China V. Jiang Zemin y Hu Jintao

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, amigos. Bienvenidos al episodio número 165 de Esto También es Política, el podcast que, bueno, pues llevando un girito contrario a lo que hacen los demás durante el verano, hace más grabaciones de lo habitual.

0:44Porque, bueno, al fin y al cabo este podcast nació un verano caluroso y quisimos mantenerlo hasta, bueno, hasta lo máximo posible. Y entonces, por eso estamos aquí un poco sudando la gota gorda en zonas, sobre todo en zonas donde se sienta uno. ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? muy bien, verano caluroso y pegajoso aquel no olvidemos ese sofá dicho esto dicho esto el sudorismo que hay en zonas erogeras hay que verlo, es historia de eso también es política y bueno los más iba a decir los más ancestrales, los más antiguos del lugar pues ya conocerán la historia cosa que no vamos a repetir pero bueno, ahí quedará siempre para la ya digo, para si alguna vez salimos en una pregunta del trivial, pues seguramente se pregunte eso, de dónde nació el podcast en qué época y cuánta su duración, cuánto litro por metro cúbico se produjo en ese momento y cuando nos seamos famosos y nos llame Buenafuente o estos tipos de programas, pediremos un sofá de aquel tipo para poder sentarnos Ojalá nos llame Buenafuente que ya está retirado y no hace programas, ojalá, yo sé, para una cena en su casa algún día que monte con sus amigos, ¿no? Puede ser.

2:00Saldrá de su retiro para entrevistarnos a nosotros. Muy bien, pues nada, estupendo. Bueno, como siempre, oye, muchas gracias a todos los que nos escucháis, a todos los que nos seguís, a todos los que nos estáis pagando bueno, lo que nos estáis pagando la vida, más que nada haciéndoos Patreon de este programa. Como ya sabéis, podéis ir a patreon.com barras, también es política, y ahí está toda la información, que creo que es ninguna, pero bueno, hay un botón que pone deja tu dinero, pues procede, ¿no? O sea, que tampoco se pone muy complicada la cosa. También quiero dar un saludito muy especial a todos aquellos que nos dejan comentarios en los vídeos de youtube porque también salimos en youtube esto es espectacular sí es decir imagen imagen nuestra e incluso te voy a darle a te mira te lo voy a decir ahora que no te lo he dicho no te lo he dicho no voy a decir ahora también tampoco tampoco ni me ofenden y me preocupa ya no pero que te voy a decir otra que lo de youtube es que lo youtube ya en principio lo tenías que saber lo de ahora es nuevo que también salimos en tiktok ¿cómo te has quedado?

2:53te has quedado loco bailando en el permiso que yo firmé estaba eso también si además he conseguido una inteligencia artificial sales bailando en TikTok y bueno, muy bonito de ver creo que ya creaste un vídeo de estos de los de baile de navidad con tu cara y la mía hombre, es que ojo los vídeos esos de los gnomos que puedes poner tu cara poco se está trabajando ya, eh. Ese fue el inicio del fin. El buen cuño español siempre todas las navidades te manda un vídeo con su cara bailando rollo gnomo. Eso es espectacular. Es espectacular. Bueno. Bueno, pues nada. Un saludo también a los que nos comentan en YouTube.

3:33Porque, bueno, pues dicen cosas como que, por ejemplo, ojo ahí, esto no lo cojamos de malas, lo decía de buenas, que igual debemos cambiar nuestro fondo. Nuestro fondo preparado en exclusiva para ser fondo del podcast, claro patreon.com esto también es política yo estoy por ponerme un croma y poner diferentes sitios, por ejemplo la sede del Partido Popular en Génova la cara de Santiago Abascal mirándome aquí detrás, sería precioso me gusta, por favor, déjenos propuestas para nuestros fondos vamos a ver invertimos en un croma, yo le pongo un croma bueno, si eso es muy fácil ahora ya los fondos se ponen solos una maravilla, además recorta silueta que no veas en fin bueno pues nada, yendo con toda la contra, como suele ser nuestra habilidad especial, nuestro superpoder en España estamos iniciando campaña electoral, lo que se llama aquí la turra veraniega y nosotros vamos a ir por otro tema un tema que teníamos ahí un poquito parado, iba a decir estamos empezando, yo siento que llevamos de campaña electoral desde hace desde que empezamos en poca la verdad es que sí la verdad es que sí, bueno

4:47hablaremos, no os preocupéis que ya sabemos que España está parada hacemos mañana un directo para el debate el cara a cara cuidado, eh sensaciones, no, sensaciones hay que mirarlo no creo que Atresmedia nos ceda de primeras las imágenes porque no se las ha cedido a Televisión Española bueno, pero que quiero decir que eso es porque preguntan ah, claro, efectivamente Así que la verdad es que siempre yendo por la parte de atrás, por lo bajín, y siempre se han conseguido cosas. Bueno, pues a lo que iba, nosotros yendo un poco a la contra de lo que es la información, vamos a seguir un tema que teníamos ahí un poquito parado, y del cual nos quedan dos episodios, bueno, pues ya llegando un poquito a la realidad, a la actualidad de lo que es China, pues el gran gigante asiático, ¿no?

5:36Podríamos denominarlo, yendo un poco al cuñadismo. Claro, claro. quien no llame a China al gigante asiático pues no sé qué hacer con su vida realmente vaya persona humana pues eso, nos tienes que poner un poco en situación por donde íbamos y los que lo hayáis escuchado todo de seguido pues esto lo podéis saltar si vienes escuchando el de antes y ahora escuchas el de ahora pues hombre, igual no hace falta que sepa de dónde venimos no seas tonto, tampoco tonto mete una sección que sea previously on esto también es política claro, claro, y que se cuenten ahí cosas y movidas Eso lo hace el editor luego.

6:11Bueno, recuerdo que en nuestro último episodio, el cuarto de la serie, acabamos con la muerte en el momento de la muerte de Xiaoping. Que no tuvimos nada que ver nosotros. O sea, que lo has dicho así como que acabamos nosotros con la muerte. Ya, ya, por eso he intentado aclarar en el momento de la muerte. Vale, vale. Nosotros no tuvimos nada que ver. Que ocurrió en 1997 el segundo líder de China y el segundo gran líder de China después de Mao. ¿Te imaginas? Perdona, perdona. Que se me va a la cabeza. ¿Te imaginas que ¿te imaginas que siendo jóvenes en 1997 hubiéramos preparado la muerte de grandes políticos solo para planificar un podcast en 2023?

6:48Cuidado, hubiera sido un giro muy elaborado. ¿Quién dice que no seamos Terminators? Por ejemplo. Que la realidad que conoce ahora mismo la gente antes era otra. La hemos molido nosotros. Hitler ganó. Iba a decir las elecciones. En parte sí. Bueno, en fin, seguimos. Bueno, decía que habíamos dejado nuestro repaso a la política china en 1997 cuando muere Deng Xiaoping, el segundo gran líder de China tras Mao, el que realmente condiciona en buena parte la China actual.

7:23Bueno, pues retrocedemos un poquito a 1992, cinco años antes de la muerte de Deng que es cuando el que va a ser su sustituto, digamos de manera oficial, Jiang Zemin, alcanza el poder Jiang Zemin en ese momento ya había alcanzado, por decirlo de algún modo, los puestos más relevantes dentro de la administración china era secretario general del Partido Comunista, lo que le da una enorme influencia dentro de las políticas impulsadas por el partido y sobre todo le da mucha influencia en elegir a los cargos de máxima confianza dentro del mismo y por tanto le da un enorme poder de influencia dentro del estamento político chino, vamos a decir.

8:06Había sido ya nombrado también presidente de la Comisión Militar Central, que es el máximo órgano militar de China, que le da control sobre las Fuerzas Armadas y será en 1993 cuando sucediendo al propio Deng se convertirá en el presidente de la República Popular de China que oficialmente es el cargo ejecutivo, aunque hay que decir que es un cargo más simbólico que otra cosa. Es decir, es una especie de jefe de Estado sin funciones, más o menos lo que encarna aquí la figura de la monarquía o la inmensa mayoría de monarquías parlamentarias, con funciones más representativas que otra cosa. Vamos, da cenas y recibe gente.

8:47Qué bonito, qué bien. Que entiendo, que te iba a preguntar, entiendo que en una democracia normal y no... Como tienen en China, la imagen o la figura del secretario general de un partido en concreto tampoco tiene tanto poder, ¿no? O por lo menos no debería tenerlo. Pero en China, dices. No, no, en una democracia normal, quiero decir. Bueno, tiene mucho poder, claro. No, no, vamos a ver. la diferencia está en que en China solo hay un partido con lo cual el secretario general de ese partido manda todo ¿Qué sentido tiene entonces que yo vote en unas elecciones a un candidato para que gobierne por mí pero que luego tenga por detrás a la sombra a un secretario general de un partido?

9:30Si no son la misma persona, quiero decir En la inmensa mayoría de partidos por ejemplo en España es así, es la misma persona el candidato, barra presidente jefe de la oposición o de lo que sea, suele ser el secretario general del partido pero por ejemplo está el modelo del PNV en el que no es así el secretario general en este caso es Andoni Ortuzar que digamos él ejerce una labor más digamos de control del partido y luego está el lehendakari del que ahora mismo se me ha ido el nombre el lehendakari vasco que es digamos que en control del gobierno vasco y evidentemente esa bicefalia a veces puede ser contradictoria puede meter a Iñigo Urkullu que no me he acordado a Urkullu y a Ortúzar en determinadas disputas internas, pero si se ejerce con, vamos a decirlo, con una buena convivencia, puede ser muy positiva porque implica que ni el lehendakari por un lado, ni Ortúzar ni el secretario general por otro van a sufrir el mismo desgaste que sufre, por ejemplo, Pedro Sánchez.

10:30o en este caso a Alberto Núñez o a Abascal o a Díaz en ese burruño de cosas que tiene porque al final todas las labores, la parlamentaria la de control del partido la de gobierno si tiene el gobierno la de control de los varones, etc. todo recae en la misma persona ahora, sería posible por ejemplo en un partido socialista, en un partido popular tener una bicefalia del tipo del PNV yo personalmente lo veo bastante complicado por ejemplo RC lo intenta, intenta tenerlo con Aragonès, que es el presidente de la Generalitat y y el bueno, hoy es el día que se me va el otro, ¿no? el otro el Junqueras que en realidad es el secretario general del partido bueno ellos los llevan un poquito peor que el PNV, pero bueno, ahí van en cualquier caso, pues hay que decir que con estos hiper liderazgos que en general reinan en nuestros partidos es complicado que una persona distinta ejerza funciones distintas.

11:33Vale, guay. En China, por supuesto... No, no, en China, de hecho, manda el secretario general más que el presidente de la República. Esto es así. No siempre la misma persona ejerce los dos cargos a la vez y el importante es el secretario general del partido. Esto hay que dejarlo. Bueno, la relación entre Deng Xiaoping y Jiang Zemin, ya te explicaba en el último programa, era casi una relación de maestro y pupilo, casi de alguna manera. Jiang Zemin venía a continuar la obra de Deng Xiaoping. Fue un protegido, indudablemente, Deng Xiaoping. Ascendió a los puestos más altos del partido y accedió a todos estos puestos de poder por Deng Xiaoping.

12:12Si bien es cierto que Deng Xiaoping en alguna ocasión dejó por escrito o dijo que le recordaba un poco a él de su juventud, ¿no? Sus mejores características eran ser un buen administrador, un buen gestor, alguien que tenía unas capacidades administrativas y organizativas muy poderosas y que eso, bueno, siguiendo la línea política de Deng, que prefería el pragmatismo a la ideología de Mao, bueno, pues era un buen sucesor para él.

12:44También recordamos que si Deng, bien es cierto, se retiró de los principales cargos políticos en ese 1992-1993, continuó ejerciendo su influencia hasta su muerte porque, sí, en cierto modo, Jiang Zemin era una especie de pantalla para Deng Xiaoping.

13:02Reconoció, por ejemplo, el propio Jiang Zemin que la postura de Deng fue fundamental para adoptar la política de un país, dos sistemas Que creo que ya explicamos en su momento, la de entender que había territorios que habían tenido una evolución distinta a la de la China continental Vamos a decirlo así, especialmente Macao, Hong Kong, etc. Y que había que establecer un doble sistema dentro del mismo país, aceptarlo para poder integrar territorialmente Japón.

13:37De hecho, Jiang Zemin es quien ocupa el cargo cuando el 1 de julio de 1997 Reino Unido devuelve oficialmente Hong Kong a China, acabando oficialmente con la administración colonial que había durado 50 años por contrato.

13:52Y se inicia lo que actualmente se sigue llamando la región administrativa especial de Hong Kong, aplicando esa política de un país, dos sistemas, del que ya hemos hablado. y según esta política Hong Kong debía mantener un alto grado de autonomía, de autonomía política, con su propio sistema económico, con su propio sistema judicial, pero al mismo tiempo integrarse dentro del llamado paraguas chino.

14:16Por todos, es sabido que en la última década se han levantado muchas protestas en Hong Kong Por lo que consideran que es una violación de esos tratados y de esa política Donde los hongkoneses protestan porque creen que cada vez tienen menos autonomía Menos democracia, que era lo que ellos he heredado en el sistema que dejó implantado el Imperio Británico O el Reino Unido Y bueno, es uno de los puntos calientes que analizaremos con un poquito más de profundidad en el último episodio cuando lleguemos al gobierno de Xi Jinping. Jiang Zemin también tuvo un momento complicado entre 1997 y 1998, justo tras la muerte de Deng, cuando hubo de afrontar una profunda crisis económica y financiera que asoló el sudeste asiático y que afectó también a países como Corea del Sur, como Tailandia, Malasia, Filipinas, etc.

15:07Todo se inició en Filipinas, por cierto, cuando los inversores de capital riesgo intentaron hundir la moneda filipina, cosa que aquí en Europa conocemos porque se intentó también en los años 2011, 2012, 2013 la crisis del euro.

15:24y que dejó al descubierto, claro, cuando hay una crisis económica, las economías se desnudan y dejan al aire debilidades que a lo mejor en momentos de bonanza económica se iban escondiendo. También lo sabemos aquí perfectamente en España, esa economía de los años 2000 que iba como un tiro, de repente llega la crisis y de repente la economía española vemos que es un desastre. porque claro la bonanza digamos los hay mucho empleo se mueve mucho dinero mucha obra, mucha rotonda mucho polideportivo también demasiado para el poco deporte para el poco deporte que se hace mucho polideportivo, demasiado mucho auditorio también hubo mucho auditorio y mucho aeropuerto sin aviones en fin Mucho ave también hubo Mucha vía de tren se tiró Y luego Lo que pasa es que trenes no había Y mucha estación en lugares Bueno, vamos a dejarlo En cualquier caso Jiang Zemin Siguiendo estrictamente las políticas Que Deng ya había llevado a cabo en el pasado Consiguió más o menos Surfear esa crisis Y demostró que China se había convertido en una potencia que esas dos décadas de gobierno de Deng Xiaoping habían convertido a China en una potencia regional,

16:49en una potencia económica a la que había que, digamos, tener en cuenta a la hora de hablar de economía global. El gran proyecto de Jiang Zemin durante su gobierno fue la construcción también de una presa, la llamada presa de las Tres Gargantas, una presa hidroeléctrica a gran escala ubicada en el río Yangtsé, porque al final todo es obra, todo es construir. hombre, mira, todo empezó en los faraones mira la que liaban montando ahí pues claro, luego vino Franco con sus presas, sus pantanos y sus autovías pues todo es seguir ejemplos anteriores buenos, sobre todo por supuesto, y además éticos todos ellos basado en una economía justa la presa esta presa de la que te comento se construyó principalmente para la generación de energía hidroeléctrica menos mal menos mal, estaría bueno se hizo para saltar de ahí para que la gente...

17:44Bueno, seguro que alguno se cayó, a lo mejor se cayó empujado por el viento Sí También se construyó porque el río Yangtze es un río que sufre crecidas cuando llega en la época de los monzones en realidad los monzones afectan un poco más abajo pero llegan, digamos, los rescoldos llegan por allí y también huele bastante y es un río que tiene bastantes crecidas y también se construyó para controlar. Había sido uno de los problemas. Quiero recordar que incluso lo nombramos en el primer capítulo cuando hablamos del imperio chino. Imagínate. Y también, bueno, el Yangtze al ser un río grande, amplio y profundo, es un río navegable y también es importante para el comercio incluso. Así que digamos que esta presa buscaba reducir el riesgo, los riesgos que el río pudiera provocar a los alrededores y convertirlo más bien en una fortaleza más que en una debilidad.

18:42Es una de las estructuras de hormigón más grandes del mundo. Es una estructura de 2,3 kilómetros. Es decir, pequeña no es. Que se ve del espacio, no me digas más. Es que a los chinos les gustan mucho las cosas que se ven del espacio. Mide unos 185 metros de altura y esto lo convierte evidentemente en la central hidroeléctrica más grande del mundo. incluso a día de hoy. Hay que decir que el proyecto resultó en el desplazamiento de millones de personas también, claro, para poder construir había que echar a gente. Por supuesto, se hizo también con compensaciones económicas justas, de modos amables, negociado, consensuado, todo. Y entiendo que hubo un concurso público para ver qué empresa hacía, en concreto, la presa esta y todo.

19:25Se abrió una batalla. El concurso fue público y por lo que sea solo se presentó uno. y bueno se perdieron algunos sitios de patrimonio cultural bueno, fue un porque era secundario de verdad, chico, tenemos un apego a las catedrales y a las movidas, venga, más autoviajoño que los coches no pasan por Centro Madrid que si nos encontramos unas caballerizas ahí de este iba a decir de Goya iba a decir de Goya que me salía el nombre va a estar Goya ahí con los caballos podría tener un caballo igual allí puesto goya lo que fuera alquilado dan unas caballerizas ahí, ¿qué prefieres? caballerizas o parques para niños parques para niños es hombre, las caballerizas ya están en desuso, ya no las va a usar nadie sí, por lo que sea, sí porque por cierto te voy a hacer un adelanto del programa del PP, perdóname, no lo puedo evitar pero ¿por qué ha salido esto?

20:22es un detallino es un detallino que no es ni el 0,002% para dejar la miel en los labios en la bonita bueno hay una parte del programa donde por supuesto el partido popular apuesta por impulsar el turismo bueno he dicho nada que no vayan a decir los demás pero que hay un momento en el que dentro de ese impulso el turismo digamos se refiere a que quieren impulsar tipos de turismo que no estén tan estacionalizados como el de sol y playa típica, ¿no? Quieren atraer otro tipo de turismo, ¿no? Y entonces lista una serie de tipos de turismo, la mayor parte de ellos muy coherentes. Tanto que dudo que no lo digan los demás, pero bueno, vale.

21:07Pero hay uno, hay uno. Es que ahora mismo no recuerdo la palabra. Voy a decir la que creo que es. Dice que quiere fomentar el turismo ecuestre. Va, bravo. Y yo no sabía ni que existía este tipo de turismo. Hombre. No sé si las caballerizas estas tienen algo que ver Gente que viene de Alemania a caballo Algunos los ricos Lo pueden meter en aviones Que vienen a montar a caballo Que vienen a ver caballo Que vienen a cifar caballo A comprar caballo A que vienen Bueno, gran spoiler Estamos esperando Amigos, pequeño disclaimer Derechita, derechita cobarde Bueno, todas las derechitas Izquierditas, izquierditas tranquilonas izquierditas comunistas nos reiremos de todos igual no os preocupéis vale si queréis ir a escuchar el vuestro o los contrarios no os arriesgó todo no os preocupéis vale que nadie se ponga ya nerviosito venga podemos seguir tengo apuntadas unas cositas bueno vamos al otro grito al otro grito no de la administración de Jiang Zemin que fue de hecho la consecución de un objetivo por el que el propio Deng Xiaoping trabajó y estuvo trabajando mientras estuvo vivo que fue la entrada

22:23de China a la Organización Mundial del Comercio que se consiguió en 2001 China inicia sus esfuerzos por unirse a la OMC en 1986 y las negociaciones para su adhesión tomaron más de 15 años a Turquía eso le parece poco, por ejemplo, para poder entrar a la Unión Europea Madre mía, qué pesados los turcos Bueno El proceso involucró la verdad es que extensas negociaciones y discusiones con otros países miembros porque introducir a China a la Organización Mundial del comercio implicaba introducir una economía muy potente, atractiva para muchos mercados, pero también con grandes ventajas competitivas respecto a las grandes potencias comerciales, especialmente en lo que a costes laborales se refería, dado que, claro, era mucho más, y como se ha demostrado y se sigue demostrando a día de hoy, es mucho más barato producir en China que en otros lugares del mundo.

23:15Pero... Te producen tu misma marca sin ningún tipo de problema, incluso sin preguntarte ni nada. A eso había que incluir que evidentemente China ni se acercaba a un mínimo de democracia, etc. Bueno, había muchos condiciones. Lo que le gusta al buen empresario, joder, si es que le estamos perdiendo la buena costumbre. Además, bueno, en realidad el gran problema era que China efectivamente al ser un sistema comunista, no es un sistema cerrado y es decir, tenía muchas barreras porque en un estado comunista la economía la controla el estado por completo.

23:48Es decir, no hay competencia libre, no hay empresa privada que pueda competir. Por supuesto, el gobierno ejecutará sus políticas de aduanas dependiendo de los propios intereses políticos chinos. Es decir, no será una cuestión de mercado.

24:03Total que durante 15 años se extendieron unas conversaciones que fueron muy difíciles y que acabaron en 2001, repito, con la entrada de China a la OMC, comprometiéndose China, eso sí, a abrir sus mercados al capital y al mercado extranjero, a reducir los aranceles, a liberalizar su sector servicios, por ejemplo.

24:24o sobre todo una de las grandes luchas que por cierto está muy vigente a día de hoy que era la protección de los derechos de propiedad intelectual. Digo que el tema de las patentes es una de las grandes guerras que tienen entre Estados Unidos y China actualmente. Aunque es algo que puede quedar muy alejado del ciudadano medio que no sabe a qué viene esto. En realidad ahora mismo una de las grandes hegemonías que se están jugando entre China y Estados Unidos es precisamente esa, la de las patentes. En cualquier caso, la entrada de China en la Organización Mundial del Comercio tuvo un impacto profundo en su propia economía, ayudó a acelerar la integración del país en las cadenas de suministro globales, de la que ahora es reina, ha traído inversión extranjera directa, ha promovido las exportaciones, es el gran exportador del mundo, la fábrica del mundo.

25:15también proporcionó un marco de reglas comerciales más justas dentro del circuito chino. China se tuvo que acoger a mecanismos de resolución de conflictos, digamos, de mediadores internacionales en caso de disputas comerciales, etc. Y digamos que Deng Xiaoping fue el que diseñó este modelo que se inicia ahora con la entrada de la Organización Mundial del Comercio en 2001, aunque él ya estaba muerto, en realidad esa fue la gran herencia desde mi punto de vista de Deng Xiaoping.

25:50dejar un sistema económico muy controlado en el interior, es decir, comunista en el interior, pero que se introducía en el capitalismo a la hora de actuar en el exterior. Es decir, en el comercio internacional, China es probablemente el país más capitalista del mundo y quien mejor lo ejecuta, más que Estados Unidos con diferencia. Pero de cara al interior, el partido sigue teniendo el control, efectivamente muchas empresas tienen titularidad privada, pero los titulares sabemos que son elegidos o cercanos a los puestos de poder del partido, etcétera, etcétera. No es menos cierto que el país que China inició reformas estructurales muy importantes, repito, esa privatización de algunas empresas estatales, aunque siempre bajo el control de figuras cercanas al poder, la liberalización de los mercados financieros, sí que es verdad, y China lo ha aprovechado muy bien, eso de poder invertir en empresas extranjeras y en bolsas extranjeras, igual que otros capitales extranjeros han podido invertir en la suya, y también empezó desde entonces a influir en el marco regulatorio legal internacional, que es una cuestión importante.

27:00En cualquier caso, la membresía de China en la OMC ha contribuido enormemente a estos 20 años de crecimiento que la han convertido prácticamente en la segunda potencia económica del mundo y acercándose cada vez más a la primera que es Estados Unidos.

27:18es a raíz de este ingreso en la OMC que China se convierte en el mayor exportador del mundo en el mayor exportador del mundo y en un destino además muy importante para la inversión extranjera tened en cuenta que son empresas donde los costes se intentan reducir al máximo por la ley de Misco y claro, hay que entender que los baremos medioambientales, los baremos de calidad los baremos de calidad laboral, etcétera, pues están muy por debajo de los países occidentales. Pudiendo vender más, es decir, un empleado menos muerto, pues tampoco. Y eso también facilitó un fenómeno que conocemos bien a día de hoy, que para nosotros casi parece natural, pero que empieza aquí en este momento, en los inicios de los 2000, que es el traslado de las cadenas de producción de muchas grandes empresas, de muchas multinacionales a China.

28:13con muchas industrias trasladando su producción a este país para aprovechar, como digo, sobre todo sus costes laborales más bajos. Esto tuvo efectos positivos como en esas empresas, pero también sabemos que tuvo efectos negativos para las economías, especialmente para las occidentales, que veían como sus cadenas de producción o las cadenas de producción de sus grandes multinacionales, las que más empleos repartían entre su población, dejaban el país de origen o los países de origen para trasladarse a China. Y que ponía en riesgo las economías occidentales, tal y como se demostró a partir de que petara la crisis financiera de 2007-2008 y todas las economías occidentales quedaron desnudas en ese aspecto, porque entre otras cosas, parte de su industria se había ido a China y ya no estaba en el país.

29:04Claro, qué feo, cambiar a gente Bueno, en fin Entiendo que si esto, claro, lo habla Un empresario, igual lo habla de otra manera Le da menos tristeza, ¿no? El tema de llevarse sus empresas allí Sí, aunque luego lleven Pulseritas con la bandera del país, que sea Y... Que te iba a decir Que es un fenómeno que, por cierto Se creía Si tú te acuerdas, lo digo porque También aprovecho y hago otro Mini adelanto, no he leído Estoy a punto de acabar el primero de los programas electorales Quedan otros tres por leerme Pero te aseguro que Los cuatro van a decir algo parecido A esta frase Fomentaremos la reindustrialización Del país ¿De dónde viene esto? Esto viene de la crisis financiera De 2007 y se ha visto agudizado Por la pandemia, donde Occidente O Europa sobre todo Nos hemos visto que dependíamos mucho De la producción de China Y claro, cuando China tiene que decidir entre salvar su culo o salvar el culo de Europa por lo que sea, por las razones que sean eligió salvar su culo pero no es el cliente, siempre tiene la razón y entonces por lo visto no entonces, claro, empezó una preocupación muy grande, repito, especialmente la Unión Europea

30:19por, bueno, a lo mejor en algunos sectores específicos deberíamos tener industria propia, por si vuelve a pasar algo sea una pandemia sea un colapso financiero, sea otra cosa bueno, a lo mejor estaría bien tener nuestra propia situación para no depender de otros pero luego esas cosas en España las hacemos muy bien, por ejemplo aquí en Madrid vamos a construir un hospital gigante por si hay otra pandemia en breve dentro de un par de semanas o vamos a comprar vacunas por encima de nuestras posibilidades por si el mes que viene hay otra pandemia y las vacunas se ponen malas está Pikachu en la puerta del sol diciendo que si quieres una vacuna pero es que ya las vacunas yo creo que ya se han puesto pochas y ahora tienen otro efecto ahora es efecto alucinógeno y la están vendiendo para otras movidas para otra cosa y el Zendal que va a hacer la Kings League ahora Piqué y Ibai van a alquilarlo y para ver si lo llenan nunca se consiguió llenar efectivamente bueno paralelamente a esto la administración Jiang Zemin impulsó un notable progreso tecnológico particularmente las áreas de las tecnologías

31:30de la información y de las telecomunicaciones, prioridad que fue absoluta en el gobierno de Jiang Zemin, que condujo una rápida expansión de estas industrias en China, incluida la fabricación de hardware y software, que empezó poco a poco a distribuirse por todo el mundo. Se realizaron enormes inversiones para expandir la red de telecomunicaciones, incluido el desarrollo de una red troncal de fibra óptica a nivel nacional y al despliegue de sistemas de comunicación móvil. Internet experimentó un crecimiento significativo durante el final del gobierno de Jiang Zemin y el uso de Internet aumentó muy rápidamente en China.

32:07Lo bueno de eso es que seguramente al no haber muchas compañías de telecomunicaciones en China no te están llamando a las 4 de la tarde para ver si te quieres cambiar. ¿Sabes? Habrá una. Bueno, y probablemente si te llama alguno te cortará en la cabeza. A lo mejor no lo sé. En cualquier caso, es el inicio de una rápida expansión y desarrollo de estas industrias relacionadas con Internet, que a día de hoy sí que tienen bastante influencia, como por ejemplo en el tema de comercio electrónico o de servicios en línea, que han ido ganando terreno en las últimas dos décadas.

32:40También impulsó el programa espacial De China, que a día de hoy está empezando a dar sus frutos Porque ya China tiene preparado una misión para la Luna Tiene ya muchos satélites en órbita De hecho, en 1999 Fue cuando China lanzó su primer misil no tripulado Perdón, satélite no tripulado Lo que marcó el comienzo, como digo, del programa de vuelos espaciales Tripulados después y que ha avanzado En dos décadas muchísimo por ejemplo, Estados Unidos lleva sin ir a la Luna, aunque ahora ya, desde que China anunció su programa, ahora Estados Unidos va a volver a la Luna. Si es que fuera, si es que fuera.

33:19Bueno, sí, el día que van a rodar el corto ese, que fue por los años 70, o sea que lleva muchísimas décadas sin ir a la Luna, aunque como digo, ahora parece que la competición espacial, como en aquella Guerra Fría, vuelve a resurgir. El gobierno de Jiang Zemin también enfatizó la importancia de la investigación y el desarrollo científicos, muy en la línea de lo que Deng Xiaoping pensaba, que el progreso de China vendría por ahí, por el avance de la I+D+i, podemos decir, y es en esta época donde se van a realizar las mayores inversiones en instituciones científicas, en universidades y en centros de investigación.

34:02Hay que recordar que la generación de los 80, 90, manda a sus hijos a estudiar a Occidente y una vez tiene ese conocimiento es cuando China va a empezar a intentar, y esto es una de las cosas que sí que todavía va bastante a la zaga, aunque avanza con rapidez, pero todavía no está a ese nivel, con esa educación de Occidente intenta lanzar su propia carrera de I+D+i con enormes inversiones.

34:29este enfoque en los avances científicos va a tener como objetivo sin duda alguna mejorar las capacidades tecnológicas de China que es, y lo avanzo porque Xi Jinping en esto sí que es seguidor de las doctrinas de Deng Xiaoping y de Jiang Zemin la tecnología es la carrera clave para convertirse para ellos, para convertirse en las grandes potencias mundiales desbancando a Estados Unidos, es donde según China, o mejor dicho es el sector desde el que Estados Unidos está ejerciendo su hegemonía en el mundo entero. Hay que decir que su mandato, el de Jiang Zemin, también fue testigo del progreso de las tecnologías nucleares y de defensa de China, es cuando el ejército chino empieza a mejorar.

35:14Este es otro de los terrenos donde China todavía va por detrás, no solo de Estados Unidos, sino de varios otros países. es quizá ese punto, no sé si débil, porque en realidad ha sido a conciencia. China ha preferido invertir en otros sectores, no es que no invierta en su defensa, y de hecho ahora, por ejemplo, ahora sí que está fomentando un poco más la inversión en ese sentido, pero si te das cuenta, China en los últimos 20 años ha huido de la peste de los posibles conflictos. China ha querido crecer desde el pacifismo no significa que China sea pacífica sino que China ha entendido casi como si Bismarck y la revolución industrial en el siglo XIX fueran entendía que la paz es el mejor medio para hacer crecer tu economía y que una vez tengas una economía fuerte ya veremos a dónde acabamos es verdad que como digo ahora además especialmente después de la invasión rusa de Ucrania China ha metido unos pocos más demoníces Para comprar unas machine guns más Pero digamos que no ha sido El área prioritaria si bien es cierto Bueno, perdón Voy a aclarar, no es que no haya sido El área prioritaria sino que más bien

36:29Dentro del gasto de defensa Se ha priorizado Más el tema por ejemplo de espionaje Más que el tema de fuerzas armadas De ejército puro Poblo Bajinis, muy bien Ya verás ahora En las próximas elecciones sé, cuando gane la derecha aquí en España vais a cagar las machingas y los bazookas que vamos a comprar. Y seguramente todos a los chinos. Nosotros no los utilizaremos pero ellos enriquecerse con los machingas vendidos. Muy bien. Curiosamente los partidos de extrema derecha europea no voy a centrarlo solo en el de la española No, claro, ampliemos, ampliemos Se quejan mucho de la inmigración pero no de la China, que por supuesto se comportan muy bien y no se meten con nadie, este tipo de cosas que es lo que molesta a la la derecha, a la extrema derecha.

37:17Pero, curiosamente, digamos que haya población china en prácticamente todos los países y además en cantidades importantes es una cosa que el gobierno chino conoce y utiliza en su favor. De hecho, hablaremos algo más en el último capítulo cuando hablamos de la rivalidad actual China-Estados Unidos. China utiliza la enorme cantidad de población china o que ya han nacido en Estados Unidos pero que descienden de chinos de Estados Unidos que están colocados en puestos importantes para un poquito de information están jugando al risk con nosotros amigos, están colocando sus piezas para luego tirar los dados de ataque y nosotros los dados de defensa lo vamos a tener un poco picuets en fin en el año 2002 Jiang Zemin va a renunciar oficialmente a su cargo como secretario general del Partido Comunista de China, siguiendo la doctrina que Deng Xiaoping había introducido en la Constitución China de que un secretario general no debía permanecer en el cargo más de dos, iba a decir legislaturas, bueno, dos mandatos, vamos a llamar dos mandatos.

38:28En China, el Partido Comunista chino establece que el mandato del secretario general es por cinco años, por tanto, digamos que durante dos mandatos y que al segundo, según la Constitución china, el secretario general ya no puede renovar y hay que elegir a uno nuevo. Es importante señalar que la influencia de Jiang Zemin y su peso político también se extendieron más allá de su retiro, al igual que había ocurrido con Deng Xiaoping, si bien es cierto que él va a desaparecer un poco antes de la influencia política. quiero aclarar que la salida de Jiang Zemin no se debió a una destitución forzosa, sino que más bien fue el resultado de un proceso de transición de liderazgo dentro del Partido Comunista Chino y el elegido para sucederle fue un hombre también cercano a Jiang Zemin de nombre Hu Jintao a Hu Jintao no le conocía a nadie en Occidente hasta que durante el último congreso del Partido Comunista Chino el año pasado si recuerdas la escena había un hombre mayor protestando y vinieron a sacarle por la fuerza hubo un hombre que entiendo que debe hacer algún tipo de comentario crítico y demás estaba muy

39:43cerquita sentado junto a Xi Jinping que va a ser elegido para su tercer mandato una anomalía constitucional vaya algo debía estar diciendo Hu Jintao que no gustó a Xi Jinping que creo que con un mínimo movimiento de ceja hizo que vinieran dos personas de seguridad a llevarse al señor mayor por la fuerza es que una cosa que perdona, una cosa antes de que sigas una cosa que han venido aquí a aprender a España mucho son las señas del mus es decir, ellos han jugado mucho al mus aquí para hacer una seña así, sacarle la lengua para un lado y te viene la policía a sacarte fuera, lo hacen mucho bueno pues seguro que los oyentes, si alguno de nuestros oyentes recuerda esa escena que salió como digo en todos los noticieros como se dice en Latinoamérica bueno, pues el señor mayor al que sacaban era este Hu Jintao como buen abuelo contándote batallitas, ¿no?

40:39hay que decir que Hu Jintao pertenecía a eso que dentro de la política chino dentro del partido chino, del partido comunista chino se conoció como la camarilla de Shanghái o la facción de Shanghái que eran los hombres más cercanos a Jiang Zemin del que entre ellos, repito, uno era este Hu Jintao. El ascenso de Hu Jintao al poder fue el resultado de un proceso gradual. Había sido preparado para liderarlo, es decir, no había sido elegido de la noche a la mañana, sino que Jiang Zemin lo había elegido bastante tiempo antes, ya en previsión de su propia retirada y había ido, digamos, ascendiendo dentro del partido de la mano del propio Jiang Zemin.

41:21había tenido varios cargos y puestos en el partido antes de llegar a ese año 2002, incluido, por ejemplo, el de director de la Liga Comunista de la Juventud Comunista de China, por ejemplo. Había ya formado parte del Comité Permanente del Politburo, que paso a explicar rápidamente. El poder lo ejerce el secretario general del Partido Comunista. Hay una asamblea, lo que es el Congreso, que son unas 300 personas más o menos, pero digamos que ese congreso, el congreso del partido comunista es el órgano de máximo poder dentro de China lo que pasa es que se reúne cada cinco años pero es facultad de ese congreso elegir al secretario general y por tanto a quien va a gobernar China o va a guiar los destinos de China durante los siguientes cinco años en ese congreso no solo se elige al secretario general sino que se eligen algunas cosas más Por ser breve y conciso, ese Congreso escoge las líneas principales que deben guiar la política china de los siguientes cinco años.

42:27Es decir, el secretario general que elija ese Congreso debe, teóricamente, seguir las líneas marcadas por el Congreso, pero también elige lo que se llama el Comité Permanente del Politburo. Por decirlo de algún modo, este comité permanente del Politburo son 25 personas, incluidas el secretario general, que son el gobierno efectivo de China

42:52Podríamos decir, no existe la figura de presidente y ministro Pero podríamos, para poder entenderlo, podríamos hacer ese símil el secretario general sería el presidente del gobierno y el politburo serían los que acompañan al secretario general aconsejándole, ejecutando etcétera, ejecutando literalmente vale así que en realidad volvemos a lo mismo el comité permanente del politburo es un órgano con muchísimo poder porque es quien gobierna China entre congreso y congreso es decir, es donde reside el poder de China pero claro, ese Politburó, si el secretario general controla, coloca en los puestos importantes del partido afines a sí mismo, si consigue controlar al Congreso, ese comité permanente del Politburó será controlado por el secretario general y por tanto, el secretario general, aunque no formalmente, sí, de manera extraoficial, pues se convierte en el dictador de China porque el Politburó hará lo que él quiera que haga.

43:57Dicho esto, digamos que cuando llega el momento de suceder a Jiang Zemin, todo el mundo sabía que Hu Jintao iba a ser el elegido,

44:14pero dentro del Partido Comunista, durante los 25 años que separaban la llegada del poder de Deng Xiaoping hasta que Hu Jintao llega al poder,

44:27habían sido claramente denciaopinistas bueno, lo acabo de inventar es decir, digamos la facción pragmática de Deng Xiaoping era la que se había impuesto sin ningún género de dudas cuando se va acercando el final de Jiang Zemin a pesar de que todo el mundo sabe que Hu Jintao era su sucesor, dentro del partido vuelve a cobrar fuerza vamos a llamar la parte maoísta del partido, es decir, la más idealista, dogmática, la que más se adhiera a los principios dogmáticos del marxismo, leninismo, maoísmo, los que quieren volver a las esencias del inicio, del por qué empezó todo.

45:09Esta facción alega o se queja de que Deng Xiaoping inició una línea política que ha tenido indudables éxitos en lo económico, pero que a su juicio han acercado a China al capitalismo occidental y la han alejado de los principios sobre los que Mao fundó la República Popular de China.

45:34Y esto genera un problema Porque significará que dentro del partido Habrá dos facciones Los pragmáticos, seguidores Los que creen que la línea que inició Deng Xiaoping es la correcta Y que por ella deben seguir Si se quieren convertir en la gran potencia mundial Aunque sea a costa De Bueno, olvidar O poner en un segundo plano Determinados principios ideológicos Y una facción vamos a llamarla maoísta que quiere volver un poco a los principios al dogmatismo comunista al de los ideales al de poner en funcionamiento una verdadera política comunista y no una mezcla casi más capitalista que otra cosa de lo que China debe ser porque entienden que si China se acerca a los países occidentales va perdiendo su identidad y su esencia tal y como Mao se la imaginó en su cabeza o la fundo pero en principio aunque dentro del mismo partido haya dos facciones que están un poquito separadas es eso solo ¿no? un poquito separadas es decir no existiría la posibilidad de ser una posición totalmente contraria a lo que aporta la otra facción ¿no? o sea no se no se puede llegar a pensar en partidos opuestos quiero decir

46:54evidentemente hay un troco común muy fuerte la cuestión está en efectivamente no es una línea muy gruesa pero es relevante es relevante porque claro la única división que hay pues tiene que ser relevante sí pero aparte porque digamos que la parte pragmática es casi más partidaria de mantenerse en el libre mercado como un país, como un actor más y cree que a través de esa mejora económica es como conseguirá la mejora de las condiciones de vida material de su población y luego está la parte dogmática que viene a decir que lo primero es china y después ya veremos qué es lo demás es una es una dicotomía que efectivamente no es demasiado grande pero es lo suficientemente relevante como para crear luchas de poder al final ya todo acaba siendo lo mismo es lucha por quien controla el partido la facción que controla el partido controla el país y por tanto desarrollará la política económica social cultural pero sobre todo la economía exterior la política exterior de china y eso es importante sobre todo para los demás actores internacionales que tienen que tratar con china Hu Jintao fue casi visto

48:17como un candidato de compromiso que era capaz de mantener la estabilidad y continuar el crecimiento económico de china digamos buscaban casi una figura más gris una figura que bueno que siguiera el trazado marcado por sus antecesores y poco más si bien es cierto que hu yintao sí que enfatizó la necesidad de una sociedad armoniosa que se convirtió un tema clave en su liderazgo porque en estos momentos china está empezando a crecer mucho económicamente y sin que se parezca nada ningún tipo de revolución ni nada, no quiero decir eso, pero sí que se empieza a percibir un cierto disgusto de la población china, que ve como su país crece como la espuma económicamente, pero ellos tampoco es que hayan mejorado mucho sus condiciones de vida.

49:07Sabiendo que no es un movimiento revolucionario, mucho menos, porque además la idiosincrasia de los chinos, ya esto lo hablamos, el confucianismo y demás, la obediencia y este tipo de cosas, pero tampoco a un partido comunista chino le conviene dejar crecer demasiado el disgusto o el desasosiego de la población a la que supuestamente sirve. En cualquier caso, Hu Jintao sí que va a iniciar políticas destinadas a la... además, sobre todo no tanto por una cuestión de una posible revolución popular, sino porque eso significaba el fortalecimiento de la facción maoísta del partido.

49:46Quiero decir, la facción pragmática podía con orgullo presentar sus credenciales en resultados económicos. El crecimiento de China había sido espectacular, había entrado en la OMC, su tecnología y su economía avanzaban a ritmos agigantados.

50:03pero la facción maoísta decía, sí, sí está muy bien, pero nuestra población sigue siendo muy pobre, sigue habiendo gran desigualdad y no se creó la China comunista para esto, porque para eso se hubiera quedado la República de China, la del Kuomintang, la que ahora está en Taiwán y ya está, nos hubiéramos convertido en una democracia capitalista y ya está, hay que resolver estos problemas que fue para lo que nació este modelo Y Hu Jintao sí que es verdad que para intentar aplacar un poco a esta facción del partido inició políticas para intentar reducir la desigualdad social, abordar el desarrollo rural. La economía y la tecnología en China avanzaban a pasos agigantados pero seguía siendo una sociedad o una población muy rural, eminentemente rural.

50:50y mejorar el bienestar social. Faltaban servicios básicos en muchos lugares de un país que además es muy extenso y que es muy difícil de cubrir a todos los niveles. Es verdad que Hu también buscó fortalecer la posición internacional de China, siguiendo esa política del desarrollo pacífico que te comentaba antes, participando en los foros de diplomacia internacional. internacional. Digamos que con la perspectiva que nos ha dado el tiempo, Hu Jintao fue el paso intermedio entre el pragmatismo de Jiang Zemin y el liderazgo, vamos a llamar, que es una mezcla de las dos cosas entre pragmatismo y maoísmo, de Xi Jinping. Es el líder que hay justo antes de Xi Jinping. Así que, digamos, él fue el líder de transición. Tuvo un enfoque de la política mucho más cauteloso y basado en el consenso que sus predecesores, tanto Mao como Deng, incluso Jiang Zemin, habían hecho valer su posición de fuerza, su posición de autoridad dentro del partido.

51:54Hu Jintao no contaba con esa posición de autoridad, por decirlo de algún modo. Aunque había sido elegido por Jiang Zemin, era una figura mucho más débil dentro del partido, no tenía ese prestigio. Mao es indudable, es el fundador de la República Popular. Deng Xiaoping había sido un estrecho colaborador suyo y Jiang Zemin había sido la mano derecha de Deng Xiaoping.

52:15Hu Jintao sí, había sido alguien cercano a Jiang Zemin, pero no era una relación tan estrecha. Había sido alguien preparado para ocupar su puesto, pero no había llegado a ser una relación tan estrecha como la que sí que habían tenido por ejemplo Jiang Zemin y Deng Xiaoping o Deng Xiaoping y Mao.

52:35Con lo cual al ver una figura de liderazgo un poco más debilitada dentro del partido con menos prestigio, Hu Jintao se vio obligado más a negociar con las diferentes facciones del partido aquellas cosas que quería o que debía hacer.

52:50una de las de los grandes hitos del gobierno de Hu Jintao fue su visita a Estados Unidos en 2002, gobernaba entonces George W. Bush a los pocos meses de haber recibido los atentados del 11S de haber iniciado el Mariano Rajoy estadounidense de haber no, el Ansar, es más el Ansar es más, como son contemporáneos no sé, no sé, a mí me gusta pensar que son parecidos por favor no olvidemos ese momento no olvidemos ese momento espero que lo recuerdes ese vídeo que grabó George W. Bush grabó cuando ya se sabía que no había armas de destrucción masiva en Irak y él en un vídeo comedia buscaba debajo de la mesa del despacho pues allí tampoco hay armas y demás le decías tú, no, muy graciosísimo la verdad es que está muy bien todo grande momento, lo de las Azores le estamos trabajando en ello bueno, fue muy bonito todo le tiraron un zapato en una rueda de prensa puede ser pero como tiene como tiene esas abdominales lo esquivo muy rápido un zapato bueno pues esa visita en 2002 de Hu Jintao la verdad es que fue bastante significativa repito sobre todo por el momento en el que se hace, ya había habido visitas

54:09anteriores sobre todo de presentes estadounidenses a China pero en el momento en el que ocurre unos meses después de los atentados del 11S fue una visita bastante, un evento bastante significativo en las relaciones entre China y Estados Unidos, que tuvo como objetivo fortalecer los lazos diplomáticos, promover la cooperación económica y abordar varios temas bilaterales y globales, repito, sobre todo como una señal de las intenciones que Hu Jintao tenía de involucrar a China en los grandes asuntos internacionales.

54:45Él sabía que si algún día China quería aspirar a ser la potencia hegemónica del mundo, tenía que empezar a participar de estos foros y hacerse importante y convertirse en un aliado valioso para unos o para otros.

54:57La visita fue vista como una oportunidad para que ambos países mejorasen su comunicación, que generasen cierta confianza mutua y que profundizasen en sus relaciones económicas.

55:11Se firmaron de hecho varios acuerdos para mejorar ese comercio bilateral, las inversiones de uno y otro país en el otro, ampliar los intercambios culturales y fortalecer la cooperación, por ejemplo, en áreas como la ciencia, la tecnología y la energía.

55:29algo que como digo eeuu ahora quiere revertir por decirlo de algún modo invertir en investigación en ciencia y tecnología y hacerlo en china era mucho más barato que hacerlo en eeuu claro lo que pasa es que eso implica que los chinos también se van a beneficiar de ello pero puede ser que en algún momento perdón puede ser que algún momento la inversión al tú hacer una inversión en un país comunista puede ser que repender país comunista diga como decía que les propiese y entonces tu negocio se lo queden, por ejemplo. Bueno, teóricamente los contratos internacionales y estos acuerdos bilaterales que se firman pretenden evitar eso y aparte que China no tiene necesidad. Quiero decir, repito, las empresas privadas existen en China y todas ellas están controladas por gente controladas a su vez por el propio gobierno. Es decir, no hay mucho peligro de que eso pueda pasar.

56:19Entre otras cosas, repito, por la falta de necesidad que tiene China. Si yo quiero controlar lo que tú inviertes en una empresa China, yo soy el secretario general de China y yo he puesto al que controla esa empresa además que sabes que puede ocurrir que de repente si alguien hace algo que no me gusta por lo que sea desaparezca por ejemplo o de repente le entren ganas de dejar su puesto por lo que sea joder que ganas tengo de dimitir madre mía me han venido así de repente después de recibir esta llamada en el móvil justo pues ahora me entran ganas de dimitir claro, por lo que sea aquella visita no estuvo exenta tampoco de tensiones porque aquí es donde van a empezar también a aflorar algunos de los temas que enfrentan Estados Unidos a China incluso a día de hoy, por ejemplo las protestas por cuestiones de derechos humanos especialmente en Hong Kong pero que en Estados Unidos también le recibieron allí con esas manifestaciones la cuestión del Tíbet, también una cuestión bastante controvertida y, por supuesto, la más importante y la central incluso para China, incluso a día de hoy, que es la cuestión de Taiwán, de la que ya hemos hablado cómo se origina y volveremos a hablar en el último capítulo porque probablemente es el desafío más grande que tienen hoy, o digamos, el punto más caliente que hay ahora mismo entre China y Estados Unidos.

57:48Hu Jintao también durante su gobierno impulsó el concepto de desarrollo científico como ideología política, tenía como objetivo abordar los desequilibrios y desafíos planteados, porque China había crecido económicamente muchísimo y muy rápido, y bien lo sabemos en España, por ejemplo en esa década de los 2000, crecer mucho y rápido no significa crecer bien, que son dos cosas distintas.

58:14y es verdad, como te digo, que China había crecido mucho pero la población seguía siendo eminentemente rural con unos enormes índices de pobreza y Hu Jintao sí que adoptó un poco la visión de la facción dogmática maoísta que venía a decir que el desarrollo de China o el desarrollo económico de China no debía venir exclusivamente por el desarrollo macroeconómico sino que esa riqueza o que ese crecimiento económico debía llegar a la población si de verdad querían llamarse República Popular Si no le cambiamos el nombre ya está, República Heine de China, ya está y ganamos un dineritis Claro, este giro de Hu Jintao es importante porque lo va a recoger también Xi Jinping Este concepto de desarrollo científico va a incluir algunos principios clave como por ejemplo que China debe si es necesario reducir la intensidad de su crecimiento macroeconómico para mejorar el bienestar y la subsistencia del pueblo chino en los próximos años. Algo que es muy complicado de hacer y también te lo podrá decir cualquier gobierno y cualquier experiencia de gobierno de gran crecimiento rápido seguido de una crisis

59:31de la hostia nos han enseñado siempre. Vuelvo a aludir al caso español, lo digo porque la mayor parte de nuestros oyentes probablemente será la que mejor conozcan. Los años 2000 España crece a un ritmo espectacular con peones de obra cobrando 2.000 euros y comprándose BMW y claro, a raíz de la crisis todo el mundo se preguntaba, pero hombre, ¿cómo no se vio? ¿Cómo no se hizo antes para que no sucediera esto? ¿Cómo no se corrigieron los desequilibrios? Bueno, porque para un gobierno es muy jodido parar, sobre todo si quiere ser reelegido, parar entre comillas las buenas noticias. ¿Qué gobierno renuncia a buenas noticias para poder prevenir una supuesta crisis que si se produce nadie va a percibir que has conseguido que sea menor de lo que podría haber sido, porque si lo evitas claro, una crisis para el que la vive siempre es la peor de la situación posible, y aunque le digas pero es que he conseguido que sea mejor o menos mala de lo que es, te van a decir no lo creo o no lo puedo comprobar Y entonces ningún gobierno o prácticamente ningún gobierno, ¿qué es lo que deberían hacer? Eso es otro debate, pero ningún gobierno lo va a hacer.

1:00:47es verdad que además China era un país no solo con unos enormes índices de pobreza sino también con un país enormemente diferenciado con unas regiones especialmente las del sur y las del sureste muy avanzadas es donde prácticamente se había desarrollado toda la industria con todas las salidas al mar y una zona interior muy rural, bastante empobrecida bueno, también lo que le pasa en general a todos los países y suelen tener zonas muy enriquecidas o muy desarrolladas y otras más atrasadas. Véase Extremadura, por ejemplo. Sin faltar a nadie. Son cosas macroeconómicas. Sin faltar. Bueno, iba a faltar.

1:01:31¿Qué te iba a decir? ¿Se trabajó poco entonces la inclusión de trabajadores externos en China o gente cualificada? No, para tener gente cualificada mandan a chinos a occidente. No, no, no. No hay... Vamos, no digo cero, pero no, no. Vale, vale, tranquilo. Porque, por ejemplo, una cosa que se suele ver, yo que sé, es gente que empieza a hablar el idioma porque se ha ido a trabajar allí o porque ha estado trabajando muchos años. No es una cosa que se vea en China. No es una cosa que digas, joder, sí, yo estuve trabajando cinco años en China y mira que bien hablo chino, por ejemplo. Pero rollo inglés, alemán, etcétera, etcétera, eso sí.

1:02:13si bien es cierto que no ocurrirá durante la época de Hu Jintao, sí es algo que se ha potenciado mucho con Xi Jinping, el tema del intercambio cultural, especialmente del idioma, sí que se ha expandido, iba a faltar iba a faltar de una manera lamentable digamos una especie no exactamente, pero bueno, para que veamos un poco la idea misma es la del Instituto Cervantes, por ejemplo, para España la de colocar instituciones en otros países que sirvan de engranaje para acercar la cultura y la lengua a esos países. Iba a faltar muchísimo, pero... Sí que es verdad que las multinacionales extranjeras sí que han mandado gente directiva, pero...

1:02:55Directivos de alto nivel y demás y es innegable que cierta parte del comercio occidental por cuestión de lengua el chino ha aumentado mucho su número de estudiantes y sobre todo por temas cuestiones comerciales y de trabajo pero claro si lo aplicamos a un porcentaje de poblaciones mínimo mínimo minimiza no es es verdad que lo que sí que ocurre en los últimos años quizá más es llamar a determinados expertos extranjeros que vengan a enseñar a una cantidad determinada de chinos cuando acabe tu labor tú te vuelves a tu país y los niños son los que empiezan a enseñar a las siguientes generaciones o las siguientes bueno, pues a los siguientes grupos que yo necesite entrenar para lo que sea digo porque me parece que han llegado últimamente a expertos, no sé si de aviación británico, bueno ha habido unos jaleos últimamente, pero por eso llaman a hacer determinados expertos occidentales que enseñen a los expertos chinos y estos expertos chinos ya se encargarán de desarrollar y de distribuir los conocimientos a los demás chinos, no lo harán los británicos o los franceses en ningún caso.

1:04:09Vienes aquí, digamos, te pago, eres un autónomo, te pago y cuando te pagues vete a tu casa que ya no te necesito más. Me la hace la factura con IVA, por favor, que si no lo hago tal y todo para adelante. Que si no me engaño a mí mismo, me defraudo a mí mismo. El autónomo que llega, que dice, pero es que claro, si te la hago con IVA, más caro, ¿no? Lo de enseñarte aquí las bombas. Claro. Es que con tarjeta no me puedes pagar porque es más caro, claro. Es que me cobra la Caixa, ¿sabes? Es que madre mía, qué chaputa, así que luego... Bueno, en el año 2008 China va a organizar un evento internacional que sirvió para presentar al país como un integrante relevante de la escena internacional.

1:04:56¿Recuerdas? Los Juegos Olímpicos de Beijing o de Pekín de 2008. Hay que decir que esta estrategia casi de marketing internacional no es nueva y se sigue utilizando, que es la organización de grandes eventos culturales o deportivos como un medio de vender las bondades del país.

1:05:21por supuesto durante ese mes de los Juegos Olímpicos no pasa nada raro en China nadie desaparece fuera de lo habitual no hay casos raros antes y después, bueno, pero en ese mes no pasa nada y luego que hubiera sido un brochecito final después de China traérselo a Madrid y mira, true, true, no lo quitaron otra campaña de marketing que intentó aquí Ana Botella y sus colegas fueron las la primera candidatura la primera fue esa Madrid 2008, luego Madrid 2012 Madrid 2016, que perdimos con Londres y con París, a Río Río fue Río y bueno ahora estamos ya echando bueno, ahora ya Mundial de Fórmula 1 por favor, que venga alguien a celebrar cosas aquí a Madrid la primera fue Madrid 2012 que las últimas las perdimos con Tokio 2020 yo creo. Sí, las hemos perdido todas, efectivamente.

1:06:21Imagínate si nos hubiera tocado organizarlas y llega la pandemia. No, pero hubieran sido todos en Madrid y esto hubiera sido, vamos, hubiera sido jauja. Y que cuando te dan la medalla te pagan un beso en la boca, vamos para adelante, vamos. Bueno, te decía que esto de organizar grandes eventos culturales y deportivos no es nuevo, casi como medio de legitimación, pero sobre todo una declaración de intenciones. Conseguir esos Juegos Olímpicos era la entrada a la escena internacional ya definitivamente. Digamos que China empieza a ser considerada una gran potencia mundial a partir de los Juegos Olímpicos de Beijing 2008.

1:06:58Al final, organizar unos juegos es una demostración de poder, es una escaparate internacional para vender las bondades del país. Y es una de las demostraciones más efectivas de lo que en ciencia política se conoce como poder blando. El poder se ejerce normalmente, Simplificando mucho de dos maneras El poder duro a través del ejército Es decir, demostrando la superioridad de fuerza O el poder blando Que es a través, digamos, de la influencia No bélica, no de fuerza Es decir, demostrando que se te tiene en cuenta O que hay que tenerte en cuenta para determinadas cosas Beijing 2008 representa eso Que a día de hoy, por cierto, tiene un nombre Se le ha puesto un nombre fantástico Que es Sportswashing Digamos, organizar eventos deportivos digamos como medio de legitimación de un determinado sistema, país lo que quieras por ejemplo, organizar la Supercopa de España, por ejemplo para un país como Arabia Saudí, por ejemplo o Marruecos que lo hizo en su momento parece que como los occidentales que van allí a ver los Juegos Olímpicos el Mundial de Rusia de 2018 por ejemplo como los occidentales que van allí

1:08:20les tratan muy bien, porque en eso se afanan mucho, que los occidentales que les visitan puedan hablar bien de su país de China, de Rusia de quien sea, a la vuelta a sus países de Arabia como lo otro, no sucede, se deja escondido hay que decir que por ejemplo aquí en España sí que hubo cierto revuelo cuando la Supercopa de España desde que se lleva a Arabia, era unos 3, 2, 3, 4 años Piqué también está metido por ahí segunda vez que sale Piqué en el programa no digo nada, cuidadito bueno pues sí que se sometió a crítica pero bueno tampoco ha pasado nada demasiado porque al final hay que perder y fungol es que lo junta todo o sea junta lo que es fungol muy bonito, precioso con luces y tal y dinerito para cash y que además queremos derechos humanos o que el Madrid tenga dinero para fechar a Mbappé es que al final nos ponemos unas cositas ¿qué queréis?

1:09:27¿que las grandes empresas puedan alquilar pisos turísticos en Madrid al precio que quieran? ¿o que la gente pueda vivir en sus casas de toda la vida? pues es que hay prioridades claro y fungol, sobre todo poner mucho fungol gol como te digo estos juegos olímpicos ofrecieron la oportunidad a china de mostrar sus logros económicos sus avances de mostrar que ya no eran la china que ella de mao de los años 60 pobre de campesinos y demás de proyectar digo estos eventos sirven para proyectar una imagen de nación moderna de poderosa de armoniosa por supuesto de amable con el extranjero e incluso por qué no decirlo de meter una imagen bueno, hacer un Instagram quiero decir, del país, en el sentido de en Instagram se muestra solo lo bonito Postureo, sí. Efectivamente pues un poco eso, es cierto que también es verdad que hubo protestas por claro, a raíz de eso, pues se aprovecha ese escenario internacional, se aprovecha también desde determinados sectores para protestar o poner de relieve pues esto, por ejemplo lo de los derechos humanos esto que... Ah, la movida esa.

1:10:41Ya, al final. Bueno. Estaba viendo por curiosidad el medallero de Pekín 2008 y también es una cosa que yo en algún documental de Barcelona 92 y tal, sí que se hace mucho hincapié en el hecho de que cuando tú realizas uno de estos, unos Juegos Olímpicos o alguna actividad de este estilo en tu país, inviertes también mucho en que tus deportistas sean los mejores, porque también supongo que será una forma de destacar frente al resto de países. Por decirlo de algún modo, sé que lo que voy a decir va a parecer de flipado probablemente lo sea pero no lo creo pero lo sea vale hasta determinado nivel el deporte de alto nivel internacional y esto hablo de mundiales de fútbol, de baloncesto juegos olímpicos pues grandes competiciones internacionales al final si te das cuenta es muy importante que quien gane sea de tu país por lo que sea y no es por amor o por porque yo, por ejemplo a Fermín Cacho no le conocía de nada y prácticamente después de Barcelona no le conocí mucho más hombre pero tú como que te llevas una alegría cuando Fermín Cacho gana sí, sí, sí claro hasta cierto nivel repito el éxito deportivo

1:12:10pretende ser un reflejo del éxito internacional que los países tienen dentro de ese sistema de relaciones internacionales China ha invertido y sigue invirtiendo enormes cantidades de dinero en forjar desde muy pequeños y muy pequeñas grandes deportistas que cuando llegan estos eventos ganen a los estadounidenses imagínate, quiero decir, digo, cuando te decía antes esto no es de ahora, esto es de hace mucho, imagínate que bien le sentó a Hitler que llegara un negro y ganara a sus atletas delante de sus narices y de su bigote claro, durante mucho tiempo es verdad que nosotros tú y yo la conocemos más por el trivial pero durante mucho tiempo esa guerra por ser quien lideraba el medallero de los Juegos Olímpicos era entre la Unión Soviética y Estados Unidos y ahora la guerra es Estados Unidos y China esto es así entre otras cosas porque tanto Estados Unidos como China o la Unión Soviética en su momento se gastan muchísima pasta en invertir en estos deportes, en estos deportistas que cuando llegan estos eventos lo que quieren demostrar es mi país ha quedado por encima del tuyo y en cierta manera

1:13:25aquí es donde viene la flipada hasta ahora lo que he dicho es ya decía yo que lo estaba buscando ahora llega la flipada en cierta medida es una manera de guerra en la paz, que tiene mucho que ver, por cierto, con el origen de los Juegos Olímpicos. Los Juegos Olímpicos eran que las polis griegas paraban de meterse de hostias entre ellas cada cuatro años para celebrar unos Juegos, pero por supuesto las polis competían para que sus deportistas ganaran y, en cierta manera, ganar las competiciones significaba que ganabas una batalla, una guerra. Es decir, es una especie de sustitución de la guerra mortal por una guerra que no acaba con muertos normalmente, pero en la que es muy importante ganar.

1:14:12así que cuando en los Juegos Olímpicos del año que viene 2024 en París, veamos otra vez a los Juegos Olímpicos, tú y yo veremos deportes que no vemos normalmente cada cuatro años veremos como en todos o prácticamente todos y cada uno de ellos, China y Estados Unidos van a matar metafóricamente van a matar para quedar por encima del otro en los medalleros esto es así, porque el éxito deportivo implica o digamos, establece una correlación con el estatus también es decir el deporte a ese nivel se convierte en cuestión de estado incluso entre las grandes potencias entre la potencia hegemónica y la potencia que quiere ocupar su lugar eso mismo no sé si lo he dicho pero justo el medallero lo encabezó China luego Estados Unidos y ya luego lejos bastante lejos Rusia España por si te interesa quedamos en un puesto 14 ahí, bueno no estuvo mal tenemos por debajo pero por eso te digo que yo creo que a España no se le ha visto ganar tantas medallas, por ejemplo, como en Barcelona 92 que hubo un montón que hubo mucho éxito y tal hasta Kiko metió un gol y todo, bueno, una movida maravilla, y Guardiola ha jugado con España

1:15:21no te digo más te voy a decir, por acabar con esto los grandes programas de doping, por ejemplo, de la Alemania Oriental y de la Unión Soviética y que nadie duda de que esos programas han existido en prácticamente todas las grandes potencias deportivas y quién sabe si no siguen a día de hoy evidentemente eso viene porque vas a crear un programa de dopaje para tus deportistas pues para que tus deportistas ganen a los de la potencia política rival esto es así y seguirá siendo así con gusto o no Tú que eres un gran seguidor del ciclismo desde que se han dejado de dopar, amigo, ahora les cuesta más subir las cuestas arriba No te creas, la nueva generación de ciclistas de Godet están loquísimos, la verdad Vamos a ver si hay que mirar otra vez esos filetes con nandrolonas y movimientos de esas.

1:16:12Qué bonito, coño. ¿Y lo que aprendíamos de química en esa época? Eso era muy bonito. Mira con Lance Armstrong. Yo que me leí su libro de Tienes que vivir la vida y tienes que ser un grande y luego Zaska. Para mí eso ha sido uno de los giros. La pulserita. Hombre, Veri Pulsera. Yo fui Veri Pulsera y luego mira Zaska atrás y dice, no, que al final sí, que al final sí que era. En fin. Bueno. y en ese mismo año 2008 si te acuerdas está ya la crisis financiera mundial que tuvo un impacto significativo en prácticamente todo el mundo también en china pero en comparación con la mayoría de países especialmente los occidentales a china le fue relativamente mejor porque si bien es cierto que la economía china también sufrió una desaceleración evidentemente por la contracción del comercio internacional no lo es menos en estos momentos de crisis económica el sector que normalmente menos sufre es el industrial es precisamente el sector en el que china es especialmente fuerte no significa que no hubiera desempleo que no hubiera despidos claro al contraerse el comercio internacional implica que las exportaciones

1:17:25que era el principal o el punto fuerte de la economía china pues se disminuyen inevitablemente los países que están con una crisis incluso peor que la tuya dejan de comprarte porque no tienen para comprar te vas donde tienen con sobrevivir pero aún así en general los productos industriales por el sector industrial suele ser el que mejor resiste las crisis y normalmente esto siempre se ha asociado así y la experiencia histórica nos lo ha demostrado aquellos países que tienen una industria fuerte han podido navegar mejor o menos mal vamos a decir así las crisis económicas qué país fue el que más o menos sufreó mejor la crisis en europa el gran país industrial de europa que es alemania unidos también sorteo la crisis con relativa iba a decir bondad bueno con menos a que decir países como españa por ejemplo con la industria débil u otros países entonces Grecia e Italia sufrieron bastante más los rigores, aparte de por otros problemas, no solo porque el sector industrial no fuera demasiado relevante en el país,

1:18:31pero los sectores que tenían un sector exportador industrial fuerte más o menos pudieron capear el temporal mejor que las otras, y entre ellas China, que además pudo implementar un paquete de estímulo masivo por valor de más de 586.000 millones de dólares. También, digamos, en China se juntaron dos cosas, que fue el sector industrial, el sector exportador y el hecho de apostar por una economía expansiva, es decir, por enormes inversiones de dinero público, cosa que en Europa, si recuerdas, no se hizo. Se optó por la famosa política de austeridad, la de reducción de gasto público, que bueno, quedó demostrado que lastró a muchas de las economías europeas.

1:19:23De hecho, también lo vimos cuando estalló la crisis de la COVID en 2020, se ha optado por todo lo contrario, por empezar a inyectar fondos a todos los países lo más rápido posible.

1:19:37Pero es verdad también que la crisis financiera mundial llevó a China a revaluar su estrategia económica. Si bien es cierto que había podido sortear más o menos la economía con menos daños que la inmensa mayoría de economías del mundo, también China se dio cuenta de una cosa, que no podía depender tanto de las exportaciones porque si sus países compradores, los que les compraban a ellos las cosicas, entraban en crisis, claro, su economía se iba a resentir inevitablemente.

1:20:03Y es entonces cuando China, bajo Hu Jintao, empieza a dar un giro que no se completará o, digamos, no tomará forma, mejor dicho, no tomará cuerpo hasta Xi Jinping, pero que sí que empieza ahora, que es tenemos que elevar, reducir la dependencia de las exportaciones y para compensar lo que tenemos que hacer es aumentar el consumo interno.

1:20:24para aumentar el consumo interno tú tienes que conseguir dos cosas principalmente una que haya ciudadanos es decir que haya personas que compren bien visto que sería pero claro ahora voy a decir por qué digo esto y segunda que esas personas tengan poder adquisitivo por poder comprar cosas claro esto que es muy simple y fácil de entender no siempre fácil de llevar a cabo y en china especialmente. Primero, le he dicho tiene que haber ciudadanos, tiene que haber chinos que compren cosas. Claro, recuerda que en China había la política del hijo único. Esa política que se implantó que el crecimiento demográfico no se comiera los recursos y el crecimiento económico.

1:21:08Y la segunda es que la mayor parte de la población china era pobre. De eso que se quejaban los dogmáticos maoístas, de que sí, hemos crecido mucho como país, pero la población sigue siendo pobre, claro, entonces hay que remediar esas dos cosas. Lo que pasa es que esta es una idea que nace con Hu Jintao, pero que como digo no tomará cuerpo, y la explicaremos más detenidamente en el último capítulo de la serie. Durante el gobierno de Hu Jintao también China aumentó significativamente, como te he dicho, su presencia diplomática en el escenario mundial, ese desarrollo pacífico del que te he estado hablando.

1:21:45China buscó desarrollar relaciones bilaterales y cooperativas con prácticamente todas las naciones del mundo. Trabajó para mejorar las relaciones de China, sobre todo con los países vecinos. China entendió, le costó, pero entendió que antes de convertirse en la potencia mundial debía convertirse en una potencia regional y ahí es donde entran, por ejemplo, los conflictos que van a surgir con Japón, por ejemplo, con Corea del Sur.

1:22:15O con la propia Rusia, que por mucho, ya lo hemos dicho aquí muchas veces, que aunque tengan un enemigo común y eso casi les junta inevitablemente, China y Rusia no son aliados estratégicos.

1:22:29China y Rusia compiten por una misma zona de influencia y vamos, ya te digo yo que China está aprovechando que a Rusia le va como el culo en la guerra con Ucrania para intentar debilitarla lo máximo posible sin que lo parezca, por lo menos sin que lo parezca a los rusos.

1:22:45Quiero áreas de libre comercio, participa ya de pleno en las comisiones de Naciones Unidas, en el G20, forma con Brasil, Rusia, India y Sudáfrica el grupo de los BRICS.

1:23:03Bueno, digamos que China se volvió mucho más activa internacionalmente hacia el final del gobierno de Hu Jintao, cosa que también seguirá Xi Jinping.

1:23:15En 2012 va a ocurrir algo en China bastante interesante y es que saltó, bueno a nosotros quizás no nos llegó mucho pero bueno, allí se fue importante el llamado escándalo de Bo Xilai. Bo Xilai era una estrella en ascenso dentro del partido.

1:23:33de hecho muchos empezaron a verlo como el sucesor porque te recuerdo Hu Jintao llega al poder en 2002 sus mandatos acababan en 2012 y él era una este Bo Xilai era una estrella en ascenso de la política china había ocupado ya varios cargos de alto perfil había llegado incluso a ser secretario general del partido de la municipalidad de Chongqing era conocido por sus políticas populistas él se afanaba mucho en la represión del crimen organizado y digamos, por decirlo de algún modo, se había convertido en la cara visible del maoísmo, era de volver a los principios más fundamentales de la República Popular China. Curiosamente a este Bo Xilai le apareció un escándalo y le apartó de la carrera por el poder, por lo que sea no sabemos por qué. El escándalo saltó a la luz cuando un empresario británico de nombre Neil Heywood fue encontrado muerto en una habitación de hotel de Chongqing, en la región donde él era secretario general del partido, en noviembre de 2011 y las investigaciones revelaron que Heywood tenía conexiones cercanas con la familia de Bo Xilai y bueno se le acusó de haber envenenado, de haber ordenado de envenenar a este

1:24:55empresario británico y estas investigaciones sobre el asesinato de Heywood acabaron con el desmoronamiento de una red más grande de corrupción y de abuso de poder que involucraba a Bo Xilai y a su esposa fue acusado de corrupción de soborno de abuso de poder de la participación en el encubrimiento del asesinato de Heywood fue despojado por supuesto de sus cargos del partido fue expulsado del partido en abril de 2012, pocos meses antes, cinco meses antes de que se celebrara el Congreso, que debía elegir al sucesor de Hu Jintao, y en agosto de 2012, dos o tres meses antes del Congreso, fue declarado culpable de soborno, malversación de fondos y abuso de poder en un juicio que, por cierto, fue muy publicitado en China, se enteró todo Cristo, y fue condenado a cadena perpetua.

1:25:48joder que bueno por lo que sea lo que aquí en españa es un día del día a día normal de los políticos de javier lo llaman aquí claro bueno el escándalo tuvo implicaciones políticas de gran alcance dentro de china expuso esa división que había dentro del partido no faltaron las acusaciones de que el ala pragmática había orquestado todo esto con él con el permiso entre comillas con el visto bueno de Hu Jintao para eliminar a los maoístas de la carrera por el relevo en el poder y en realidad fue por lo menos a nivel internacional fue un golpe importante para el partido comunista chino que siempre había sido visto como una estructura unida no es impecable no pero en el sentido de gran íntica que no hemos hablado mucho de pues eso de voces discordantes o bueno si hemos hablado en pocas ocasiones o de casos de corrupción o movidas así raras no se ha tocado demasiado si desde la revolución cultural de mao donde a todos los los intelectuales que digamos discrepaban un poco del fundamento ideológico de mao pues fueron perseguidos estos sonados es verdad que hombre algún disidente Alguna voz discordante ha habido, pero siempre han sido individuales, aisladas. El partido siempre dio imagen de unidad y de lealtad entre ellos. Y esto del caso de Bo Xilai, claro, pone de relieve varias contradicciones.

1:27:25no solo la de que hay una lucha de facciones dentro del partido, cosa que el ciudadano medio de China desconoce, sino que dentro del partido se da la corrupción contra la que el partido siempre ha predicado. Entonces eso era un problema porque planteaba dudas sobre la integridad del sistema político. El escándalo de Bo Xilai fue un evento de alto perfil que sacudió, como digo, el panorama político chino y que tuvo un impacto bastante importante. Tanto es así que será una herramienta que utilice el que será el siguiente secretario general del partido, Xi Jinping, para llegar al poder. Porque una de las cosas que él va a utilizar para llegar al poder va a ser la exigencia de llevar a cabo una limpieza total del partido, lo que en otros contextos llamaríamos purga, aprovechando el tema de la corrupción.

1:28:22Qué guay. las razones de la salida del poder bueno, Hu Jintao llegaba a sus 10 años y por tanto ya debía abandonar el poder pero es verdad que Hu Jintao dejaba una China menos sólida y menos unida de la que se había encontrado en 2002, dejaba una China con desafíos económicos como por ejemplo la desigualdad, el alto índice de pobreza la corrupción que había aparecido por ahí el malestar social que se había generado a partir de esos incidentes, empieza a haber el problema o las tensiones con la etnia uigur,

1:29:04eso del que dedicamos un capítulo a ello y que además sigue a día de hoy activo. Los uigures son chinos musulmanes que viven en una determinada región de China y que son perseguidos por el gobierno chino. esa corrupción y ese faccionalismo que aparece dentro del partido es decir, Hu Jintao deja una herencia bastante más compleja de la que él obtuvo de su predecesor Jiang Zemin cuando llega al congreso del Partido Comunista Chino a finales del año 2012 el elegido para ocupar su puesto también para significar un cierto cambio generacional va a ser uno de los que hasta entonces había sido miembro del Politburó, que era Xi Jinping, un líder que se mostró especialmente crítico con Hu Jintao en el tema de la corrupción y que parece ser que le sirvió para auparse al cargo de secretario general.

1:30:05Y que es el final de este capítulo y será el inicio de nuestro último capítulo de la serie donde hablaremos de ese gobierno de Xi Jinping, que es el actual líder de China. si lo ves, hemos hablado de la historia de la República Popular desde 1949 hasta la actualidad es decir, estamos hablando de 74 años y Xi Jinping fue el quinto líder, bueno, sexto líder, técnicamente el sexto porque hubo uno que duró muy poquito entre Mao y Deng Xiaoping pero realmente el quinto líder, el tercer gran líder y ya veremos por qué de la China Popular, del que hablaremos en nuestro último capítulo Muy bien, estoy viendo que mi aportación a este final es que tienen cortes de pelo muy parecidos, todo como muy simétrico, no hay nada muy loco ahí en los pelos de los presidentes de la República.

1:30:50Bueno, en líneas generales la imagen, en todo lo que es el espacio cultural asiático, la imagen es de no destacar demasiado.

1:31:04Si no quieres entrar en este tema polémico Ahora mismo No, quiero decir, en China no se llega Al nivel de Corea del Norte Donde el corte de pelo masculino Está determinado por la ley Y tiene que ser el mismo que el del líder No llega a ese nivel Pero Tampoco hace falta No hace falta preguntar Ya no es dress code Sino que es hair code que te mandan por correo vale, muy bien y que tiene que ver con eso de lo que hablábamos sobre todo de esos pilares básicos, culturales de los que hablábamos en los primeros dos capítulos bueno, pues el líder tiene que mostrar una imagen seria quiero decir con coleta no puedes gobernar China uuuh, claro efectivamente por eso ha habido tanta polémica aquí en España así que es verdad bueno perdóname pero hubo cierta polémica cuando Podemos llega al Congreso que van con camisetas sí que hubo cierto grado de debate evidentemente no es un escándalo y a la inmensa mayoría de españoles nos la suda pero sí que hubo cierto debate y acuérdate que una de las cosas que se acusaba a los nuevos diputados de Podemos era de vestir como de ir a su casa o de la calle, un poquito que

1:32:21golían mal. Me sigue saliendo el meme de don Santiago diciendo que había que guardar un poco el decoro de la cámara y que era eso de venir aquí la verdad que sí, bueno, es lo que lo que rige ahora mismo la política en nuestro país bueno, pues nada, encantadísimo encantadísimo como siempre además de hablar también temas de no actualidad, pero sí que más o menos cosas que nosotros hemos vivido ya, o sea que guay, porque me he sentido pues muy dentro de la historia ¿sabes? viendo ahí... Me ha encantado sentirme dentro yo también Sí, has sentido dentro Si te gusta sentir dentro cosas vamos a sentir dentro los métodos de contacto y luego hablamos, hay un par de cosas polémicas de las cuales tenemos que comentar, vamos allá Escucha nuestros métodos de contacto Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección estotambiénespolitica.com Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política Nos encontrarás en Youtube, donde colgamos las grabaciones de todos los episodios Y si necesitas un contacto más cercano Unete a nuestro canal de Telegram, busca el enlace en nuestras redes sociales.

1:33:31Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com Porque tú también formas parte de Esto También Es Política. Bueno, lo primero de todo para que no nos sepa, por fin gente igual que no es de España por fin se ha producido la boda entre Tamara Falcó y su novio, no sé qué Onieva, que no sé ni cómo se llama, Íñigo o sea que eso es lo que ha movido este fin de semana y por lo visto hay rumores de separación, o sea no sé cómo lo ves normal vale, que igual era yo el único que no y una cosa que quiero tratar contigo este fue el del multiverso y no sé qué, fue el mismo el que le puso un poquito de bueno, porque es que se equivocaría el muchacho, se equivocó de mujer me parece fantástico que además el negocio de las bodas hay que mantenerlo, pero pero bueno, quiero decir a los rumores de que se pueden separar, que me parece normal, claro, que es lo suyo efectivamente, otra cosa hubiera sido rara y una segunda cosa que quiero que toquemos y creo que esto es importante ya no solo para nosotros sino para bueno, para todo el estado español

1:34:47o sea que fíjate en la tesitura que te estoy poniendo ahora mismo te pongo sobre tus hombros ahora mismo una decisión muy importante no sé si crees que el novio de la actual princesa de Asturias deberíamos decidirlo entre todos los españoles o dejamos que el peluacos ese con el que se supone que está ahora mismo sea su pareja ¿Referéndum? Yo creo que sí Pero en un referéndum de sí o no Para elegir o no, un referéndum con cuatro opciones ¿Sabes? Que sea tipo test Hombre, pero entonces Antes debería pasar Algún tipo de entrevista o algo, ¿no? Para poder conocerlos, porque claro Sí, sí, sí, claro Pero yo propongo tres casillas con tres nombres Y una, ponga usted el nombre que quiera Entonces, cada uno puede decir Mi primo Antonio que está soltero Porque tienes alguno en la cabeza, pregunto la verdad es que ahora mismo no, no me surge pero vamos, se podría mirar es que ya han tocado futbolistas y eso ya, como vimos en otras ocasiones casarse con deportistas la monarquía no le ha ido muy bien porque luego se viene muy arriba los duques ni deportistas ni lo que viene siendo narcotráfico tampoco

1:35:58claro, o sea hay que obviar deportistas y narcotráfico y se está perdiendo el casarse con otras con otros grandes figuras monárquicas de Europa es que ya no está de moda es que ahora hay que casarse con plebellos ahora hay que casarse con plebellos claro, claro a ver, el niño este que se supone que es el novio tal plebeyo, plebeyo seguramente no sea no, es plebeyo, pero burgués plebeyo, vale, plebeyo diríamos plebeyo top claro, es burguésito y a ver Vale, sin faltar pero de Vallecas no va a entrar ninguno en la lista Vale, sin faltar a los vallecanos De hecho, claro, a mí me dicen es brasileño, pero luego le veo y es blanco y con rizo, vamos a ver Ya, igual han venido a otro país pero están viviendo en Brasil Defiende de, vamos, de colonizador, eh Fijo, o sea No, es que sudafricano, rubio de estos Claro, sí, bueno No, claro, no Es que, claro si es sudafricano y blanco pues algo tiene que ver con el idioma y es que esto es así y por lo que sea pues no vive en una chabola no vive porque sé que son de pasta pero no se has investigado a que se diga los padres no, no, no pero lo buscamos en directo

1:37:20ese dato me interesa muchísimo novio princesa Leonor así es Gabriel mira, a mí como ya mi ordenador me conoce me lleva directamente a 20 minutos que para mí ya sabes que es bueno y pone según Bunte, que no sé lo que es estaba hablando solo así es, así se la puede en mi ordenador retomo, retomo bueno, mira mi ordenador como me conoce mucho a mi me ha llevado directamente según he hecho la búsqueda al 20 minutos que para mí ya es, lo tengo como automático es inteligencia artificial pone, así es Gabriel, el nuevo novio de la princesa Leonor, según la prensa alemana se quieren quitar ellos también de si no se equivocan no, bueno, no tengo 20 minutos, no, es según estos, los del Brandenburg minuten, dice tal que así vamos a hacer esto de corrido que voy a reaccionar en directo, venga dice, espera, que voy a ponérmelo a un lado porque si no te veo la cara, pone según Bunte, que debe ser el periódico alemán Bunte, que tendrá alguna rima. Tiene 18 años, ojo que viene el dato, es hijo de una pareja de millonarios y nació en Sao Paulo, aunque creció en Nueva York.

1:38:38Pues ya está. Es brasileño de palo. Son millonarios, pero no sabemos de qué. Espera, estoy buscando... Seguramente... Tal y como comparte la revista alemana, en Nueva York viven en un elegante edificio de apartamentos, que supongo será suyo, junto al río Hudson, cerca de Wall Street. Gabriel fue una escuela secundaria privada, eso lo matizan en Brooklyn, a la que asisten los hijos de las estrellas de rock y supermodelos. Y bueno, que van a un sitio donde se fomenta en el Atlantic College este donde están, que se fomenta valores de inclusión y diversidad. Claro, ya he dicho, voy a buscar una blanca pero de otro sitio.

1:39:23Incluyen a muchos ricos de diversos países. Esa es la inclusión y la diversidad que se maneja. O sea, que no es rico nacionalismo. Hay que decir que tengas pasta, pero tu origen me da igual. Claro, claro, da igual, pero teniendo pasta te incluimos. Esa es la inclusión que hace. No, no, no. Desde luego me parece open mind. Y que tiene dos hermanos menores. No pone más. Joder, una pareja millonario. Otro para Sofía. Claro, y otro para... ¿Pero cómo se llama el gacho? Gabriel. Gabriel de Sao Paulo. No gracias. Habla tres idiomas, es deportista y está a 6.000 kilómetros. Eso es lo que pone aquí. En el independiente.

1:40:08Una relación a distancia es lo que le quedaba a la monarquía. La verdad es que se prevé buena cosa. Sería muy bonito que retransmitiesen en directo los videochats que se hacen entre ellos. Bueno, entonces, pues nada. todos destacan un poco que el colegio al que va es un colegio abierto que habla alemán mira, su padre es el experto financiero Drausio Giacomelli que es claramente muy brasileño y ejerce como director de investigación de mercados emergentes en Deutsche Bank Securities y previamente ha tenido puestos de responsabilidad en JP Morgan como jefe de mierdas o sea jefe, y su madre se llama Fernanda, cuidado que no sea con Kensei, por ejemplo, y trabaja en, bueno, en una cosa con muchas siglas, que es una empresa internacional centrada en el marketing y la comunicación. Ahí lo tienes.

1:41:02Muy bien. O sea que uno es el culpable de la crisis de 2008 y de que Deutsche Bank esté en la mierda y que la madre es la que lo maquilla. Entiendo, ¿no? Es publicista, vamos. Efectivamente. Y ojo que Gabriel... La monarquía necesita, la monarquía necesita la publicista, está bien. Perdón, espera un segundito porque también hay que destacar que Leonor empieza su formación castrense este agosto. Eso hay que destacarlo. Tres añetes, uno por cada cuerpo militar y después se irá a estudiar a Nueva York como su padre en la carrera. Sí, qué gustera. Al volver a Nueva York sus planes incluyen proseguir sus estudios en la New York University, una prestigiosa universidad de la Gran Manzana.

1:41:48porque no iba a ser en la Complutense University en la Complutense there is no level ni en la universidad de su abuelo en la de Mico tampoco justo a Nueva York, donde está el gacho que curioso yo lo entiendo porque ten en cuenta que si estudian en Madrid y rompen no se van a ver nunca más porque aquí en Madrid no te encuentras con tu ex nunca aquí nunca te encuentras con él bueno pues ahí queda entonces tu postura se mantiene en la de elegir nosotros. Yo quizá no... Por parecer que somos más democráticos que elija ella el candidato pero que no se pueda casar si no lo aprobamos los españoles por referéndum.

1:42:31Hombre, un poquito de... ya que la vamos a pagar un poquito de mantenimiento. Claro, con su campaña de 15 días a favor del sí, a favor del no, contándonos las cosas buenas del chaval, otro de las malas. Díaz hizo una cucaracha, sabes yo qué sé. Imagínate los republicanos ahí en contra, Leonor y el novio en un Seat Ibiza recorriendo España. Bueno, bueno, me ha apreciado. Con el derecho de cualquier ciudadano de poder preguntarle a Leonor, por ejemplo, cómo la tienen o cómo besa. Especialmente. O quién paga las cenas. A lo mejor, ¿sabes? Claro. Por ejemplo. Oh, cuidado que se podría hacer en First Date.

1:43:07En First Date, Carlos Sobera como moderador. Bueno, a mí me gustaría más que el referéndum, lo que es la campaña y todo, lo dirigiera Jorge Javier, porque tiene experiencia en estas cosas. Sí, la verdad es que sí. Conectamos con Belén Esteban que está apostada en no sé dónde. Que la lleve al polígrafo de Conchita, por ejemplo. ¡Joder! ¡Joder, Conchita! ¿Ves? Esa es una de las cosas que se va a perder con la ausencia de Sálvame, que no sabe Conchita ahí haciendo sus cosas con ese polígrafo. Un cara a cara Gabriel, ¿no? ¿Me ha dicho lo que se llama? Gabri, sí. Un cara a cara Gabriel Belén Esteban.

1:43:38O Gabriel. Sea el filtro, ¿no? Un poco de la España real. Es que, fíjate también que se le juntó con Gaby el del Barça, o sea que solo le gustan los que se llaman Gabriel también es una cosa, voy a remarcar por esta monarquía mantiene el nombre Gabriel Rufián, no sé si creo que no no, ese no, ese es el que va a llevar la otra campaña, la del no creo que es la que va a llevar bueno, pues nada, ahí queda nuestra opinión totalmente real, que es lo que haríamos o sea que a tope que se case, pero que pase por nuestras manos, que no sea esto jauja. Es más, y luego si se gana ese referéndum y es si te vas a casar con él luego más referéndums para decidir los detalles de la boda, de la ceremonia y de todo Sí, sí, sí, los manteles ¿A quién se invita?

1:44:30A quién se invita, ojo también Que haya un sorte, por ejemplo vamos a ir a un sitio con capacidad para 500 invitados, 200 los elegís vosotros y los otros 300 son españoles por sorteo, por ejemplo Sería precioso a los que les haya tocado mesa electoral ese año entonces ahí es un regalo desde la entrada por aventura un regalito y claro, y que se puede elegir yo que sé, y troleos que vaya yo que sé, el Chikilicuatre hacer la música por ejemplo, que cuando entren cuando entren en la catedral que suene el chiquichiqui en vez de la marcha numeral claro, joder que vayan montados en un no sé, en una barca de las que tenemos en el retiro, que sería muy bonito y remando ahí los dos que les casen el bis, por ejemplo joder, que bonito sería pues nada que salga Leonor que vayamos todos a donde se celebre la boda a las afueras o sea, que decir al exterior y que salga Leonor y diga si me queréis irse por ejemplo hombre, si me queréis irse que les case el alcalde Almeida que después, como se ha echado novia ahora está muy está muy arribita con las relaciones de pareja está romántico lo tiene que decir cada dos por tres

1:45:46en plan, ahora, siento que no tengo pareja creo que es la primera, ¿no? puede ser, pero vamos, es un hito para su historia, lo tiene que recalcar podemos votar el menú porque a mí me gustaría que menos que ver a una a la familia real comiendo callos o cochinillo con los dedos cochinillo con los dedos a los ingleses alemanes se explican finger little pig with your fingers. Así. Me parecería muy bueno. Hay muchas cosas que, además, yo creo que nos unirían como país. Que vuelva el abuelo por sorpresa a hacer un monólogo, por ejemplo. ¿Sabes? Hombre, pero eso va a salir que sí, ¿no? Sí, sí, hombre.

1:46:24Que la fiesta sea empachada con Froilán de relaciones. Pues hay relaciones públicas, quiero decir, no conociendo relaciones de nada. Que le den una escopeta a Froilán durante la ceremonia, a lo mejor. El show de la escopeta lo llaman, si eso a nivel familiar lo hacen todas las navidades, lo que pasa es que luego salió fuera del ámbito familiar y se lió, pero a ese Froilán le llaman y dicen, Frey, Frey, vente hazte lo de la escopeta, que eso hace mucha risa todas las navidades enjabonar un cerdo y que lo que tenga que coger Victoria Federica por ejemplo Victoria Federica que ojo, ojito bueno, pues nada hasta aquí yo creo que perdóname, voy a emitir un último juicio con el que me va a ganar la animadversión he de recordar que yo soy muy pro Leonor o sea, yo si pudiera que Leonor pero por supuesto estamos intentando también salvaguardar a la reina de posibles jetas como Gabriel evidentemente pero también te digo que Victoria Federica me parece el ejemplo más grande del error que es no hacer referéndum para que se case la gente de la monarquía te juro que mira todos los impuestos que yo he pagado

1:47:38en mi vida, los peor invertidos han sido en Victoria Federica Sí, la verdad que sí Es más que en Froilán, fíjate lo que te estoy diciendo Es que Froilán por lo menos, pero en Victoria Federica no da tanta risa No da risa Más bien no Lo voy a dejar ahí Bueno, pues nada por juntar a gente que no se merece reproducirse. Bueno amigos y después de esto voy a darle caña a la música para que se sumerjan en ellas todas estas frases que hemos ido dejando al final del episodio aquí llega poca gente también te digo lo que es la hora 52 1 de película iba a decir, aquí llega poca gente yo llego porque estoy aquí y porque es mi parte favorita del programa efectivamente, los que han llegado hasta aquí son los muy cafeteros son los que les gusta ya el digestivo del final los que hayan llegado hasta aquí son los que entrarán, si algún día me caso reservaré 10 asientos que sortearé para los que sean Patreons y hayan llegado hasta aquí los que te dicen ponme un pacharán pero no me pongas hielo que ocupa espacio por ejemplo en fin bueno amigues, hasta aquí hemos llegado ya os hemos avisado que empezaremos a disparar hacia

1:48:58programas políticos a ver como va la cosa hay una amalgama de movidas y estamos entrando ya en la recta final y acabamos de empezar, entonces es recta final empezando, es la recta inicial, recta final es todo junto a la vez, así que nada dentro de nada os vendremos a hablar de sandboxes, de agendas 2030 y de que bueno, esto va a ser aquí jaunja para todo el mundo así que nada nos vemos dentro de nada disfrutad del calor del verano los que estéis en la playa a tope a los que os haya tocado mesa electoral pues hala, suerte repartida hala, hasta luego besete