas más cosas detrás Entiendo que si por ejemplo abres un canal de comunicación o de transporte de viajeros en esos momentos para los Juegos Olímpicos igual es algo que ya se queda establecido, es una cosa que ya pues oye, mira, ya hemos abierto un viaje que va desde Londres a Beijing o lo que sea, pues ahí ya se queda para siempre. Y donde probablemente eran muchos ejecutivos que les apetecería ir a los Juegos Olímpicos o que les invitarán para que vayan allí a un palco del estadio olímpico para tal día no sé qué y mientras tanto pues cerramos la apertura de una escuela de chino en tal ciudad o una colaboración de lo que sea o cerramos una cooperación o China se convierte en el país visitante de la feria del libro o estas cosas que empiezan a introducir la cultura de un país en otro y que implica que esos tentáculos del poder blando que no son tan visibles como un ejército evidentemente pero que empiezan

1:39:20e introducirse. De hecho, tú aquí en España lo podrás ver, no solo a partir de los comercios, que también, o incluso de los polígonos industriales que tenemos aquí cerca, prácticamente en manos chinas, sino también hubo un estallido en aquellos años de casas de cultura china, de academias de lengua china, se empezó a introducir el chino en los colegios o en las academias de idiomas, cosas que hasta ese momento a nadie le interesaba aprender chino. Eso es lo que el poder blando te da. al final, bueno, si lo piensas en los Juegos de Barcelona fue un poco lo mismo se crearon todas aquellas instalaciones la Villa Olímpica, se renovó todo el puerto que ahora es el Puerto Olímpico bueno, evidentemente a un nivel mucho más modesto que China no se invierte tanto pero bueno, era un poco eso, sacudirse un poco la imagen de esa España rancia que venía de una dictadura a intentar dar la imagen de un país moderno acogedor, por supuesto que ha tenido su recompensa o su respuesta en la llegada masiva del turismo a este país para que veas lo de la ceremonia de apertura la ceremonia de apertura de los Juegos de Pekín

1:40:31de Beijing, perdón fue diseñada por uno de sus directores de cine más importantes, Zhang Yimou por ejemplo el director de la Casa de las Dagas Voladoras o La Maldición de la Flor Dorada por hablar de dos películas, también Fung Bung del cine chino en aquella época nos empezaron a llegar este tipo de películas un tipo de película que si lo piensas es muy diferente a la estadounidense siendo de acción pero es otro rollo tanto a nivel visual como de concepto y lo que hizo fue eso, lo que te comentaba, abrir una brecha en la cultura occidental donde de repente la cultura china empieza a aparecer en las calles de las ciudades occidentales porque hasta 2008 de China se sabía muy poco en Occidente en líneas generales y lo que se sabía como te decía antes no era muy bueno y de repente pues se destapa una cultura milenaria lo que tú decías en esa ceremonia donde cuenta esa cultura milenaria china de cómo se fue formando y demás atractiva, visualmente fantástica bueno, ese atractivo, esa imagen cuidada que tienen por ejemplo las películas chinas de esta serie el vestido que siempre nos atrae a los occidentales y demás

1:41:46y que empieza a hacer ese gran esfuerzo para introducirse en la cultura occidental. Luego 2012 fue Londres, 2016 fue Río, los primeros Juegos en Sudamérica y en 2020 Tokio, que había pasado lo de Fukushima hacía no demasiados años. Madrid perdió con todas estas. Sí, que de verdad, pero tenemos Fórmula 1. 2024 volverán a París, que eso es lo que da relevancia, por ejemplo, a Mbappé y a por qué Macron se metió en el tema y bueno, creo que están ya dadas las siguientes, no sé exactamente dónde son por ir acabando fíjate si son importantes los Juegos Olímpicos para los países que a lo largo de la historia de los Juegos Olímpicos de la edad moderna hemos encontrado por ejemplo casos de dopajes de Estado, es decir el Estado ha organizado tramas de dopaje a sus deportistas para poder vencer en los Juegos Olímpicos de hecho por ejemplo yo recuerdo siendo pequeño en atletismo había muchos récords de la RDA de la República Democrática de Alemania que no quitaban ni Dios, claro, hasta que te enteras que iban hasta las cejas de anabolizantes ¿A que no se podía? Claro, me he puesto una norma claro

1:42:57Ahora te voy a repasar algunos casos empezando por el propio de la RDA pero no sé, va a sonar muy mal lo que voy a decir, pero bueno, como ya hemos dicho que nos da igual, a mí por lo menos Por cierto, 2028 vuelven a Los Ángeles Sí, no, no, sí, esto es un festival decía que no sé si tú recuerdas o por lo menos yo eso lo he oído muchas veces que las deportistas de la República Democrática Alemana parecían hombres es que se les metían anabolizantes y testosterona hasta arriba claro, al final o lo que sea esto no era una cuestión de dopaje individual de decir un deportista que decidió formó parte del entrenamiento claro, es que era parte del entrenamiento y es que la República Democrática Alemana, ansiosa por demostrar la superioridad del socialismo sobre el capitalismo, especialmente de la RDA sobre la RFA, se puso como objetivo ganar ese reconocimiento internacional a través de las competiciones deportivas, porque como te he dicho antes, no solo era una cuestión de prestigio sino también de propaganda. Y en los años 60 la RDA puso en marcha el llamado Plan Estatal 1425 mediante el cual

1:44:03era un programa completo de dopaje impulsado y organizado por el Estado para aumentar el rendimiento físico y el desarrollo de sustancias además para ese objetivo, es decir la industria química también se desarrolló bastante la 3 de 14 lo llamaron aquí en España hablamos de anabolizantes sí, Juanito Mühlegg es verdad, que grande Guardiola también estuvo ahí sí, un poquito anabolizantes, metanfetaminas y luego ya testosterona pura y derivados, que era lo que les enchufaban era cuántos entrenamientos tenéis bueno al día tenemos dos entrenamientos pero luego hay sesión de pastillas sesión de inyecciones bueno hay una movida y por supuesto las consecuencias sobre la salud de estos deportistas todos muchos de estos aletas pues digamos que importó más bien poco porque el objetivo era otro y era del estado pero bueno recordemos eso récords en atletismo en en halterofilia, en natación, decías tú, pero esta gente, claro, es que esta gente iba hasta las cejas.

1:45:07Pero bueno, vamos a recordar Rusia 2019, mucho más reciente, que salió por primera vez a la luz en 2014, cuando la Agencia Mundial Antidopaje inicia unas investigaciones a raíz de la denuncia presentada en un documental de una televisión alemana, que ampliaron después cadenas más importantes como la CBS o periódicos como el New York Times, que expuso un programa que Rusia, en 2019 estoy hablando, que todos teníamos claro que en la época de la Unión Soviética también se iban hasta las cejas, que en 2014 exponían un programa de dopaje sistemático promovido y financiado por el Estado, que en 2016 se publicó el llamado informe McLaren, que no es de la Fórmula 1, sino que era el responsable de la agencia mundial antidopaje que publicó ese informe en el cual se demostraba que al menos entre 2011 y 2015 Rusia se concentró en el dopaje de sus atletas para asegurarse y después aseguraban de que las muestras posteriores que se tomaban a las competiciones para analizar, para ver si había dopaje, desaparecían y eran sustituidas por muestras que evidentemente no estaban dopadas claro porque para hacer estas cosas necesitas el poder de un

1:46:20Estado, tú lo puedes hacer cualquiera, o sea esto no es que vaya yo a que me haga un análisis de orina y le cambio el piz por el tuyo, ¿sabes? Como si no van a poder aguantar tantas horas jugando al ajedrez, hay esos muchachos topándose. Bueno, el ajedrez hablaremos en el siguiente capítulo, cuando volvamos a retomar el segundo capítulo de esto, hablaremos del ajedrez que también fue una cuestión, la lucha de Bobby Fischer, el ajedrez distraccionense contra los soviéticos, fue cojonura. De hecho hay varias películas también. Y series. El informe McLaren estableció que el 100% de las muestras tomadas en ese periodo de tiempo habían sido manipuladas, lo que afectaba entre otros a muchos atletas a 15 medallistas de los Juegos de Invierno de Sochi en 2014 en Rusia y sí, por cierto, se celebraron los Juegos Olímpicos de Invierno en 2014, el mismo año que Rusia decidió invadir Crimea a partir de aquí vinieron varias sanciones como por ejemplo la prohibición de atletas rusos a participar bajo bandera rusa, no sé si te acuerdas que ya para los Juegos de 2020, antes de la COVID se suspendió el Comité Olímpico Ruso

1:47:21y los atletas rusos tuvieron que participar en Tokio 2021 bajo bandera olímpica, no podían participar bajo bandera rusa la la WADA sancionó con cuatro años a Rusia a no participar en competiciones internacionales solo aquellos deportistas que pudieron demostrar que no habían estado relacionados con la trama pudieron competir, pero repito, siempre bajo bandera internacional los pringados que no ganaban y luego a eso hay que añadirle que con la invasión de Ucrania tomar por culo ya Esto ya es así. Pero, por ejemplo, cuando los atletas rusos y tenistas y, bueno, cualquier ruso que no puede participar en las competiciones y todo el mundo dice, no, porque no se vacuna con el COVID.

1:48:03No, no, que no tenía nada que ver con eso. Se habían vacunado de otras cosas, probablemente. Pero vamos. Pero bueno, pues, por ejemplo, también otra cuestión política. Una de las primeras decisiones que se toma cuando Rusia va de Ucrania es que la final de la Champions League que se va a celebrar en Moscú no se celebra. Los clubes rusos fuera de competiciones europeas. Es decir, política y deporte siempre han estado muy relacionados. Si te lo preguntas, Estados Unidos también ha tenido sus casos de dopaje, el llamado caso BALCO. BALCO son las siglas de la cooperativa de laboratorios del área de la Bahía, una empresa que producía y suministraba sustancias dopantes a varios deportistas profesionales estadounidenses.

1:48:38básicamente durante 15 años esta empresa desde mediados de los 80 más o menos hasta finales de los 90 avanzó enormemente en la investigación y el desarrollo de sustancias dopantes una línea de negocio como cualquier otra pivotó y dijo vamos a tirar por esto ahora cuyo objetivo era conseguir sustancias dopantes que no fueran detectadas por las agencias antidopaje hay que recordar que en esta época desde años 80 y 90 las agencias antidopaje eran agencias públicas por tanto estaban en manos de los estados formaban parte del entramado público, estatal público la agencia estadounidense la USADA la agencia antidopaje estadounidense bueno fue muy criticada porque no se enteró de nada o no se quiso enterar de nada fue esta empresa por ejemplo la que creó la famosa a ver si lo digo bien eritropoyetina, más conocida como la EPO especialmente famosa en el ciclismo, que ha matado algunos por cierto. ¿Por qué se ha quedado con el nombre de EPO, con el nombre tan bonito que tiene?

1:49:45¿Por qué quitamos fantasía al asunto? Hay R's que dificultan la vida a mucha gente la eritropoyetina es que es difícil, eritropoyetina eritropoyetina Vamos a decirlo muchas veces También fueron los responsables del desarrollo de la hormona del crecimiento humano por ejemplo, o la Messi o el modafinil que era una sustancia que agudizaba los sentidos de alerta máximo te ponían alerta máximo, es decir, te volvía con muchos reflejos mucho más rápidos pero está guapísimo, eso es el rollo Marvel o sea, gente súper potente y salía de ahí máquinas por lo que sea muchos no vivieron muchos más años y los que sí, pues tampoco vivieron una gran vida.

1:50:33¿Qué quieres? ¿Una gran carrera? Te puedo sustentar durante un par de olimpiadas. Luego ya igual mueres, pero esas dos olimpiadas que te llevan, es buenísimo. O Marco Pantani, pues ganar a lo mejor un par de giros y un tour, pero después ya, olvídate que no... Adelante, que voy a subir los puertos que ya verás, como si llevase una moto. Vamos. También desarrolló la crema de testosterona, es decir, ya darte la testosterona en crema, ya no tenía que pinchar. Es como el ibuprofeno, el ibuprofeno. Hola, a ver si lo digo bien, tetrahidrogestrinona, que es un esteroide anabolizante que aumenta el tamaño de los músculos fue descubierta esta trama fue descubierta en el año 2000 e involucró a algunos atletas muy conocidos como Marion Jones que fue Red Bull Woman de los 100 metros lisos estadounidenses y muchos otros y bueno como te decía la responsable de haber detectado esto era la agencia estatal por aquel entonces de Estados Unidos antidopaje y o no se enteró de nada, lo cual es como que coño estáis haciendo o no quisieron mirar.

1:51:33Y China también ha desarrollado programas de dopaje estatal. Ha enfrentado diversas acusaciones de dopaje. Es verdad que lo de China se hace cada cierto tiempo. No se ha podido demostrar grandes cosas. Sí que en los años 90 sí que varios nadadores chinos dieron positivo por esteroides anabolizantes y por hormona de crecimiento. Que digamos lo que pasa es que no se pudo demostrar que había una trama estatal. Pero bueno teniendo en cuenta que en China todo lo controla el Estado. parece muy raro, aparte porque la cultura oriental eso sería como un deshonor y eso sería muy raro todo pero bueno, es verdad que por ejemplo China en esos años 2000 también para poder organizar los juegos tuvo que empezar a colaborar con las agencias antidopaje internacionales para ver que no era así, pero por ejemplo China sí que ha creado las agencias de alto rendimiento, ahora los centros de alto rendimiento donde todos hemos conocido casos donde cogen a niñas o niños de 3-4 años y los empiezan a someter a entrenamientos durísimos, estrictos, disciplinados, donde básicamente dices, eso es tortura infantil de toda la vida.

1:52:38Pero bueno, el objetivo es crear, por decirlo de algún modo, generar deportistas que puedan vencer en este tipo de competiciones para demostrar la superioridad china, pero desde luego es todo controlado desde el Estado y si solo fuera deporte, pues probablemente al Estado chino le daría bastante igual. y luego está el último tema que quería tocar hoy que era la organización de eventos la importancia de la organización de eventos deportivos internacionales como los Juegos Olímpicos que conlleva como te decía, vengo diciendo todo el programa una oportunidad grande para los países anfitriones de ahí que de forma directa o indirecta los estados se involucren las administraciones públicas de todos los países candidatos se involucran no solo en la organización o en la financiación, sino también en las negociaciones con los miembros del comité designado para conceder la organización de tal o cual evento y si vamos directamente al Comité Olímpico Internacional para designar los países organizadores de Juegos Olímpicos.

1:53:45Y aquí se incluye la compra de voluntades. Y vuelvo a lo mismo, si fuera solo deporte, pues digo yo que los recursos públicos se podrían gastar en cosas más importantes, Pero los países quieren organizar esos eventos porque les ofrece una gran oportunidad política y por tanto eso implica que a veces hay que meter dinerito calentito en los bolsillos de determinadas personas.

1:54:05Entiendo que aparte de gastarse el dinero público en estas mordidas y tal, también es importante que en un país que vaya a organizar o que esté negociando para organizar unos Juegos Olímpicos haya cierta estabilidad política en el país, o por lo menos que se busque para ese tipo de casos.

1:54:20o no sé si es algo que se fuerza porque viene bien a todos los partidos políticos y a todos los lados, digamos del eje político que se encuentre dentro del país Es que, o sea, entiendo lo que dices y estás pensando desde un punto de vista occidental y evidentemente si miramos los Juegos Olímpicos es cierto, quizás eso solo nos hemos salido de China, hemos ido a Río pero no deja de ser un país en cierta manera occidentalizado, aunque es verdad que el tema de las favelas preocupó mucho allí en Río quizás son los dos únicos países que se han salido un poco de lo más habitual pero claro, tenemos que ampliar un poco los horizontes, porque tomas las de partidos políticos, es decir, me estás hablando de sistemas democráticos, pero dime tú qué cojones los partidos políticos del mundial Qatar 2020 o 2022 no, no, ahí no claro, ahora la pregunta es ¿por qué Qatar organizó un mundial de fútbol?

1:55:15ya, bueno, claro, claro, yo me fijaba más porque por ejemplo yo creo recordar del documental este clásico de Informe Robinson de las Olimpiadas de Barcelona 92 le hacían una entrevista a Pascual Maragall supongo que era el alcalde en ese momento de Barcelona y comentaba un poco que había habido un esfuerzo muy grande por no sé si estaba no sé quién era en el 92 era Felipe y en la Generalitat Pujol claro y entonces había habido una unidad ahí como muy muy rara entre esos tres políticos justo apoyando para que Barcelona se llevase la candidatura en ese momento Hombre, es importante entre otras cosas porque las tres administraciones tenían que poner pasta, si no se ponen de acuerdo es evidente que el COI difícilmente te va a poder dar algo, lo que pasa es que es lo que te digo, en países como Qatar no es un problema, o en Rusia eso no es un problema me atrevería a decir que acá en Estados Unidos tampoco es un problema aunque es verdad, claro, es lo que te digo es una oportunidad tan grande que para un país y en este caso incluso para una comunidad autónoma una ciudad, que al final las administraciones

1:56:26se ponen de acuerdo en un sistema democrático aunque pertenezcan a países diferentes o sea, a partidos diferentes, perdón porque a todos les ofrece oportunidades, es decir, en esos momentos estaba el PSOE en la alcaldía y en el gobierno central pero estaba un partido nacionalista como Convergencia y Unión, ay, Convergencia y Unión ¿dónde quedó? para los nuevos en política creo que ahora se llaman Junts pero bueno, han cambiado mucho de nombre les ofrece oportunidades de muchas clases, al final Cataluña, en este caso el gobierno de la Generalitat aparte de que el Ciu o Pujol siempre se llevó bien con unos y con otros con el PSOE y con el PP, cuando tuvo que empatar con los dos pactos sin ningún problema acuérdate que hablaba en la intimidad catalán con Aznar con Aznar, sí con Aznar, claro la cuestión es que es lógico, también te digo que es lógico que se resuelva antes, es decir, cuando se decide presentar la candidatura por ejemplo Madrid tuvo problemas en alguna candidatura precisamente por eso por un poco de desavenencias entre partidos políticos distintos que no habían digamos, se había decidido presentar

1:57:30tener en cuenta que el camino de una candidatura es largo es muy largo, entonces igual la comunidad la democracia es todo el Estado las democracias, los partidos cambian o los líderes caminando puede traer algún problema. Pero bueno, en cualquier caso, no nos olvidemos que por ejemplo Madrid, creo que en la candidatura de 2012 estaba el PSOE todavía, porque estoy hablando de las elecciones bastante antes. La de 2012 que perdió, bueno, en esa no llegó a la final, creo. Sí que había gobierno socialista, era Rodríguez Zapatero y en la comunidad y en la alcaldía había el Partido Popular. Pero por ejemplo, en la de 2016 ya era todo PP con lo cual ahí habrá menos problemas y en 2020 yo creo que estaba Carmena por ahí también, o sea pero el proyecto había iniciado antes con Juan Capo, Café con Leche en Plaza Mayor eso nos ha dado una apertura internacional espectacular eso y que ahí dijeron esto no jodas, este es el nivel del inglés no podemos organizarnos todos allí bueno, te decía que claro, ¿por qué Qatar organiza, la pregunta no es porque Qatar organiza un mundial el objetivo de Qatar es claro, cuando Qatar

1:58:47mete dinero en el Paris Saint Germain, empieza a patrocinar equipos en toda Europa etcétera, lo que quiere es iniciar esa rama de poder blando, es decir empezar a intentar suavizar su imagen a nivel internacional, especialmente en comparación con Arabia Saudí una lucha que se ha traído hasta Europa en el deporte, por ejemplo el Newcastle ha sido comprado por Arabia Saudí se está pegando con los qataríes y con los emiratíes a ver quién es el mejor equipo y demás. La pregunta es por qué se le concede un mundial a un país como Qatar, donde sabemos que no se respeta los derechos humanos, donde sabemos que durante la construcción de los estados murieron una enorme cantidad, sobre todo creo recordar de pakistaníes, pero bueno un montón de obreros y que todo el mundo que fue a Qatar acabó encantado porque evidentemente en un régimen como aquel en esos días no se movió ni Peter vamos, al que se le ocurriera tocar un móvil que no era suyo le cortaban la puta mano dicho esto es porque se le concede a ese país bueno, pues esas son las preguntas que se hacen y que acaban sacando a la luz que hay intereses económicos

1:59:55y políticos detrás de toda designación también, es decir, no es sólo Qatar la que tiene interés en organizar un mundial es por alguna razón a los miembros del comité, en ese caso de la FIFA, le interesa que Qatar organice ese mundial pero esto no solo ha pasado con Qatar que puede ser el caso más reciente a finales de la década pasada se descubrió que la candidatura de Salt Lake City 2002 Juegos de Invierno había ofrecido regalos, dinero y otras ventajas al menos 24 miembros del COI que participaban en la designación casualmente los Juegos de Invierno de 2002 se organizaron en Salt Lake City casualmente no sé si recordarás donde estabas el 2 de octubre de 2009 juraría que era tarde noche no sé si estabas pendiente de la tela yo creo que sí, pero estaba por anunciarse la sede de los Juegos Olímpicos de 2016 la última votación tenía entonces todavía estaba Zapatero en el gobierno la última votación tenía tres ciudades candidatas, Río de Janeiro perdón, tenía dos ciudades candidatas finales, Río de Janeiro, Brasil y Madrid, España y todos pensábamos que íbamos a organizar los Juegos de 2016, Madrid era

2:01:05la gran favorita. Madrid tenía el proyecto más sólido porque como ya había hecho cosas para el proyecto de 2012, porque aparte, pues bueno, Madrid había avanzado mucho como ciudad, etc. Se decía que todos los votos que habían votado a las ciudades que habían ido quedando eliminadas se iban al proyecto de Madrid porque era el más sólido y de repente el presidente del Comité Olímpico Internacional saca el papelito y pone Río de Janeiro. Bueno, evidentemente comenzaron las acusaciones de corrupción, esto es como cuando pierdes un partido y la culpa es del árbitro y esto la peor o la cuestión está en que las investigaciones periodísticas posteriores revelaron el pago de dinero y otras prebendas a unos cuantos miembros del COI que decantaron la balanza hacia Río por parte de empresas intermediarias que tendrían relación con la candidatura oficial de Río de Janeiro por supuesto el COI vendió que era una oportunidad histórica de llevar los Juegos a Sudamérica probablemente al país con mayor tasa de criminalidad y con mayor tasa de pobreza de las favelas de Río de Janeiro precisamente cuatro años después

2:02:12el 7 de diciembre de 2013 en Buenos Aires el COI decide qué ciudad organizará los Juegos Olímpicos de 2020 las ciudades finalistas son Tokio, Japón Estambul Turquía y por tercera vez consecutiva Madrid, España todo el mundo decía que el COI le debía una Madrid, que los miembros del COI después de algunos incidentes que había habido en Ríos habían equivocado, pero que era una oportunidad histórica pero que esta vez sí que sí le tocaban los juegos a Europa y que Madrid era la única candidata, era la candidatura más fuerte, más sólida, llevaba tres candidaturas consecutivas, por supuesto era, esta vez sí que sí sale el papelito Tokio-Japón Las investigaciones posteriores revelaron que una empresa vinculada a un consultor del Comité Organizador de Tokio 2020 realizó pagos sospechosos a terceros relacionados con algunos miembros del COI pocas fechas antes de la votación.

2:03:08Es como quien se equivoca en un Bizum, que al final no sabes dónde va. Se solucionó con algunas dimisiones menores dentro de la candidatura y aquí Paz y después Gloria y Tokio celebró los Juegos de 2021 a pesar de que se habían demostrado estas cuestiones. Al final, eso es una cuestión, evidentemente, por mucho que los comités organizadores sean público-privados o que incluso los dirijan entidades privadas o participen personas privadas, al final lo que hay detrás de eso es un Estado, porque un Estado no puede permitir, por ejemplo, que se le asocia una corrupción o una compra de votos, salvo que el riesgo merezca la pena.

2:03:47Esto es así. Y esto ha hecho que instituciones como el COI o la FIFA, como te hablaba antes, con los mundiales, no solo de Qatar, hay que recordar el de 2022, hay que recordar el 2018, se lo concedió a Rusia. después de lo de 2014 después de haber invadido Crimea o la UEFA con el tema del fair play financiero con el permiso de que países árabes compren clubes europeos la Real Federación Española de Fútbol con el caso de Rubiales con el caso de la Supercopa en Arabia Saudí porque el fútbol es para los aficionados pero Arabia Saudí pone pasta amigo y aquí si Piqué se lleva un par de millones y Rubiales se lleva otro par de millones pues aquí no pasa nada tampoco entonces claro, porque al final estas instituciones que controlan y organizan el deporte son instituciones políticas no nos dejemos engañar son instituciones políticas esto es lo que hace por ejemplo que UEFA o FIFA amenacen a cualquier gobierno del país y van a tomar represalias contra cualquier federación y los gobiernos se achanten, o sea imagínate el poder político que tienen estas instituciones y al final los gobiernos juegan en estos

2:04:51partidos porque las oportunidades políticas como te decía de poder blando y regreso al inicio del capítulo son muchas y son muy positivas. Son ahora los países árabes los que quieren acceder a este club, los que quieren desarrollar a partir de competiciones deportivas entrar en este juego del poder blando para generar una determinada imagen de cara a las relaciones internacionales intentando atraer a aliados por atracción y no por la fuerza, normalmente acompañados de mucho dinero, también hay que decir. Qatar ha tenido un mundial de fútbol. Varios países del golfo tienen equipos de fútbol en competiciones europeas y hasta nuestra Supercopa, como te decía antes, se juega en Arabia Saudí. Sus empresas patrocinan eventos, patrocinan clubes deportivos. Se introducirá a Marruecos en el Mundial 2030, es una de las cosedes junto con España y Portugal de este lado del charco.

2:05:42Arabia Saudí, Qatar o Emiratos Árabes no tardarán mucho en que se les conceda unos Juegos Olímpicos o más competiciones internacionales de tanta relevancia al final, el principal patrocinador de la competición de Fórmula 1 es la petrolera estatal saudí, es Aramco su liga de fútbol ha fichado a muchos jugadores de renombre no porque quieran traer a viejas glorias que ya se arrastran poco menos que se arrastran, les pagan 100 millones de euros al año sino para tener una presencia internacional en los telediarios, en los programas deportivos occidentales, etc. Hay mil ejemplos y si te parece bien, pues dejamos estos ejemplos para la segunda entrega, donde hablaremos también de Mbappé, de estas declaraciones últimas respecto a las audiencias francesas o con el tema de Qatar y la renovación con el PSG, etc.

2:06:29Genialísimo, me parece muy bien. Entonces, sí, pues al final quizás lo que estamos viviendo en esta época es justo lo que comentas, todo el tema de Qatar, Arabia Saudí, todos estos... Es que lo que tú decías, por ejemplo, hablando un poquito de Cristiano Ronaldo en la Liga Saudí o donde sea, todo este año yo entraba a la página del marca y había constantemente una ventanita en la que te estaba poniendo el partido en directo de Cristiano Ronaldo. Y yo, joder, qué obsesión. Además, al final tienes partido gratis en los que estás viendo, pues ya no solo cómo juega Cristiano, sino todo lo que rodea el equipo, el partido, la retransmisión, todo ese tipo de cosas.

2:07:04Claro, y ves como en un partido, pues Cristiano se toca los huevos, y al día siguiente, pues poco menos que se los cortan. No porque les cuesta mucho dinero, pero les llama la atención. Es decir, y entonces pues empiezas a conocer determinadas cosas que no son percibidas del todo negativas. Quiere decir, al final uno cuando ve eso incluso dice pues que se los corten por mal educado. Pero claro, tú luego lo piensas y dices, ojo amigo, cuidado con lo que pedimos. Que vuelva literal. Claro, pero bueno, en el caso de, por ejemplo, Arabia Saudí, su poder blando, entre comillas, de momento lo ha hecho a través del tema religioso, también a través del tema cultural, y ahora se está introduciendo en Europa a través del deporte, pero Qatar, por ejemplo, directamente ha venido al deporte, recuerdo, tiene un club como el Paris Saint-Germain, al que le ha metido pasta para aburrir, a nivel futbolístico tuvo a Neymar, Messi, Mbappé, probablemente tres de los cinco mejores jugadores del mundo, bueno, la camiseta del Madrid lleva, me parece que es Qatar Airways, o algunos, a no sé quién lleva Qatar Airways

2:08:07pero otros llevan Etihad al final si te das cuenta, el dinero saudí está empezando a invadir el deporte europeo principalmente pero porque el objetivo es político no es deportivo, si a alguien se cree que a que al iba a decir, al califa, al emir de Arabia Saudí, al emir de Qatar le interesa mucho yo que sé lo que hace Michel Salgado pues la verdad es que le da bastante igual ojalá Michel Salgado que bueno pues nada pues desde aquí también nosotros, hombre si algún país o empresa saudí quiere que nosotros movamos su poder blando por donde sea si alguien quiere que le movamos el poder blando a donde sea, pagando podemos hacer lo que haga falta nos ponemos unas camisetas ponemos todo esto por detrás aquí con caras de Cristiano Ronaldo, si lo subtitulamos en árabe no hay problema. Incluso lo hacemos en árabe y lo subtitulamos en castellano para que lo entienda el resto de la gente.

2:09:09Bueno, pues nada, lo dejamos hasta el segundo episodio, hasta el segundo volumen. Si queréis seguir pidiendo, esto también es en papel, lo podéis seguir haciendo. Pondremos más hashtags de aquí a que aparezca. Vamos a escuchar los métodos de contacto y luego te quiero comentar, creo que tenemos que hablar de una cosa, antes de que todos hemos estado vacaciones. Es importante. Tenemos que hablar. Bueno, tenemos que hablar. No, creo, es más, tenemos que dar nuestra opinión al respecto, ¿vale? Ahora te digo, ahora te digo.

2:10:03Esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com Porque tú también formas parte de Esto También Es Política. Cuando decimos que tú formas parte de Esto También Es Política, hablamos de todos nuestros amigos saudíes, de todos nuestros amigos qataríes, ya sabéis, si os queréis acercar a este nuestro humilde podcast, pero bueno, que nos abrimos profundamente a vuestros movimientos blandos Cuidado si se va a enfadar Vladimir Hay que jugar a todas las bandas que se pueda No, no, se me parece bien Al final aquí estamos para pudrirnos en billetes. Que te iba a comentar creo que es el momento ahora justo que estamos entrando en verano, que por cierto estamos celebrando nuestra octava ¿puede ser? Octava temporada en el aire 2016 empezamos cumplimos los 8 años en agosto estamos celebrando ya nuestra octava temporada en el aire cero premios nos han dado cero empresas se han interesado por nosotros ahora que está el podcasting tan en auge, amigos yo creo que aquí tenéis un filón yo creo que tenemos que hablar de un tema que se está quedando un poquito en el aire

2:11:15y es temas de canciones del verano, no de ahora porque ahora es una puta mierda todo lo que hay de canciones del verano y todos esos pero cuál destacarías tú por ejemplo, ahora me dirías y esta canción del verano en la que yo destacaría en la que a mí ahora mismo me haría llorar como canción del verano yo creo que Sonia y Selena, están por encima del resto a ver, no te voy a negar no te voy a negar que estaba pensando justo en el Yo Quiero Bailar Toda la Noche que creo que es un tema sin fisura ninguna sin fisura como vamos, como lo que era todo el espectáculo en sí que llevaba Sonia y Selena hablando un poquito de eso, ¿crees que la canción del verano incluso Sonia y Selena puede ser también un movimiento de poder blando incluso tenían algún poder duro eso te va a decir, poder turgente era pero además como muy artificial pero bueno, ahí estaba pero que te digo un poco también para yo que sé, una época en la que España antes del verano, alguna crisis económica Sonia y Selena, adelante vamos a ver si se calman un poquito las gentes yo creo que perdimos una oportunidad histórica porque no le dimos continuidad

2:12:29¿A Sonia y Selena? Sí Pero también al final seguir viviendo esa canción yo creo porque bueno, no siquiera creo que vivan ellas porque no me parece que la compusieran ellas pero... Es lo que decías de los deportistas de los deportistas a los que dopaban tenéis un par de años buenos Estas divas dopadas tú crees Claro, ahora Sonia y Selena por lo que sea, sabes o sea, el Botox tiene sus años en un momento de aplicación, luego ya el botox entiendo que a ser plástico se viene abajo entonces claro ¿no hay emociones actuales de Sonia y Selena? pero que no tiene que haber por ahí, en plan hablando un poco del marca, el marca siempre saca estas mierdas Sonia y Selena 24 años después porque quiero decir si el referente es por ejemplo Leticia Sabater, estamos jodidos hombre, cuidado Leticia Sabater el otro día declaraciones durísimas diciendo que ella de pequeña la llamaban Vizca y que se metió mucho con ella y no sé qué por eso se arregló el ojo sí, sí joder, pues arreglar un ojo de todo lo que conllevo claro, efectivamente, el ojo y otras cosas se arregló espérate que es que además encontró la noticia de junio

2:13:47desde hace nada, que dice vuelven Sonia y Selena así ha sido su vida 20 años después de bailar toda la noche en Divinity ahí está, espero que esto no tenga derechos claro, lo bajo, ya se han perdido todos, lo bajo para que no nos quiten pero para la gente que nos escucha desde fuera de España o que ha nacido en una época en la que esto no ha sido bailado en la fiesta del pueblo, que entienda un poco cómo iba el tono era esto y eran por dos muchachas que por lo que sea bueno, pues eso es lo que dice Miguel luego son one hit wonder de estos, ¿no? solo éxito te he pasado una cosita por el chat privado digo por si quieres comentar y si no no lo comentamos yo ahí lo dejo vuelven Sonia y Selena ahí es que está la comparación en el centro están antes, hace 20 años y las de ahora oh pues ojo eh han mantenido estructura quiero decir, madre mía la rubia que no sé cuál es de las dos parece otra creo que parece otra parece maléfica un poco No, pero es como si lo hubiesen cambiado por otra persona, ¿no?

2:14:54Como cuando cambiaron a la de la oreja de Van Gogh, que realmente la cambiaron Fíjate que ahora no dejan volver a Amaya, ese tema sí que es importante ¿Que quiere volver a la oreja de Van Gogh? Se empezó a rumorear que Amaya puede volver a la oreja de Van Gogh, evidentemente son rumores iniciados por Amaya, claramente y la oreja de Van Gogh le ha dicho que no Claro, y como lo hacen Le pueden decir, bueno Amaya si te quiere venir a hacer los coros Pues como cambian a un actor cuando tienen que cambiar siete vidas, si te acuerdas pues que era uno y de repente fue otro y siguen como si nada yo siempre recuerdo hermanos de leche que cambiaron a Juan Echanove por Wyoming y ya está le hicieron una operación de cara al personaje y aparecía el otro están amigos, ¿qué ha pasado?

2:15:39¿te haría más dinero? pues operación de cara es lo que se decía en los bajos fondos de los actores oye que vengo a pedir un sobresueldo pues tenemos aquí los guionistas escribiendo una operación de cara o lo que sea vas a tener un accidente mira a ver si no te vas a morir en el próximo capítulo, léete el guión mira a ver si no te vas a caer por el patio de aquí no hay quien viva tú sabrás lo que haces por pedir tanto dinero señora pues eso, ya te digo creo que estamos alineados porque los que hemos vivido los 90 y los 2000 en pleno apogeo a ver, no hay que quitarme lo que pasa es que yo no sé si es poder blando español pero creo que por ejemplo King Africa también hizo lo suyo claro, es que ahí metemos por ejemplo King Africa que no sé muy dónde es algún país de Sudamérica, Costa Rica o no sé qué pero lo meto aquí, al final es como la miña mal, quiero decir cuidado, al final no lo trajimos, ¿no?

2:16:38Georgie Dan, poder blando francés si, Francia nos la colocó con Georgie Dan y con los Gipsy Kings, o sea dijeron, iros para allá mejor, que aquí estoy dando mucho la turra, vaya a ser que aquí, aquí os van a querer hostia King Africa es argentino es argentino, no lo hubiera puesto nunca la verdad no hombre, la alimentación de asados se nota que sí que tuvo buena alimentación el muchacho, King Africa que por cierto ahora creo que se puede alquilar ya para cualquier cosa, o sea, tú puedes alquilar a King Africa que te lo puede llevar a un cumpleaños de un niño. Bueno, volvemos a intentarlo como cuando lo intentamos con Leticia Sabater a ver si los patros no...

2:17:22A ver, si quieres volvemos a hacer campaña. Esto también es King Africa, ¿sabes? Se me ha olvidado. Ojalá un saludo de King Africa. Mira, si oye, si alguno consigue un saludo de King Africa para el podcast, por favor, lo ponemos de entradilla. Para la entradilla. Que haga la bomba. claro, hablando de política de la bomba es eso por favor, sería un regalo maravilloso por estos ocho años siempre hay alguien que dice sí, sí, mi primo conoce aquí en África que un día estuvo con él en la facultad allí en Buenos Aires, no sé qué y le conoce un saludo de Chimo Bayo también nos vale vale, venga, vamos a abrirlo un poquito más si tenemos más posibilidades cualquier ídolo de los 90-2000 que nos quiera saludar de los 2000, pero de los early 2000 podríamos decir, ¿vale?

2:18:15ya 2010 no nos interesa Shakira, Piqué y todo eso ya es un rollo la cosa es tipo Rosa de España efectivamente, OT1 trabajamos muy bien también el que ganó Gran Hermano 1 también nos sirve, Ismael Beiro por ejemplo, sí, sí, el Joya por ejemplo que ahora está muy para saludar el Joya es localizado, está sí, sabemos dónde está sí, sí, sí, muy bien También nos vale un saludo de quien me pone la pierna encima para que no levante cabeza. Jorge Berrocal. Es una de las frases de nuestra generación. Jorge Berrocal y María José... ¿Cómo se llamase? Quiero poner la pierna encima. Yo voy a decir María José Campanario, que también nos vale, por supuesto.

2:18:56Sí, por supuesto. De Andreita. Andreita, ojo, ¿eh? Cómo se ha aislado Andreita, ¿eh? No está Andreita que digas... No sale los papeles, ¿no? No. Desde lo de cómete el pollo, Andreita, coño. Joder. Claro, es que tuvo que ser una infancia jodida, ¿eh? maldamente, tío hija de Jesulín de Ubrique otro que nos vale también, saludos tú que lo sabes todo desde esta mierda ¿has visto ya el programa de los Iglesias? no, pero es que claro ha impactado a media España porque lo anunciaron el otro día en el partido y la gente se ha quedado catacroque coño, es que verá pero, vamos a ver por cierto, no sé si has visto el anuncio sale Chabeli y dice lleva trabajando más de 20 años en la decoración Bueno, puede ser porque como le pedimos la pista Puede ser Y luego sale el otro, Julio José Y Julio José tiene un mucho gusto De puta madre Pues ya está Esa es tu experiencia profesional amigo ¿Tú crees que su madre Conociendo a esos dos Les ha dejado que le haga alguna reforma en su casa?

2:19:59Yo creo que les ha comprado una casa Solo para que jueguen En plan, compro esta casa para que juguéis O les ha levantado una casa pequeña En la finca pero lo que no puede ser vamos a ver, es claro, la casa de a la casa de los guardeses, a la de los invitados a la de los filipinos a los filipinos peores a los filipinos a los lower filipines lo que no puede ser es que por ejemplo me lo estén comparando con el programa este de los gemelos americanos, por favor hombre por favor hombre no lo sé, habrá que darle una oportunidad pero es que vamos a ver me parece pegarse un tiro en el pie que eso en los borbones saben mucho pero por favor es que con los gemelos de DVD es que no tienen nada que hacer es que fíjate lo que te digo, ni siquiera con los que son dos que una reforma y el otro intenta cambiar es que ni con esos gran programa ni siquiera con la decoradora de esa poca competida no le llega ni a los tacones a la señora esa son programas que me gustan mucho porque decían es que esta casa de 277 metros jugados se nos ha quedado pequeña desde que tenemos el perro. Así que si podemos ser una de 540, se lo agradecemos.

2:21:13Eso sí, nuestro presupuesto es muy ajustado. Tiene solo 2.300.000 dólares. Otra movida, lo dicen mucho también, en plan eso. Bueno, tenéis un presupuesto de 700.000 euros, se nos va a 893.000 euros ahora y todo. Bueno, no pasa nada. Creíamos que los hermanos, ¿eh? Pero bueno. Bueno, depende porque luego hay capítulos del presupuesto de 700.000. Tengo esta que cumple todo, todo, todo, todo por 700, 10.000 y dice, no, se pasa el presupuesto no podemos claro, si fuese dos millones y medio sí, pero es una vergüenza también me gusta mucho que yo veo que a lo mejor sí que se pueden comparar con los gemelos en que hay uno que hace nada, que hace llamadas telefónicas y otro que es el que curra a lo mejor es ahí la similidad la similitud lo que parece que es difícil ver quien curra de esa pareja también te digo por su experiencia laboral previa habría que ver un poquito, habría que tirar de la vida laboral, de los dos, que la muestren en el primer episodio, a ver qué tal va Sí, pues ese episodio será corto A ver cuánto han cotizado Madre mía, qué vergüenza Bueno, oye, dicen que Chabelí lleva 20 tallos en la decoración, no lo sé

2:22:20a lo mejor decorando su casa, no lo sé No, bueno, pues a Bilando he leído muchos catálogos del Ikea y de movidas, sí, sí, sí Bueno, pues entonces yo también tengo experiencia en la decoración. Pues hacemos un programa Esto también es decoraciones o sea que pronto nos ponemos pero sin salir de casa, que nos manden fotos y decimos, no, quita esa mierda de cuadro de ahí pon otro y venga, corre, ya un póster ahí venga, fuera. Claro, papel pintado coño, déjate de hostia el gotele, gotele y te casas del gotele y lo que tú dices papel pintado por encima, se nota un poquito el gotele pero bueno, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya y al final de rasparlo, van saliendo las puntitas del gotele por el papel, eso bonito, hombre eso al final da...

2:22:58Pero eso en los programas de decoración se llama personalidad la casa tiene personalidad No hay cosa que me cortecircuite más decir que una casa tiene personalidad. Que va a ir la casa y te habla. Cuidado. Un día hablamos de cómo estaban las casas en los 90 ambientadas aquí en España. Cosas muy bonitas. Esos maravillosos recuerdos de Benidorm. Esos platos traídos de ciudades lejanas. Es que por primera vez se viajaba. Entonces había que mostrarlo. Esas conchas. conchas que te traías de la playa y las ponías por ahí en algún lado que bonito esas camisetas de recuerdo o alguien que me ha acordado mucho de Alicante solía ser Benidorm, Torrevieja muchas mangas más menor, trabajamos Andía mucho también mucho Gandía Cullera mucho Denia bueno en fin bueno amigues, esperemos haber tocado vuestros poderes blandos durante todo este episodio y si no pues ya sabéis que estamos aquí para todo lo que sea tocaros siempre los poderes blandos a unos y a otras nos despedimos, dejamos ahí pendiente el segundo volumen, ya veremos cuando volvemos porque estas épocas, como podréis comprender son un poquito complicadas y tenemos que

2:24:15también... No como el resto del año que mantenemos una regularidad en la rodilla Entonces, no vamos a coger unas vacaciones, con todo el dinero acumulado, pues al final haremos muchos viajes durante todo este año, o sea que ya veremos cuando sacamos el segundo volumen, igual sorpresivo y sale ya, no se sabe nos vemos dentro de nada disfrutar de las olimpiadas sobre todo y ir mirando, ir mirando a ver qué cosas pasan ahí, políticas y movidas, en vez de estar viendo ahí cómo ganan los piragüistas, pues tenéis que ir mirando esas cosas que para eso sois escuchantes de este podcast nada más por mi parte nos vemos dentro de poco, hasta luego besete ¡Gracias por ver el video!