El trumpismo

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, amigos. Bienvenidos al episodio número 172 de Esto También es Política, un podcast en el que yo ahora mismo me estaba fijando porque yo, mientras escuchamos esto de la cabecera, pienso en muchas cosas, algunas muy absurdas, como por ejemplo el hecho de por qué tenemos que escuchar la cabecera, ¿no?

0:45y se podrían meter luego en postproducción y no estar aquí esos 30 segundos mirándonos a la cara. Pero también es muy bonito y ya para nosotros es una tradición el hecho de callarnos, escuchar al señor que habla en la cabecera, que pronuncia nuestros nombres, mejor que nosotros mismos incluso, y disfrutar un poco de lo que es esta parafernalia. ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo te has sentido tú? ¿Has experimentado estas mismas sensaciones? No, yo he experimentado otra que ha sido de repente, sin venir a cuento, verte que te reías y claro, como estás mirando la cámara, yo pienso que me estás mirando a mí, entonces digo bueno, pues no sé, y entonces me he mirado como aquí a la pantalla, digo a ver qué tengo en la cara, que este cabrón no me ha dicho nada estoy aquí liándola, ¿no?

1:24pero no, rollo mocos, ¿no? que se te quedan un poquito ahí claro, bueno, pues no se te ve la lechuga en los dientes, ¿sabes? o algo de eso oh, muy bonito, muy bonito sería precioso de ver también, pero luego eso se quita, con inteligencias artificiales y movidas de esas, se puede eliminar lechuga de dientes, le das a un botón eliminar lechuga from tooth no ponemos la música en postproducción vamos a quitar luego en inteligencia artificial las lechugas en los dientes, seguro es verdad así que la verdad es que incluso ponemos nuestra inteligencia a servicio del podcast vamos a poner un artificial efectivamente bueno, lo primero de todo y yo esto te voy a dar una noticia de última hora no sé si la has visto y para mí yo creo que es algo de lo que tenemos que alegrarnos y darle también la enhorabuena al señor Rubiales por haber conseguido el Mundial para España, Marruecos y Portugal en 2030.

2:20¿Cuánto crees que va a tardar en salir en declaraciones diciendo que eso ha sido cosa suya? Que le dio un pico al Infantino, al jefe de la FIFA. Sí, sí, sí. Le dijo, hombre, pues con Infantino funcionó. Yo no sé por qué ahora estoy liando esta. Claro, sé que la verdad soy la leche. ¿Puedo hacer una pequeña reflexión al respecto? por favor, hazla me encanta que toda la agenda 2030 desarrollo sostenible, hay que reducir emisiones pero vamos a organizar un mundial entre tres países para que cojan aviones y cosas de esas, está todo maravilloso y venga estadios ahí, venga a construir un poquito más métele ahí al Bernabéu otra planta más extra y venga ahí más cosas vamos, en fin pues nada oye, enhorabuena a españoles, marroquíes y portugueses sobre todo porque no sé si has leído la noticia entera que es que la primera fase va a haber partidos en Argentina, en Uruguay y en Paraguay que bien, que bien va a ser como el París-Dakar el París-Dakar que ya no pasa por París ni por Dakar o el Tour cuando arranca por ejemplo en Dinamarca, o sea que muy bien creo que en vez de mundiales vamos a jugar

3:36ya a dar la vuelta al mundo como Willy Fogg yo creo, joder, que guapo, que guapo pues nada, a tirar aviones de un lado para otro la gente ahorrando ahí, guau, me voy a ir al partido inaugural en Argentina, que juega España y además, todo mezclado, todo mezclado que los argentinos jueguen aquí, que los españoles jueguen allí, muy precioso todo bueno, los europeos creo que van a jugar a Australia para que cuadre prime times de televisión y todo eso, para que esté todo bien visto muy bien, bueno eso es lo primero por lo cual nos tenemos que alegrar, lo segundo es, oye, muchísimas gracias por los comentarios tanto los que nos agradecéis cosas como los comentarios de mierda que dejáis en iVoox ya sabemos que el comunismo corre por nuestras venas pero a veces nos llega a tanto comunismo como el que puede tener personas que yo que sé que sean descendientes del propio Mao y que nos vengan a cantar las 40 a veces en comentarios de iVoox por lo que he ido deduciendo yo sinceramente no suelo leer las cosas lo que me pasas tú pero bueno solo te paso lo más lo más top aprovecho para dar un saludo a nuestro amigo

4:44anónimo de apellido ignorante, anónimo, ignorante, un saludo para ti fíjate que has conseguido que revivamos los episodios solo para los padres no te digo más sí, sí, la verdad que sí dicho esto, bueno pues somos comunismo que no tenemos ni puta idea somos comunistas sin tener ni puta idea de comunismo bueno, ni de comunismo ni de nada en general por lo visto. Ah, bueno, y nos han acusado también en las últimas horas de tratar de romper España de nuevo ¿Ah, sí? ¿Por qué ahora? Sí, no sé muy bien por qué, pero los vídeos que hablamos de la historia de Cataluña en YouTube han subido mucho durante estos días y la gente nos acusa de eso, de tratar de romper España. Pues mira que después de tres años o de cinco, espérate que no cerremos ahora eso, hombre. Vamos a sacar el último episodio que se quedó presiente, vamos a sacar ahora, hombre Es verdad, es verdad. Pero para Patreon solo. ¡Hala! A pagar.

5:35Si queréis criticar, a pagar. Nos estamos volviendo muy exclusivos. Bueno, y nada, pues para todos los demás, oye, muchas gracias por escucharnos como siempre y siguiendo un poco la pauta también que ha guiado este podcast en el pasado, en el presente y lo guiará en el futuro, en el día de hoy saltándonos un poco lo que es la actualidad, porque aquí en España, bueno, aquí en España estamos, ¿no? Estamos que no es poco. Podríamos hablar de por ejemplo el Congreso, ¿no? De gente gritándose unos a otros. Gente sin hacer mucho. O sea, gente estando allí, ¿no? Por estar, por ejemplo. Podríamos hablar del corte de pelo de Pedro, por ejemplo.

6:15Que me fijo yo, ¿cada cuánto le cortarán el pelo a ese hombre? Porque lo tiene siempre perfecto e impoluto. Cada día. Cada día. Podríamos hablar, por ejemplo, también del cara a cara entre Pablo. O sea, es que ya se me va la cabeza. Iba a decir Pablo López. Pablo Iglesias y Villarejo podríamos hablar de ese cara a cara podríamos mirar la cara a cara que es la primera podríamos hablar de Esperanza Aguirre diciéndole a Feijóo que le ceda los votos al PSOE podemos hablar de ese tema también que a lo mejor eso era un pero un plot twist pero como siempre Esperanza Aguirre de que salió en eso de las tartas ya se ha vuelto loca pero como siempre nosotros no como antes antes estaba normal bueno, tú imagínate las reuniones entre la community manager de PECAS y Esperanza Aguirre para llevar un poco la línea del Twitter de PECAS y marcar un poco cómo iba a ser el futuro de esa cuenta tenía que ser maravilla ahí la tienes, en el palacio de correos ahí la tienes, bailala, bailala bueno, pues siguiendo un poco con la copla del flamenco, hemos decidido que vamos a abandonar la actualidad del país español para movernos por otros

7:29los derroteros que también son muy salseretes y creo que pueden dar que me gusta mucho tu afirmación tranquila el hecho de tengo una cosita buena preparadas estamos en un momento que mira donde pides un poco igual ahora mismo yo estaba esta mañana ya me salen cosas muy raras en redes sociales me salen cosas de la historia de la familia de kim jong un kim jong y de que tiene hermanos ocultos, de que, bueno, bueno, una película... Una película... Quiere hermanos ocultos, concretamente bajo tierra, probablemente. De la imagen esa de Putin y Kim Jong-un, este último, brindando con una copa pero ninguno bebe, es esto.

8:14Cualquiera cata eso. Si hubieran ampliado la imagen, verían a los catadores de al lado muertos. A 5 o 6, ahí al lado. Pero bueno, ya digo, saltándonos un poco la actualidad que rige ahora mismo nuestro país, a la que ya volveremos por supuesto cuando, bueno, aquí esté sin Dios alguien ponga un poco de coherencia, o cuando vuelva Puigdemont, vamos a irnos a otro lugar del mundo que también nos ha traído muy buenos momentos a este podcast y que lo va a seguir trayendo en un futuro porque nosotros ya sabéis que vamos a favor de los cambios.

8:53cambios a favor de obra. Pues nada. Breve introducción ha sido. Ah, ¿no vas a pedir dinero al Patreon ni nada? No, no, no. Ya pediremos cuando haya que pedirlo. Hoy vamos a no pedir mucho. Porque pedir es triste, pero más triste es robar. Más triste es robar, sí. Bueno, pues vamos a hablar de... Tampoco estamos aquí como sin desvelarlo, cuando todo el mundo que le ha dado al play ya lo ha visto. Lo pone en el título, sí, no pasa nada. Bueno, nos hemos propuesto hacer un capítulo que sea mezcla, un poco mezcla de actualidad porque está relacionado con lo que va a empezar ahora mismo en Estados Unidos, pero también lo vamos a conectar un poco con nuestros episodios sobre ideologías que hemos desarrollado en épocas anteriores Joder, qué manera de comparar grandes ideologías fundamentadas de grandes pensadores, filósofos en fin, bueno Bueno, vamos a hablar de trumpismo, básicamente que tiene Viene muy a cuenta. Además, justo ayer el Congreso de los Estados Unidos nos regaló un momento muy bonito, que fue que el Congreso votó, bueno, dimitió al speaker, al portavoz del Partido Republicano en el Congreso, con los votos del Partido Demócrata, pero también con varios votos dentro del Partido Republicano.

10:14evidentemente de aquellos más afines a Trump o sea que nos viene que ni pintado y más que nada porque ya se están produciendo debates televisados y en nada empezaremos con las primarias de ambos partidos, Partido Republicano y Partido Demócrata de cara a las elecciones 2024 que por supuesto nos van a dar grandes episodios y que por supuesto nos van a ofrecer un segundo episodio, un segundo round de una pelea entre dos yayos, pero vamos porque todo parece indicar que Trump y Biden se volverán a enfrentar en noviembre si no ocurre algo de aquí a noviembre que es perfectamente posible en estas edades en noviembre de 2024 estamos hablando sí, pero ya están con los debates de aquí ya sabemos que las primarias ya las hemos hecho alguna vez ya están los debates televisados todavía hay gente que está pensando presentarse o no, estos debates que sobre todo sirven para empezar a descartar gente y que aunque las votaciones no empezarán hasta febrero, los primeros caucus que son los de Iowa, bueno, ya nos van dando un poco indicaciones de por dónde van a ir y nunca mejor dicho los tiros.

11:26Bueno, pues con lenguaje totalmente local, como es eso, lo dice mucho allí. No sabemos hoy por dónde van a ir los tiros, literal, literal, sí. Yo creo que podemos empezar porque creo que es un tema que además nos puede dar mucho momento de gloria. sobre todo además, también porque y un poco con seriedad las otras ideologías que hemos analizado y de las que hemos hablado son ideologías también que ahondan un poco en temas pasados quiero decir, están ancladas en momentos históricos un poquito anteriores al momento actual no sé si esta de la que vamos a hablar ahora se arraiga también en momentos antiguos o momentos históricos o ha surgido a raíz de la imagen de este personaje Bueno, digamos que es una combinación de las dos cosas y al final volvemos a hablar de otra ideología de eso que llamamos ideología delgada que es el populismo si al final vamos a ver que Trump no ha inventado gran cosa lo que sí ha tenido son herramientas nuevas para difundir el mensaje pero bueno, está bien que reflexionemos sobre este movimiento que además vamos a sacar conclusiones que son aplicables a otros movimientos parecidos.

12:40Avanzo desde ya que no todo es trumpismo como tal, porque trumpismo inevitablemente va ligado a la figura de Trump y porque va ligado a la política estadounidense. Todo lo que se hace fuera de Estados Unidos tiene muchas o pueden tener muchas cosas en común con Trump, pero inevitablemente se adaptan a su realidad más cercana que no es Estados Unidos. Entonces hay que tener un poco cuidado con eso. Para volver con fuerza y para demostrar que no tenemos ni puta idea de nada, voy a empezar con una referencia a San Agustín de Hipona Uy mamá, cuidado eh, cuidadito eh, vaya fortaleza Sí, para que parezca que hemos leído algo San Agustín de Hipona, padre de la iglesia, uno de los intelectuales más importantes siglo IV, siglo V que vivió a caballo entre la edad antigua y la edad moderna y él, bueno, quizá una de sus obras más conocidas llamadas confesiones claro, un padre de la iglesia que va a hacer claro, a ver qué va a hablar él reflexionaba sobre el concepto del tiempo y decía bueno, si nadie me pregunta lo que es yo lo sé perfectamente, pero si me pides que te diga lo que es no encuentro la manera de explicarlo

13:51y un poco el trumpismo se ha convertido en eso todo el mundo parece saber lo que es el trumpismo hay muchísimos expertos en trumpismo pero nadie te concreta muy bien exactamente qué es más allá de llevar ese pelazo y ese moreno anaranjado y además que mucha gente, perdona, lo utiliza un poco como arma arrojadiza quizá entre, pues eso para tirarse mierda a uno u otros partidos quizás con lo que comentas tú, sin saber un poco que le estás llamando al otro bueno, un poco la tendencia actual que si la trasladamos aquí a España pues tiene que ver con el ser fascista con el ser facha, el ser rojo el ser comunista, el ser bilduetarra, el ser yo que sé, bueno esos conceptos que dejan de tener sentido cuando ya lo único que se utilizan es para, yo qué sé, etiquetar ya cualquier cosa que venga, entre comillas, del otro lado, ¿no? Ya pierde un poco el sentido, pero como nosotros no resistimos a eso, pues aquí estamos, intentando reflexionar largo y tendido, exactamente igual que hizo San Agustín.

14:49San Agustín respecto al tiempo llegó a una conclusión de que el tiempo era una construcción mental que era una manera de poder procesar los seres humanos lo que es el paso de los acontecimientos, el orden de los acontecimientos y un poco el cambio que a todos nos pasa. Las cosas van cambiando y el tiempo nos ayuda a entender o nos ayuda a explicar que el cambio se produce precisamente por el paso de ese tiempo.

15:14pues del mismo modo definir qué es el trumpismo es bastante complicado, es decir como te he dicho antes mucha gente parece muy segura de saber qué es hay mucho experto en trumpismo y lo explica reutilizando mal tiene tantos matices que al final a alguno se te escapa es como los grandes chefs que dejan en su comida muchos matices diferentes mucho umami claro, no quiero que nuestros oyentes ni los que creen que no tenemos ni putera de nada ni los que nos admiran profundamente que lleguen a pensar en algún momento que tenemos las respuestas a todo porque es verdad que el trumpismo es un fenómeno complejo que requeriría mucha reflexión no solo en cuanto al trumpismo en sí sino a todo lo que digamos ese caldo de cultivo que permitió esa generación de la figura de Trump y de su modo de hacer política, aunque algunos aspectos íbamos a tocar porque va a ser necesario entender algunos aspectos que se hunden en las raíces por lo menos del siglo pasado.

16:16Pero bueno, vamos a intentar hablar un poco de trumpismo. Voy a empezar haciendo una afirmación tal cual, o sea, no me voy a dudar. El trumpismo es una ideología delgada. A nuestros oyentes más acérrimos, si se han escuchado nuestros programas, nos habrán escuchado alguna vez referirnos o hablar de ideologías delgadas e ideologías gruesas. la ideología delgada más conocida es el populismo. Es decir, cuando hablamos de ideología estamos hablando más de un modo de hacer política, pero que tiene que ser rellenado con eso que llamamos ideologías gruesas, es decir, comunismo, nacionalismo, fascismo, liberalismo, conservadurismo.

16:58Es decir, al final una ideología en teoría es un sistema de ideas que lo que pretende es moldear una sociedad o todos los aspectos o una mayoría de aspectos de una sociedad de una determinada manera. El populismo, igual que el trumpismo, en realidad no pretende o en sí mismo no es un sistema de ideas, es un modo de hacer política que tiene que ser rellenado con esas ideologías gruesas.

17:24Entonces, el trumpismo es, sobre todo y ante todo, un populismo. Es un modo de hacer política. De hecho, casi podríamos afirmar que el trumpismo es el populismo de Donald Trump, sin más.

17:37porque vamos a ver que las ideas de fondo es decir, esas ideas que sí que pretenden transformar la sociedad en realidad son bastante escasas en líneas generales y por supuesto no son nuevas bajo ningún concepto pero digamos que lo que ha cambiado es la figura y la manera y sobre todo los canales de transmisión de hacer política en este caso de Donald Trump o sea, quizá aquí en este caso a diferencia de otras ideologías esta ideología no podría evolucionar sin la imagen de Donald Trump o cuando él deje de participar en esto. Tiene una evolución compleja, no como otros sistemas que al final lo vas cogiendo, lo vas evolucionando y van pasando a otra cosa.

18:20Al final, cuando un movimiento, o sea, del tipo que sea, recibe el nombre de su fundador o de su figura más importante, es muy difícil que le sobreviva. No porque no pueda, digamos, no porque no puedan sobrevivirle determinados aspectos, pero indudablemente va a haber otros que van a tener que cambiar. Esto lo hemos visto, por ejemplo, en Venezuela. Quiero decir, el chavismo ya no existe. Podemos hablar del bolivarianismo, podemos hablar del madurismo, que puede ser otra cosa también. La gravesiña, por ejemplo, no se ha vuelto a realizar desde ese momento. Como él, nunca nadie. Quiero decir, Maduro ha mantenido cosas del chavismo indudablemente que sí pero no es chaves y por tanto el chavismo como tal no existe y ya no lo podemos llamar así y con trump ocurriría lo mismo quiero decir mediante mientras trump esté por ahí pues el trumpismo se mantendrá el día que trump desaparezca significará que todo lo que ha hecho defendido trump desaparecerá todo no porque más que nada trump también recoge una tradición anterior, o sea que Trump no sale de cero, pero sí que es verdad que evidentemente

19:27al faltar la figura que da nombre al movimiento pues se vuelve un poco más complicado que permanezca con esa pureza con la que lo podemos ver ahora. Los auténticos los originales Si alguno de nuestros oyentes que espero que sí, escucharon en su momento nuestro episodio número 24 hablando de populismo, se titulaba en el que precisamente desarrollábamos esta ideología delgada, era cuando En aquella época nos vimos, entre comillas, obligados a hablar de populismo por Podemos. Efectivamente, acordaos. Ahí estábamos nosotros, al pie del cañón. Pues hay que explicar un poco las características más generales en las que todos los politólogos más o menos están de acuerdo que forman parte del populismo, porque tampoco tiene unos límites demasiado definidos, pero bueno, más o menos siempre hay unos elementos en común.

20:14si alguien lo volviera a escuchar o se acuerda de lo que allí decíamos verá que prácticamente muchas de las cosas que vamos a decir hoy es simplemente coger aquello que era en modo general y aplicarlo concretamente a una persona y a un lugar que es Donald Trump y Estados Unidos así que bueno, quiero decir vamos a coger ese populismo, vamos a recordar algunas cosas los vamos evidentemente a aplicar estrictamente al caso de Donald Trump le vamos a añadir su cara, su pelazo, sus morritos su tinta anaranjada su voz y su modo de hacer para entender que es el trumpismo y bueno, pues vamos con ellos genial, me parece fenomenal vale primero, una cosa que ya he dicho el trumpismo no tiene ideas originales que nadie piense que Donald Trump ha venido a revolucionar la política porque no es así de hecho a día de hoy es muy raro tener ideas originales Sí, pero en todos los ámbitos.

21:13Sí, sí, sí, por eso te digo. Ahora bien, no son ideas nuevas, de hecho toma algunas de ellas de ideologías de las que hemos hablado aquí en numerosas ocasiones, vamos a tocarlas también. Especialmente si le tenemos que poner relación con alguna ideología gruesa, tendríamos que hablar que tiene algunos aspectos de la ideología liberal, tiene otros aspectos de la ideología conservadora, tiene, hay que decirlo, aspectos de ideología neofascista en algunos aspectos de su pensamiento o por lo menos de aquello que él proclama y tiene aspectos de ideología iliberal es decir, del rechazo al liberalismo es decir, lo que si piensas lo que hace es que en realidad si nos detuviésemos a estudiar sistemáticamente lo que Trump defiende veríamos enormes contradicciones entre sí pero claro, lo que tenemos que entender es que lo principal en el trumpismo no son las ideas, es el modo de hacer política. Un modo que está destinado a un objetivo concreto, que es eliminar la racionalidad.

22:13Que es a lo que se dedica el populismo. A, digamos, llamar más a la pasionalidad, al sentimentalismo, a las tripas, más que al pensamiento racional. Al disfrazarse, por ejemplo, movidas de esas. Claro. Trump es un populista como en muchos otros, en muchos ámbitos y de todos los colores e ideologías que os podáis imaginar porque es una persona que presenta supuestas soluciones fáciles a problemas que son mucho más complejos y además la suelta y se queda como Dios no tiene ningún problema aprovecho para recordar que Trump alude a problemas y preocupaciones que una parte de la población entiende y siente que son reales quiero decir o que el enfoque que Trump les da es el correcto. Nunca hay que olvidar que Trump puede ser un mentiroso, puede ser un excesivo, podéis poner todos los calificativos malos, entiendo para quien no le guste Trump, que quieran, pero que hay una realidad, que es que hay una parte de la población que se siente aludida por Trump, que se siente molesta con aquellos problemas que Trump refleja, que siente cierto al menos desapego cuando no frustración o ira contra las instituciones democráticas, en este caso estadounidenses,

23:31y que por tanto cuando eso ocurre ese porcentaje de población sea mayor o menor está dispuesto a abrir sus orejas y aceptar determinados postulados en este caso de Donald Trump porque esto es una máxima que todo que tenga un mínimo interés por política sabe la gente si está contenta, si tiene un sueldo digno si tiene una vida tranquila no suele escuchar a putos locos que aparecen o a putas locas vamos a dividir Sí, sí, sí, abramos el abanico, sí, efectivamente. Digamos, está menos dispuesta porque tiene una buena vida o vive más o menos bien y tampoco se quiere meter en berenjenales. Esto puede ser triste, pero es así. Cuando la gente más o menos vive bien, vive una vida tranquila y sus problemas, entre comillas, son del primer mundo, pues no suele salirse de un centro izquierdo, un centro derecha, para algunas cosas se podrá ir aún más a un lado a otro, pero no suele irse tan al extremo.

24:26¿quiénes se van al extremo? aquellos a los que lo tradicional los partidos tradicionales, las instituciones etcétera, no les dan respuesta a sus problemas y acuden pues eso, a los charlatanes como se hacía antaño que se ponían en la plaza del mercado a soltar cosas raras, entonces quiero decir si el que me gobierna no me hace ni puñetero caso vamos a ver este, a ver qué pasa Entiendo que este discurso al igual que pasaba con eso que hablamos de los populismos, cala mucho más entre esa clase obrera con más problemas, problemas de paro económicos, de dinero, de salud, etc. Relativamente sí. Los problemas económicos en líneas generales suelen ser un buen acicate para empezar a escuchar, vamos a llamar, versiones alternativas de la realidad, pero no necesariamente.

25:15Al final, quien está dispuesto a escuchar este tipo de mensajes son grupos sociales con una determinada conciencia que ven su posición amenazada o que ven, digamos, aquello que ellos se toman más a lo personal amenazado. No tiene por qué ser tampoco solamente por cuestiones económicas, aunque es indudable que una mala situación económica, bueno, digamos, que le hace estar cabreado y por tanto, como digo, prestar oídos a esta gente que, por supuesto, ve que alguien llega y le echa la culpa a eso que algunos llamaban casta, que otros han llamado las élites o que hay en Estados Unidos más comúnmente se llama el establishment.

25:57Es decir, a quien participa el gobierno de manera habitual, principalmente los dos partidos políticos principales, Partido Republicano y Partido Demócrata, donde también vemos sagas familiares que participan de la política. Digamos que al final los congresistas y los senadores salen de unas determinadas élites porque normalmente no se escoge al camarero de New Jersey. Claro, sí, por lo que sea. Digo normalmente porque es verdad que ha habido casos que sí, pero no es lo habitual. Bueno, no sé si sabes que uno de los tres candidatos de momento demócratas declarados para las primarias es un Kennedy.

26:34Quiero decir, al final... Vaya. Claro, quiero decir, al final... Qué sorpresa. Al final esas cosas acaban... Por ahí acabas entrando muy fácil en el cabreo de la gente y, por supuesto, alrededor de ese establishment se generan conspiraciones de magnates y malas personas que manejan el mundo desde la sombra con fines oscurantísimos y que viene a joderte a ti la vida para poder reírse mientras acarician un gato de angora o algo así. Por cierto, haciendo un pequeño paréntesis y hablando de gente establecida desde hace muchos años en el poder, me ha gustado mucho el giro de la derecha española renegando sobre el rey Felipe VI.

27:13Me ha gustado mucho Sí, no solo renegando De la monarquía o del rey Felipe VI Sino un poco quitándose O sea, quiero decir Un votante crítico, supuestamente crítico Que de estos no tenemos muchos En casi ningún partido En casi ningún partido Un votante crítico de Vox Por ejemplo, debería pensar Quiero decir, supuestamente Vox defiende La constitución Una de las cosas que más se le achaca a Vox es que son que van en contra de la constitución que no tienen el estado democrático y una de las quizá de las ha sido de los argumentos donde Vox ha gastado más energías en nosotros defendemos la constitución defendemos a españa el rey ha hecho lo que la constitución le dice o sea que debe ser que es verdad que usted de la constitución no pero entonces claro es que son esas contradicciones que se encuentran en todo populismo que también vamos a contar el tránsito es el balance entre comunismo constitución ya no está poniendo en los términos que claro que la constitución es comunista al final, si es que la hizo Carrillo y la hizo Fraga que eran comunistas los rojos bueno pues eso, quería meter este pequeño

28:21impas bueno el populismo en Estados Unidos como en todos los países no nace con Donald Trump, es decir no pensemos, repito, que Donald Trump es una novedad una ruptura total con la tradición política estadounidense pero si podemos rastrear a quien se dirige Trump, porque Trump se dirige a un grupo poblacional que lleva buscando este tipo de líderes o de movimientos desde mínimo mínimo desde los años 60. Estamos hablando que los años 60 en Estados Unidos es la década de la lucha por los derechos civiles, las luchas de los derechos civiles de los negros, lideradas por Martin Luther King y tantos otros, Rosa Parks y demás, y que no deja de ser un punto de inflexión en la historia estadounidense, sobre todo porque hasta ese momento Estados Unidos ha sido un país esclavista especialmente en el sur del país en los estados del sur de la zona atlántica un país por ejemplo que entre otros factores la esclavitud provocó su guerra civil la guerra de secesión cuando los estados del sur cuando los estados del norte les dicen a los del sur vamos a eliminar la esclavitud y los del estado del sur dicen

29:31mis cojones 33 nos vamos de aquí y se lía la guerra una guerra que pierden que teóricamente la esclavitud queda abolida, pero que en todos los casos en los estados del sur la figura de los negros sigue estando muy por debajo de quiero decir, no son esclavos formalmente pero casi casi como si lo fueran y estamos hablando ya ahí de la segunda mitad del siglo XIX la década de la lucha por los derechos civiles después de las dos guerras mundiales, después de que los negros fueran a morir por su país, a la segunda guerra mundial y todas estas cosas y cuando digamos vuelve la normalidad más o menos viene a decir, oye que hay de lo mío esa lucha por los derechos civiles de la población negra pues hacen que una parte de la población que tradicionalmente ha ocupado la posición hegemónica dentro del país, es decir, los blancos empiezan a verse amenazados y por tanto surge dentro de esa población la población más conservadora surge un movimiento de resistencia un movimiento de resistencia que a lo largo de todas estas décadas ha ido buscando esos movimientos generalmente dentro del partido republicano

30:36que buscaran o que intentaran mantener esa posición de privilegio o esas, digamos evidentemente nunca nadie va a reconocer que tiene un privilegio lo que se suele decir es, bueno, siento amenazada mi posición, esto lo vemos aquí por ejemplo con el tema del machismo y el tema del feminismo, o sea, quiero decir como si darle más derechos a una mujer implica que mi posición como hombre está en peligro, ¿no? Claro, entonces desde luego no sé si la posición era muy privilegiada de estos hombres blancos en general porque repito, los privilegiados normalmente están ahí por otros motivos o por lo menos no solo por ser hombres, la inmensa mayoría de hombres blancos estadounidenses ni son privilegiados ni lo han sido en la puta vida pero se tiene una concepción de que sí entonces se empieza a perder esa hegemonía cuando se empiezan de repente a dar derechos a los negros, que locura y luego son movimientos que se han acelerado especialmente de los años 90 cuando empiezan los movimientos feministas, los movimientos LGTBI.

31:41Bueno, empiezan, entre comillas, los movimientos igualitarios de gente de diferentes religiones. Es decir, tú ten en cuenta que el ideal de este tipo de población, estoy hablando, yo no objetivo, el ideal o digamos la esencia estadounidense para esta gente está en el hombre blanco cristiano heterosexual esto es así, y cualquier cosa que amenace esa posición y si eso significa que me ponen al mismo pie de igualdad a gente que no es blanca cristiano heterosexual es una vergüenza eso, pues claro me genera cabreo, me genera ira, me genera frustración me genera miedo, me genera sacar la machinga, que eso también es una cosa claro, por supuesto, en general este grupo de población siempre ha tenido en el objetivo al Partido Demócrata.

32:28Que claro, para ellos el Partido Demócrata es un partido rojísimo. Nosotros desde Europa los miramos y nos descojonamos porque si el Partido Demócrata es un partido rojo, no sé qué tenemos aquí. ¿Sabes? Pero para ellos el Partido Demócrata siempre ha sido, digamos, un... Bueno, el Partido del Demonio. Poco menos, ¿no? el problema surge dentro del Partido Republicano porque para este grupo poblacional hay republicanos, evidentemente los que están más centrados porque ya hemos hablado de esto muchas veces el Partido Republicano y el Partido Demócrata son dos partidos enormes y hay muchas tendencias y sensibilidades desde aquellos que están más centrados en ambos lados hacia aquellos que se van más a los extremos en este caso estaríamos hablando de la extrema derecha dentro del Partido Republicano que ve como la sensibilidad más centrada que habitualmente es la que ha estado al mando del partido empieza a colaborar y empieza a ceder es decir, empieza a aceptar que los negros tengan derechos, lo aceptan y que las mujeres tengan más derechos, lo aceptan y que vienen los rojos y nos quieren quitar las armas

33:41y hay republicanos que dicen que igual deberíamos quitar las armas con lo cual dentro del partido republicano siempre ha habido movimientos de extrema derecha que han aludido a ese voto. ¿Qué ha pasado? Que durante muchas décadas la situación estadounidense en líneas generales ha sido buena para la población y esos movimientos en general han sido minoritarios. Pero estamos hablando de movimientos como el Tea Party muy conocido, otros a lo mejor menos aquí en Europa como los Southkeepers o el más reciente, la Alt-Right que es el heredero del Tea Party. Pero esos movimientos dentro del Partido Republicano han existido siempre. Pero en general han sido minoritarios hasta que en 2008 estalla la crisis financiera y mucha gente, además quiero decir, además de esa digamos, de los más cafeteros se le une una cantidad importante de población que derivando de los problemas económicos empieza a buscar culpables ¿y quiénes son los culpables?

34:37el establishment, los negros los mexicanos los españoles porque para ellos todos los que hablamos de español son españoles los musulmanes los travestis, los homosexuales todo aquello que supuestamente porque una cosa que sí que tenemos que entender es que esta gente en líneas generales tiene casi una visión mesiánica de la política y claro, es como que Estados Unidos está siendo castigada por Dios o por... sí, porque tienen muchas raíces de ese tipo, está siendo castigada por Dios por olvidar sus principios fundamentales esto es todo movimiento de extrema derecha si no lo llama Dios, lo llama otra cosa pero viene a ser un poco como un movimiento que llega a pensar que los males del país se deben a que el país se ha alejado de sus raíces, de sus verdaderos principios fundamentales, que por supuesto encarnan ellos y no los demás.

35:32Quiero decir, si eres chicano, eres chicano y no puedes ser estadounidense. A ver, yo tengo una duda como persona inocente que te voy a hacer a ti como persona conocedora de movimientos, de política y que te gusta el rollo. A ver cómo te lo planteo. Hay personas en el mundo de la política, en este tipo de partidos, que son capaces de entender el momento histórico en el que se encuentran, los acontecimientos que pasan para mover los hilos de cara a que grandes grupos de personas que en este caso, por ejemplo, no apoyaban a esta extrema derecha del partido republicano, sean capaces de virar hacia esa...

36:16hacia ese voto hacia esa extrema derecha sin que se den como mucha cuenta no sé si me explico es decir hay gente consciente dentro de la política como para hacer estos movimientos y que sean capaces de llevarlo hacia su terreno sí claro claro especialmente por ejemplo desde el desarrollo de la comunicación política en los años 60 70 y 80 sí al final si nos paramos a pensar un poco podríamos comparar que la política o las elecciones no dejan de ser un mercado. Un mercado donde, bueno, tú intentas vender un mensaje, intentas que te lo compren la mayor cantidad de gente posible. Como en un mercado de teléfonos móviles donde intentas a través, entre otras cosas, de la publicidad y de la comunicación, convencer a la gente de que compre tu teléfono y no el de la competencia.

37:13En líneas generales el principio es el mismo y cuando la comunicación, vamos a llamarla comercial o empresarial, eso que después se desarrolla el marketing a partir de la psicología y todo esto, pues se empieza a aplicar a otras áreas, entre ellas la política, claro que sí. Y no hay, en el caso de la política, que enciende pasiones, aquel que está movilizado enciende pasiones, es muy fácil cabrearla y traerla a tu terreno si tiene, también, vuelvo a repetir, si está en unas condiciones para ello es como te he dicho, si la gente vive bien la gente puede intentar vender mensajes extremistas lo que quieras, pero la gente que vive bien dice a mí no me toques la nariz a mí déjame esto que estoy muy bien ahora pero si la gente está cabreada, la gente es más maleable y ese modo de hacer que es el populismo y en este caso concreto el trumpismo pretende eso, pretende si tú estás cabreado, te voy a cabrear más y te voy a anular el pensamiento racional. Yo no quiero que pienses. Yo quiero que reacciones. Yo quiero que por eso te lanzo mensajes simples.

38:16Porque no estás para pensar. Estás para que yo te... Pues eso, si al final son principios de marketing en realidad. La comunicación política ha hecho peor la política. Esto es así. Perdón, estoy muy atope con esta idea. Puede ser que todo esto surja a partir de, yo qué sé, la creación o la aparición de un perfil de político profesional. Y puede ser que dentro de este perfil de político profesional haya gente que no digo que le dé un poco igual las ideas que defiende, pero puede ser que oye, me han contratado para este partido en concreto yo voy a hacer cosas para este partido y voy a trabajar para esto, esta es mi idea y la ideología o lo que se consiga o lo que sea, me dé un poco igual, es decir yo voy a trabajar a mi empresa y en este caso mi empresa es este partido político y en mí me están pagando claro, es que hay empresas que se dedican a eso y de hecho en las anteriores elecciones es que ahora mismo no me acuerdo cómo se llama, el director de campaña que después fue secretario de Estado que se hizo muy conocido porque era un gurú de la comunicación política a ver si me acuerdo, bueno voy a buscar el nombre

39:21Iván Redondo, ¿tú te acuerdas de Iván Redondo? Sí, me suena así Iván Redondo dirigió la campaña de Pedro Sánchez, bueno lo hizo primero ganar a las digamos al partido, al núcleo del partido cuando lo echaron y volvió y todas estas cosas y después le hizo presidente del gobierno. Pero que Iván Redondo antes de eso había sido el jefe de comunicación de Monago que era presidente del PP en Extremadura. Claro, pero es que hay empresas que se dedican a esto. Y los partidos contratan a expertos y a empresas a los cuales le da igual. Mientras tú a mí me pagues, tú dime lo que quieres vender y yo te lo vendo.

39:58Pero no tanto ya la empresa alrededor que gestione campañas de marketing, redes sociales o lo que sea, sino el propio político. Es decir, una persona que sea político profesional, que entiendo que ese perfil habrá cambiado mucho a lo largo de la historia y entiendo que en un principio esto sería voy a defender unos ideales a muerte porque yo creo en esto y porque tal. Y ahora puede ser que haya gente que diga, oye, mira, pues yo es que quiero ser presidente, sea lo que sea, moviéndome dentro de unos márgenes. Evidentemente no voy a ser presidente con cualquier partido, pero que exista ese otro perfil nuevo que le dé un poco igual realmente el ideal que está defendiendo.

40:34entiendo lo que quieres decir y en cierta medida existe, quiero decir, podemos hablar de Pedro si quieres, cuantas veces ha cambiado de opinión según él pero bueno es muy difícil ver a un dirigente político que no se contradice a sí mismo en algún momento, es imposible prácticamente yo no sé supuestamente o la teoría dice que un político que está haciendo un servicio público no nos olvidemos que debería estar haciendo un servicio público debería hacerlo de manera, vamos a decir, coherente. A mí me mueven determinadas ideas. Quiero o creo que la sociedad debería ser así. Y si lo consigo bien y si no, pues me voy a mi casa.

41:16Esto sería lo fantástico. Pero no nos engañemos, el poder es otra cosa. No es solo eso. Quiero decir, con esto no estoy diciendo, por ejemplo, que Pedro Sánchez o Feijóo, si fuera presidente del gobierno. Bueno. O Isabel Díaz Ayuso. Estar muy a favor de Isabel últimamente, sí. A favor, no, digamos un poco que... Siguiendo un poco la línea. Se dijo por iniciativa propia, ha cogido la pala y ha empezado a acabar el agujero. Sin que nadie lo obligue tampoco. Que decía que yo no puedo dudar, ni me atrevería a dudar, de que un político que pretende o que llega a alcanzar el poder no tiene por lo menos alguna parte de nobles intenciones.

41:59pero es que las cosas se cambian desde el poder y esto también es algo que creo que hemos contado hemos hablado de esto alguna vez en el podcast las cosas se cambian desde el poder y a veces tener ideales fuertes no es suficiente para llegar al poder entonces bueno pues digamos que los políticos que quieren el poder repito incluso aunque tengan nobles intenciones porque solo desde ahí se pueden cambiar las cosas a veces tienen que renunciar a determinadas cosas, a determinados principios, a determinados ideales o a determinadas ideas para defender otras con las que probablemente de partida no estarían muy de acuerdo, pero que le permiten acceder a una posición de poder desde donde cambiar las cosas.

42:44Yo, claro, lo malo de Pedro Sánchez es que ya no sabes qué creerte ni qué no. Pero bueno, vamos a ser generosos. Yo no sé si Pedro Sánchez cree en la amnistía o no. No sé si... Porque hace dos o tres años decía que eso era imposible. Y ahora, por lo visto, es muy posible. ¿Es por convicción? Pues no sé si... Claro, el problema, repito, es que ya no sé lo que es convicción y lo que no. Pero bueno, vamos a imaginar que no es por convicción. Hace dos años decía que no. Pero es que tiene que pasar por ahí si quiere mantenerse en el poder. Y es que si no estás en el poder no puedes hacer nada. No puedes cambiar las cosas.

43:16Por suerte o por desgracia las cosas funcionan así. y un político lo que quiere es ganar con con el mayor número de escaños posibles y es mayoría absoluta mejor porque así no tiene que hacer ninguna renuncia pero por ejemplo una mayoría absoluta siempre desvela cosas que antes nunca se han sabido, es decir un político, es lo que te digo al final es un mensaje de marketing y un mensaje de marketing es te voy a contar lo que yo te quiero contar incluso políticos que tienen mayorías absolutas llegan al poder y de repente hacen algo de lo que no se había hablado de lo que no se había publicado nada por poner un ejemplo llegas al poder y decides subir el precio de los comedores escolares por lo que sea y que eso no se había hablado nada o por lo menos la gran mayoría de gente no tenía conocimiento, creo que evidentemente los secretarios y demás personal de instituciones, de colegios públicos, pues entiendo que se estarían informados de antemano, porque no se puede hacer de un día para otro pero la inmensa mayoría de la población, yo una familia con tres hijos en edad de primaria, no sé si estaba

44:21informada la verdad, entonces no le llamaron por lo que sea claro, es decir, al final esto de la política consiste en eso, en entender que nos cuentan lo que nos quieren contar en ser conscientes de que sobre todo si necesitan apoyos de otros no van a poder hacer todo lo que han dicho que van a hacer, que van a tener que tragar con cosas con las que probablemente no estén de acuerdo o a lo mejor sí, no lo sé y que al final es todo este juego casi más de comunicación que de hacer política en el fondo, porque yo creo que últimamente hablamos mucho más de cómo se hace política más que de las políticas en sí pero bueno desde que los gurús de comunicación entraron en esto, en Estados Unidos fue el redactor jefe de Breitbart creo que se llamaba la revista Steve Bannon esto funciona así y de Obama se destacaba lo buen orador que era y los grandes discursos que hacía pero vamos a hablar de las políticas de lo que debería importar, pero esto es así Obama llegó a presidente por negro y por dar grandes discursos todo el mundo nos acordamos del Yes We Can, que no deja de ser un eslogan, es un eslogan

45:32y lo rapearon bueno, ya digo yo con este podcast cada día pierdo un poco más de mi inocencia hacia el mundo de la política y me vas abriendo un poquito los ojos y sobre todo voy entendiendo un montón de cosas que bueno, pues que está muy guay también, y no sé muy bien de dónde partíamos. Es el juego es el tablero que hay, lo importante es, bueno, pues ya lamento haberte robado parte de tu inocencia, simplemente creo que debemos ser conocedores de lo que hay y actuar en consecuencia, eso no significa ni que nuestro voto no valga nada, ni que nuestra opinión no valga nada, ni que si nos manifestamos no valga nada, ni que el político solo va allí al poder por el poder y que no tiene ideales.

46:16Ni tanto ni tan calvo, pero hay que ser conscientes de que las cosas funcionan así. Y quiero decir, porque ahora Pedro Sánchez está siendo vilipendiado porque está negociando con Bildu, con Esquerra, con Junts, con PNV, que son ideologías diferentes, muy diferentes. Pero que no nos engañemos, que si fuera Feijóo y necesitara, de hecho, a negociar con Junts, el Junts de Punx de Mon, ese que está demonizado y de hecho esta mañana lo ha vuelto a decir, a lo mejor algún día pactamos con Junts, bueno, entonces ¿de qué estamos hablando? Pues que al final porque al final si quieres hacer cosas si quieres cambiar cosas si quieres hacer cosas por la gente que te vota y a la gente a la que has convencido tienes que llegar ahí y bueno, pues a veces te tendrás que comer muchos sapos, claro, esto es lo que hay Genial, bueno, ya te digo no sé de dónde partíamos, así que si te parece retoma por donde veas No, estábamos hablando del populismo de Trump y un poco que esas ideas de Trump que muchas veces entran en contradicción pero que como el objetivo de los populismos en general y del trumpismo en particular

47:22es eliminar la racionalidad pues bueno se elimina ese espíritu escrito que quizá deberíamos tener. Trump utiliza el populismo, utilizó el populismo para ganar popularidad claramente, se presenta o se presentaba, bueno se sigue presentando como el campeón de ese grupo poblacional del que te he hablado antes, dispuesto a defender los valores nacionales que tampoco, bueno, entendidos casi más como valores tradicionales, más que valores nacionales encarnados en esa parte de la población virtuosa, por supuesto que todo populismo divide a la población en dos, los virtuosos, es decir, los míos y los otros que por supuesto son los diablos. Trump se presentaba como la voz de aquellos a los que no se les escuchaba desde el establishment endemonizado, ni siquiera el Partido Republicano escuchaba a esas voces y Trump se presenta como esa figura, repito, casi mesiánica, como un enviado de los cielos para dar respuesta a toda esa gente descontenta, frustrada, triste, airada, enfadada, que se siente abandonada.

48:24igual que en su momento apareció Pablo Iglesias con Podemos en un momento dado o igualmente que apareció Santiago Abascal con Vox en otro momento dado aquí en España Orbán, Marine Le Pen Nigel Farage Boris Johnson Giorgia Meloni en Italia es que mire donde mires, esto existe en todos los lugares, Bolsonaro en Brasil vaya alineación el once perfecto para el mundial si, es el Dream Team creo por supuesto además fíjate un ejemplo muy bueno que viene a demostrar o digamos que utilizo de argumento para decir que intenta matar la racionalidad y acudir a las pasiones es que hay que recordar que trump cuando aparece la escena política ya por finales de 2015 dice que él no es establishment él viene a defender a esa población porque él no es establishment. Pero si no es establishment él, ¿quién cojones es establishment?

49:26Un tío que se ha beneficiado, entre otras cosas, de su amistad y sus conexiones políticas con el Partido Republicano para hacer la fortuna que tiene. Bueno, republicana y demócrata también. Si ese tío no es... Pero no le digas esto a un trumpista. ¿Cómo va a ser establishment Trump? Bueno, pero nadie se lo plantea y nadie se va a plantear que cómo Trump va a destruir al establishment si él es establishment. Pero claro, como hay personas que están dispuestas a creerle, pues claro, él es el único porque tiene poder, tiene... El éxito de sus empresas ha demostrado que, por supuesto, es un elegido.

50:06Obviamos que, por ejemplo, empezó sus empresas con un millón de dólares de su padre, por ejemplo. Eso a lo mejor fue un empujoncito así... Pero ¿quién no ha recibido alguna vez en su vida un millón de euros de su padre, hombre? A ver si llega presidenta Yolanda y de manera retroactiva por los 18 años me dan 20.000 euros. Claro que sí. Ni un millón con 20.000 euros. 20.000. Y por supuesto con su gran eslogan. Volvemos al tema del eslogan Make America Great Again. El MAGA famoso que se vende solo. Pero fíjate que lo que hay detrás de ese eslogan, yo juraría que hemos hablado de esto, pero bueno, así lo repetimos, no pasa nada.

50:47Make America Great Again significa que América is not great now o sea, claro al final lo que viene a decir es, estamos en un país decadente es decir, recoge ese sentir, repito, que no es nuevo que ahora compra más gente que antes pero que no es nuevo que no es nuevo en ningún país siempre hay determinado espacio político normalmente muy a la derecha a veces más, a veces un poquito menos que viene a decir que el país está en ruinas que el país se va a romper, que el país se va a acabar que esto es el final que se destruye la nación más poderosa del mundo en su caso bueno, da igual, aquí también a veces lo decimos o lo dicen algunos que por cierto se llevan destruyendo las naciones 300 años, pero aquí sigue todas, más o menos aquí cada dos meses incluso claro, y en realidad no es que se destruya las naciones es que como todo en la vida, con el paso del tiempo las cosas cambian, pero hay un determinado grupo de población que no quiere que las cosas cambien. Porque para ellos todo cambio siempre es a peor.

51:50Porque esos valores tradicionales, que se llaman tradicionales porque son de hace mucho tiempo... Y no está mal que algunos subsistan, pero hay otras cosas que se tienen que adaptar a los tiempos y que parece que este grupo evolucional no está dispuesto a aceptar. ¿Por qué? Porque va en contra de lo que ellos creen, de su sentir, de lo que ellos creen que su país debería ser. Cuando además no es otra cosa que una construcción subjetiva, como también hemos explicado algunas veces. Esa Estados Unidos blanco, cristiana, heterosexual, ya no es así como ningún país lo es. Es decir, esa España blanca, cristiana, católica y heterosexual ya no es solo... Nadie ha dicho que Estados Unidos o España hayan dejado de ser blancos, heterosexuales...

52:43Sí, pero que están en otro contexto ahora mismo, sí, claro. Es que España y Estados Unidos como tantos otros países ya no son solo eso, es que ahora son otras cosas, es que España es heterosexual y también es homosexual y es transexual es cristiana y es musulmana y es atea, y es blanca es negra, es mulata y es bueno, pues de gitana bueno, es que es muchas cosas, es que arrogarse que como tú perteneces a ese grupo que tradicionalmente han sido los grupos de poder o los grupos hegemónicos arrogarse que el país se tiene que parecer a ti en vez de que tu país se parezca a toda la gente, pues claro, es lo que genera este tipo de movimientos.

53:25Y claro, lo que pasa es que esta gente dice, argumenta, y Trump aprovecha y compra ese argumento, bueno, más que lo compra, lo difumina, es cuando Estados Unidos era blanca, cristiana y heterosexual, Estados Unidos era la mejor y la más grande nación del mundo. ahora que ya no somos esto, Estados Unidos está en decadencia para poder volver a ser la nación más grande del mundo que tenemos que hacer, volver a los orígenes y este es el proceso de pensamiento que hay detrás de todo esto Podría llegar mi hijo de 5 años a pensar eso también algo que no necesita muchas vueltas de tuerca Repito, no es algo muy lejano de lo que pensaban por ejemplo los almorávides cuando llegan a España, a la península ibérica y ven que los cristianos han avanzado la reconquista y les dicen a los musulmanes de Al-Ándalus, les dicen, claro, es que sois pecadores, habéis abandonado el camino de la religión alaos ha abandonado, nosotros que somos puros, veréis como nosotros ganamos y llegan y la primera batalla fulmina a los cristianos y dicen, ves tenemos que volver a las raíces, quiero decir que no es algo nuevo, es que esto se lleva

54:28haciendo milenios y todo esto que te estoy contando que espero no estar aburriendo demasiado, lo podemos ver reflejado en el asalto al Congreso del 6 de enero de 2021 vaya girito claro, no, pero me refiero ¿quiénes entraron al congreso? mayoritariamente, hombres, blancos cristianos, heterosexuales algunos vestidos como gilipollas, sí pero detrás del disfraz y del maquillaje había un tío blanco que te iba a preguntar una cosita también apoyando un poco esto el hecho de que todos estos movimientos todos estos giros estén apoyados por la extrema derecha es, o sea, la extrema derecha también por sí misma también digamos que ofrece o iba a decir comenta las cosas o transmite sus ideas con más pasión que los demás, incluso en algunas ocasiones con un poco más de violencia entiendo que esto también es importante en este tipo de movimientos claro, pero tú piensa que en el debate calmado es muy difícil quitar a los partidos tradicionales que son los que tienen copados de espacio voy a poner un ejemplo también que nos ha dado grandes tardes de gloria y noches de gloria aquí cuando Albert Rivera parecía un líder

55:46normal consiguió ganar espacio y de hecho recuerdo que le dieron llegó a tener 50 y pico escaños cuando Albert Rivera se puso muy radical porque de alguna manera tenía que quitarle votos a la Partido Popular se fue a la mierda, es lo mismo que le pasó a Podemos con el PSOE y viene a ser un poquito lo mismo lo que le ha pasado a Vox en estas últimas elecciones con el PP. Para hacer política tradicional, no voy a decir política calmada, porque PP y PSOE también hay que verlos, pero para hacer política, digamos, de una manera un poco más tradicional, va a ser muy difícil que nadie mueva a PP y PSOE o va a ser muy difícil que se mueva a los establishments o a los, digamos, a los núcleos de Partido Demócrata y Partido Republicano.

56:28Eso va a ser muy complicado porque llevan décadas haciendo eso. ¿Cómo haces tu espacio? haciendo algo que no hacen los partidos. Pero vuelvo, es un poco la lógica empresarial también. Es decir, ¿cómo te haces hueco en un mercado? Haciéndolo, o sea, haciendo lo mismo que Starbucks. Si vas a hacer lo mismo que Starbucks, para eso la gente se queda con Starbucks. Tienes que hacer algo nuevo, algo tal. Evidentemente, esto lo trasladamos a la política y entonces lo que tienes que hacer son declaraciones altisonantes, tener líderes reconocibles, montar pifostios, porque es la manera de llamar la atención y que la gente te preste una atención que de otra manera no te va a dar.

57:08El problema está en que ese recorrido, que repito, y volvemos un poco a nuestra tesis inicial, se fomenta más en las formas que en el mensaje, más en la forma que en el fondo. Claro, llega un momento en que ya no da para más. Es decir, sí, sí, mucho pifostio, mucha declaración grandilocuente, pero ya te digo yo que hay mucha gente que ha visto al vicepresidente de Vox en Castilla y León y ha dicho, pero este que hace aquí para qué está, por qué no está haciendo nada no está cambiando nada, para eso te doy mi voto Macarena Olona era una heroína hasta que un día decidió irse de Vox porque la estaban puteando y de repente se ha convertido en el enemigo número uno, ahora es el rey, el rey es más enemigo ahora mismo casi que Pedro Sánchez bueno, casi como Oscar Puente están ahí los dos a eso me refiero que este modo de hacer política que es lo que tanto se lleva ahora tiene un recorrido corto veremos si Trump parece que sí que tiene todavía un poco más de recorrido pero por eso, porque es Trump, es el Trumpismo otros líderes no van a tener tanta suerte Bolsonaro ya perdió las elecciones con Lula

58:27aparte porque este tipo de líderes generan siempre contrarreacción en el otro lado mucha gente se moviliza en contra de Vox o vota al partido socialista no por fervor socialista sino en contra de Vox igual que mucha gente en su momento voto partido socialista no por con no por conciencia socialista sino para frenar a podemos al final estos movimientos siempre generan contrarreacción Biden, no nos engañamos, Biden como líder se me hace un poquito cuesta arriba pero ¿por qué ganó? porque movilizó el voto anti-Trump vamos a ver qué pasa en 2024 a día de hoy no tengo muy claro que Biden sea la mejor opción, en aquel momento si te acuerdas sí que dijimos que Biden era una mejor opción, era un líder que no llamaba la atención más allá de hablar con amigos invisibles no iba presentar grandes titulares ni precisamente por esa falta de carisma que tiene en general era un político tradicional bueno pero porque en ese momento lo que se iba a movilizar el voto anti trump yo no sé si ahora en 2024 todo el espectro anti trump se va a movilizar en favor de biden yo sólo lo tengo tan claro ahora por ejemplo no sé si era lo mejor era la hora de Kamala de presentar

59:41una mujer negra o bueno, de raíces afroamericanas, etc. Quizá eso movilizaría más que lo que va a presentar ahora. Pero bueno, ya esto será cosa de futuro. Trump no deja de ser un líder con ciertas dotes comunicativas. Es decir, esto es evidente. Cualquier líder populista tiene que tener esas dotes comunicativas. Piensa en cualquiera de ellos y verás que más o menos quizás son sus mayores virtudes más que otra cosa. No tanto la retórica, sino un poco el saber conectar con la gente esto lo podemos rastrear hasta el propio Hitler, Hitler no es que tuviera grandes ideas Hitler llegó a donde llegó porque era subirse a un escenario y empezar a hablar y se volvía casi algo que te quedabas pegado aunque estuviera diciendo verdaderas barbaridades o lo más habitual en su discurso era decir cosas vacías de contenido pero la manera Pero la manera de expresarse hace que, bueno, que te sientas atraído, ¿no?

1:00:44Por esa manera de comunicar. Y Trump, lo que pasa es que entre los morritos, repito, la imagen y demás, Trump, recuerdo que durante años anteriormente tuvo un programa de televisión para crear esa imagen. A ver, que te montó un miting ahí con dos avionacos detrás, con fuegos artificiales. Pues claro, al final también el show entiendo que vende mucho. en Estados Unidos vende mucho, claro vende mucho más que aquí, por ejemplo aquí te montas en el Falcon y no por lo que sea no... por lo que sea no gusta la gente, de verdad al final Trump se presenta como un hombre de negocios, repito pero que ha tenido un programa de televisión durante muchos años donde ha generado esa imagen de comunicador donde sin duda habrá aprendido muchas cosas que él nunca se ha presentado como un político, él es un hombre de negocios, un businessman, que ahí en Estados Unidos es como una figura muy apreciada, que no sé a estas alturas a quién quiere engañar, que no es un político, pero bueno, ahí estamos.

1:01:49Trump se convierte casi en una especie de justiciero, alguien que de verdad tiene el poder, el poder que le falta a la mayor parte de la población. Él sí tiene esa situación económica de posicionamiento en los medios, de posicionamiento en la opinión pública que no tienen otros y que por tanto se convierte en su voz, es lo que te he dicho antes, casi como un paladín, como un mesías, un justiciero, que viene a luchar a los que nadie les hace caso y que son los guardianes de las esencias de la nación estadounidense, pero repito, una nación estadounidense que como mínimo se lleva destruyendo desde los años 60, desde que a alguien se le ocurrió empezar a dar derechos a los negros.

1:02:22y claro, al final vuelvo a lo mismo ese criticismo que se elimina porque joder, anda que no tardan en destruirse Estados Unidos se le atribuye a Bismarck, un líder alemán de finales del siglo XIX que para él España era la nación más poderosa de la tierra porque llevaba intentando autodestruirse 200 años y no lo conseguía parece que claro, pero bueno sería dar un poco más vueltas sobre mío, no voy a ir por ahí hay que contar también que la gran diferencia, y sí que podemos aquí establecer una diferencia de Trump con anteriores líderes de este espacio, tiene que ver con las formas de comunicación y sobre todo con los canales de comunicación. El estallido de las redes sociales se da sobre todo desde los años 2010 y especialmente sabemos que va a ser por Twitter su red favorita, pero bueno, las redes sociales también hacen que los mensajes lleguen a mucha más gente y en este caso sigue ahí un canal de televisión también en Estados Unidos que se va a convertir en el albergue de Trump y que va a ser el portavoz de Trump para todas aquellas generaciones, claro hay que pensar que buena parte de los

1:03:25seguidores de Trump son gente ya de determinada edad que a lo mejor no tiene Instagram o no tiene Twitter pero para ahí estaba Fox News Fox News ha sido una gente completamente imprescindible para crear la figura de Trump y llegar a llevar al Trumpismo a la presidencia de Estados Unidos. Vergüenza, es como si por ejemplo aquí dijésemos que Telemadrid está controlado por la presidentísima de la comunidad autónoma, que de verdad pero con un agravante en este caso que Fox News es una empresa privada, que allí no lo desmienten, van de frente claro, tú piensa también que otro de los grandes mensajes de Trump es los medios tradicionales, New York Times Washington Post la CNN son todo medios corruptos hechos por y para el establishment, para proteger al establishment y por tanto sus seguidores dejan de escuchar pluralidad de medios.

1:04:22Y ya solo ven lo que Trump les dice. Primero, Trump es el primero que se aprovecha a gran escala de una cosa que trae las redes sociales y es que ahora el político para dirigirse a sus seguidores ya no necesita un medio de comunicación, lo hace directamente. Y eso hay que reconocerlo. Trump lo ha sabido explotar casi mejor que nadie. y segundo, si vas a mirar medios asegúrate de que son los medios que yo te digo que tienes que mirar Breitbart, Fox News la revista del puto loco de Alaska este tipo de cosas el podcast de Joe Rogan los programas de Tucker Carlson escoge sus periodistas que son los únicos a los que concede entrevistas son los grandes éxitos de audiencia porque todos sus seguidores solo ven eso ya no ven otro enfoque Para ellos la verdad se queda en esos medios. Eso que últimamente en sociología se denomina la cámara del eco. Es decir, aparte los logaritmos de las redes sociales, perdón, los algoritmos, perdón, las redes sociales generan esa cámara del eco porque cuando alguien dice algo que no me gusta le bloqueo y entonces o paso el post o lo que sea, con lo cual el algoritmo aprende que eso no te gusta así que no te lo voy a poner más.

1:05:33y solo te voy a poner aquello que te gusta, que comentas, que no sé qué, que suele ser pues eso. Al final te creas una burbuja en la que crees que todo el mundo piensa como tú, que en la que tu líder lo que diga va a misa, y nunca mejor dicho con esta comparación mesiánica que lleva haciendo desde el principio del episodio, y que hace muy difícil el entendimiento y la política, vamos a llamarla más tradicional, que implicaba debates, acuerdos, o simplemente reconocer que hay gente que no piensa como tú. Y ya está, que es lo que pasa en todos los países. La desinformación, a raíz de esto también ha sido otra herramienta habitual dentro del trumpismo, pero repito, también dentro de cualquier populismo, cualquiera que usa el populismo, utiliza la desinformación entendida como la difusión intencionada de información bien falsa o bien de medias verdades donde te oculto determinados datos.

1:06:32Y ya te digo que los altavoces de Trump son muy poderosos en Estados Unidos. Y en muchos casos, como te digo, esas cámaras del eco son verdaderamente abrumadoras, aunque lo podemos... Tú que estás como yo en ex-Twitter, se comprueba rápido. Aparte, hay cosas que a mí también ya me llaman un poco la atención como cuando la gente sale alguien dice buenos días y buenos días para tu puta madre pero que ganas en tu vida como de frustrado tienes que estar con tu vida para ir a comentar a un post de alguien que no piensa como tú a poner verdaderas barbaridades en muchos casos no sé y de eso es de lo que se aprovechan los populismos sin ninguna duda porque al final el objetivo es que es erosionar la confianza de los ciudadanos de tu potencial público en las instituciones, en los medios tradicionales, en los partidos tradicionales o en determinadas figuras, ponerlas en cuestión para que al final acaben pensando que solo tú les dices la verdad, solo tú les dices las cosas como son, etc.

1:07:40De hecho, cuando Tucker Carlson ha salido ahora de Fox News, ahora hace entrevistas por Twitter, bueno, por X, y sigue teniendo audiencias estratosféricas, o sea, quiero decir que no pero como Tucker Carlson es uno de los elegidos por Trump, pues ahí estamos evidentemente Tucker Carlson ha hecho mucho por Trump y Trump ha hecho mucho por Tucker Carlson todo así, todo es un juego aquí lo que pasa es que tenemos a Javier Negre o a Eduardo Inda, que a lo mejor tienen menos, pero bueno sí, sí, sí, la verdad es que no tienen tanta presencia claro y otro elemento claro del populismo trumpista son las teorías de la conspiración que son maravillosas, yo siempre digo lo mismo cuando en clase me plantean alguna de estas teorías o me preguntan por eso, yo siempre digo lo mismo las teorías de la conspiración objetivamente son muy divertidas hombre, ya ves y seguirlas son muy divertidas pero claro, siempre y cuando seamos conscientes de que son teorías de la conspiración y no verdades absolutas hay alumnos míos con el Área 51 y estas cosas están loquísimas a tope con los ovnis ahora un poquito con esos que han aparecido ovnis en México

1:08:55con el esqueleto este que se hacía ya en Art Attack pero bueno para que veas que si la NASA ha dicho que hay extraterrestres, la NASA ha dicho que hay hechos como objetos volantes que no han sabido identificar, que no han sabido identificar no significa que sean alienígenas, que no saben lo que son no lo han podido identificar bueno ya sabes pero bueno buenas teorías de la conspiración nos ha dejado el tránsito el trumpismo si recuerdas alguna de estas por ejemplo que obama no había nacido en eeuu lo cual le imposibilitaba ser presidente eeuu que la teoría del QAnon si te acuerdas a esta en la que una red satánica de pedófilos controlaba el país de la que biden o el hijo de biden formaba parte.

1:09:40La teoría, por supuesto, el COVID-19 que te voy a conozco el COVID-19. Un clásico. Otros que sí es una mentira. Es una contradicción en sí misma. No puede ser que los chinos lo hayan creado y no se hayan atacado, pero al mismo tiempo es una mentira. Pero da igual. No es una cuestión de que sea verdad o que sea mentira. Es una cuestión siempre de sembrar dudas. Sembrar la duda es lo importante. Y cómo no. Las elecciones de 2020 robadas. bueno, yo siempre digo lo mismo las teorías de la conspiración son altamente improbables no digo que las conspiraciones no existan que existen, pero estas grandes teorías de la conspiración son muy complicadas porque requieren el silencio de tanta gente que nadie se vaya de la boca o en su defecto tantos asesinatos ¿sabes?

1:10:25el terraplanismo no sé, yo creo que se puede defender en algún caso pero por eso nadie le da, quiero decir por eso el terraplanismo nadie le da importancia, ni siquiera se considera teoría de la combinación cuidado, yo me he adiestrado a mis algoritmos de redes sociales y ahora me sale mucho un muchacho hablando de un toroide es que no lo he entendido muy bien todavía, entonces sigo escuchando para ver que me cuenta que es que vienen ovnis pero es que somos nosotros desde otra dimensión porque atravesamos el centro de un toroide no sé qué que está en la Antártida, creo el toroide de Osborne ha quedado mucho por España todavía cada vez menos España se va a la mierda se van los toroides creo que va por ahí creo que es que pero porque alguien ya ha conseguido las gemas del infinito creo que va por ahí y la bola de dragón bueno no nos olvidemos también el cambio climático, esa gran estafa barra conspiración mundial para no sé muy bien qué pero bueno ahí es Como te decía, el problema de hacer política y de llevarla al extremo como Trump es que tarde o temprano, y tú un poco lo apuntabas antes, esa forma de hacer política sí que tiene ciertos tintes de agresividad o de violencia verbal incluso, pues acaba transformando en agresividad o en violencia física en las calles en algún momento.

1:11:54por supuesto entre los verdaderos defensores de la nación y esos auto llamados patriotas y los detractores que por supuesto se merecen todo lo que le pueda pasar porque están llevando al país a la destrucción y esa retórica de Trump y sus seguidores que hemos podido comprobar y esto se puede buscar en archivos no me lo estoy inventando, cuando llama a sus detractores basuras humanas cuando los llama sus enemigos pues invitan a que muchos de sus seguidores o que alguno de sus seguidores decida pasar a la acción y hacer algo por su país y Trump, aunque de forma no demasiado evidente, aprueba este comportamiento me acuerdo la respuesta tibia que dio cuando en una manifestación en Charlottesville en 2017 una manifestación de personas negras pues cogió un coche, un racista cogió un coche y se llevó a uno puesto y a 19 heridos y él dijo que bueno, tampoco había que sacar las cosas de quicio o recuerda como Trump llamaba a sus seguidores a encaminarse al Capitolio y el día 6 decidieron ir al Capitolio luego de que nos...

1:13:03disfrazado de gente rara como te decía antes pero ahí fue y hay que recordar que aquellos hechos dejaron cuatro víctimas mortales que tampoco es que estemos hablando de algo sin consecuencias pero no importa, Trump sigue siendo así sigue siendo un mesías para esta gente y él explota su frustración y explota su enfado y aquí vamos a seguir y repito que algo tiene que cambiar Biden o volverá en 2024 ¿Te imaginas a Biden digamos volviéndose un poquito más agresivo tirándose un poco más hacia los extremos ahí como volviéndose chungo Sí, le veo disfrazado del último guerrero Claro, joder El otro día tenía actuaciones en el pressing catch pues que vayan los dos allí, sería precioso Bueno, digamos que lo que hemos estado contando hasta ahora es la parte más importante del trumpismo, lo que más define el trumpismo, esa ideología delgada. Ahora, si nos vamos a sus ideas, voy a acabar rápido, porque como todo buen populismo las ideas que hay detrás no suelen ser ni muchas, ni complejas, ni por supuesto nuevas.

1:14:10La primera tiene, es evidente que Trump tiene una o lo que defiende Trump es una fuerte influencia del nacionalismo digamos yo creo que es la ideología gruesa que más aporta al trumpismo de donde Trump ha sacado más ideas repito, ese Make America Great Again o el America First son esloganes, detrás hay un evidente nacionalismo y como todo nacionalismo el trumpista se basa en la idea de que Estados Unidos es el mejor país del mundo que los estadounidenses son seres superiores y que para salvaguardar eso hay que limitar la exposición de los Estados Unidos y de los estadounidenses a otras culturas, a otras formas de ver el mundo, porque eso solo lo debilita, la mezcla debilita que es en cierta manera lo que hay detrás de ideologías racistas nativistas o xenófobas, es decir pero que el nacionalismo es así porque al final el nacionalismo quiere salvaguardar su nación y si vienen otros con otras ideas, mi nación ya no va a ser la misma con lo cual va a ser peor con lo cual no quiero que se mezcle le guste o no le guste, incluso aunque haya los autodenominados nacionalismos de izquierdas que los hay

1:15:23aquí en España los conocemos bien y yo siempre he dicho jamás entender un nacionalismo de izquierdas, es algo como decir bueno, es como lo que decía Marina ayer, que el agua deshidrata, bueno pues lo mismo joder Qué bien, no me esperaba este referente No, no, me esperaba Evidentemente los nacionalismos Tienen intensidades variables Yo no estoy diciendo que evidentemente el nacionalismo que despliega el PNV Puede ser el mismo que el Trump No, no estoy diciendo eso Pero que detrás hay una evidente idea de superioridad O por lo menos de desigualdad Entre supuestamente, no sé por qué Raza, nacimiento, origen, lengua No sé muy bien qué es lo que nos hace diferentes O nos hace iguales En cualquier caso el trumpismo Tiene un nacionalismo bastante extremista en líneas generales como digo, derivando o casi acercándose a movimientos nativistas y xenófobos. El nativismo por si acaso alguien no lo sabe es esos movimientos que entienden que antes el de aquí que el de fuera aunque el de fuera haya nacido aquí pero como no es como yo es desde fuera a todos los efectos seguro que reconoces una frase de

1:16:31les estamos dando ayuda a los extranjeros cuando hay españoles que lo necesitan más o que lo necesitan. Primero a los españoles y después a los demás. Bueno, pues esto es una TV, básicamente. Y la xenofobia, que es el miedo al extranjero y que, por tanto, el rechazo que causa al rechazo al extranjero como todo lo que te da miedo. Por mucho que quieran sus espantizantes o seguidores, es obvio que Trump y sus políticas son de este corte. Hay que recordar una de sus más famosas medidas no llevadas a cabo, o por lo menos no con lo más le hubiera gustado levantar un muro entre México y Estados Unidos pagando a los mexicanos o la prohibición para entrar a los musulmanes en el país durante su mandato, es decir claro, si esto no es nativista, si esto no es xenófobo ya te diréis que es evidentemente estas cosas no se revelan así de manera directa, o sea nadie sale y dice soy un racista hola buenas tardes, que tal lo que viene a decir es bueno, digamos que lo que no se lo que no se adapta a nuestros estándares poblacionales bueno, son una amenaza y por seguridad hacemos estas cosas no porque seamos racistas

1:17:45ni xenófobos ni nada es por seguridad porque nosotros podíamos ver los nuestros por cierto que a Trump y a los trumpistas claro, se les olvidó que su país entre otros factores uno de los más importantes fue que se levantó sobre la esclavitud negra o sea quizá los negros tienen más derecho o se hizo arrasando a todos los indios nativos americanos pero bueno claro que eso había que hacerlo sino ver dónde ponen los rascacielos pero tampoco hay que engañarse el nacionalismo es un mensaje muy potente para una buena parte de la población en mayor o menor medida y esto es así en todos los países del mundo todo el mundo quiere sentirse parte de algo y mucha gente encuentra algo en la nación en ese concepto tan vago que es la nación.

1:18:32Es otro concepto de esos que todo el mundo quiere saber lo que es, pero que luego le dicen, bueno, pero explícame qué es la nación y no lo tienen demasiado claro. Pero es algo que moviliza a la gente porque, digamos, está dentro de su identidad y las cosas que tocan nuestra identidad son las que nos hacen movilizarnos más. Y sobre todo, pues eso, cuando vemos que nuestro país está siendo peor porque estas cosas que yo pienso y que hacían de Estados Unidos muy grande y veo que ahora ya no son así y el país se va a la mierda, ¿cómo no lo puede ver la demás gente? Les genera frustración, les genera agresividad, etc.

1:19:04Y cuando esto ocurre, como por ejemplo, si tú recuerdas cuando murió George Floyd y digamos ese gran auge a nivel mundial del movimiento Black Lives Matter, hay que recordar que hay otra parte de la reacción, hay una parte de la población que reacciona contra eso, que es ese Black Lives Matter, pero que hay una parte que contrarreacciona a eso y dice, ¿qué estáis haciendo? Vuestro movimiento da vergüenza. El negro era un delincuente. Es falta decir, aunque alguno dirá al menos en la intimidad, como todos los negros. Y al final este es el ejemplo de lo que pasa. Y cuando el movimiento Black Lives Matter se vuelve loco y empieza a quemar cosas, pues qué mayor prueba de que ves cómo hay que acabar con esto. Esto es lo que está destruyendo el país.

1:19:50además es un nacionalismo que emerge contra la globalización una globalización por otro lado que ha sido impulsada extraordinariamente y más que por ningún otro país, por Estados Unidos ya bueno, pero ahora no, también depende un poco de cada día pero claro, es que la globalización implica que hay, evidentemente la globalización le vino muy bien a la economía estadounidense pero se le olvida que desde la noche de los tiempos los intercambios comerciales generan contacto entre culturas diferentes y de ese contacto genera intercambios culturales entonces ya la globalización no me parece tan bien cuando vienen aquí mexicanos no me parece bien, lo siento no me parece bien porque le quitan los trabajos a los estadounidenses y no me parece bien o sea yo quiero que México me compre las cosas pero desde allí y que no vengan mexicanos a querer mejorar su vida a mi país ¿de qué estamos hablando?

1:20:42¿de qué estamos hablando? que mejoren su país claro claro y volvemos a ese origen que te decía antes Cualquier cosa que modifique esa hipotética pureza de la nación la debilite, por tanto hay que rechazarla y generalmente esto se transmite en las cosas más evidentes, que es en el color de la piel, en el acento al hablar y en tantos detalles que se ven a primera vista.

1:21:08Es curioso porque además estoy convencido de que el 90% de la gente que vota a Trump compran en Amazon, pensando que Amazon todo es americano. Y todos tienen coches americanos y nadie ha comprado nada made in China, ni made in Europe, ni nada, seguro.

1:21:26ahora que es esa pureza de la nación esto lo hemos hablado muchas veces es que supuestamente cada nación tiene unas características unos principios unos valores que son el núcleo el corazón de esa supuesta nación pero que a la hora de objetivarlas son muy complicadas esto que no existe un libro de estilo que te diga a ver claro yo siempre cuando cuando hablo del nacionalismo en mis clases esto ya lo he contado alguna vez lo primero que le pregunto a mis alumnos es hacerme una lista de qué significa ser español hablar español, te digo las cosas más evidentes que además no saldrían a cualquiera hablar español, o sea, si no hablas español no eres español, o incluso los que hablan español obligatoriamente ya son españoles que tienes que sentir orgulloso del país bueno, si mi país me parece una mierda, ¿qué quieres que yo le haga?

1:22:22no es mi caso, quiero decir que hay obligación de sentirse orgulloso del país de uno ya no hablo de que te guste el modo de vida, la gente oye, hay gente maravillosa en todo el mundo y hay hijos de puta aquí en España también, es que parece que a veces se olvida que te gusten las tradiciones pues a mí bailar la J o bailar sevillanas no sé bailar sevillanas, lo siento no me gustan los toros un fraude para tu país ahora mismo te quiero decir, al final cuando tú te plantas estas cosas, no encuentras que haya una lista de algo que te convierta en español o te deje de convertir en español. Es por eso por ejemplo el historiador Anderson decía que es un muy seguidor de su teoría de las comunidades imaginadas. Una nación es una comunidad imaginada. Eso no significa que no sea real cuando la gente cree que algo es de una manera en el fondo las cosas son de esa manera pero son imaginadas, son subjetivas. Sentirse español o no, además de todos esos que podemos decir me siento español, seguro que sentimos la españolidad de maneras muy diferentes.

1:23:24Ya ves. Claro, no hay una manera de ser de una identidad. Como que todos los que son homosexuales no se sentirán de la misma manera, ni les apetecerá hacer las mismas cosas. Habrá gente que quiera salir a la calle y gritarlo y habrá gente que no se lo quiera gritar porque no le apetece. Porque al final son cosas subjetivas y cada uno las lleva como quiere y como puede. Entonces, ¿qué es ser español? No lo sé. ¿Qué es ser estadounidense? No lo sé. Los trumpistas vienen a decir que no hay país mejor que Estados Unidos, que los intereses nacionales, que antes los de aquí que los de fuera, son ideas muy genéricas que podemos encontrar, como digo, en todo nacionalismo.

1:24:04una fuerte raíz cristiana, aquí en España lo conocemos bien, con determinado nacionalismo que hunde sus raíces en el catolicismo tradicional, la defensa del principio de la libertad, pero por lo visto la libertad solo para algunos. Al final son argumentos bastante vacíos de contenido, que en muchos casos se les llena la boca, en su caso, hablar de los padres fundadores de la nación, como si la Estados Unidos de 1776 fuese la misma que 2023. De hecho, hay un secreto, a lo mejor los estadounidenses no saben. En 1820 Estados Unidos ya no era igual que la de los padres fundadores y habían pasado 50 años, ¿cómo va a ser ahora después de 200?

1:24:47Ya es. Pero como ninguna nación ha permanecido inalterada ni puede permanecer inalterada, porque es lo que decíamos al principio las cosas cambian, siempre cambian. No siempre digo que cambien para bien, a veces cambian para mal pero cambian siempre. entonces bueno, en el fondo son esto que aquí hemos llamado con ese término cariñoso de ahí como era que añoran no me sale ahora el término pero bueno, que extrañan unos tiempos pasados supuestamente mejores, yo oigan no quisiera volver a los tiempos de la guerra de la independencia que es cuando la españolidad más se siente yo personalmente no quiero volver a 1808 que de verdad De esto se derivan otros principios ideológicos como el proteccionismo. Las políticas de Trump fueron altamente proteccionistas, propio de cualquier ideología conservadora, es decir, no es estrictamente ni siquiera de la extrema derecha, que antepone producción propia a la extranjera, compra productos americanos, mantengamos los puestos y las empresas americanas, etc.

1:25:50Con una legislación mucho más respetuosa, como Estados Unidos tiene una legislación más respetuosa, no sé si mucho más, pero bueno, más respetuosa con los derechos de los trabajadores que otras naciones, pues entonces estos es que están jugando con ventaja, hay que ponerles vanes, hay que limitarles que traigan sus productos, hay que limitar que vengan trabajadores, que están dispuestos aquí a trabajar por cualquier precio, etcétera, etcétera.

1:26:14Pero bueno, ¿qué quiero decir? Esto no es ni siquiera de la extrema derecha, es algo relativamente habitual en las derechas. El tema del proteccionismo no solo implica cuidar lo tuyo, sino también joder un poco a los otros, ¿no? Intentar bloquear el resto de mercados, claro. Claro, de hecho, si recuerdas el gobierno de Trump es el gobierno de las guerras comerciales. Y esto, por ejemplo, sí que es un punto de divergencia bastante importante con el Partido Republicano más tradicional. El Partido Republicano siempre ha sido defensor del libre comercio. Algunos de los grandes acuerdos de libre comercio estadounidenses, como el NAFTA, como el acuerdo transpacífico el partido republicano fue agente activo en él es decir son muy defensores, tradicionalmente siempre han sido muy defensores del libre comercio, llega Trump y dice que no que se acabó el libre comercio que hay que poner aranceles a los productos de Canadá de México, de Europa o de China y empieza guerras comerciales absolutamente importantes aquí en España nos llegó cuando le puso el arancel a las aceitunas negras exportamos a toneladas

1:27:11y que de repente le puso un arancel y claro, pues le jodió a los productores de aceitunas de aquí en España. Claro, es lo que tiene. Pero bueno, que lo ha hecho con muchos productos. Y ahí sí que podemos establecer un gran punto de divergencia entre Trump y los republicanos, el partido republicano más tradicional. Pero bueno, fíjate el poder de Trump que ha conseguido someter a buena parte del partido republicano, incluso cuando algunas de sus ideas son contrarias al ideario tradicional del partido. En políticas sociales sabemos que Trump, durante su gobierno, desarrolló políticas típicamente conservadoras basándose en esos principios virtuosos de los que venimos hablando.

1:27:51Por ejemplo, se ha opuesto firmemente al aborto, que es algo tradicional en los movimientos conservadores, se ha opuesto al matrimonio del mismo sexo. De hecho hay que recordar que fue Trump el que llevó, o bueno, el movimiento trumpista el que llevó al Tribunal Supremo, por cierto, declara mayoría conservadora gracias a Trump. el asunto del matrimonio homosexual que ahora mismo fue declarado inconstitucional por este nuevo tribunal supremo claro recuerda que vivimos en un país de razas cristianas y esto de que los homosexuales se creerán a lo mejor generosos por dejar que la gente pueda decir en público que es homosexual y que vayan por la calle y que algunos incluso se cojan de la mano por supuesto las restricciones a la inmigración ya lo hemos hablado fueron constantes sigo...

1:28:42ya no solo el baneo a la prohibición a los musulmanes o el muro de México, que sigue pareciendo una idea fantástica sino cosas como conseguir la green card, la tarjeta de residencia o las visas se ha vuelto más complicado desde entonces Otra de las cosas que hay que decir es que no todo lo que ha hecho Trump lo ha deshecho Biden eso también hay que decirlo porque hay determinadas ideas que ahí están Ya que estaban, compartían. Ha apoyado masivamente una cuestión tan sensible en Estados Unidos como es la tenencia de armas, la posesión de armas. Muy puesta en cuestión por una parte importante de la población, especialmente a raíz de los varios tiroteos que ha habido con muchos muertos en institutos y en colegios estadounidenses.

1:29:28Por primera vez de manera seria se ha planteado que quizás sea el momento de eliminar la obtención legal de armas. pero aparte que, repito, es una cuestión sensible y mayoritaria o sea, me refiero y que dentro del Partido Republicano todavía la posición mayoritaria es a favor de la tenencia de armas él ha defendido claramente la posesión libre, ha defendido la posesión libre de armas que es un derecho propio del país, casi como uno de esos elementos o pilares fundamentales del propio país ha confrontado cualquier cosa que oliera a política medioambiental o ecologista esto ya lo sabemos pero también sabemos que es propio de los movimientos de derecha, bastante de derecha en general ni siquiera la centro izquierda europea por ejemplo ya no se opone a estas cosas sí que se puede oponer a determinadas políticas concretas pero no niega el cambio climático no niega la necesidad de hacer determinadas políticas medioambientales, estoy hablando de los centros derechas pero bueno, aquí en Europa tenemos derechas que también dicen que el cambio climático no existe y que por favor me dejen volver a fumar dentro del bar

1:30:31poquito más de polución, venga En política exterior, Trump apoyó o impulsó más un aislacionismo que tampoco ha sido muy tradicional en el caso republicano, pero bueno, acuérdate que Trump amenazó con abandonar la OTAN si no ponía más dinero.

1:30:46ha utilizado con cierta alegría al ejército, ordenó bombardeos a Siria, Afganistán y a Yemen, que yo recuerdo, ha mostrado, por decirlo suavemente, cierto escepticismo con algunas instituciones internacionales como la OMS, la Organización Mundial de la Salud a raíz de la crisis de la COVID, como la Organización Mundial de Comercio, que dice que favorece a China o la propia ONU, cuando todas estas tres por lo menos han sido controladas durante décadas por Estados Unidos de manera, vamos, no demasiado oculta.

1:31:24Hablando de China, cambió su política con China, si recuerdas, es verdad que él dio el giro a la política más de confrontación con China, política que a día de hoy sigue Biden. abandonó el acuerdo de París si recuerdas el acuerdo por el cambio climático como te he dicho antes, inició muchas guerras comerciales, sin embargo por ejemplo, tuvo tres posturas bastante sorprendentes dos de ellas bastante contrarias también a la tradición republicana y una, digamos que yo jamás hubiera esperado el partido republicano pero es verdad que puede entrar dentro de su lógica la que puede entrar dentro de su lógica fue que impulsó los acuerdos de Abraham, en los cuales, digamos, consiguió negociar Estados Unidos con los países árabes, principalmente con países como Marruecos, por ejemplo, que reconocieran la posición de Israel y que iniciaran relaciones diplomáticas y comerciales con ellos.

1:32:22Un acuerdo que sí que es cierto que, bueno, puede entrar dentro de la lógica republicana, en tanto en cuanto el único interés del Partido Republicano es mantener a Israel ahí como sea, pero que por ejemplo ha sido bastante criticado porque claro, los países europeos que han sido el tradicional apoyo de los palestinos en el conflicto árabe-israelí, ahora se han quedado prácticamente solos porque claro si te llevas bien con Israel no puedes apoyar a Palestina las dos cosas son bastante incompatibles y luego ha habido dos giritos, tuvo dos giritos bastante importantes en cuanto a política ya no diría republicana sino nacional en general, la primera si acuerdas fue el cambio de actitud con Rusia con Vladimir Putin que de repente le admiraba muchísimo Rusia el tradicionalísimo enemigo estadounidense de repente de repente poco más y se hacen felaciones mutuamente hombre que no te dice que no hubo ahí algo bueno recordemos yo lo deseo recordemos que los bots rusos ayudaron a Trump a llegar a la Casa Blanca como dicen muchos informes en la propia Estados Unidos y que lo intentaron en 2020 sin éxito

1:33:29y sabemos que Trump no apoyaba en su época de gobierno recordemos que esto lo hemos contado aquí la guerra de Ucrania se inicia en 2014 no es de ahora Trump no apoyó con demasiado entusiasmo a Ucrania en aquella época es verdad que la invasión nos había producido no sabemos que hubiera hecho pero bueno, casi prefiero no saberlo pero en aquella época tampoco apoyaba demasiado Ucrania ante las injerencias rusas en su territorio Y el otro gran girito, acuérdate, fue esa emotiva reunión con Kim Jong-un, el líder de Corea La Buena. Dándose la mano y cruzando ahí fronteras, muy bonito. Además, un líder o una postura internacional, además, también bastante inestable, porque hay que recordar que un año antes de esa reunión, que creo recordar que fue en 2017 o 2018, Por eso, un año antes Trump había amenazado públicamente con destruir Corea del Norte si Corea del Norte seguía con el programa nuclear y un año después estaban dando un abrazo, por lo que sea. Pero bueno, hay un cambio bastante también radical en la política estadounidense.

1:34:35Estos pocos puntos que te he contado En los que claramente él diverge De la tradición política estadounidense o republicana Son esos puntos precisamente Que Trump quiere hacer para diferenciarse Porque no va a hacer lo mismo exactamente Que el partido republicano Porque entonces sería un republicano más Y no quiere Tiene que alimentar esa imagen De que él es diferente Y que él no es establishment Y que él toma sus propias decisiones Bueno, posiblemente una reunión con Kim Jong-un Tampoco hacía mucho daño a Estados Unidos en general Lo de Rusia sí que me sorprendió más la verdad, y el giro proteccionista, no por el proteccionismo que no es una novedad en Estados Unidos, pero sí bastante en contra del Partido Republicano, digamos son sus tres piedras de toque, lo único en lo que realmente es de diferencia de los republicanos.

1:35:20Y por último, ya por acabar, una de las acusaciones más habituales al trumpismo es su tendencia autoritaria. Mucha gente dice que si Trump es un líder autoritario, que se acerca, incluso algunos ya le asoman al fascismo incluso.

1:35:36bueno, si entendemos el autoritarismo como el ejercicio absolutista del poder es decir, la concentración de poderes, el saltarse el esquema institucional de un país para tomar decisiones por uno mismo bueno, pues normalmente con ese argumento de es por el bien de la nación podemos decir que Trump coquetea con el autoritarismo y creo que nadie se puede sorprender o echar las manos a la cabeza por esto que voy a decir sus ataques a los medios de comunicación su destem por las instituciones cuando le contradicen hay que recordar que él es un máximo defensor de la premisa de que hay que hacer lo que quiera el pueblo, no lo que quiera las instituciones que las instituciones están al servicio del pueblo como si los miembros del Congreso o del Senado que no están de acuerdo con él los hubieran elegido alienígenas que bueno, en el fondo es un poco lo que defiende, ¿no?

1:36:26ese establishment se elige entre ellos y realmente el pueblo no decide esa defensa de la voluntad del pueblo como si la voluntad del pueblo fuera única y nadie pudiera discutirla o ya está. Por cierto, los independentistas. Dan argumentos a quienes defienden que Trump por lo menos tiene tintes autoritarios o que te da un poco con el autoritarismo. A partir de aquí, a partir de este análisis que no sé si dejará contentos a nuestros oyentes o te dejará contento a ti. A mí me sigue. es verdad que muchos modos de hacer política de Trump han sido copiados en otros movimientos en otros países es verdad que algunas cosas son replicadas con exactitud, es decir, dicen casi las mismas palabras o con la misma retórica o buscan esos eslóganes, quizás los más parecidos a Trump en el mundo podríamos, bueno, Bolsonaro yo creo que ha sido lo más parecido a Trump también es verdad porque vive en un contexto más parecido a la estadounidense pero bueno, si lo traemos a Europa podemos pensar sobre todo en Orban, quizá en Hungría que por cierto, ah no, es en Polonia donde tiene elecciones ahora Kaczyński en Polonia

1:37:37también el líder del PiS, nunca dejaré de decir el nombre de... No, no, solo hay que meterlo solo por eso, sí Kaczyński yo creo que también se acercaba bastante, nos podemos ir a las Filipinas de Duterte, por ejemplo, también modos muy muy parecidos que incluso cosas en las que son exactamente iguales directamente han hecho un copy paste, ¿no? si hablamos de otros movimientos de extrema derecha por ejemplo aquí en Europa que son más habituales, es evidente como populistas y movimientos de extrema derecha nacionalistas, es decir, comparten muchas cosas con el trumpismo repito, si quieres te vuelvo a dar la alineación Vox en España, Agrupación Nacional en Francia Fratelli d'Italia en Italia el FPÖ en Austria Alternativa por Alemania en Alemania Boris Johnson en Reunido Boris Convocado Chega en Portugal, por ejemplo todos estos movimientos dado que comparten primero las líneas generales del populismo que es el modo de hacer políticas y que luego comparten, ya te he dicho que casi todo lo que viene de ideología gruesa a Trump es nacionalismo, conservadurismo movimientos de derechas principalmente

1:38:46pues claro, tienen muchas cosas en común pero también hay que decir que todos estos movimientos de extrema derecha tienen sus particularidades que se adaptan a sus propias realidades nacionales. Y es que la tradición política europea en general tiene poco que ver. Tiene una línea propia diferenciada de la estadounidense. Y hay cosas que Trump hace que aquí no funcionan y los líderes de estos partidos no hacen ni replican porque entienden y saben que no funcionarían. Y viceversa. Cosas que hacen los líderes de extrema derecha aquí las llevas a Estados Unidos y te miran raro. ¿Significa que no tienen nada que ver? Sí, tienen que ver.

1:39:17Claro, pero porque tienen raíces comunes repito, tanto en el populismo como en las principales ideas de derechas. Pero en líneas generales también te diré que los movimientos de extrema derecha europeos tienen más ideología gruesa que lo que tiene Trump. Sí que se preocupa un poco más de la ideología de lo... bueno, se preocupa. Tienen desarrollada más parte de ideología que Trump, porque repito, la tradición política europea tiende más a eso, precisa más de algo más de ideología detrás, sino un simple eslogan, o el show business, que es un poco más estadounidense donde importa más la forma que el fondo.

1:39:51Aquí el fondo también importa, aunque a veces no sea lo más importante, pero partidos vacíos de contenido aquí no han funcionado demasiado bien en líneas generales. Y si no, podemos ver al partido del Brexit, aquel partido liderado por Nigel Farage, el UKIP, que era un partido fantástico que impulsó el referéndum, pero que en todas y cada una de las elecciones británicas no pasó de un diputado.

1:40:14diputado. Por lo cual, esas ideologías tan vacías de esos partidos o movimientos tan vacíos de contenido no suelen funcionar en Europa y por eso, quizá cuando acusamos aquí de trumpismo, puedes decir que sigue unos determinados modos parecidos o copiando directamente a Trump y puede ser que sea verdad. Pero el trumpismo como tal aquí en Europa no existe. Y eso sería un poco mi análisis. Vale. Yo tengo una pregunta para ti para terminar. ¿Crees que dentro de aproximadamente un año quizá para noviembre de 2024 podamos estar haciendo otro episodio hablando del nuevo trumpismo es decir, ¿crees que va a seguir las líneas que hemos marcado ahora o puede ser que haya giritos raros de aquí a noviembre?

1:40:58No creo que haya grandes giros, al final si por ejemplo ves las encuestas dentro del partido republicano para las primarias Trump está rondando el 60% del voto popular, quiere decir meter nuevas cosas siempre es arriesgar a que esa nueva cosa no guste, como por ejemplo esto de la monarquía aquí en España. En principio no tiene necesidad. Hay que recordar que Trump perdió las elecciones pero que le votaron 80 millones de personas. Que no es que le diera una paliza a Biden y que probablemente de esos 80 millones de personas, la inmensa mayoría seguirá con idea de votar a Trump y que muchos de los que votaron a Biden, si Biden es finalmente el candidato de demócrata, yo no sé cuántos van a repetir. Entonces cuando tienes opciones reales de ganar primero las primarias y después las presidenciales innovar no suele ser una buena idea es repetir el mensaje que te está funcionando al final él lleva ya casi tres años fuera del gobierno fuera de la presidencia de los Estados Unidos y sigue con un enorme respaldo popular con un enorme rechazo por otra parte de la población quiero decir, no estoy diciendo que todo Estados Unidos ame a Trump

1:42:08pero digamos que el núcleo de su voto le sigue fiel en principio no debería cambiar grandes cosas, hombre, que nos dará alguna novedad, tipo yo que sé voy a levantar un muro en California, por ejemplo porque no me gustan los californianos o algo así o yo que sé, o que voy a construir un campo de golf en Alaska, no lo sé seguro que sale con algo pero algo que no destruya la línea general será como un toque de fantasía sí, sí, sí, claro, le van a meter un poquito de purpurina, ya que le han prohibido la purpurina aquí en Europa y unos fireworks para contaminar y matar pájaros pues nada, lo iremos hablando aquí durante la campaña el super martes super miércoles el super martes tenemos a Iowa tenemos otros sitios vale, pues nada, lo iremos comentando lo iremos hablando, estoy vigilando igual la mirada se me va por aquí por encima porque tengo al gato justo aquí al lado y en un momento dado puede ser que entre en escena y que puede ser que se cargue todo el chiriquito, así que ¿Tu gato es trampista?

1:43:11Tiene pinta, tiene pinta, ¿eh? Sí, sí, sí, además es naranja, o sea, que tiene el mismo color de pelo. Sí, sí, sí. Bueno, escuchemos los métodos de contacto mientras me peleo con él. Venga. Escucha nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección estotambiénespolitica.com Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política. Nos encontrarás en YouTube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios. Y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. Busca el enlace en nuestras redes sociales.

1:43:49Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto También Es Política. efectivamente, aunque no te sientas parte tú también formas parte porque nosotros somos muy autoritarios para eso, a ver, varias cosas a tratar en el día de hoy, la primera en nuestra microsección donde se esconde Leonor de Borbón tengo que plantear una cosa ¿crees que el girito para el desfile del 12 de octubre es que aparezca desfilando Doña Leonor, ¿cómo lo ves? Es que, o sea, vamos a ver Es que vamos, yo no vería otra cosa Si la princesa Leonor desfila el 12 de octubre yo voy a la castellana o donde sea, yo voy a verla O el paracaidista este que a veces se queda enganchado que sea Leonor este año ¿Cómo lo ves?

1:44:50Es que me encantaría tantísimo Es que me devolvería mi fe en mi país en general claro, efectivamente, ahí es donde nos uniríamos todos los españoles yo creo que eso sería el momento culmen para reunirnos a todos de hecho me ha decepcionado incluso que las consultas de los partidos de ahora no se hayan hecho ya con Leonor pero allí en el cuartel, o sea que se metiera fíjate Pedro Sánchez que se metiera en el cuartel era maravilloso ojalá, hablando con la pobre muchacha que no sabe ni por dónde viene ni por dónde le sopla el aire no, no, así que está a ver la venida Empieza a pensar que la más inteligente es la hermana.

1:45:26¿La hermana? Sí, las hermanas. A ver, eso, por ejemplo, en el caso del padre, no se puede decir la misma frase. Esto es una cosa que sabemos aquí todos los españoles. Claro, no se puede decir lo mismo. Hombre, pero porque va de dos en dos generaciones, eso, ¿no? Ah, se salta una generación. Claro, va saltándose una generación. Ya veremos las hijas de Leonor, ya veremos. Claro, igual salen un poco acristinadas o alienizadas o alienizadas, sí claro, lo que pasa es que bueno, yo espero que para esa época España ya haya avanzado y entonces ya no tenga que venir un varón a reinar y a quitar a la hija mayor imaginas Elena de reina, es que tú imagínate ese tema, ¿eh?

1:46:10hubiera sido la hostia o sea que el heredero sería Froilán, quiero recordar no, no, es que eso sí que hubiera sido el giro de la vida Froilán y Victoria Federica aquí, ¿eh? Quirando los destinos de España. Nos ha quitado un gran monarca. Que en vez de reunirse, se reuniría en Pachá. Con el rey. Para las consultas. No, no. Vamos, me lo imagino las reuniones o recibiendo embajadores con la escopeta. Aquí yo soy experto en esto. Mire, yo... Tiros aquí, mi abuelo aquí... Mira, por aquí se dispara. Sí, rollo Bugs Bunny. Estupendo, maravilloso. sí que tenemos una monarquía que nos merecemos es estupenda, que maravillosa la verdad es que la apreciamos poco en Reino Unido la explotan más yo creo que deberíamos empezar a hacer documentales y series ya un poco imagínate esa serie, Los Borgones voy a voy a guardarme el chiste de que en Reino Unido la explotan más de que en Reino Unido la explotan más a la monarquía por todo lo que pasó Diana de Gales y eso, explotar cosas contra...

1:47:21Ha estado muy mal buscado. Ha estado muy rebuscado. ¿Alguna cosa más que te has que comentar aquí? ¿Algo de tu ocio? ¿Algo de tu día a día? Si quieres te comento una noticia que he leído hoy, que a una chica en Asturias la han detenido por ir en un quad que no tenía la ITV, que no llevaba casco y que llevaba un burro muerto detrás. Me ha parecido muy curioso, la verdad. Porque yo admiro al policía que le ha parado porque yo veo todo eso. O sea, le tengo que multar el puerto y tengo que abrir un atestado por todo. Digo, pasa, pasa. Yo no jodas. Me voy a dejar aquí la mañana entera. Creo que le pasaba algo más. Que tenía el carne caducado o algo de eso.

1:48:04O que no tenía carne caducada o algo de eso. El tema del burro yo creo que bloquea todo lo demás, claro. Pero dime tú quién se pasa tranquilamente con un burro muerto en un quad. Además, ¿un quad dónde coño iba el burro? O sea, no lo entiendo. Pero ¿y por qué? O sea, ¿de dónde has sacado el burro? También te digo, ¿no? O sea, lo que te preocupa es de dónde has sacado el burro. Es que es muy... O sea, no es fácil gestionarse un burro. O sea, tú vas ahora donde gestionas un burro ahora mismo. Hasta solo de la noche. No, y además que, digamos, es una raza que cada vez quedan... Efectivamente. Bueno, espérate que voy a... Coño, ya voy a mirarlo porque ya me has dejado con la duda.

1:48:39A ver, burro muerto. Hay un sitio aquí en Madrid que se llama Burrolandia, que puedes ir a subirte en los burros y eso. muy bonito todo de cara a que la raza se mantenga en crianza, muy bonito Ha sido en Pola de Lena y ha sido circulaba sin carné porque le habían quitado el carné por los puntos el cual no llevaba ni ITV ni seguro y llevaba un pequeño remolque con el cadáver de un burro por cierto un burro además aclara la noticia carecía del preceptivo chip identificativo claro de compañía un burro ilegal, un burro joder, madre mía que vergüenza, a mi lo del burro es lo que peor me sienta, es que los quads no crees que es ese vehículo, el quad que siempre notas que está como un poco fuera de la ley, que dice no me voy a comprar un quad porque se puede ir por cualquier lado con el quad, no hombre no o sea el quad, un poquito de matricularlo un poquito de ITV bueno yo sabes que mi experiencia con el quad ha sido casa, la he vivido contigo sobre todo me parece un medio de transporte poco cómodo en general y fácil de matarte como para llevar un burro muerto pero es muy de no, si yo el cual solo lo utilizo por caminos

1:49:50ah bueno, si por los caminos a lo que quieras pero con un burro muerto al final, porque claro es que yo sigo preguntando, bueno me ha parecido leer que va con un remolque pero también con un cual con un remolque, no sé yo cada vez entiendo menos cosas del mundo en general bueno pues nada nos quedaremos así sin entender cosas como siempre lanzando hacia los aires y hacia todos los sitios, nuestro amor por la monarquía y sobre todo por Leonor, que habla varios idiomas y árabes, que siempre lo digo Leonoristas Leonistas Leonidas, no sé, como los fans de Leonor Los Leoners Los Lemures Bueno, depende como quieras, cada uno que se denomine como quiera Los Torrebrunos Bueno, pues nada, amigos no sabremos si volveremos a grabar antes del día de la hispanidad no, el día de la hispanidad ya no existe perdón, ¿cómo se llama ahora?

1:50:50día de la fiesta nacional de España vale, pues antes del día de la fiesta nacional de España así que desde aquí lanzamos ¿cómo se dice cuando disparan al aire? salva, unas salvas desde aquí en honor de nuestro país, por supuesto porque aunque Miguel antes haya dicho que no se sentía cómodo, era una forma de expresar su idea estamos aquí, somos españoles y mucho españoles somos muy españoles y mucho españoles y somos sentimientos y tenemos seres humanos ojalá vuelva Mariano ese sí que sería un girito bueno hace poco, no sé si en una entrevista le preguntaban para comentar el FIFA le decían que si tenía alguna crítica de su labor de gobierno y dice, a ver, todo el mundo me ataca, no me voy a atacar yo también Es que es máquina.

1:51:41Joder, un podcast. Es que luego sale al nariz, está como enfadado y es rajo. Y es que es otra cosa. Rajoy ha dicho, bueno, si yo me lo paso muy bien, hombre. Yo le nombraría presidente del Congreso, solo para ver cómo gestiona las cosas. Se vuelve loco ahí. Se vuelve loco con los botones. Eso se vuelve loco. Vota por la gente. Amigos, hemos dicho al principio, los que han llegado hasta aquí son los verdaderos fans, estáos atentos porque estamos gestionando a ver cómo volvemos a mover el tema de los Patreons y episodios específicos y exclusivos solo para Patreons, que van a ser Canel en Rama, o sea, si este podcast ahora mismo es de lo mejorcito que te puedes encontrar en el mundo los episodios para Patreon no, la pocafera, los episodios para Patreon van a ser Canelita, por cierto, creo que hay algunos premios por ahí, creo que otra vez no nos estamos presentando, estamos perdiendo cosas, ¿eh? Estamos perdiendo cosas, otra vez. Yo te de todas formas que tampoco entiendo mucho que para ganar un premio te debes presentar. En todo caso, que te presente otra persona, ¿no? O sea, me parece un poco

1:52:42a su... O sea, no entiendo las dinámicas. Pues si alguien nos puede presentar... Yo estoy muy fuera de las juntas directivas de los podcasts y esas cosas. Si alguien nos puede presentar algo, por favor. No sé, quiero decir que tampoco hace falta, no nos lo merecemos. Bueno, lo merecemos, pero a lo mejor no. Lo merecemos. Pero yo es que no sé, veo gente... He presentado el podcast a unos premios. Y que nosotros lo hemos hecho, ¿eh? O sea, que no... Quiero decir que no... no es una crítica pero que no entiendo la dinámica del premio en el que tú te tienes que presentar es como si Javier Bardem llega a los Oscar y dice, me presento al premio joder, que película más buena he hecho he hecho un papelaco que flipa me presento a los ondas te tienes que presentar también, bueno, movidas aparte pero a los ondas pero a los que ondas o sea, a los buenos también Iñaki Gabilondo se tenía que presentar a él mismo escribió en Whatsapp Hola, soy Iñaki, el de todos los años ¿Sabéis? No, hombre, supongo que los top No, los top ya dan por hecho que No sé, no sé, no sé, no sé cómo va Pero que nosotros somos top, Mario

1:53:44Ya, ya, nosotros deberíamos presentarnos ya por defecto Como los países que van siempre a Eurovisión Aunque sean unos Warri Plays En fin, aunque llevemos a Blanca Paloma Efectivamente Este año le hemos cagado, le hemos cagado A ver qué presentamos el año que viene Amiguis, nos vemos pronto Podemos hacer el directo de Eurovisión En esto también es política efectivamente, como es en mayo así tenemos tiempo para pensárnoslo efectivamente podemos irnos a, ¿dónde era? ¿en Inglaterra? ¿lo van a celebrar este año? no sé quién ganó el último concurso pues estamos súper puestos en esto también nos vemos próximamente amiguis, esténse atentos a sus reproductores de podcast habituales o donde coño estén escuchando esto porque no lo tengo muy claro así que nada, porque claro, al no ser en una pantalla ni nada, pues no se sabe que cada uno esté atento donde quiera cada uno al final somos libres de estar atentos estense atentos, por favor Focus de Podcast nos vemos pronto y manténgase sanos, Ale hasta otra, adiós besete