Hasta la vista Mr. Trump

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, Miguel. Bienvenidos al episodio número 127. Voy a dejar de hacer esto. De esto también es política. El podcast que llega hasta tus maravillosos orejos. Yo sé que son orejos que además son bellos, bellos de ver, ¿no? Bellos de ver y bellos de sentir. De eso que te acercas, ¿no? Y le susurras algo al oído y notas cómo el vello de la oreja se eriza, ¿no? Mientras tú le estás diciendo algo sexy al oído. ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? ¿Quieres que te lo diga sesimente? Por favor, te lo agradecería muchísimo. Hola, Miguel. ¿Cómo estás? bueno, bueno, bueno, bueno, se me han erizado los vellos de los orejos y orejos vellos que cuando te haces mayor lo que te sobra ya es el vello, ¿no?

1:05esos pelos que te van saliendo ya por orificios orejiles seamos un poco escatológicos al principio de este episodio 127, que creo que se lo merece ¿cómo eliminas el vello orejil? ¿tiras de tijera o el aparato ese que te lo metes por la oreja que te quita por lo que es el pelo? yo he de decir que en su infinita y proverbial bondad Dios o Goku quien sea me ha desprovisto de pelo en la parte superior de la cabeza pero también en las orejas lo uno por lo otro lo comido por los hervidos como se diga con lo cual pues bueno de momento no tengo que usar soplete ni nada de eso para quitarme los pelos de los oídos eso también puede ser con un mechero hay una quemada rápida y eso salta solo claro como los pelos del pollo cuando están peluchando para hacer unas alitas Pues nada, no sigamos explorando bellos de diferentes partes porque del pollo podemos pasar a...

2:02Bueno, vamos al episodio de hoy y empezamos porque se nos va de las manos. Una cosa antes de empezar. Tenemos que agradecer, como siempre, a todos los Patreon que nos estáis apoyando a través de Patreon, mismamente dicho. Ya somos muchos y además estáis disfrutando semanalmente de los episodios que incluso nosotros nos estamos sorprendiendo de lo bien que lo estamos haciendo. bueno, bien no sé pero de momento estamos siendo constantes, que es algo por lo que yo no hubiera puesto la mano en el fuego en ningún momento, no, después de todos estos años que llevamos haciendo, no hemos sido constantes nunca, nunca la verdad es que hemos ido grabando, bueno un poco como ahora, porque desde el último que grabamos a este pues ha pasado su buen tiempo y lo mismo ahora no da por grabar tres casi seguidas, pues así somos nosotros así somos, si nos queréis si nos queréis irse sabes lo que te digo si nos queréis un Patreon efectivamente pues nada si os apetece pues os pasáis por patreon.com barrasontaminespolítica y podéis colaborar con la causa pues de una manera totalmente altruista porque al final

3:02os lleváis un mojón que es lo que grabamos semanalmente y eso pues para todos que lo regalamos nosotros con todo nuestro amor y todo lo que hacemos nosotros así me gusta que seamos los primeros en defender lo que hacemos que estemos orgullosos efectivamente otra cosa no pero eh tirar por tierra lo que hace uno eso siempre hay que llevarlo... Muy español. Ahí estamos, español y mucho español. Pero hoy, justo en el episodio de hoy, y ya hilando un poco, ¿has visto? Máquina, eres un crack de la comunicación. Profesional, si es que soy el Carlos Herrera del... El Carlos Herrera de esto también es política.

3:35Incluso el Carlos Alsina también podría ser. Me molaría ser el José Ra. ¿Qué programa hace ahora? ¿Cómo se llama? ¿José Ramón de la Morena? Ah, vale, el transistor. No, claro, tenemos conocidos... Me encantaría ser el Manolo, ¿sabes? Yo qué sé. Igual te has pensado porque tenemos conocidos con ese nombre. Igual iba por ahí. Iba a ir por caminos insospechados. Sí, sí. Eso era abrir una lata que habría que cerrarla muy rápido. Peligrosa, peligrosa. Peligrosamente hablando. Pues nada, me gustaría ser José Ramón de la Morena. Ahí lo dejo también. Me gustaría. No hace falta entrar ni nada de esto. ¿Qué digo? Que hilando un poquito con el tema, pues hoy no vamos a hablar justo de España, sino que nos vamos a la otra punta del mundo.

4:17Sí, regresamos a Estados Unidos, un tema muy candongo y sobre todo regresamos a un personaje que ha ayudado a llevarnos a la cima Perdona que te corte, pero me gusta mucho pues cómo introducimos los temas y cómo hablamos con palabras técnicas, como por ejemplo candongo un tema que dices joder, Ferreras, dame paso que tengo un tema candongo Pero vamos a ver, vamos a ver Mario nosotros que siempre que decimos que hablamos el lenguaje del pueblo Además yo creo que estamos inventando un lenguaje nuevo de, pues, nos escucha a través de los orejos, los temas candongos, el jardín, ¿no? Maravilloso. Las Machingan, por ejemplo.

4:55Las Machingan, claro, claro. Eso es así. Bueno, pues sí, que digo que regresamos a hacerle un repaso. Supongo que esta será la primera parte también de otro doble episodio relacionado con Estados Unidos. Vamos a hacer hoy un pequeño repaso de la legislatura como presidente de los Estados Unidos de Donald Trump. Vamos a hacer una visión un poco más global. Vamos a alejar el foco para no ir a lo inmediato. Vamos a repasar un poco las cositas que más nos han hecho disfrutar, por otro lado, de la política estadounidense. Los highlights. Los highlights, efectivamente. Y supongo que en algún momento haremos, porque además hay cositas sucediendo ya en Estados Unidos, como el segundo impeachment, las primeras medidas de Biden, igual que hicimos con Donald Trump, espero que podamos hacer un programa para revisar el gabinete, los elegidos para formar parte del gobierno de Joe Biden.

5:47Así que, pero bueno, hoy lo vamos a dedicar a un grande, un grande que la verdad es que nos ha hecho grabar muchas horas. Yo creo además que este para nosotros es el homenaje que le vamos a hacer a este señor y yo creo que el homenaje más grande que se le va a hacer en vida a este señor yo por tirar un poquito por lo alto también y ya que ha dicho que no lo vendía muy bien pues ahora vamos a empezar a venderlo pues más grande que te den como si le diesen el premio Nobel de la paz más o menos eso te va a decir que somos un poco bipolares lo mismo decimos que hacemos una puta mierda que somos los más de lo mal es que mi vida al final es una montaña rusa es el Dragon Khan de las emociones ahora mismo Joder, si es quien es un poeta, coño.

6:31También, también soy el Federico García Lorca de este podcast. Eres el Federico García Lorca de la mierda, ¿no? Sí. Joder, eso es muy poético también, ¿eh? Porque es la belleza y lo escatológico junto todo en un mismo ente. No, no, sí. Desde luego, quien no nos escucha, pues es comprensible. Sí. En fin, bueno, pues cuando quieras. Antonio Gala. No sé cómo tomarme eso, pero bueno. Me gusta mucho lo de Antonio Gala, de lo de en una rosa caben todas las primaveras, que salía en un anuncio, y eso era precioso lo que lo decía. Hombre, por favor, claro que sí. Y 19 días y 500 noches. Precioso, adelante.

7:09Bueno, pues vamos a, como decía, a ver un poco una visión global, vamos a ver esos cuatro años de Trump. evidentemente el gobierno de Trump vamos a tener que dividirlo entre sus tres primeros años de mandato y el último en el sentido sobre todo del impacto que tuvo como en todos los gobiernos de todo el mundo la pandemia de COVID-19 y quizá vamos a hacer alguna diferenciación entre esos dos periodos para poder tener una visión un poco más cercana a lo que ha sido realmente la presidencia de Trump Si te parece bien, pues vamos a empezar porque como bien te he indicado aunque probablemente no me hayas leído Sí, lo he leído en una lista.

7:47Ah, vale, vale. Por favor, documentación a tope, por favor. Lo digo por si el Carlos Herrera de esto también es política, quiere ir introduciendo los bloques o algo. Sí, sí, hombre, si quieres empezamos por el bloque que voy a buscar ahora mismo, ¿dónde está? Formas de hacer política, fake news y redes sociales, que al final ha sido un poco lo que ha movido a este hombre. Sí, bueno, ¿sabes que todavía hay gente que piensa que hacemos guiones para los programas? Bien. Sí, bueno, pues ya lo tengo delante. Perdona, perdona, ¿me hablan de T-producción? un segundo, sí, entra lo de las redes sociales Entra bien. No, te iba a decir una cosa antes de empezar, quizá estamos hablando mucho del presidente Trump por lo iba a decir por lo carismático que ha sido por lo personaje que ha sido, y porque realmente nos impactó mucho su llegada luego supongo que lo comentarás, pero tampoco es que haya sido la leche como presidente, tampoco lo esperábamos, ni que fuese a hacer grandes cambios pero realmente como personaje se ha vendido muy bien, ¿no?

8:46Sí, ha sido sobre todo un cambio, no tanto como bien decías, no ha tenido un impacto me da igual que seas querido oyente, me da igual que seas detractor o que seas fans de Trump si quieres pensar que ha sido todo un desastre que ha convertido a Estados Unidos en algo lamentable o que ha convertido a Estados Unidos en algo maravilloso realmente la política llevada ha dado aportado, no ha tenido un impacto especialmente relevante y aportaremos evidentemente datos durante el podcast. Pero en lo que sí ha tenido un impacto profundo ha sido en la manera de hacer política, más que en el fondo, en las formas.

9:27Yo cuanto menos, cuando empezó a ser presidente, mínimo esperaba que le cambiase el nombre a Estados Unidos y le pusiese los Estados Unidos Burger King de América, ¿no? Más o menos. Burger King USA. Sí, algo así. Y que fuese cambiando, ¿no? Cada mes un patrocinador nuevo, Apple, yo que sé, cosas así bueno, si Trump lo hubiera puesto como los Trump States of America hubiera sido maravilloso bueno, pues nada bueno, Trump llega al poder en el año bueno, gana las elecciones en 2016 aunque no accede al puesto de presidente hasta enero, el 20 de enero de 2017 en un ambiente en el que hay que recordar que Estados Unidos estaba, es verdad que en un buen camino para salir definitivamente de la crisis financiera de 2008 que tanto impactó en Estados Unidos y en otros países pero es verdad que todavía no había terminado de recuperarse a pesar de que como digo los números y el recorrido que estaba llevando Estados Unidos era bastante bueno en los últimos años de Obama pero había mucha gente sobre todo una cierta parte de la población sobre todo lo que tiene que ver con trabajadores blancos del sector

10:39industrial principalmente sin estudios superiores, que todavía estaba en serias dificultades y que, digamos, no habían conseguido salir de esa situación durante un gobierno demócrata, donde se supone, y repito que los partidos estadounidenses no son asimilables a los europeos, pero donde se supone que los trabajadores siempre han sido más cercanos al partido demócrata que no al partido republicano. En ese contexto, en un contexto también con muchas otras cuestiones, como se han vivido aquí en Europa, por ejemplo el avance de movimientos como el feminismo o como la defensa del medio ambiente, pues digamos que hubo un sector de la población que se sintió desamparada por las instituciones estadounidenses.

11:19Trump utilizó lo que todos los populismos, porque no es otra cosa lo que hizo, esa ideología delgada de la que hablábamos en nuestro capítulo dedicado a los populismos, ideología delgada que luego llenas con otras ideas pero que sobre todo lo que sirve es para comunicar y para apelar a esa parte de la población que no se siente representada por los subgobernantes que no se siente representada por sus instituciones que entiende que todo el sistema está montado prácticamente contra ellos y que como digo sobre todo en Estados Unidos se concentró mucho en esa clase trabajadora blanca sin estudios superiores del sector industrial que se había visto muy afectada por la crisis de 2008 estaba mirando justo curiosamente a ver cuando es la primera vez que empezamos a hablar del señor Donald Trump, supongo que hablábamos antes de las elecciones y tal pero justo nuestro episodio número 25 se llama Bienvenido Mr. Trump y fue el 24 de enero de 2017 y curiosamente nuestro episodio 24 10 días antes, no, 7 días antes era el 24 que era claro, evidentemente el 25 antes del 24 hablando de populismo, o sea que

12:24coincidió todo, fue somos unos visionarios que te iba a decir, todo esto que comentas de ese tipo de personas que digamos a los que se centró un poquito Donald Trump en su carrera hacia la presidencia, puede ser un poco también lo que esté pasando aquí en España y el movimiento de Vox y todas estas personas también que están un poco descontentas con el resto de partidos y un poco, bueno, que intentan cogerles por banda los nuevos partidos políticos de derecha Sí, digamos, aunque aunque luego es verdad que si los comparas hay algunas ideas que se diferencian creo que hablamos por ejemplo de los populismos en Europa o de las diferencias de los populismos en Europa o de los movimientos, sobre todo los populismos se asocian mucho más aunque siempre dijimos que los populismos los utilizan todos los partidos, se asocian más a partidos de extremos de ambos extremos y hay diferentes ideas, en realidad la retórica o la idea que subyace detrás de la comunicación es la misma, esa gente apartada del sistema que sufre las crisis que tarda más en recuperarse que siente que quien debería arreglarle los problemas no se los arregla, no solo no se los arregla, sino que además los dificulta un poco más,

13:29pues estas retóricas populistas a lo que apelan es precisamente no a ese sentimiento de frustración, de cabreo de la gente para traer votos. Y claro que los partidos populistas de Europa han apelado a las mismas ideas. esa defensa que hacen la mayoría de partidos de una supuesta civilización previa amenazada por la inmigración que lo del medio ambiente viene a ser una mentira que nos quieren colar este establishment, estas élites económicas, mediáticas, políticas que lo único que hacen es apartar a esos grupos de la sociedad, etc. y apelan a esos sentimientos igual que hizo Trump en Estados Unidos La retórica es la misma porque en realidad no nos referimos tanto a las ideas que hay de fondo como a la forma de dirigirse a esa parte de la sociedad que se siente apartada, que es lo que es el populismo realmente.

14:22en Estados Unidos esa división que hacen los populistas en dos Donald Trump la hizo claramente con esos trabajadores principalmente y por el otro lado lo oponía al mal verdadero que era lo que allí en Estados Unidos se llama el establishment que viene a ser esa mezcla de élite política, económica, cultural mediática de los medios de comunicación que por decirlo de algún modo han ocupado todos los puestos de poder y que es necesario destruir o quitar del medio para poder hacer que esa gente pueda recuperar un nivel de vida como el que supuestamente tenían hace 20 años que bueno, estos populismos antes se vivía mejor con otros ¿Es hacer política fácil?

15:08No sé, es que yo lo veo como muy sencillo Bueno, para empezar el populismo bueno, partimos de la base de que todo es política, esto también es política, no es hacer política fácil es hacer retórica bueno, es complicado hacer una retórica que convenza a tanta gente, quiero decir por eso los populismos no suelen funcionar cuando las cosas más o menos van bien cuando hay una estabilidad económica, un crecimiento económico, cuando bueno, aún habiendo algunos problemas problemas del primer mundo cuando la gente lo pasa mal es cuando estos populismos, porque es una forma de hacer política que apela sobre todo al sentimiento a la víscera y claro cuando tú estás bien, estás cómodo, vives una buena vida, tienes un buen sueldo, no tienes muchos problemas es más difícil arrancarte de la comodidad de tu vida en ese momento para apoyar un tipo de ideas que hasta ese momento incluso no son ni planteables el problema viene cuando hay mucha gente sufriendo las consecuencias de algo que por supuesto no ha provocado que es lo que le pasa a la mayoría de trabajadores de los países que sufrieron la crisis de 2008

16:17ellos no se sienten culpables, no son culpables de nada, ellos han hecho lo que sus gobernantes y sus élites le han dicho que tenían que hacer comprar una vivienda y endeudarse para ello comprar coches, irse de viaje, etc. y ahora resulta que se va todo el sistema a tomar vientos, ellos no son los culpables pero ellos son los que están pagando las consecuencias, el populismo es ahí donde pesca, los partidos populistas crecen siempre en situaciones de crisis, en situaciones de bonanza económica y de estabilidad no suelen tener demasiado eco. Ok, pues sí, ahí pilló. Vamos, a todo el mundo, preparadete.

16:51Sí, y al final, como te digo, sobre todo el cambio más profundo que Trump representa es el cambio de hacer política. Trump vino y ha conseguido que mucha parte de la población estadounidense, y por qué no decirlo, de otros lugares del mundo que han seguido un poco la retórica trumpista, han conseguido que duden de todo y de todos. Es decir, que aquello que dábamos por hecho, dentro de que teníamos un sistema con unas determinadas instituciones, con alguna forma de elegirlos Trump ha venido a decir que todo eso es mentira que todo eso es una fantasía creada por esas élites y que solo personajes como él pueden destapar a la luz la verdad y eliminar estas conspiraciones malignas que vienen a perjudicar a la población Trump puso en duda ambos procesos electorales tanto el que ganó, que eso ya no nos acordamos pero fue así tanto el que ganó como el que ha perdido Trump puso en jaque por supuesto la forma de hacer políticas tanto de los demócratas a quienes odia a muerte como de los propios republicanos a quienes ha metido en un brete bastante importante ha puesto en duda también el papel que tienen por ejemplo

17:57los medios de comunicación tradicionales o las redes sociales a quienes ha declarado sus propios enemigos Trump hace que dudes de todo y que dudes de que lo que los medios te cuentan sea verdad, de que las redes sociales te están silenciando o están eliminando tu libertad de expresión o que los políticos lo único que quieren es verte esclavizado. Por eso estos movimientos son muy amigos de las conspiraciones judiomasónicas que vienen a decir que hay cinco mentes pensantes que dominan el mundo y que hacen que tú no te des cuenta. ponemos audio de Pedro Sánchez diciéndolo de las conspiraciones judeomasónicas que bueno este que te iba a decir también que muchas veces viendo este tipo de populismos o este tipo de políticos populistas yo muchas veces me planteo y digo joder, están montándose un teatro cojonudo seguro que luego llegan a su casa y se descojonan pero justo en el caso de Trump creo que el tío lo tiene muy interiorizado y vamos, que creo que es un defensor de cosas que cree realmente no ha metido teatro por ningún sitio.

19:02Sí, son multitud las informaciones y las entrevistas que han llegado a... Aunque claro, Trump te diría que lo publican los medios de comunicación que van en contra de él, pero bueno. Son multitud los datos que nos han llegado de que ese caos o esa duda de todo que Trump hacía en público de las cuestiones públicas también lo hacía de manera interna dentro de la propia administración. Es decir, las mentiras, la provocación, las medias verdades que Trump decía en público, por lo visto también ocurría dentro de su propio despacho, donde se ha encontrado un funcionariado estadounidense que se ha encontrado con órdenes contradictorias, con órdenes más que cuestionables y que incluso se ha visto desmentida por su propio presidente cuando se supone que están trabajando para él.

19:50De hecho, por ejemplo, Trump no leía informes oficiales, prefería que se lo contaran, pero no leía informes primero porque se aburría era como una especie de niño pequeño a veces por lo que se desvela prefería que se lo contaran pero por ejemplo hay muchos artículos en prensa estadounidense donde te dicen que los miembros de su gabinete que pasaban por el despacho Oval eran conscientes de que prefería o que creía más lo que decían en Fox News de lo que decían sus propios asesores o su propio funcionariado o sea que te da un poco la idea de lo que es Trump y es que Trump, repito, también introdujo ese caos y esa confusión dentro de la propia administración y como bien dices no es solo o no fue solo una cuestión de comunicación no fue una cuestión puramente retórica donde efectivamente luego te vas a tu casa y te echas unas risas la cuestión es que eso mismo se lo ha trasladado al propio funcionariado con declaraciones públicas confusas, como te decía, con órdenes contradictorias por la mañana decía una cosa, por la tarde decía otra y con muy poca digamos que el funcionariado no sabía muy bien a qué atenerse

21:09a la hora de trabajar para el presidente da mucha seguridad y mucha estabilidad tener al mando de uno de los bueno, de uno de los países más importantes del mundo, a este señor tan inestable en este caso. Claro, y realmente ese era el miedo del mundo. El miedo del mundo o el miedo estadounidense no era tanto que Trump pudiera cambiar grandes cosas. El sistema estadounidense, como todas las democracias asentadas, tienen mecanismos para evitar que venga un puto loco y la lie parda. Eso es así. Claro, pero la cuestión es que aunque el sistema no se viera excesivamente modificado o prácticamente inmodificado, la repercusión de tener a una persona como Trump al frente implica, repito, no cambios sistemáticos o no cambios estructurales pero sí cambios, por ejemplo, en cuestiones como las relaciones internacionales como por ejemplo las líneas políticas Trump no ha seguido una línea política clara esto es algo que suelen defender los fans de Trump pero Trump no ha tenido una línea política clara en casi nada es decir, ni en relaciones internacionales quizá en economía, empezó con una línea un poco clara

22:21pero de aquella manera quizá ha sido lo único en lo que ha sido un poco más estable pero en relaciones internacionales en políticas medioambientales que parecía que también tenía una línea clara pero tampoco ha sido tan clara porque tampoco ha deshecho tanto como se piensa de las políticas de Obama igual ocurre por ejemplo con las políticas de Obamacare es verdad que perdió el enfrentamiento por Obamacare en el Senado Y a partir de ahí es verdad que ha hecho algunos movimientos que, por cierto, le han salido muy mal, porque le han salido más caros de lo que pretendía ahorrar, pero tampoco ha tenido una línea excesivamente clara de cómo iba a hacer las cosas.

22:58y al final esto enraiza con un poco lo que una de las grandes déficits que tienen los populismos y es que hablar, criticar y decir que todo va a ser maravilloso es muy fácil pero que cuando llegas a los resortes de poder ya no es tan fácil llevar a cabo tus ideas o tus políticas mucho menos si ni siquiera las tienes claras desde el principio que es lo que le ha pasado a Trump y que en muchos casos le está pasando a Bolsonaro o le pasa a otros, a diferencia por ejemplo de otros líderes populistas que sí que tienen claro lo que hay que hacer y que además sus democracias precisamente al no ser asentadas han permitido un avance, vamos a llamarlo, un poco más autoritario como puede ser el caso de Viktor Orbán en Hungría.

23:37A ver, supongo que también dependerá un poco del conocimiento político que tengas o de gestor que tengas, que no es lo mismo la empresa privada que enfrentarte a la gestión de un país. bueno y que vamos a ver también de qué manera Trump ha gestionado su empresa que quiero decir que no sé cuándo lo comentamos pero Trump cuando inicia sus negocios acaba arruinado y es porque su padre le deja un millón ct de euros para poder quiero decir con un millón ct yo también gestiono mejor mis empresas bueno hombre, pues chico, pídeselo a tu padre a ver qué dice es que mi padre me dice que no es el Banco de España hostia, eso pasa aquí en España, ¿ves?

24:13porque imagínate el padre de Trump diciéndole que no es el Banco de España sería un poco sería fantástico o que le dijera que los dólares o que se cree que si el dinero crece en los árboles también típica frase in the trees in the trees in the trees claro bueno en fin bueno hay que decir que Donald Trump no es el primer político voy a dar una voy a dar una exclusiva Mario ¿está preparado? hombre por favor lo apunto Donald Trump no es el primer político que miente ostras espera conectamos esta afirmación conectamos con la radio en directo que nos van a hacer una entrevista por esto ya no, lo digo porque parece que Trump para algunos, para sus máximos detractores Trump ha sido el político mentiroso por excelencia los políticos llevan mintiendo desde que existen igual es por el contraste que veníamos de Obama, no el contraste de color amigos, sino por el contraste de que Obama muchas veces se le ha tenido como en un altar, como el santo Hop que venía aquí a salvarnos de los malos de la tierra y claro, luego viene este hombre con su peluquín loco a hacer sus cosas, pues claro, era un contraste

25:23bastante fuerte. Te voy a dar otra exclusiva. Por favor. Obama también mintió. Pero bueno, pero bueno, pero bueno. Sí, sí. Me estoy yendo. Lo que pasa es que es verdad que las formas eran muy diferentes. Hombre, claro. Obama iba al programa Jimmy Fallon, bailaba, esas cosas. Eso se nota. Claro, es que eso te da un caché que no ir pues no te da, claro. Claro, por supuesto. Pues eso, evidentemente no podemos cometer el error de pensar que Trump es el primer político o el primer presidente estadounidense, ya que hablamos de Estados Unidos que miente. Pero sí que es verdad que ha habido una diferencia fundamental entre Trump y otros presidentes, por ejemplo Obama, y tampoco me estoy refiriendo al color en este caso.

26:05Efectivamente, gracias por aclararlo porque esas cosas se quedan en el aire y luego al final nos acusan de lo que no somos. Se malinterpreta siempre. Y es básicamente la frecuencia con la que Trump mentía los temas sobre los que Trump mentía. Quiero decir, Obama o George Bush Jr. o quien tú quieras podía mentir, pero podía mentir principalmente sobre asuntos en los que la opinión pública no alcanzaba a saber con más detalle. Ya tenías que ir a otro tipo de investigación que podían hacer los medios de comunicación, a informes secretos, este tipo de cosas. Es que Trump mentía por cualquier cosa que cualquiera podía comprobar con un clic en Google.

26:43claro, claro, mentiroso compulsivo del libro, vamos claro, ¿qué pasa? que su estrategia era que Google controla la información que tú lees y por tanto te está vendiendo mentiras, esa era su estrategia poner todo en duda y también hay que decir que precisamente por esto Trump tuvo las mentiras de Trump tuvieron mucho más impacto de las mentiras que cualquier otro presidente pudo tener quiero decir, por ejemplo una de las grandes mentiras tampoco se sabe ciencia cierta que fuera una mentira que fue el tema por ejemplo de las armas de destrucción masiva de Irak que llevaron a la guerra de George W Bush y que alguno por aquí por Europa compró o lo que fuera estamos trabajando en ello ojalá vuelva y decía que evidentemente también tuvo repercusiones y tuvo repercusiones extraordinariamente graves se ocurrió una guerra hubo muchos muertos entre ellos soldados estadounidenses evidentemente pero es verdad que en ningún caso incluso con el tema de la guerra hubo una división o se organizó una polarización tal en Estados Unidos como la que hay actualmente y eso sí que los estadounidenses se lo deben a Trump

27:59Trump ha creado, sí que ha conseguido crear dos grupos totalmente opuestos los pro-Trump y los anti-Trump no hay nadie en medio y eso por ejemplo otros presidentes no lo hicieron o no lo consiguieron hay que recordar además que su presidencia ha estado plagada de acusaciones a los medios de comunicación si te acuerdas en el año 2017 en el acto de inauguración ya empezó criticando a los medios de comunicación por ocultar la gran cantidad de gente que había ido a su jura porque supuestamente habían publicado fotografías que estaban retocadas para quitar a gente que parecía que hubiera dado menos gente lo cual es absurdo porque luego aparecieron imágenes de helicóptero donde se demostraba que las fotos de los periódicos eran verdad y que desde luego la afluencia de gente no había sido ni mucho menos tan numerosa como por ejemplo en las investiduras de Obama pero eso a él le da igual porque luego aparece gente que le defiende y que dice que lo que dice el presidente son alternative facts hechos alternativos y que desde luego los medios de comunicación no tienen bajo ningún concepto el monopolio de la verdad

29:06y que ellos dicen su verdad, yo digo la mía y aquí que cada uno crea el que le dé la gana. Y si dos lo dicen, muy difícil que se equivoquen. Al final son las noticias apócrifas del señor Trump. Claro, lo que pasa, el problema es que ya sabemos a dónde conducen las sociedades que no creen en nada. Eso ya lo sabemos porque lo hemos conocido en la historia. Molaría que se hubiera hecho un programa él como propio presidente hablando. no sé si a algún presidente así se le habrá ocurrido hacer un programa de horas y horas hablando por la tele y que se hubiera llamado hello president hello presidente bueno también hay que recordar que ya durante el periodo entre las elecciones y su investidura ya reclamó que el sistema electoral le había robado tres estados y entre 3 y 5 millones de votos quiero decir que esto que ha ocurrido ahora al final no es nada nuevo.

30:05Parece que nos sorprende, porque de hecho es sorprendente que el presidente de un país que con determinado sistema electoral ha llegado al poder, dude de dicho sistema electoral. Al final te ha llevado al poder. No sé, creo que no tienes mucha razón para dudar de él. El potus, recordemos. Claro, porque si el potus, acompañado de la flotus, el establishment no hubiese querido que llegara al poder, supuestamente, y según sus propias teorías, hubiera tenido los resortes y la capacidad de poder impedirlo y no lo impidió, o sea que lo mismo es que no tenía tantos resortes Él no quería ganar, quería aplastar a Hillary Clinton quería dejarla sin estados Bueno, sabes que durante la carrera republicana se publicó un libro en el que supuestamente el autor había no digo supuestamente porque ya uno no sabe había tenido una conversación con Donald Trump donde Donald Trump en realidad no quería llegar a presidente, él se presentó por objetivos principalmente empresariales y se convirtió en presidente de los Estados Unidos Es un poco la historia en paralelo de Rodolfo Chikilicuatre que él no quería ir a Eurovisión

31:11y al final pues mira tuvo que ir son vidas paralelas ¿Qué papelón hizo? Mejor que algunos que han ido después Y antes Hay que acordarse también de cómo además creo que esto lo hablábamos en el reciente episodio que hemos grabado con La Constante es verdad que su gran enemiga por la carrera electoral fue Clinton, pero donde siempre puso la diana fue en esa figura casi angelical de la que hablabas antes que era Barack Obama al que convirtió en su diana de todas las críticas, hay que acordar que le acusó de no ser estadounidense y no poder demostrarlo con lo cual no podría haber sido presidente y ha hablado durante toda su legislatura del famoso Obamagate que todavía seguimos sin saber qué es de hecho te he traído declaraciones literales de una entrevista que se le hizo en el Washington Post del pasado 11 de mayo de 2020 no hace ni un año cuando prácticamente estaba agotando su propia presidencia el periodista le preguntaba por ObamaGate y Trump contesta que esto literalmente ha estado sucediendo durante mucho tiempo desde antes que yo fuera electo y es una vergüenza que haya sucedido pasaron algunas cosas terribles

32:27y nunca se debe permitir que sucedan en nuestro país otra vez. ¡Ostras! A lo que el periodista... Perdón. ¿Qué concreción digo? Efectivamente. El periodista le vuelve a preguntar cuál era el crimen que Obama había cometido o bajo el que se apodaba al Obamagate. A la respuesta de Trump fue tú sabes cuál es el crimen. El crimen es muy obvio para todos. Todo lo que tienes que hacer es leer los periódicos excepto el tuyo. Bueno, pues ya está. Claro, es que no se puede decir más con menos palabras. Al final, a buen entendedor, yo, mira, si fuera Obama, terminaría todo con rimas y con refranes, ¿no? Claro.

33:07Diciendo, bueno, a good understander, you know. Ok. Not many words necessary. Madre mía, sería estupendo. Sí. Bueno, si por ejemplo Obama dijo que había puesto espías en su propia campaña electoral durante la carrera presidencial para perjudicarle y favorecer a Hillary, pero que no sabemos muy bien que es Obama. Pero hay mucha gente que cree en el Obamagate en Estados Unidos. Y que cree que Obama es un traidor a la patria, que es un delincuente y que ha cometido actos ilegales como presidente de los Estados Unidos. No saben qué, pero están muy convencidos de esto. Pobre Obama está ahí. Leave me alone, please.

33:46Yo solo quiero ir a bailar con Jimmy Fallon a sus cosas. Y con Ellen DeGeneres. No hablamos de mentiras más comunes, por supuesto, de las que cuentan todos los presidentes del gobierno y de los países, anunciar como, por ejemplo, hablamos de anunciar las medidas suyas como las más, no sé qué, cuando es fácilmente contrastable de que no es verdad. Por ejemplo, la famosa bajada de impuestos que hizo Trump la vendió como la mayor de la historia, algo que no es verdad. Ha habido otras bajadas mayores que las suyas. Que se había encontrado con el mayor déficit comercial de la historia, que es lo que le había dejado Obama de herencia.

34:24Falso. Estados Unidos ha tenido mayores déficits comerciales que con Obama que el muro se estaba construyendo algo que ya sabemos que no era así que si el gasto de la OTAN era la mayor pérdida de dinero de Estados Unidos falso, la partida para la OTAN no es ni mucho menos la mayor ni siquiera dentro de las partidas militares de Estados Unidos que si la economía con él había sufrido el mayor crecimiento de la historia falso, como luego hablaremos que China estaba asumiendo los aranceles las aduanas que puso a los productos chinos que las estaba pagando China, no el consumidor estadounidense. Falso.

34:58Que fue él el que creó más empleo en su legislatura. Falso. Y estoy hablando de los datos pre-COVID. Evidentemente, el COVID, no podemos decir que Trump tuviera culpa de eso. Y por tanto, el COVID afectó a sus números. Pero si hablamos de los tres primeros años donde no había COVID, a pesar de que es verdad que tuvo los datos de empleo mejores de los últimos 50 años, no fue en su legislatura en la que más se redujo ese desempleo, por mucho que sus fanses lo defiendan a muerte. También dijo que los salarios habían crecido más con él que con ningún otro presidente. Falso. Ana Pastor, relaja. Falso.

35:33Ana Pastor, relaja. Cuidado con los fact-check que te vienes muy arriba. Bueno, hay que recordar que también dijo que el artículo 2 de la Constitución dice que como presidente puede hacer lo que quiera. Además, creo que literalmente con eso es redacción. es que la constitución también se la pasarían en modo tríptico para que se la leyese entonces igual se lo sumieron así en plan bueno el artículo más o menos que puedes hacer lo que quieras mira Pocoyo ¿le ves? ¿está haciendo esto? pues como tú y bueno como buen populista se buscó muchos enemigos pero sobre todo yo creo que se centró yo creo que estamos de acuerdo de eso en los medios de comunicación a los que acusó de continuas fake news de hecho los llamaba así de fake news media y las plataformas de redes sociales han sido sus grandes enemigos sobre todo según ha ido avanzando la legislatura cada vez más resto de las redes sociales de hecho por esta razón Trump apenas ha celebrado entrevistas ha hecho muy pocas ruedas de prensa y cuando las ha hecho pues ha acabado echando a periodistas también es verdad que esto no es solo propio de Trump

36:39esto de cada vez hacer menos ruedas de prensa y responder menos preguntas y estas cosas pues sabemos que no es solo estadounidense quizás solo Fox News y no siempre hay que decirlo, pero Fox News es la única que ha contado un poco con el cariño presidencial eso sí, habría que hacer algún programa de Fox News solo de Fox News porque la verdad es que a veces han creado mejores ficciones que Netflix podríamos decir igual también es que nosotros le tomamos en serio y ellos están construyendo ficciones desde dentro están guionizando y ellos no entienden nuestro arte y lo están tomando como real claro, nos llamamos Fox News pero nos podríamos haber llamado Fox Comedy Por ejemplo, sí.

37:21En cuanto a redes sociales, sabemos que además era su principal medio de comunicación. Twitter ha sido su red social favorita. De hecho, ha anunciado muchas más cosas a través de Twitter que a través de medios, incluso oficiales, de la propia Casa Blanca. Pero la verdad es que las redes han sido sus enemigos. Especialmente ha puesto en el foco, en su punto de mira, a Facebook y a Mark Zuckerberg, al que incluso por varios escándalos también que tuvo Facebook, por ejemplo la venta de datos y estas cosas, de datos personales pues digamos que Silicon Valley en general se ha convertido un poco en su némesis, el enemigo al que los roboses los robores y los chises que están ahí que nos atacan hay que decir que estas redes sociales que se generaron, bueno existe una ley en Estados Unidos, cuidado el nombre de la ley es que el nombre de la ley ya dice mucho de la sociedad estadounidense si la conoces un poco la ley es de 1996 es decir estamos en un gobierno Clinton Bill Clinton sí claro la otra no llegó y la ley se llama ley de decencia en las comunicaciones hombre es que por fin una ley con un nombre

38:28que ya dice chapó ley elegancia bueno estamos en 1996 que es cuando esto de los interneses está empezando a generalizar entre la población ya sabemos que existía desde hace tiempo pero es cuando se empieza un poco a generalizar entre la población y en esta ley de decencia de las comunicaciones lo que venía era diferenciar de estos primeros sitios de internet donde la gente pues bueno exponía estos primeros foros bueno lo que se hizo en esta ley fue los primeros penes en internet la primera foto penes y esta ley lo que venía a diferenciar era un medio de comunicación de lo que era una plataforma virtual.

39:14Precisamente porque lo que se buscaba era el desarrollo de Internet, haber considerado ciertos foros o ciertas plataformas web como medio de comunicación hubiera limitado mucho su acción. Entonces, digamos que se diferenció entre lo que era un medio de comunicación y lo que era una plataforma web. Y esa ley no se ha cambiado. En su artículo 230 o en la sección 230, precisamente lo que hace es exonerar a estas plataformas web de responsabilidad de lo que sus usuarios pudieran opinar o decir.

39:49Y al mismo tiempo les otorgaba a estas redes sociales la capacidad de moderar los mensajes que en sus propias webs se establecían, dándoles derechos incluso a banear, silenciar o expulsar a un miembro de su comunidad que no cumpla con las normas que la propia plataforma establezca.

40:11Trump intentó derogar esta sección 230 y convertir a las redes sociales en medio de comunicación precisamente para que no le hicieran lo que le hicieron al final que fue banearle, silenciarle y expulsarle finalmente ya, también te digo no sé cuánto le costó esta batalla pero creo que es una batalla bastante pues eso, comentándolo un poco bastante absurda de cara o que se plantea por parte de un presidente de Estados Unidos bueno, hay que decir que es un debate que a veces está creciendo más el papel de las redes sociales y qué capacidad se les da para elegir ciertos mensajes o silenciar ciertos mensajes de hecho supongo que tú como yo que te mueves de vez en cuando le echas un vistazo al Twitter ves como hay gente que está gritando los cuatro vientos a través de su cuenta de Twitter que Twitter le está silenciando lo cual es un poco absurdo señor, señora es que no le está leyendo ni su puta vieja o sea vamos a ver no es que igual lo que quieren es eso que pues que les pongan no en la pantalla principal sus mierdas, los de los demás no, pero las tuyas sí. Claro, un mensaje por ejemplo aquí en España mismo, un mensaje que se hizo

41:14muy, bueno en Estados Unidos es una locura el Twitter en Estados Unidos con este tema en concreto es una locura, sobre todo a raíz de los sucesos de los últimos 20 días de Trump pero aquí en España yo creo que tú habrás podido leer igual que yo a mucha gente diciendo, mis mensajes no le salen a mis seguidores, alguien sabe que está pasando me están baneando, me están silenciando no señora, es que me da igual lo que diga, sinceramente Igual es que no le sigue nadie, también puede ser. Claro, luego entras en algunas cuentas y ves 26 seguidores y seguramente son todos bots. Sí, gente con nombres eslovenos, así muy raros.

41:49Y con muchos números. Sí, madre mía. Pero sí que es verdad que además Trump ha atacado mucho esto diciendo que las redes sociales atacan la libertad de expresión, que es un mensaje que aquí se está comprando también en Europa cada vez más. Vox acaba de denunciar a Twitter creo, no sé por qué porque le silenció o le suspendió la cuenta durante dos semanas por un determinado mensaje, Twitter le dijo que o rectificaba el mensaje o lo borraba por incumplir las normas de Twitter Vox dijo que no lo iba a quitar y mientras no lo quitó suspendió la cuenta cuando lo quitó le devolvió la cuenta pero bueno, digamos que Trump lo que viene a decir es que a estas redes sociales se le está dando demasiado poder, demasiado poder para decidir qué es verdad y qué no es, para elegir qué mensajes se mandan o se pueden emitir y qué mensajes no, y que eso va en contra de la libertad de expresión. Y se está dando un poco esa duda que hay entre esa libertad de expresión que supuestamente las redes sociales deben respetar y, por otro lado, que no hay que olvidar que, de momento, al menos de momento, las redes sociales son empresas privadas que tienen una normativa y que las leyes le permiten

42:57moderar el mensaje que hay dentro de sus propias empresas privadas. Muchos son los mensajes desde ciertos sectores políticos que dicen que, claro, es que las redes sociales son herramientas de trabajo y que a lo que yo siempre pienso, hombre, si yo utilizo el correo del colegio donde trabajo para cagarme en la puta madre de alguien, estoy seguro de que me van a sancionar, también te digo. Con lo cual, no sé hasta qué punto el colegio me estaría coartando la libertad de expresión. Pues yo entiendo que no, ¿no? Estás utilizando un correo corporativo, estás utilizando una empresa privada, al fin y al cabo, pues, chico, atente a las consecuencias y a las normas que esa empresa está poniendo.

43:34Entonces, ¿hasta dónde llega la libertad personal? O deberías tener la capacidad de enfrentarte a cada red social como dices tú. Si a mí me han dado un correo porque estoy trabajando por una persona, sé que ese correo es para ese trabajo. Para mi mierda ya me crearé yo las mías propias.

43:53Y de hecho, por ejemplo, hay jurisprudencia que penaliza a trabajadores por utilizar el correo profesional para temas personales porque evidentemente no está para eso. La fotopene, por ejemplo. Claro. Con la de marketing, hombre. Pero es un debate que cada vez se está instalando más el hecho de si Twitter debe permitir cualquier tipo de mensaje o no.

44:17Y los que van en contra de esta idea es porque dicen que Twitter... Por decir de algún modo que si ahora no estás en Twitter no estás en ninguna parte y es como que te están silenciando. Pero por otro lado, Twitter es una empresa privada y si no te gustan sus condiciones vete a utilizar otra. que fue por ejemplo lo que pasó en Estados Unidos, que muchos migraron a Parler, pero todos los dispensadores de servicios de este tipo decidieron quitar Parler, lo quitó Google Play, lo quitó App Store y lo quitó Amazon. Pero igual que estas plataformas están en derecho o no de ofrecer esas aplicaciones a quien le dé la gana.

44:56Al final estamos luchando entre el derecho de esas compañías a poner las reglas de su propia empresa, siempre y cuando evidentemente no vayan contra la norma legal. Claro, en plan aquí comemos bebés, ¿no? En esta empresa. Claro, evidentemente. Cosas que de momento además en Estados Unidos concretamente la ley les permite y aquellos que dicen que las redes sociales se han convertido en algo de dominio público y que por tanto deben permitir la libre expresión se diga lo que se diga. Bueno, pues ahí está el debate, un debate que realmente se ha generado a raíz de Donald Trump. Eso hay que reconocérselo.

45:26Eso se lo dejamos a él, se lo regalamos. además Donald Trump ha empujado a muchos políticos republicanos a hacer política como la hace él de hecho algunos han conseguido representación en el Senado o bien en el Senado o bien en la Cámara de Representantes precisamente por ser seguidores de Trump han recibido mucho apoyo por ser seguidores de Trump quizá ahora mismo hay dos ejemplos muy claros el primero es Ted Cruz Ted Cruz era un senador que además muy religioso, muy conservador pero Ted Cruz estaba dentro de lo que era el establishment republicano más puro. Ted Cruz se presenta a las primarias en las que gana Donald Trump con una retórica muy diferente a la del propio Trump.

46:09Ahora Ted Cruz es Trump 2. Creo que hay pocos defensores de Trump como él. Y Trump ha adquirido esa república porque entiende que con esa república, entiendo yo, que volverá a ganar las elecciones para el Senado que por cierto a él se le acercan, si no recuerdo mal, en 2022 puede que me equivoque, pero creo que a él le tocan en 2022 su puesto, se pone en juego claro, el problema de empujar o de adquirir esta forma de hacer política es, ¿y ahora qué? que Trump no está en el poder y aquí es donde se van a ver las bases republicanas y la rotura que se va a provocar en las bases republicanas o dentro del partido republicano porque sin duda alguna que hay una base de votante republicano muy importante que aprueba el modo de hacer de Trump pero que hay una base de votantes republicanos que siempre va a votar republicano porque jamás vota la demócrata, que no está de acuerdo con la forma de hacer de Trump, pero que, por decirlo de algún modo, vota por las razones que vota.

47:06Prefiero un republicano malo con demócrata bueno, para que lo entendamos. No sé dónde más ocurre en el mundo esto de votar a uno aunque sea para fastidiar al otro. No creo en ningún sitio. Oye, y de cara, no sé si le tocarás luego el tema, pero ¿todo esto ha removido las bases de su partido de cara, por ejemplo, a próximas elecciones y a próximas primarias? Pues probablemente sí, habrá que ver las carreras congresionales y senatoriales que hayan en juego de 2022 y a ver cómo llegamos a 2024. para eso habrá que ver si Trump se va a poder presentar o no y Trump ya ha anunciado que si pudiera no descarta presentarse por una lista separada del Partido Republicano lo que yo creo que dividiría a votante conservador en dos y sería lo mejor que le pudiera pasar al Partido Demócrata en la vida y luego hay otra política senadora también se llama Marjorie Taylor Greene que es la famosa que a los dos días de ser investido Biden presentó un impeachment contra él no hay que perder tiempo también te digo estamos ahí hay que empezar a impeachmentar a la gente ahora mismo es el cargo republicano más parecido a Trump

48:19sin duda alguna en las instituciones estadounidenses Marjorie Taylor Greene vive para dar espectáculo para dar mensajes muy sonoros aunque diga absolutas gilipolleces porque ya me dirás tú con qué motivo vas a impichear a Biden cuando lleva dos días de mandato y no ha dado tiempo a hacer prácticamente nada. Bueno, pues que hubiera hecho más cosas en dos días, que se puede. Apareció hace poco en un meeting que dio, no recuerdo en qué estado era, pero aparecía, se llevó a una imagen de Donald Trump a tamaño real de cartón pluma. Lo puso ahí, puso como hacerle una oración. Cuidado, cuida este ese tema.

49:04y aprovechó también para pasarle evidentemente al cartón pluma la mano por la entrepierna, por las razones que fueran bueno, da igual, eso es lo mismo. Da suerte, es como ir a alguna estatua y tocar por ahí lo que sea pues eso igual. Se ha hecho muy viral también un vídeo ella se iba grabando en un pasillo del Capitolio y se cruzó con una senadora demócrata que mientras ella iba grabándose y hablando en alto sin mascarilla, la senadora demócrata le recrimina que vaya sin mascarilla y ya pues para que queremos más Marjorie Taylor Greene aprovechó para otra vez los demócratas que quieren silenciarme que no se quedan su cuenta, es muy Trump es muy Trump y la verdad es que a quien le interese ese salseo y ese tipo de política que la siga en Twitter porque esa junto con la que anuncia Bombo y Platillo que lleva el arma al Capitolio, se están posicionando muy fuerte además allí como venden también las cosas y el otro día lo pensaba viendo un trozo de la Super Bowl es espectacular, aunque no te guste ni entiendas el partido, te gusta el show y el espectáculo, por lo mismo estas dos es en plan, te venden también

50:10que son unas cafres aunque sea solo por ver el espectáculo que montan me quedo a verlo Sí, la verdad es que y bueno, son representantes de una realidad y es que Trump ha abandonado la presidencia y tiene una legión de seguidores de seguidores fieles de seguidores leales que jamás han cuestionado y siguen sin cuestionar la labor de Trump como presidente y que ha hecho que casos como QAnon, el Pizzagate los sucesos de Charlottesville el movimiento MAGA el movimiento Make America Great Again o los más recientes del Capitolio hubieran sido inimaginables o no se les hubiera dado el pábulo que se les ha dado con una presidencia medio normal ya no digo nada espectacular pero con una presidencia medio normal no hubieran tenido ni el eco ni la cabida en una democracia como la estadounidense. Además, han ido aumentando como en fantasía, ¿no? Ya el asalto al Capitolio ya fue como los orcos de Mordor entrando ahí a la Tierra Media.

51:16Bueno, sin duda alguna, uno de los objetivos estrella de Trump al llegar a la Casa Blanca fue que iba a eliminar Obamacare. Además que fue una propuesta que contaba con mucho apoyo dentro del Partido Republicano. Hay que recordar que el Partido Republicano odia Obamacare. buena parte del Partido Republicano odia Obamacare Obamacare para los que no lo sepan aparte de que hemos hablado de ello en el podcast Obamacare es un programa que sacó el gobierno Obama en el que bueno, su nombre en español deja mucho que desear en español es la ley de protección al paciente y atención médica asequible lo lees en inglés y dices y dices tú joder qué guapo, a tope con la ley esa joder pero todo pasó a la historia con el nombre de Obamacare y es un programa en el que para las rentas medias digamos no las bajas porque esas ya tenían un programa, las rentas medias son ayudadas por el gobierno federal para adquirir un seguro médico, tal y como funciona la sanidad en Estados Unidos no es que no haya sanidad pública pero su extensión es muy pequeña y lo que sí hay es sanidad privada y ayudas bien del gobierno federal, bien del gobierno

52:31estatal, porque los estados tienen allí mucha capacidad de acción hay algunos estados donde no te ayudan una mierda y hay estados donde te ayudan mucho bueno, pues dependerá de cada estado Obama lo que hizo fue, o la administración Obama fue implantar un programa de ayuda federal a nivel de todo el país para las rentas medias que tenían dificultades para entrar en seguros para adquirir un seguro privado, para que cuando vayas al médico no tengas que vender el riñón se creó este programa de ayudas federales los republicanos siempre lo vieron mal porque entendían que eso evidentemente era un despilfarro de dinero aparte de esa visión muy republicana del Estado no debe intervenir en la economía que repito el partido demócrata no es que crea en el socialismo digo porque aquí empiezan las confusiones este partido demócrata no es la izquierda europea pero sí que evidentemente defiende algún tipo más de intervención que los republicanos que si por lo republicano fuera el Estado tocaría nada y menos.

53:29Entonces, Obama creó este programa que evidentemente necesitaba y precisaba de muchos recursos y en muchos casos necesitó de un aumento de impuestos, cosa que a los republicanos es algo que les aterroriza. Quienes seguimos la política americana con cierto interés, jamás olvidaremos ese momento en que Trump, la administración Trump y de su mano Mitch McConnell, que es el líder republicano del Senado, un hombre que tiene menos principios que un círculo intentaron tumbar a Obama y todo dependía del voto de un senador republicano llamado John McCain que falleció porque tenía cáncer en el cerebro que se había presentado a la elección republicana en 2008 y perdió contra Obama pero era uno de esos republicanos que apostaba por el diálogo entre los republicanos más centristas y los demócratas más centristas un héroe de guerra por cierto con el que se metió el propio Trump decía John McCain fue prisionero de guerra en la guerra de Vietnam y Trump le vino a decir que no debía ser muy bueno cuando se había dejado capturar claro en plan si hubiera ido yo a los Rambos ahí pero claro, usted la han pillado

54:46Mitch McConnell es conocido por ser un líder de mano de hierro que lleva a su grupo o a casi todo su grupo pero vamos que no les deja ni moverse ni un milímetro de lo que le interese al partido, que quien dice al partido le dice a McConnell pero precisamente uno de los pocos que se le escapaba del control era este John McCain que le sudaba toda la polla me vas a decir tú a mí, era lo que yo toqué votar y entonces todos los que seguimos un poco la política americana recordamos ese momento en que John McCain entra a dar su voto y hace el signo del pulgar hacia abajo como los emperadores romanos diciendo que no aprobaba la supresión de Obamacare y esa ha sido probablemente una de las grandes derrotas de Donald Trump.

55:29Es verdad que Donald Trump ha intentado otras fórmulas y la realidad es que no, a pesar de que sí que ha reducido la capacidad de acción de Obamacare, es decir, ha restringido mucho más que personas tienen acceso a él, con lo cual muchas menos han accedido, y teóricamente le hubiera supuesto un menor gasto a las arcas federales, la realidad es que al final le ha salido más caro. ¿Por qué? Cuando Donald Trump anuncia que quiere quitar Obamacare, para que nos hagamos una idea, las personas de renta media contratan un seguro privado y digamos que una parte del seguro la paga el ciudadano y la otra la paga la República, el gobierno federal.

56:10claro cuando Donald Trump que dice que le da igual lo que diga el Senado que él ha venido a quitar a Obama que lo va a quitar claro digamos que las aseguradoras privadas temen que el gobierno federal deje de pagar la parte que le toca y entonces lo que hace es subir el precio a los seguros las primas de seguros para la gente ¿qué pasa? mucha menos gente tiene acceso a los seguros pero es que además de eso como mucha menos gente tiene acceso a los seguros hay menos negocio y las aseguradoras empiezan a tener problemas económicos al final Trump ha tenido que rescatar a las aseguradoras y el montante de lo que le hubiera supuesto Obamacare a lo que tuvo que pagar le ha salido un déficit de 200 millones de dólares ha tenido que pagar 200 millones más de lo que hubiera pagado si no hubiera tocado Obamacare muy bonito una buena jugada yo creo sí, sí, fantástico y además perdona, es emperrarse un poco por conseguir algo eso, que al final le sale el tiro por la culata Sí, sobre todo porque además hay que recordar que Trump prometió que iba a quitar Obamacare pero que iba a implantar un sistema

57:16que iba a permitir a todos los ciudadanos estadounidenses tener un seguro médico nadie sabe cómo, nadie sabe de qué manera lo hubiera intentado, lo que desde luego fue que ni siquiera consiguió quitar Obamacare y se ha demostrado que además de todas las personas que han perdido su seguro desde que Obama sale y Trump hasta que llega la COVID-19, se calcula que más de 8 millones de personas dejaron de tener seguro médico. Cuando llega la COVID, esto evidentemente ha ahondado mucho más en el drama que ha vivido y que sigue viviendo Estados Unidos en su lucha contra la pandemia. Por ponerte otro ejemplo muy rápido, en la campaña de 2016 Trump prometió abaratar el coste de los medicamentos.

58:04Él decía que los seguros también no eran tan necesarios si el gobierno conseguía que los medicamentos bajaran, porque uno de los grandes costes que tiene la sanidad en Estados Unidos son los medicamentos, que no están financiados por ninguna seguridad social.

58:19Bueno, solo en el primer año los medicamentos subieron hasta 96 veces de precio durante su mandato. y digo que entonces llegó la COVID-19 que creo que todos más o menos hemos sido y somos conscientes de lo que ha sucedido en Estados Unidos, tanto tiempo confinados ¿te acuerdas? que parece que fue hace un mundo y no hace ni un año que estábamos confinados sí, ¿qué tiempos? a todos nos ha dado por leer lo que pasaba por el mundo y por qué no decirlo, a buscar países donde se pudiera estar gestionando la pandemia incluso peor que en el nuestro, ¿no? sí, era un poco un alivio en plan, bueno, nosotros vamos mal pero ellos están peor sobre todo si eran los portugueses nos sentíamos mucho mejor pero claro, al final no se ha sido así no, la verdad es que los portugueses parecía que lo estaban haciendo mucho mejor parece que esta tercera hora se está pegando más fuerte incluso y mira que a nosotros nos está pegando pero en aquellos momentos era un poco buscar a ver dónde se está haciendo peor mirábamos los números de Italia y sobre todo mirábamos a Estados Unidos la verdad es que también nos podían haber escuchado a nosotros

59:25sobre todo en nuestros dos especiales sobre las elecciones de Estados Unidos que hicimos recientemente, donde explicábamos cómo el COVID ha influido en la política americana y quizá como uno de los elementos clave que ha llevado a Joe Biden a la presidencia o a la Casa Blanca. Pero bueno, te voy a hacer un resumen brevecito. Una de las cosas a la que no se le ha dado mucho bombos es que Trump, por ejemplo, disolvió un equipo creado durante la administración Obama para prevenir y planificar protocolos en caso de pandemia. por poner un ejemplo eso no se ha hablado mucho ni siquiera en Estados Unidos además durante todo su mandato ha torpedeado continuamente a las instituciones científicas por lo que sea la ciencia no es su amiga no, tampoco de hecho también disolvió uno de los equipos de investigación más reconocidos a nivel mundial que investigaba enfermedades que investigaban la zoonosis, que son las enfermedades que saltan de los animales a los seres humanos.

1:00:23Casualmente la COVID es uno de esos ejemplos de enfermedades que saltan de un animal a un ser humano. Con lo cual, digamos que ese equipo que tenía mucha información se perdió en el camino porque se había disuelto antes durante la administración Trump. hay que recordar también que Trump ha tenido que firmar órdenes para invertir muchísimo dinero durante la pandemia se cree que en torno a unos 4 billones de dólares que no son pocos y es curioso porque quizá la administración Trump en febrero fue una de las administraciones que más rápido reaccionó te estoy hablando de febrero, de hecho a finales de febrero ya se estaban desarrollando dentro de la administración protocolos de diagnóstico y test.

1:01:14Y hay que recordar que Estados Unidos llega después que en Europa. O por lo menos, digamos, se desarrolla con virulencia después de lo que ocurre en Europa. Y fíjate que su administración reaccionó rápido. Bueno, más que su administración, los equipos encargados de este tipo de cosas, del CDC y demás, empezaron a hacer muy rápido su trabajo. Pero es verdad que Trump y su administración, por lo que sea, o sus colaboradores, no ofrecieron mucha ayuda. Hay que recordar, por ejemplo, también que la OMS le ofreció a Estados Unidos 1,4 millones de test que Trump rechazó diciendo que confiarían solo en los test que estaban fabricados en Estados Unidos. A esas alturas el CDC había podido llevar a cabo 160.000 pruebas. Le ofrecían, repito, 1,4 millones de test.

1:01:58el papel de Trump y en esto hay que decir que no fue distinto al de otros líderes fue minimizar el peligro del coronavirus sobre todo al principio y esa es quizá la diferencia, que Trump ha seguido erre que erre don erre que erre que gran película de Paco Martínez Soria dijo, bueno, aquí tendremos dos o tres contagiados más o menos claro, eso junto con un poco los de su cuerda Boris Johnson también lo decía hasta que le pilló a él y luego mira cómo estamos. Lo mismo con Bolsonaro. Bueno, un poco los de su cuerda iban por esa línea y quizá el único que se ha mantenido de erre que erre, como digo, ha sido Donald Trump.

1:02:37Ha seguido acusando a los demócratas y a los medios de comunicación de exagerar la gravedad de la situación, dañar su imagen y su gobierno. Yo creo que todos los gobiernos intentaron minimizarlo en su momento. Muy pocos trataron ese tema desde el principio de una manera un poco más, vamos a llamarlo, madura o tratando a la ciudadanía de manera más o menos infantil. Quizá Merkel, que fue una de las pocas que daba discursos un poco más contundentes, pero todos conocemos. Pero digo, el problema es que pasados unos meses y visto los efectos, estaba claro que ningún gobierno podía seguir tratando el asunto de esta manera.

1:03:10Trump lo siguió haciendo, le dio igual básicamente todo. Pero estuvo malito, ¿no? ¿Un fin de semana? Sí, bueno, esa es otra. Sí, estuvo él y Melania, la Flotus. Potus y Flotus estuvieron infectados con COVID se los llevaron a las instalaciones militares y supuestamente a Donald Trump se le dieron un cóctel de medicamentos experimentales que le hizo recuperarse de la leche, de hecho acuérdate que salió a saludar a sus fieles a las fueras del hospital a pesar de que todavía no tenía los testes negativos para confirmar que ya no tenía coronavirus, o sea que le daba un poco igual y volvió en helicóptero a la Casa Blanca que fue eso, maravilla Hay que recordar que Trump durante la COVID anunció que dejaría de financiar y rompería relaciones con la OMS, que se había convertido en una institución amiga de China, cosa que Biden creo que ya ha dicho que va a revertir.

1:04:08insistió mucho en que el aumento de casos se debía a que se hacían más test no a que había un contagio mayor hay que recordar eso que decías que el 2 de octubre Donald y Melania dieron positivo pero parece ser que ni siquiera eso bueno, la verdad es que como ya hablábamos en nuestros especiales ya a esas alturas ya no puedes cambiar de discurso cuando le quedaban un mes para las elecciones o sea, habías estado un año entero diciendo que eso no existía y que no era tan grave un mes antes cambias el discurso y te dice venga hasta luego le da algo y es capaz de dejar un vídeo grabado en plan no pero esto ha sido otra cosa esto ha sido bueno que me caí por la escalera te he traído algunas declaraciones también que ha hecho Trump alrededor de la pandemia que me parecen muy interesantes por ejemplo el 10 de febrero decía parece que en abril ya sabes en teoría cuando hace un poco más de calor desaparece milagrosamente utilizando esa palabra milagrosamente que es como muy remarcable el 25 de febrero dijo creo que toda la situación comenzará a funcionar estábamos muy cerca de una vacuna ni siquiera habían empezado casi las investigaciones

1:05:14el 6 de marzo dijo cualquiera que quiera una prueba puede hacérselo esto como en España, cualquiera que quiera mascarillas también la puede conseguir, estas cosas mientras estuvo en una entrevista una de las pocas que hizo, que por supuesto la hizo en Fox News Trump contradijo la estimación de la Organización Mundial de la Salud sobre la tasa de mortalidad, exactamente dijo que la OMS exageraba y dijo creo que esto es un número falso y esto es solo mi corazonada, pero basado en muchas conversaciones con mucha gente que hace esto, porque mucha gente tendrá esto y es muy leve, mejorará muy rápidamente.

1:05:53Ni siquiera ven a un médico, ni siquiera llaman a un médico, nunca escucha sobre estas personas. ¿Tú crees? Yo sabes que a Donald Trump le veo como el típico radioaficionado, que se conecta por las noches para escuchar a camioneros y hablar con ellos un poco. Y bueno, pues comentaría un poco con ellos. A ver, ¿qué opináis? ¿Qué creéis que puedo decir mañana con respecto a esto? Por ejemplo, el 17 de... Bueno, Trump también especuló que miles o cientos de miles de personas podrían haberse recuperado sentados e incluso yendo a trabajar. Algunos de ellos van a trabajar, pero mejoran. Por eso no hay que hacer medidas restrictivas ni nada de lo que nos digan los médicos.

1:06:30el 17 de marzo Trump declaró sentí que era una pandemia mucho antes de que se llamara pandemia es que es un visionario o al comentario piénsalo hazme un comentario de texto un visionario sí para acabar con este tema bueno no tengo algunas declaraciones más pero por ejemplo Anthony Fauci el el iba a decir Pablo Simón no Pablo Simón no se llama Fernando Simón de Estados Unidos Pablo Simón es un politólogo Fernando Simón de Estados Unidos que bueno en realidad es director del Instituto Nacional de Alergias y Enfermedades Infecciosas, explicó en una entrevista en la revista Science que antes de las conferencias de prensa sobre el coronavirus del presidente, el grupo de trabajo le presentaba su consenso al presidente, le escribía un discurso sobre lo que tenía que decir y sobre lo que tenía que hacer y que luego Trump se levantaba y decía lo que le venía un poco mal.

1:07:21Muy bien. De ahí todos recordamos a cuando dice que ¿por qué no probamos a inyectarnos lejía o a bebérnosla? la señora que hay detrás que es la consejera del equipo de Fauci que va con él a esa rueda de prensa echándose las manos a la cabeza como diciendo, la madre, que puta madre que me parió Sí, toda la noche trabajando, ¿no? Para que este señor diga esto ahora, qué bonito La que estás liando, Donaldo Madre mía, pollito Por ejemplo, el 19 de mayo Trump tuiteó una declaración en la que afirmaba que la OMS había ignorado sistemáticamente los informes creíbles sobre la propagación del virus de Wuhan en diciembre de 2019 y que eso había sido publicado en un informe de The Lancet, que es una revista científica médico-científica también.

1:08:06The Lancet tuvo que salir a decir que The Lancet no había publicado ningún informe en diciembre de 2019 refiriéndose a ningún brote o virus en Wuhan o en cualquier otro lugar de China. Pero eso a Trump le da igual. Dijo, no, lo habrán borrado de todas las ediciones que han sacado. El 20 de junio, en un mitin en Oklahoma, Trump sugirió que Estados Unidos debería ralentizar las pruebas, hacer menos pruebas diarias, porque dice que cuanto hagas pruebas encontrarás más personas, entonces encontrarás más casos.

1:08:41Y además dijo literalmente, así que le dije a mi gente, ralentiza las pruebas, por favor. Los funcionarios de la Casa Blanca afirmaron después que Trump solo estaba bromeando. Claro, así lo hacen ellos ahora, ¿no? Es en plan, cuando dice una cosa que no, pero es que te bromi. El 4 de julio de 2020, el día de la fiesta nacional estadounidense, Trump declaró que el 99% de los casos de COVID-19 eran totalmente inofensivos.

1:09:08Después en una entrevista el 9 de septiembre se filtraron unos audios de una entrevista que hizo, no recuerdo para qué medio de comunicación, en el que decía Siempre quise minimizarlo, todavía me gusta minimizarlo porque no quiero crear pánico. Muy bien. No sé, el pánico que te tengan de presidente. Bien, actualmente, os daría los datos, Estados Unidos tiene más de 27 millones de diagnosticados, habiendo tenido su pico el pasado 8 de enero, es decir, siendo todavía presidente él, y lleva casi 465.000 muertos, según he podido consultar en el día que estamos grabando.

1:09:43Muy bien. Luego llevamos a otro ámbito de Trump que ha sido fantástico, que han sido las relaciones internacionales. Hombre, grandes hits ahí, ¿eh? Hombre, pero muy buenos, ¿eh? Con España. Y he tenido que dejar cosas fuera porque la lista es larga. Con España, te digo, no hemos tenido tampoco mucha relación con este presidente. No, ni mucha ni poca. Tuvimos cuando lo del 1 de octubre de 2017, que Trump vino a decir un poco leyendo entre líneas. No fueron sus palabras, ni mucho menos leyendo entre líneas. Es Melasuda, España, ¿dónde está España? ¿México? ¿Estás hablando de México? No. bueno la verdad es que las posiciones oficiales que Trump ha ido expresando a lo largo de su mandato han sido bastante cambiantes por lo que es difícil hablar de una agenda política o de una línea política internacional cosa que sus predecesores sí que han hecho ellos marcaron una línea política con la que se podía estar de acuerdo no mejor peor con mejores o peores resultados pero tener una línea política Trump ha hecho lo que ha hecho con el resto de la política es decir hacer un poco lo que le iba viniendo en ganas según el momento

1:10:43es verdad que se ha llevado bastante bien ha tenido buenas relaciones con algunos mandatarios probablemente de los mayores demócratas que hay en el globo hombre, muy esperado como por ejemplo, venga, un, dos, tres, respondo otra vez como por ejemplo Kim, ¿no? con Kim Jong-un tuvo una gran relación y además fue maravilloso esas imágenes paseando por la frontera fue lo más bonito que he visto yo faltaba Kenny G por ahí sí, tocando ahí joder, estupendo sí pero también ha tenido una relación personal bastante estrecha con Vladimir hombre como no se puede tener de otra manera hombre, por favor todo un ídolo quien conoce a Vladimir pues tiene una relación estrecha porque no puede ser de otra manera Vladimir como answer habla catalán en los ámbitos más familiares sí, en la intimidad y te gana en el contacto cercano es donde te ha ganado Vladimir en las distancias cortas En el tú a tú. Sí, ahí cerca. Bueno, te cuento unos chistes. Imita chiquito, muy bien. Y eso ya ahí tiene un punto a favor.

1:11:51Y bueno, por ejemplo, también han sido sonadas sus buenas relaciones con Recep Tayyip Erdogan, el presidente de Turquía. Otro que cada vez ha ido girando más hacia la democracia. Otro que nos ha dado grandes hits en este podcast también. FaceTime. Bueno, por ir por algunos temas, recordemos que Trump... Es que esto parece que no nos olvidamos. pero Trump antes de llegar a la presidencia de Estados Unidos amenazaba muy fuerte a Kim Jong-un, al líder de Corea del Norte pero lo amenazaba muy fuerte hasta que un día se reunió con él supuestamente para obligarle a renunciar a sus programas nucleares y según sus propias palabras se enamoraron los que se pelean se desean eso es así y esto la verdad es que ha sido probablemente uno de los mayores cambios en la política internacional estadounidense de siempre porque hay que recordar que el conflicto de las dos Coreas precisamente viene por esa división entre una Corea del Sur apoyada por Estados Unidos y una Corea del Norte apoyada por la Unión Soviética.

1:12:45Pues giro, girito. Bueno, pues Trump... Bueno, de hecho, Trump, hay que decir que después de esas reuniones, si te acuerdas, decía que gracias a él ya no había amenaza nuclear por parte de Corea La Buena. Eso sí, porque supuestamente se había planificado, se había acordado un programa para reducir o para eliminar el programa nuclear norcoreano. y la realidad es que Corea del Norte cada vez tiene más misiles, se cree que cada vez tiene más armas nucleares y nada Kim Jong-un va a su ritmo y Donald Trump pues ha vendido un éxito que no ha tenido Kim Jong-un también ha muerto un par de veces durante estos años cuidado, pero es que lo de Kim Jong-un es creíble porque yo creo que cada vez sus tobillos aguantan menos, ¿sabes? que eso le tuvieron que operar de los tobillos se dice, porque no aguantaban el peso ya se lo han puesto como al rey emérito se lo ponen de metal para que pueda aguantar de adamantium decíamos también que Trump ha tenido muy buenas relaciones con Recep Tayyip Erdogan el presidente de Turquía ha tenido este viraje incomprendido hacia la democracia más pura posible en su país

1:13:52hay que recordar que Trump también hizo un giro en la política estadounidense de Obama brutal y es que hay que recordar que dentro de la guerra de Siria, los aliados estadounidenses eran los kurdos, que son mortales enemigos de Turquía, porque los kurdos es un pueblo que vive a caballo entre Siria y Turquía y que reclama un territorio propio que saliera de parte de Turquía y de parte de Siria para poder confeccionar un país propio es una reclamación de años pero durante la guerra de Siria en contra de Bashar al-Assad el dictador sirio y también en ese territorio se movía ISIS que parece que ya no nos acordamos, pero ISIS existía los kurdos eran los aliados estadounidenses Donald Trump dejó de financiar a los kurdos diciendo que les costaba mucho dinero y que además los kurdos nunca habían apoyado a Estados Unidos en sus guerras están los kurdos oye podéis venir para Afganistán que estamos ahí con una movida ahora nos viene un poquito mal por tema del calendario que lo tenemos aquí pillado de hecho es bien conocida el rechazo que dieron los kurdos a participar en la conquista del oeste de Estados Unidos en el siglo XIX, por ejemplo.

1:15:12Claro, por ejemplo, la guerra de Vietnam dijeron no, not for us, los kurdos aquí no nos queremos meter. Claro, entonces esa fue un poco la razón por la que Trump quitó la financiación y el apoyo a los kurdos. Momento que Recep Tayyip, Erdogan, le dijo a Donald, entonces puedo atacar yo ahora a los kurdos ya que no son tus aliados porque hay que decir que Turquía y Estados Unidos tienen relaciones militares bastante intensas y Donald le dijo pues claro, en tu mano queda yo ahora ya ahí no me meto hay que decir que incluso muchos miembros destacados del partido republicano criticaron este cambio de política, sobre todo porque en realidad volvíamos a lo que a la conclusión que voy a llegar al final de este apartado que es el deterioro de la imagen internacional de Estados Unidos. Al final, lo que ha dejado es vendidos a unos aliados que se han estado partiendo la cara, que se han dejado la sangre, se han dejado muchas vidas en una guerra en Siria contra ISIS, que supuestamente era una amenaza para la propia Estados Unidos, y contra el dictador Al-Assad, defendiendo las posiciones estadounidenses allí

1:16:18donde Rusia era mucho más fuerte y mucho más influyente, y ahora se los dejó vendidos a los ataques de Erdogan. Quizá uno de los éxitos de Trump en este campo de cara a su población fue la muerte precisamente de al-Baghdadi, del líder de ISIS, que desencadenó la derrota en el campo de batalla, principalmente a manos del régimen sirio de ISIS, y que ha provocado, como digo, su desaparición, al menos de forma estructurada. ISIS no ha desaparecido, o el espíritu ISIS no ha desaparecido de Siria. Digamos, ese espíritu islamista radical sigue muy presente en la zona, por muchas razones que van más allá de la guerra.

1:16:59que da ISIS como estructura tal cual ha podido desaparecer o mejor dicho ha dejado de controlar territorios como tal pero ISIS sigue estando presente en muchas zonas rurales de Siria y de otros países musulmanes. Trump también acabó con los roces que Israel había tenido con Estados Unidos durante la presidencia de Obama hay que recordar que Obama declaró los asentamientos israelíes de Cisjordania ilegales y le había dado cierta cancha a la autoridad palestina y había intentado un poco encaminar la política estadounidense hacia la solución de los dos estados, crear un doble estado en la zona, por un lado Israel y por otro lado Palestina para poder acabar con el conflicto Sabemos, eso sí que es verdad, que además el tema de Israel y Palestina es un tema bastante peliagudo dentro de las instituciones y de la sociedad norteamericana, donde o estás posicionado a favor de Israel claramente o eres un antipatriota, básicamente.

1:17:51Muy bien, como siempre, los extremos. Trump rectificó la política Obama no solo eso sino que además ha llevado a cabo una ofensiva diplomática para que los países árabes hagan tratados de paz con Israel a cambio de ciertas concesiones, por poner un ejemplo que quizá nos atañe más, el caso de Marruecos, donde a cambio de reconocer la soberanía marroquí sobre la zona del Sáhara que todavía está en disputa entre España y Marruecos Marruecos accedió a firmar un pacto con Israel que A Marruecos tampoco le importa mucho porque Israel le pilla un poco lejos. Además, hay que recordar que reconoció Jerusalén como capital de Israel y este es un tema muy delicado en el conflicto árabe-israelí porque las dos partes reclaman Jerusalén como suya.

1:18:38Y declarar que Jerusalén es la capital de Israel significa decirle a los musulmanes que Jerusalén no es suya. Y eso, evidentemente, en un conflicto diplomático causa muchos problemas. por lo que sea otras cuestiones como el asesinato del periodista Jamal Khashoggi, no sé si te acuerdas de este caso también periodista saudí, columnista en el Washington Post que fue muy crítico con el gobierno saudí y que fue asesinado en Turquía supuestamente por fuerzas enviadas por el príncipe saudí por lo que sea no le pareció relevante a pesar de que dijo se tiene que investigar y tal, ahí se quedó toda su acción también, perdona que te corte un segundo que también digo que desde su postura es muy fácil apoyar o quitar apoyos o tal a cosas que relativamente le quedan bastante lejos también son políticas que ha seguido mucho Estados Unidos a lo largo de su historia guerras, Irak, todo este tipo de cosas al final le queda bastante lejos Sí, claro, pero a lo que te digo que más allá de que guste más o guste menos Estados Unidos había mantenido una cierta línea una cierta continuidad en sus políticas y es que Trump ha venido

1:19:44un poco a hacer un, pues eso a deshacer líneas que además compartían ambos partidos, por ejemplo, o a, porque bueno era el tema de Corea del Norte, o a deshacer cosas en las que se estaban trabajando desde hacía muchos años. Por ejemplo, por volver un momentito al caso kurdo, ¿sabes de quiénes son aliados ahora los kurdos, no? No, ¿de quién? De Vladimir. Ah, bueno, claro, van cambiándose los cromos. Porque ahora es él el que les protege de Turquía, claro. También los kurdos vayan chaqueteros, también te digo que no... No, no, sí. Además que los kurdos sí que han ayudado a Rusia en sus guerras. Hay que recordar que también Trump abandonó el acuerdo nuclear con Irán, uno de los proclamados grandes triunfos de Obama.

1:20:25El acuerdo con Irán para reducir su programa nuclear, para llevar a cabo controles para asegurarse de que Irán no utilizaba la energía nuclear para fabricar armamento. Trump dijo que ya bastante que Irán necesitaba que Trump decía que si querían que Estados Unidos siguiera tenía que ofrecerle muchas más garantías y dejarles mucho más controles para asegurarse Irán dijo que bastante ya había cedido con Obama y que no iba a ceder más así que Trump pues básicamente lo que hizo fue salirse del tratado y si recuerdas asesinar a uno de los mayores ordenar un ataque que acabó con la vida de uno de los más importantes generales del régimen iraní un tal Qasem Soleimani noticia que además tensó mucho la situación en la zona que estuvo a punto de acabar muy malamente de hecho el Ayatollah Khomeini que es el líder de Irán ya ha dicho que se vengarán de Estados Unidos en el momento que puedan y como puedan las tropas estadounidenses presentes en la zona recibieron ataques y pues nada eso es lo que las juventudes de ahora dirían que fue un F en el chat pero vamos, F grandísimo pues eso, otra vez es como jugando a la Playstation

1:21:35Tú eres de tu casa y tus tropas ahí muriendo y recibiendo ataques. Muy bien todo. Otro gran F en el chat, quizás menos conocido fuera de Estados Unidos, para quien no le interese la política en esta zona, fue que Trump llegó a la presidencia anunciando que quería revertir la política de Obama. Obama había anunciado que quería retirar las tropas de Afganistán, que ya habían tenido bastante en una guerra que además ya no tenía demasiado sentido. Y evidentemente hay que decir que Trump decidió revertir esta política principalmente porque la había hecho Obama. Si lo hubiera hecho otro, por lo mismo, no hubiera dicho nada.

1:22:08De hecho, dijo que no solo iba a revertir esa política de... Bueno, él decía que retirar a las tropas estadounidenses dejaría al país en manos de los terroristas. Todos estaban ahí unidos los terroristas. Bueno, a modo de curiosidad, él decía que en Afganistán había 20 grupos terroristas. Su propio departamento de defensa cataloga hasta 13 grupos terroristas. Ni siquiera sabe cuántos grupos terroristas hay, pero bueno, da igual. Es como la gran conferencia del terrorismo, ¿no? Como que se juntan en la Comic Con, ¿no? El simposio. El Terrorist Con, ¿no? Va ahí un representante de ETA, ¿no? Uno de los grapos también van ahí, aunque están extinguidos, pero van todavía representantes ahí.

1:22:48Claro. Bonito. Hay que decir que no solo detuvo la política de retiradas, sino que además envió 3.000 soldados más de los 11.000 que ya había en la zona de Afganistán. Pero otro gran F en el chat porque en el año 2019 el Senado estadounidense, con un voto abrumador que incluía la mayoría de senadores republicanos de su propio partido, votó para retirar la mayor parte de fuerzas estadounidenses de Afganistán. Y Trump se vio obligado, o su departamento de Estado, mejor dicho, se vio obligado a negociar un acuerdo de retirada de Afganistán con los talibanes de 14 meses, que se firmó el 29 de febrero, va a cumplir ahora un año, todavía quedan cuatro meses más, no perdón dos meses más y para abril teóricamente no todas pero la mayor parte de fuerzas estadounidenses tendrán que estar fuera de Afganistán pero otro F en el chat recordamos también que Trump ha avisado a sus socios internacionales de que dejaría de compartir datos sensibles de seguridad con aquellos países que tuvieran componentes chinos en sus instalaciones 5G consiguió convencer a Reino Unido y a Australia que ya han declarado

1:23:57que no van a tener ningún componente y la Unión Europea se lo está pensando con la Unión Europea sabemos que a la que critica constantemente para él también es el demonio europeo ha mantenido conflictos comerciales por aranceles por el 5G también también ha tenido conflictos con la OTAN con sus socios los tradicionales aliados de Estados Unidos de la OTAN porque decía que ellos gastaban mucho y que los aliados gastaban poco lo cual es verdad pero también hay que decir que Estados Unidos tiene muchas ventajas en territorios europeos que no ocurre al revés claro, están todo el rato liándolas así que bueno Trump también cambió la dinámica internacional saliese del pacto de París contra el cambio climático desarrolló una legislación abundante para bajar los estándares de contaminación y de calidad a rebajar las exigencias de emisiones contaminantes de los gases de efecto invernadero ya sabemos que Biden ha confirmado que de hecho ya ha firmado algunas órdenes ejecutivas aunque esto lo trataremos en otro programa para revertir todo esto impulsado por Trump pero bueno, que tampoco tiene mérito porque Biden

1:25:02era el vicepresidente cuando, de hecho fue él el que fue a firmar el pacto de París, con lo cual es como bueno tampoco te vengas tan arriba como diciendo que estás haciendo algo súper novedoso. Bueno Venezuela, otro caso estrella en la política internacional de Trump con el fake golpe ese o el cutregolpe ese de Guaidó y la supuesta ayuda estadounidense hay que recordar que fue el propio Trump quien puso la opción de intervención militar encima de la mesa en una rueda de prensa Sí, que estuvo guay porque Guaidó estuvo como de tour, ¿no? En plan, primero tú le detienen, todas esas cosas, luego por las fronteras, ¿no?

1:25:34Estuvo ahí como de tour visitando fronteras y tal, estuvo muy guay. Bueno, hay que ver cómo afronta la administración Biden, hay que decir que Guaidó sigue siendo el presidente reconocido por varias administraciones, incluida la propia España, que de momento no ha dicho lo contrario, de que sigue reconociendo a Guaidó como presidente, aunque bueno, cada vez se van rebajando malas expectativas. Hiciste un resumen, ¿no?, de países que entraban en la puja, ¿no?, por la presidencia, que apoyaban a Guaidó o fue para otra cosa, sí Pues sí, sí, lo que pasa es que no recuerdo en qué programa pero creo que sigue... No, pero por Twitter por Twitter empezamos a meter banderas y... o por Telegram, no me acuerdo No, puede que sea No, lo de las banderas por Telegram fue los países que reconocían a la independencia de Cataluña Acabé rápido con los síes Bueno, a pesar de que además, reconocido por el propio departamento de...

1:26:24el secretario de Estado, de que le habían aconsejado ya de no respaldar la acción de Guaidó porque no contaba con apoyo dentro de otros países latinoamericanos de la propia región, Trump se la sudó y dijo que muy bien, que Guaidó y punto. Pero sobre todo no nos olvidemos de la gran relación amor-odio con Rusia. A Trump le cae bien Vladimir, es así. A veces no le gustan cosas que pasan con Rusia, pero no es culpa de Vladimir, es culpa de los demócratas. Y mientras Vladimir descojona de la risa, claro. Vladimir cada vez más fuerte en Rusia. Por ejemplo, Putin le pidió alargar el último acuerdo sobre proliferación o no proliferación de armas nucleares que había firmado con Obama en 2010 y Trump dijo que como había firmado Obama que no le gustaba ese tratado.

1:27:15Pero por ejemplo, en el asunto de Ucrania Trump defendió a Putin. Él decía que Putin no era un asesino ni mandaba a guerras ni nada sus cosas también es que no se respeta nada aquí a la gente se sabe por ejemplo que la administración Trump intentó saltarse por orden directa del presidente a los funcionarios del departamento de estado para llegar a un acuerdo sobre las sanciones contra Rusia cosa a la que los propios funcionarios del departamento se revelaron e impidieron y aquí viene uno de los temas estrellas de que todos hemos oído hablar el famoso el Russia Gate lo hablamos maravilloso hay que recordar que ya en sus últimos días de presidencia Trump ha iba a decir abducido ha indultado a sus colaboradores que sí que fueron cuestionados el famoso informe Mueller que decía que una granja de trolls vinculadas al Kremlin creó una campaña en redes sociales que favorecía al candidato Donald Trump y menospreciaba a la candidata Hillary Clinton y para amplificar la discordia dentro de Estados Unidos no pudo determinar a ciencia cierta que Donald Trump o alguno de sus colaboradores, bueno, perdón, que alguno de sus familiares

1:28:29estuviera directamente, aunque es verdad que salió una frase muy famosa que es la de, pero el informe no le exonera es decir, no dice que no sea culpable, lo que dice es que no se puede demostrar que lo sea, pero sí, tanto él como el fiscal especial Mueller que fue el que hizo el informe como William Barr, que era el fiscal general de Estados Unidos sí que llevaron a varios colaboradores a la cárcel básicamente por este tema pero Trump los ha indultado por ejemplo, cositas como que Trump se sabe como que Trump se reunió con Putin y ordenó a los servicios secretos que no guardaran grabación de esa conversación creo que Putin hizo lo mismo sí, sí, que también bueno, pues eso dice mucho de presidente y de que iban a hablar cosas, por ejemplo, yo que sé alguna de las temporadas de Juego de Tronos, que igual no querían que hubiese spoiler y dijeron, no lo grabes, esto no lo grabes claro, bueno pues por lo que sea, pues estas serán las relaciones internacionales muy bien, voy acelerando ¿cómo vamos desde Mario?

1:29:28pues me queda Inmigración y Racismo que es breve porque es hablar sobre todo, bueno, la parte de racismo George Floyd, Black Lives Matter la parte de inmigración sobre todo, bueno, las políticas de inmigración muy rápido, sobre todo el tema de la separación de niños y padres el tema de la política económica y los dos impeachments que son muy rápidos no sé cómo lo ves bueno, llevamos ya nuestra horita y media que se está comiendo la gente, o sea que muy bien bueno, pues voy acelerando un poquito los acontecimientos de 2020 no son más recientes que otros pero hay que recordar en cuanto al tema del racismo y el problema del racismo en Estados Unidos, es que dentro de la administración Trump El primer gran evento de este tipo fue en el año 2017 en la ciudad de Charlottesville, el 11 de agosto, cuando una manifestación que iba bajo el lema United Right, unida a la derecha, se manifestó para oponerse a la eliminación de una estatua de un general confederado.

1:30:32confederado. Hay que recordar que los confederados fueron los estados del sur que intentaron separarse y independizarse de los estados del norte, que provocó la guerra de secesión, la guerra civil estadounidense. Todo venía porque el presidente, Abraham Lincoln, intentaba quitar la esclavitud y los estados del sur precisamente vivían de la esclavitud. La población blanca vivía de los esclavos negros. Y por eso los estados del sur que tocan el Atlántico son como el epicentro del racismo, aunque por supuesto está extendido no solo en Estados Unidos, sino en muchos otros países. Pero concretamente en Estados Unidos, ese 11 de agosto de 2017, había una manifestación bajo ese lema que pretendía evitar, como digo, el derribo de la estatua de un general confederado.

1:31:20Los confederados son vistos como los traidores, aquellos que intentaron separarse de la Unión. el organizador de aquella manifestación declaró que su intención era unificar el movimiento nacionalista blanco para luchar contra el avance de la población negra que diezmaba sus derechos en aquella manifestación a cualquiera que pueda ir a buscar fotos o vídeos verá lemas racistas verá lemas antisemitas verá banderas confederadas que repito, para nosotros no significa mucho, pero para ellos por ejemplo una de las cosas que me llamó la atención en el asalto al Capitolio fue ver una bandera confederada dentro del Capitolio.

1:31:57Se pueden ver esvásticas nazis o se pueden ver algunos disfraces del Ku Klux Klan. Muy bien, lo que es bueno, pues el festival también, otro festival del horror. Hay que decir que esta manifestación y esta dinámica de eliminar estatuas de generales confederados en estos estados viene de la era Obama y nos tenemos que remontar a 2015 cuando un grupo de supremacistas blancos entra en una iglesia de Charleston, famosos dentro del movimiento de los derechos civiles, en los que un joven de 21 años entra y mata a nueve personas negras y digamos que ahí el problema del racismo muta o bueno, más que mutar, se eleva al primer nivel de la preocupación de muchos políticos de ese estado y se inicia esa política de eliminar símbolos confederados por tanto se va a iniciar esa campaña de retirada de esos símbolos y de esas estatuas a los héroes para muchos de estos manifestantes blancos confederados de la guerra de secesión es decir, los que estaban a favor de la esclavitud de los negros vaya, para que nos entendamos ¿Es verdad que Trump no trajo el racismo a Estados Unidos?

1:33:08creo que tampoco estoy desvelando noticia de alcance hoy estás dando mucho titular sí, bueno, pero que a veces se nos olvida parece que todo es en este caso yo creo que hay que mirar las cosas en justa medida, Trump ha sido un presidente que yo creo que hay muchas cosas que criticarle, pero tampoco hay que acusarle de todo el racismo no empieza con Trump además en Estados Unidos es algo que se sabe ya de por sí, si en cuanto ve películas, series, es algo que se refleja en toda la ficción, por ejemplo que nosotros consumimos estadounidenses claro, evidentemente el tema del racismo es un tema de largo, viene de largo de Estados Unidos y viene desde esta época y no empieza con Trump lo que es achacable a Trump quizá es la postura que como presidente de los Estados Unidos que se supone que debe mirar por el bien de todos y cada uno de sus ciudadanos tuvo cuando estos sucesos como la marcha de Charlottesville o la muerte más reciente de George Floyd que todos recordamos pues digamos que su reacción no fue la esperable de un mandatario que pretende tener un país tranquilo y pacificado partiendo de esa base

1:34:16de hecho muy al contrario Trump ha sembrado la duda sobre su posición en este tema en concreto no sabemos muy bien que piensa no sé si tiene que ver porque no sabemos muy bien que piensa en general no sabemos si piensa o porque le gusta jugar a este juego de dobleza aunque en realidad tenga una opinión clara al respecto por ejemplo, como respuesta a aquella manifestación del United Right de la que te he hablado al principio en Charlottesville se produjo una contra manifestación evidentemente de población negra y de población que apoyaba o digamos que se ponía en contra de esta manifestación nacionalista de blancos y evidentemente eso estaba destinado a que acabara en un lío pardísimo concretamente acabó con que un miembro de esta manifestación de blancos cogió un coche y lo quiso reventar contra la manifestación de negros y personas que apoyaban a la población negra, con el resultado de matar a una persona e ir a 19 más y Trump se limitó a condenar la violencia y el odio de muchos lados y que había gente muy buena en ambos lados es decir, un comentario que hombre si tú haces análisis de texto, pues puede

1:35:29tener razón, pero que en esas circunstancias no puedes o no debería, un presidente repito que debería defender a todos y cada uno de sus ciudadanos, no debería equiparar al tipo que ha atropellado un coche contra gente con la gente que ve un coche venir contra ella. Me parecen cosas un poco más lógicas. Al final es eso. También igual lo hizo pensando en eso. Es que no se quiere poner en contra a los locos, a los otros del otro lado. Es que no lo entiendo muy bien. Claro, es ponerse en esa posición un poco, vamos a llamarla tibia. en la cual, bueno, porque no nos engañemos es que nosotros nunca hemos sido un programa de mordernos la lengua porque probablemente Trump encuentre más votantes en la manifestación blanca racista que en la manifestación negra, que no significa que no haya negros que voten a Donald Trump como se ha demostrado en las encuestas en ambas elecciones en las que ha participado pero que parece evidente que él es mucho más cercano a movimientos de ese tipo que no a movimientos del otro. También puede ser un poco porque era lo que estábamos esperando todos, que dijera eso

1:36:35y en plan, voy a hacer di tu frase, Donald venga bueno, el otro gran estallido ha sido en este 2020, la muerte de George Floyd mientras era detenido, que además causó un gran shock en el mundo, primero porque estábamos confinados y nos lo comíamos todo en la televisión y segundo porque fue grabado y expuesto al mundo y vimos como moría una persona o sabíamos el resultado de esa detención como se le escucha decir que me estoy ahogando, me estoy ahogando no puedo respirar, y que al policía le suda a la polla además a raíz de eso hubo muchas manifestaciones que al principio fueron pacíficas pero acabaron manifestaciones violentas, acuérdate de esa imagen, yo creo que la retuiteamos también de una comisaría de policía ardiendo, había metido en una comisaría y le habían prendido fuego y como los policías salen corriendo de allí porque también ha puesto un poco sobre la mesa el debate de si la policía actúa de manera igual ante determinados delincuentes blancos y ante determinados delincuentes negros y de hecho pues volvemos a lo mismo, Donald Trump dijo que la muerte de George Floyd había sido terrible

1:37:44pero que la policía mataba más blancos que negros que no sé si es un comentario muy presidencial, solo falta decir de algo hay que morir, también es que nos quejamos un poco de todo, claro, es que aquí claro que hubiera ahorrado oxígeno para ese momento, estamos quejando de todo todo el rato, yo aquí presidente Respecto a la política de inmigración, Trump, que quería restringirla, era algo que ya sabíamos todos desde que antes que llegara. Él nunca se escondió en ese punto. Siempre dijo o deslizó la idea de que los inmigrantes eran delincuentes y que entre la inmigración había alguno bueno, venía a decir.

1:38:24llegó al cargo prometiendo expulsar a los más de 11 millones de inmigrantes ilegales que se calculaba que había en Estados Unidos y la realidad es que a día de hoy ese número más o menos permanece igual y además llegó prometiendo el muro hombre no un muro cualquiera el muro el muro fue uno de sus mayores tops cuando estaba bueno por ahí en las ¿cómo se llama? en la campaña electoral primarias en las primarias todo en general en la campaña electoral y en su vida que sí, acuérdate iba a ser un muro alto e infranqueable que México pagaría hombre, por supuesto con el sudor de su frente hay que recordar que una de las primeras cosas que hace cuando llega a la Casa Blanca es firmar una orden ejecutiva para desviar fondos federales y destinarlas a la construcción del muro la pregunta es ¿se ha construido el muro?

1:39:18¿se ha construido? la respuesta es perdón, perdón ¿se ha construido el muro? sí, pero no se ha construido muro nuevo lo más que se ha hecho ha sido sustituir parte del muro que ya estaba muy viejo por muro nuevo y algunas verjas que también estaban ya en mal estado pues se ha construido algo de muro pero desde luego no se ha construido el muro ni desde luego lo han pagado los mexicanos también te lo han mandado unos ñapas unos ñapas ahí ¿no? señora ¿quién le ha construido a usted este muro? ¿quién se lo ha hecho? y lo han arreglado es verdad que consiguió reducir la inmigración a partir de la reducción del número de tarjetas verde que son como se llaman los permisos de residencia en Estados Unidos de hecho digamos que hay un cupo anual, pues Donald Trump los redujo a la mitad anual, y los vetos a determinados grupos o nacionalidades para entrar en el país especialmente provenientes de países musulmanes y de algunos latinoamericanos, por ejemplo a los haitianos los tiene un poquito vetaditos y a algunos salvadoreños, creo que son, o hondureños, ahora mismo no recuerdo Esto es un poco random.

1:40:23Pero si en algo la política migratoria de Trump da alarma al mundo, fue cuando nos enteramos de que la administración Trump separaba a padres e hijos que fueran atrapados cruzando ilegalmente la frontera y que no los volvía a reunir. No se preocupaba de volver a reunirlos dándose el caso en el que fuera. Para que lo entendamos cómo era esto, es que cuando se detenía una familia cruzando la frontera ilegalmente, lo que hacía era acusar a los padres de un delito menor para poder llevarlos a una prisión y poder a partir de ahí llevar a cabo los trámites oportunos para deportarles, pero a los niños se les separaba y se les llevaba a centros de detención separados.

1:41:05El problema de eso era que ocurriera lo que ocurriera con los padres, que en la mayoría de casos evidentemente era la deportación, la devolución al otro lado de la frontera con México. No se reunía a los hijos con los padres. Muchos niños se quedaron en Estados Unidos mientras sus padres eran deportados a México.

1:41:22con lo cual no había un protocolo de reunión familiar ni nada por el estilo y de hecho como digo hubo muchos casos en los que los padres fueron devueltos a México y los hijos se quedaron en centros de detención estadounidenses sin atención legal y sin atención por ejemplo psicológica Trump acuérdate que dijo que esa política no era suya, que la había creado Obama cosa que evidentemente es mentira que él solo había continuado con ella dijo que esa política llamada tolerancia a cero por la administración Trump, al final se convirtió en una política inusualmente impopular dentro de los Estados Unidos y especialmente entre los republicanos. No hay una línea demasiado clara, pero digamos que la migración ilegal es algo que nunca les ha gustado, pero incluso ellos dijeron que eso era una barbaridad lo que estaba haciendo la administración Trump. Además, volvemos otra vez a ese momento en el que los medios de publicación en las redes sociales pues publican vídeos de niños abandonados llorando de entrevistas a madres que no saben dónde están sus hijos, etc.

1:42:26y que llevó a firmar una orden, bueno Trump dijo que él no tenía capacidad de revertir esa política mediante una orden ejecutiva y unos días después firmó una orden ejecutiva para revertir esa política Bueno, claro, las cosas cambian de día a día también te digo Cada día es una aventura Simplemente como dato decir que NBC News publicó una información en noviembre, este pasado noviembre, diciendo que la administración era incapaz de encontrar a los padres de 666 niños que todavía permanecían en territorio estadounidense, cuyos padres evidentemente habían sido deportados y con los que no habían sido capaces de contactar ni encontrarlos.

1:43:06Pasamos a la economía. ¿Pase bien? Hombre, por supuesto. Fenomenal. A ver, ¿qué numeritos ha hecho Trump? Bueno, la política económica de Trump se ha basado en... Bueno, hay que decir que el ámbito económico quizá ha sido un poco la línea más regular de la política de Trump. y ha sido sin duda la parte de la política que más enarbolan sus fans. Es como el éxito económico. ¿Tenía algún asesor top o era él que se dedicaba a estos temas? Bueno, tenía muy buenos asesores. Acuérdate que además tenía algún ex directivo, algún ex CEO de alguna multinacional de petróleos y demás. Tenía un equipo económico muy potente.

1:43:43Muy candongo, ¿no? Sí, muy candongo. pero aún así vamos a ver que la política económica de Trump ve a que es enarbolada como un gran éxito por sus fans vamos a ver que no es tanto como lo pintan para quien me quiera escuchar los fans seguirán pensando que es maravilloso y que nosotros somos unos rojos la legión de fans de Trump que nos escuchan que es mucha, pues ya no se apuntan al Patreon por ejemplo pues otros 200 fuera como después de cierto capítulo hay que decir que digo que la política económica de Trump se ha basado principalmente en la rebaja de impuestos tanto a individuales como a empresas, los intentos de recortar gastos federales que él consideraba superfluos, eliminando principalmente programas iniciados o sostenidos por la administración Obama, por supuesto, como no.

1:44:27Entre ellos, por ejemplo, por poner el ejemplo del que ya hemos hablado, Obamacare. Una política comercial proteccionista a través de aranceles, es decir, un impuesto que se pone en aduana para todo producto extranjero que quiera entrar en el país. restringir la inmigración para impulsar la contratación de estadounidenses y la desregulación de los servicios medioambientales y financieros supuestamente para impulsar la economía de las empresas. Hasta la llegada de la pandemia, voy a hacer una diferenciación para que no nos ataquen el ventajismo de la pandemia, que la pandemia ha atacado a todos los países.

1:45:03Perfecto, y en eso estamos de acuerdo. Pero me voy a centrar entonces en los tres primeros años de mandato donde no había pandemia. Durante esos primeros tres años Trump había impulsado la economía a través, como te digo, principalmente de las rebajas de impuestos y de un aumento del gasto público y de la deuda Esto parece ser que nadie lo comenta Estados Unidos, o mejor dicho Trump, y los trumpistas no se acuerdan mucho de esto o no comentan mucho este tema ha invertido enormes sumas de dinero público, de inversión pública, para empujar la economía, para impulsar la demanda, a partir de ahí la oferta y, por tanto, la economía.

1:45:40Pero se ha hecho a través de que eso es algo más propio de países más rojeras que liberales, hay que decirlo. Lo que pasa es que los trumpistas no se acuerdan de esto. Con conocer un poco cómo ha funcionado la economía en el último siglo, me estoy remontando a un siglo, sabemos de sobra que estas políticas sostenidas en el tiempo si bien es cierto que pueden tener cierto éxito en el corto plazo, y ahora te explicaré por qué, o básicamente es porque las rebajas de impuestos permiten a las familias tener más dinero disponible para consumir más, esto anima más a la producción de la empresa, que además tiene menos gastos porque tiene menos impuestos, con lo cual obtiene más beneficios, invierte más, mejora la producción, digamos, esto le da un empujón a la economía, pero todo se hace a partir de gasto público, es decir, por ejemplo, Estados Unidos empieza a comprar o a pagar mucho más sueldos o en este caso no es el caso estadounidense sino empieza a consumir más de empresas privadas, por tanto las empresas privadas reciben más ingresos y a partir de ahí empieza toda una rueda entonces mezclas

1:46:43más dinero disponible para las familias porque pagan menos impuestos y más consumo pues estás empujando a la economía ahora bien, esto tiene otros efectos en el medio y en el largo plazo que por lo visto no vamos a averiguar o por lo menos creo que nos vamos a averiguar de momento aunque veremos qué política económica hace Biden pero que al medio o largo plazo sostenida esta política se vuelve inviable porque tú tienes mucho gasto público y poco ingreso público porque has bajado los impuestos y tienes un estado en bancarrota. Pero vamos que no son cálculos muy complejos tampoco quiero decir No, no, no hay que ser un Nobel de Economía Las integrales no había que hacerlas A esto hay que añadir también los trumpistas se olvidan un poco de estos de que Trump hereda muy buenos números ya de Obama.

1:47:31Ya venía con una tendencia muy positiva. La economía estadounidense ya estaba creciendo en datos macroeconómicos. Es decir, hay que entender que la realidad económica hay que dividirla en dos. Los macroeconómicos son las grandes cifras del país y luego iríamos a la microeconomía que son los casos un poco más particulares. En datos macroeconómicos Obama ya tenía muy buenos números en sus tres últimos años de mandato. De hecho, te voy a hacer una pequeña comparación entre los tres últimos años de mandato de Obama y los tres de Trump hasta la pandemia para que veamos un poco para que podamos comparar y ver exactamente la magnitud de las políticas económicas de Trump.

1:48:04Pero antes de eso, hay que recordar también que Estados Unidos llevaba más de 10 años de tendencia económica positiva. Es decir, Estados Unidos empieza a cambiar la dinámica económica desde 2009. Hay que recordarles que a ellos la crisis les estalla en 2007 y ellos empiezan a revertir la situación en 2009. Es verdad que los primeros años de crecimiento son muy pequeños y que poco a poco se ha ido acelerando, pero que quiero decir que Trump hereda mucho tiempo de una economía con tendencia positiva. Trump firmó varios decretos para aumentar el gasto público a familias y empresas cuando estalló la COVID, a costa de aumentar la deuda, como cualquier hubiera hecho por otra parte.

1:48:46quiere decir todos los estados han aumentado su deuda para ayudar a sus economías a sus ciudadanos pero que hay una cosa que tenemos que tener claro es verdad que la COVID vino a joder la economía a Trump pero igual que para sus admiradores hay que decir que Trump no hizo nada especialmente espectacular y lo vamos a comentar ahora para sus detractores que dicen que tuvo el mayor déficit desde la segunda guerra mundial pues es lo normal cuando en una situación como el COVID paraliza prácticamente la economía es decir que hay que intentar mirar un poco las cosas con un poco de perspectiva y no desde el odio o desde el amor incondicional.

1:49:16Pero vamos, que igual tampoco son los únicos, ¿no? Ni el único país que está tratando el tema así, ¿no? Claro. Vale. Si miramos en cifras macroeconómicas, como te decía, y comparamos los tres últimos años de Obama y los tres primeros de Trump, vamos a observar los siguientes pequeños datos, que yo repito, no hay que ser premio Nobel de Economía para entender esto. Sí. Durante los tres últimos años de Obama, estoy hablando de 2014, 2015 y 2016, Obama tuvo un crecimiento medio de la economía del entorno, o calculado que te he calculado yo del 2,43% se pueden ver las cifras anuales simplemente he hecho una media tampoco, repito, no soy un Nobel de nada la media de Trump, repito Obama 2,43, Trump 2,5 es decir, hay 7 centésimas de diferencia en favor de Trump en este caso pero que tampoco es como, wow, súper espectacular muchísimo mejor que Obama, pues tampoco hay que recordar que Obama en sus tres últimos años de legislatura bajó el desempleo del 5,6 al 4,7 y es verdad que Trump lo ha bajado al 3,5, es decir Obama lo bajó 9 puntos porcentuales y Trump lo ha bajado 1,2 pero también hay que decir que en números

1:50:27totales Obama bajó más el desempleo que Trump ¿Todo esto tiene que ver con políticas de inmigración también? al haber cortado un poquito la migración hacia Estados Unidos igual no sé, queda más trabajo es que no sé bueno claro el nivel de crecimiento por decirlo como del nivel de población activa o de población en condiciones de trabajar es menor porque la población estadounidense pues sigue su crecimiento natural que no es demasiado y sin duda el gran aumento de población estadounidense viene de la inmigración cuando tú reduces la inmigración evidentemente por decirlo como sujetas tu población activa eso unido a la tendencia económica positiva pues hace que haya más trabajo claro pero no es una tendencia que crea Trump sino que esto ya ocurría de antes por ejemplo Obama bajó 2,1 puntos el índice de pobreza Trump lo ha bajado en 2,2 puntos es decir más o menos muy parejo la inflación media en tiempos de Obama fue del 1% en tiempos de Trump del 2,1 que es una subida de precios mucho mayor la inflación es la subida general de los precios y esto, quédate con esto no es que 2,1 sea una inflación mala

1:51:35de hecho por ejemplo lo ideal para las Los que entienden la economía de este modo, y de hecho el Banco Central Europeo también se preocupa mucho de esto, la inflación que está entre el 1% y el 2% es una inflación buena para la economía, más o menos.

1:51:52Pero sí que esta diferencia de un punto porcentual va a ser importante para lo que voy a explicar después. Pero mientras sigo con la comparación. Obama aumentó una media de 8.000 dólares los ingresos medios por hogar. Trump lo hizo en 6.000 dólares. es decir, menos incremento pero menos que Obama en sus tres últimos años, repito si miramos todas las legislaturas de Obama fue bastante más el salario medio aumentó con Obama un 1,3% con Trump un 0,77% también esto hay que tenerlo en cuenta porque si los precios crecen mucho más que los salarios ya sabemos cómo acaba esto la productividad aumentó con Obama un 0,83% con Trump un 1,4% y esto es verdad, pero también tiene que ver con que la productividad aumenta con Trump principalmente porque los salarios son más bajos con lo cual digamos, menos costes laborales pues más productividad esto funciona así. También es verdad que la desregulación del sistema económico ayudó a muchas empresas a invertir en procesos más eficientes o más productivos El precio medio de la gasolina en tiempos de Obama fue de 2,64 dólares con Trump 2,58 se han ahorrado 6 centimillos

1:53:05la bolsa subió en los tres últimos años de Obama un 21,6, con Trump subió un 42,1 pero hay que hacer un par de anotaciones Trump tuvo un año en el que la bolsa descendió en 2019 hasta 7 puntos, cosa que no había ocurrido con Obama y además hay que recordar que si miramos todas las dos legislaturas de Obama, con Obama la bolsa subió un 53% en los tres primeros años de Obama, si en vez de los tres últimos que es lo que estoy haciendo. Comparamos los tres primeros de Obama con los tres primeros de Trump. Obama aumentó el índice de bolsa en un 53%. Obama rebajó en más de 7 millones las personas sin seguro en los últimos tres años. Cuando él salió había unas 28 millones de personas sin seguro todavía en Estados Unidos.

1:53:55Trump en 2019, no entro ya en el COVID, Trump en 2019 ya había aumentado esa cifra en 4,5 millones. más, es decir, estábamos hablando de casi 33 millones de personas en Estados Unidos sin seguro a los que luego durante el COVID hay que añadir casi 3 millones y medio más pero repito, pandemia yo entiendo que es un condicionante que no podemos tener en cuenta a la hora de comparar Trump, por ejemplo heredó de Obama un déficit comercial del 2,7%, es decir, que importaba más de lo que exportaba, un 2,7% y se fue abandonando el cargo con un 2,9% de déficit comercial, con más déficit comercial que Obama, no mucho más pero algo más. Obama acumuló un déficit presupuestario de 1,5 billones de dólares, con B, una media del 2,8% del PIB, dejando la deuda pública en un 76,4% del PIB. Donald Trump acumuló casi 2,5 billones de dólares, casi un billón más de dólares de deuda pública. Estamos hablando de una media del 4% respecto al 2,8% de Obama y un porcentaje de deuda pública respecto al PIB del 78,9, es decir estamos hablando de 2,5 más que Obama la pandemia ha afectado mucho a la economía estadounidense

1:55:09como en muchísimos países el que tú quieras el girito, sí, vale pero bueno, es evidente que es una situación que ni es prevista ni es previsible y una mala gestión de la misma por los dirigentes políticos, en este caso por la administración Trump, pero también ha habido una mala gestión económica por parte de muchos dirigentes y me vuelve a picar la garra. Por ejemplo, es verdad que el desempleo pasó de ese 3,5% histórico, que era el nivel inferior de empleo en Estados Unidos de los últimos 50 años, a casi el 8% en septiembre, desde febrero a septiembre, casi 7 millones de desempleados y actualmente, cuando él se marcha en enero había bajado al 6,7% aunque seguíamos hablando de unos 6 millones de parados en Estados Unidos, que son los mismos que tenemos aquí prácticamente, con una quinta parte de su población. Pero aquí también es más tradicional eso, ¿sabes? Aquí es como marca España, ¿no? Bueno, sí, tiene una explicación, es que nosotros tenemos un desempleo estructural de la leche, que significa básicamente que las empresas quieren cosas que la población no tiene. Claro.

1:56:18En cualquier caso, la tan celebrada bajada de impuestos, y eso es lo que te decía antes, acabó aumentando las desigualdades en Estados Unidos. Y lo voy a explicar para que se entienda, lo voy a intentar explicar para que se entienda. Cuando tú bajas impuestos, evidentemente, esa combinación de la que te he dicho antes, más gasto público menos impuestos, empuja la economía por todo lo que te he explicado antes. Pero vamos a pensar un poco más allá. Cuando se bajan los impuestos, aunque sea de forma general, que se bajen los impuestos a todos los tramos de población y de empresas, en realidad los más beneficiados sobre todo si se hacen en una proporción parecida siempre son las rentas altas y las grandes empresas y te voy a explicar por qué un punto porcentual un 1% de rebaja de impuestos a una renta alta es mucho dinero es mucho más dinero que un punto porcentual o con un 1% de una renta baja.

1:57:20Evidentemente, yo creo que esto hasta aquí todos llegamos. Lógica, sí. ¿Qué ocurre? Que el impulso o la potenciación económica que estos movimientos que Trump hace tiene otros efectos como, por ejemplo, la inflación. Es decir, el aumento de precios. Cuanta más actividad económica hay, más suben los precios. Yo hablo de los precios en general. Habrá productos que bajen y productos que suban. Bueno, vamos a ver, el nivel general es que los precios suben. ¿Qué ocurre? que ese punto porcentual que deja de pagar una renta baja no compensa la subida de precios. Con lo cual, esas rentas bajas, aunque tengan más dinero disponible, pueden comprar menos cosas.

1:58:01Así que en realidad tú tienes más dinero, pero eres más pobre. Muy bien. Estás en las mismas un poco también, ¿no? O peor incluso. ¿Qué ocurre? Claro, o puedes que incluso estés peor. Sobre todo las rentas más bajas estarán peor. Por poner un ejemplo, una familia que se pueda ahorrar en impuestos porque le bajen un determinado porcentaje, una renta baja me refiero, que se puede ahorrar al año 400 euros en impuestos, pero si los precios suben y al final te has tenido que gastar 700 más, estás perdiendo dinero. Porque a pesar de que tú tengas más billets, en realidad puedes comprar menos cosas. Ya, pues muy bien, te quedan los billets para tu casa.

1:58:38Si tú coges esa proporción para una renta alta, evidentemente ese 1% es más que la subida de los precios, con lo cual ganan poder adquisitivo. le pasa lo que al contrario de la renta baja no solo pago menos tengo más disponibles sino que además la subida de precios no alcanza a mi ahorro de dinero con lo cual sí que tengo más, no solo tengo más dinero sino que además tengo más poder adquisitivo, puedo comprar más cosas de las que podía comprar antes por eso las bajadas de impuestos digamos proporcionales o que se suceden a todos los niveles siempre benefician a las rentas altas y siempre perjudican a las rentas bajas digo, yo creo que es una explicación que se entiende fácilmente a pesar de que cuando todo el mundo dice no hay que bajar impuestos a todo el mundo y también se beneficia a las rentas bajas es que el beneficio no es el mismo y que incluso en muchos casos a las rentas más bajas esto les resulta un perjuicio por la contraposición de la subida de los precios claro, si a eso añadimos la subida de los precios que no solo provoca el estímulo de la economía sino los aranceles que Donald Trump

1:59:40puso a todos los productos extranjeros especialmente a los chinos que él se encargó de decir una y otra vez que era China quien estaba pagando esos aranceles cuando todos sabemos que en la economía de mercado de la que Estados Unidos es la líder en la economía de mercado los aranceles y cualquier tipo de impuesto que tú pongas a cualquier actividad económica la acaba pagando el consumidor porque los impuestos para una empresa sea de donde sea, sea de China o sea de Arkansas los impuestos no dejan de ser costes productivos. Y una empresa contabiliza sus costes y luego pone un precio superior a los costes para poder recuperar lo que invierte y ganar dinero, que es para lo que se pone una empresa normalmente.

2:00:30Con lo cual, ese impuesto, ese arancel, lo acaba pagando el consumidor estadounidense. No lo paga China, lo paga el consumidor estadounidense. A pesar de que Trump diga lo contrario. Con lo cual, a las rentas bajas es verdad que han dejado de pagar una pequeña cantidad de dinero en impuestos, pero le han subido los precios por la estimulación artificial que ha hecho el Estado a base de deuda pública y, entre otras cosas, por los aranceles a los productos extranjeros que compran esa población.

2:00:57Porque además los productos chinos, y bien lo conocemos en España, suelen ser de baja calidad pero a precios muy asequibles. Es justamente el tipo de producto que compran las rentas bajas. Con lo cual está subiendo los precios a lo que compran las rentas bajas.

2:01:12yo no sé si me he conseguido explicar te has explicado perfectamente has dado una clase ahora mismo de economía a niveles macros y micros que yo me he quedado pickwetter fantástico, me encanta era el objetivo, ¿no? así pues vuelvo y acabo ya con la economía vuelvo a mi tesis inicial cosa que por cierto no es que nos hayamos inventado en esto también es política es que lo dijo Bloomberg ya en 2018 fíjate que las políticas de Trump además de no ser nada heterodoxo, es decir, Trump no ha venido a hacer nada revolucionario ni nada súper novedoso. Bajar impuestos lo han hecho muchos presidentes, limitar la inmigración lo han hecho muchos presidentes, impulsar la economía a través de deuda pública lo han hecho muchos presidentes, es decir, no ha hecho nada heterodoxo, no ha hecho nada de esas revoluciones que venía predicando.

2:02:02La influencia que ha tenido Trump en la economía tampoco ha sido extraordinaria en ningún caso. ha tenido una muy buena cifra quizá la más reseñable que ha sido la de desempleo que ha alcanzado un 3,5 pero también hay que recordar que es heredera de una tendencia que ya venía desde hace mucho tiempo, que es verdad que Trump pudo acelerar a través de estas políticas pero que también conllevan unos desequilibrios que mantenidas en el largo plazo habría que ver cómo iba a acabar eso al final el propio Bloomberg dijo que bueno, no sé si sabes que Trump dijo que su política económica había sido la mejor de la historia de Estados Unidos, Bloomberg lo comparó con los seis presidentes anteriores y le colocó en el sexto lugar.

2:02:47Muy bien. Además, teniendo en cuenta solo los años pre-COVID, repito, sin tener en cuenta el año de la pandemia. También volvemos un poco a lo del principio. Pasan unas cosas, él dice otras y hay mucha gente que le crea pies juntillas y ya está, para adelante con ello. Sí, pero que es muy fácil quiero decir que yo no soy ningún genio que aquí no somos ningún genio ni ninguna lumbrera y yo creo que más o menos todos entendemos cómo funcionan estas cosas hay que pensar un poco y ya acabo pues hablándote muy rápidamente de los dos de una de las cosas que sí que ha convertido a Donald Trump en un presidente único en Estados Unidos y es que ha sido el único presidente en su historia que ha recibido dos impeachments el primero acuérdate iniciado en diciembre de 2019 tras conocerse los intentos de influir en el primer ministro ucraniano en Zelensky, para que le ayudara a, vamos a decir, enmierdar un poco a Hunter Biden, el hijo del que ya era favorito en las primarias demócratas para convertirse en su rival por el Partido Demócrata y hoy presidente Joe Biden.

2:03:51Se le acusó entonces de abuso de poder y de obstrucción al Congreso cuando el Congreso intentó investigar estas denuncias. Evidentemente, Trump y toda su administración dificultó todo lo posible, así que la Cámara de Representantes le acusó de abuso de poder y de obstrucción al Congreso por intentar interferir mediante un poder extranjero en las elecciones presidenciales de 2020. Hay que recordar que aquel juicio, que se saldó el 5 de febrero un mescito antes del COVID con la absolución de Trump por un Senado que por aquel entonces controlaban los republicanos. El segundo impeachment, del que hablaremos espero en nuestro próximo episodio, cuando hablemos de los últimos días de Trump y de los primeros días de Biden Sí, melocotonazo El segundo melocotonazo, efectivamente presentado el pasado 13 de enero de 2021 en el que se acusa a Trump de incitamiento a la insurrección.

2:04:43Fue ocurrir una semana después del famoso asalto al Capitolio. Hay que decir que el proceso está ya en el Senado donde habrá que ver qué ocurre porque primero se tiene que dirimir la primera cuestión que se tiene que dirimir es si se puede es que no sé si existe este verbo supongo que no, pero me gusta mucho si se puede impichear impichear, me parece que sí primero van a hablar si se puede poner ese verbo y luego si se puede impichear a alguien que ya no es presidente exactamente, hay que ver si se puede impichear a alguien que ya no está en el cargo y la duda está en que cuando se inicia el proceso en la Cámara de Representantes, él sí todavía es presidente el pasado 13 de enero hasta el 20 él es presidente entonces primero hay que decidir esto y esto es muy importante porque un veredicto imagínate que el impeachment saliera adelante y saliera que es culpable fuera declarado culpable, que habrá que ver, pero ahora hay más opciones que en el de diciembre pasado.

2:05:40Si saliera culpable, él quedaría inhabilitado de por vida y no se podría presentar, por ejemplo, a las elecciones presidenciales de 2024, cosa a la que de momento sí está habilitado porque solo ha tenido un mandato y tiene derecho a un segundo. ¿Qué te iba a decir? Esto no es como los tours de Armstrong, que te lo quitan, por ejemplo. Te quitan el haber sido presidente, ¿no? No, me parece que no funciona así. en cualquier caso habrá que ver porque muchos republicanos están rezando para que puedan acordar que no sea impicheable porque eso les evitaría tener que posicionarse respecto a unos actos que fueron bastante vergonzosos y que ponen en una posición muy complicada a muchos republicanos hay que recordar que para que Trump salga culpable le tienen que votar como culpable dos tercios del Senado actualmente hay 50 senadores demócratas que van a votar todos que sí y hay que ver de los otros 50 republicanos si al menos 16 o 17 votan a favor y el problema es que votar a favor es un marrón respecto a sus bases, pero votar en contra es un marrón respecto a otras bases los republicanos están deseando

2:06:45que no se pueda llevar el juicio a cabo porque si no van a tener un marróncete bastante gordo y nada, es todo el repaso que hemos hecho por la presidencia Trump que estupendo ha sido pues eso si de aquí no nos llama el propio Donald Trump y nos invita a la Trump Tower en Las Vegas o hombre que nos lleve a Mar-a-Lago donde sea que nos haga un tour por su grande hit ahora que se va a quedar soltero también te digo en breve que momentazo ese cuando se baja del Air Force One ya que le dejan ahí en Mar-a-Lago para hacerse una foto Melania pasa de su culo y cuando se gira dice ¿dónde está Melania? ¿qué ha pasado?

2:07:22Melania está en casa ya con el pijama puesto amigo Melania está y además cuidado, tranquilo que además no solo que que está en pijama es que está en una casa aparte en otra, en otra casa claro, en otra casa con su siguiente marido ya, esposo en fin, oye pues maravilloso porque además pues eso nos ha servido para recordar un poquito cosas que hemos hablado un montón de veces en este podcast que nos ha dado grandes historias y ya veremos si nos sigue dando dentro de unos cuantos años si se puede volver a presentar hablaremos del impeachment y hablaremos de los primeros días del nuevo presidente de los Estados Unidos o sea que todo fenómeno y estupendérrimo bien pues me alegro mucho que te haya gustado estoy muy contento estoy muy contento de haberte hecho un poquito feliz estás muy feliz hoy es lunes es un lunes feliz ahora bueno yo es que de toda la vida cuidado este comentario que te voy a hacer de toda la vida yo he preferido los lunes a los martes titular titular titulares noticia de alcance periodismo periodismo titulares bien vamos a escuchar los métodos de contacto amigos se me hacen más duro

2:08:22los martes tengo que reconocerlo bueno con esta frase rotunda vamos a escuchar los métodos de contacto no os quedéis tan muy picuetos escucha nuestros métodos de contacto puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección esto también es politica arroba gmail punto com si lo prefieres puedes buscarnos por facebook o twitter a través del nombre ETE Política nos encontrarás en youtube donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si necesitas un contacto más cercano únete a nuestro canal de Telegram busca el enlace en nuestras redes sociales toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto También Es Política Bueno, pues escuchados están estos maravillosos métodos de contacto oye, te iba a preguntar ¿estás siguiendo la nueva serie?

2:09:19¿cómo se llama? ¿la nueva temporada? ¿estás cansado con la nueva temporada? la de los papeles de Bárcenas ¿qué te está pareciendo esta nueva season? pues la verdad es que el protagonista la han puesto en el guión un giro bastante radical antes era un personaje un poco callado, escondido dirías afán de protagonismo se está viniendo un poquito arriba y la verdad es que esta temporada promete mucho ¿crees que al final de esta temporada podremos saber por fin quién es M. Rajoy? no sé si se develará es que es muy complicado macho, es que está tan enterradas las pistas, tío, o sea, quiero decir es que una de dos, o la sacan así porque sí, entonces se pierde la magia de la serie o va a ser muy difícil desenterrar el misterio. Tendría que dar un girito bastante grande con M. Rajoy, ya veremos también que crossovers hacen, si aparece algún protagonista nuevo yo que sé, cositas que pueden pasar Por cierto, hablando de todo un poco, y supongo que claro, aprovecharemos para hablar de Bárcenas o de Villarejo Villarejo en el hospital, eh, cuidado ese tema ¿Sí o qué?

2:10:24Sí, sí, sí, cuidado, eh Cuidado Villarejo, con su boina calada al estilo del Che, ¿no? Para fraseando un poquito a Sabina Y su carpeta que se pone en la boca Hombre Para que no se les reconozca Es que ya iba anticipando el tema de la pandemia y él iba echando su virus en la carpeta para que no echarlo a nadie, en fin Bueno amigos, pues nada, gracias por estar con nosotros Esperamos que os haya gustado este repaso que hemos hecho a Donald no sé si darle ya el hasta luego, el adiós esperamos más cosas de él, no sé yo no lo enterraría por si acaso yo lo dejaré ahí, iba a decir en bypass, no, en impas le pondremos un bypass y nada, nosotros seguiremos ya sabéis amigos, en el Patreon semanalmente estamos dando gloria y con estos episodios espectaculares pues como siempre, con esta constancia y cuando nos sale un poco del fringal así que nada, nos vemos dentro de poco disfrutad cuidados todos sí todos aunque hay algunos que bueno en fin cuidados todos todos todos hasta los que no nos quieren hasta los que no se lo merezcan tienen que existir es verdad nuestros némesis amigos nos vemos pronto

2:11:33venga a disfrutar hasta luego besete