Fascismos y Extrema Derecha

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola amigues, bienvenidos al episodio número 116 de Esto también es política, el podcast que habla de política, como bien dice en su propio nombre, porque a nosotros nos gusta una cosa ante todo y eso es la coherencia, ser unas personas coherentes con nuestro entorno, con lo que hablamos, con lo que compartimos, en general con lo que vivimos y lo que transmitimos al espacio.

0:48Siempre hablo del espacio, ciberespacio y cosas de fuera del planeta Tierra, ¿no? ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo estás desde aquí, desde este planeta Tierra que nos acoge? bueno la verdad es que fascinado por ese mundo exterior que nos contempla desde puntos desconocidos para el ser humano y a los que tal vez pues no sé alguno de esos habitantes lejanos de planetas extraños pues se están metiendo como bots en nuestro telegram por ejemplo estamos llamando bots y resulta que son marcianos, lo mismo los bots niatos, que se están metiendo ya gente también que nos escucha con nombres rollo Helen Smith y Michael Johnson que son gente muy de aquí de Soria Sí, Michael Johnson que después de batir los récords de 200 y 400 metros lisos pues ahora se dedica a la politología, ¿qué pasa?

1:44A entrar en grupos de Telegram porque se aburre el muchacho que ya tiene toda la vida resuelta, ¿sabes? Ahora es un poco disfrutar ya ¿Y qué le puede decir a ese chaval? está creciendo como persona no, no, por supuesto, como persona y como atleta en general porque los atletas también tienen un punto en el que van hacia abajo ¿tú te imaginas por ejemplo ahora a Miguel Indurain subiendo el Alpe d'Huez? bueno, probablemente lo podrá seguir subiendo digamos que no al ritmo al que lo subía bueno, tampoco tiene que pasar controles, quizá igual hace un Lance Armstrong ¿no? o uno o dos aquí no acusamos a nadie no, no, no pero no le hemos acusado a nosotros se acusa al mismo se acusa al mismo, claro, claro se lo dijo a Oprah ¿a quién se lo vas a decir si no?

2:36después de estos giritos pasando por el espacio recopilando un poquito la historia de Indurain y por cierto, además hoy he hablado de la espada de Indurain ¿te acuerdas de esa bicicleta? hombre, la del récord de la hora hombre, por favor que es una cosa como que se ha dejado de hacer lo del récord de la hora ya no nos acordamos suficientemente bien pero no se tomó muy bien que no se intentara en España, que me parece que se fue un velódromo en Francia a hacerlo, no se tomó muy bien aquí en España claro desde lo de las fresas, el tema con Francia ya está un poco cruzadete por lo que sea también con Rafa Nadal y Roland Garros esas cosas, son muchas cositas claro, por ejemplo Euro Disney que también lo pusieron allí cabrones bueno en fin bueno, creo que esto es una introducción maravillosa y creo que muy acorde y bueno, hila perfectamente con el tema de lo que vamos a hablar en el episodio 116 permíteme que hemos recibido un tuit de una persona valiente no recuerdo el nombre, no lo voy a mirar ahora mismo pero es una persona valiente que ha dicho lo que pensamos muchos incluidos, algunos de los que hacemos

3:46este programa, si no los dos que es que no sabe que le interesa más si el tema político o el off topic Sí, sí, sí, te lo voy a decir yo un segundo porque es una persona Quitémonos las máscaras Creo que por fin el off topic el off topic está cogiendo ya su posición También han dicho, he tenido algunos comentarios Johnny García, Johnny de LG en Twitter, es un grande del mundo del podcasting, gran escuchante y bueno, el promovedor de que nosotros estemos diciendo gilipolleces aquí durante 5 minutos al principio y otros 5 minutos al final promovedor que no promotor no, promovedor, así que esto se lo dedicamos a él ahí va nuestro más sentido off topic Miguel, por si no lo estáis viendo está haciendo casi el símbolo de Amavisca cuando metía un gol, ¿os acordáis? que ponía así cabeza para atrás maravilloso bueno, pues nada, lo que decía, creo que hila perfectamente, ¿no? Euro Disney y todo este tipo de cosas con el tema que vamos a tratar en el episodio de hoy que ya habréis podido disfrutar en el título Sí, yo creo que no podía haber tema mejor para introducir el tema que vamos a tratar hoy

4:53que es un tema bastante delicado bueno, no voy a esconderlo más porque evidentemente lo han visto en el título vamos a hablar de fascismos como algo genérico que es ese fascismo una palabra que se suele utilizar con cierta facilidad en nuestros días Te iba a decir si me disculpas tenía preparada un alegato inicial para compartirlo contigo también porque me gustaría bueno pues me han llamado muchas cosas a lo largo de este podcast me han dicho bueno que soy que soy el Miguel Ángel Muñoz ¿no? por ejemplo de este podcast el man porque hago los coros nada más como hacía Miguel Ángel Muñoz de Upa Dance. Cuidado pero enseñaba pero enseñaba pechito y abdominales eso cuidadito ¿eh? Bueno en el podcast he pasado yo a las mangas al aire pero bueno no vale bueno a lo que iba serio creo que es por donde iba a ir un poco tu alegato inicial también, pero bueno, ya que digamos que yo estoy ahora mismo el escuchante y el que me interesa mucho escuchar esta historia y esta forma política, como lo queramos denominar, creo que es una palabra que utilizamos mucho sin conocer o una palabra que es desconocida para nosotros y quizás lo utilizamos con mucha alegría

6:07para decir muchas otras cosas que realmente no es lo que realmente representa. Es correcto, la utilizamos con mucha facilidad para, sobre todo, señalar o etiquetar a personas o a movimientos o a ideologías

6:28que, y quiero dejar claro desde allá, aunque lo iré haciendo a lo largo del podcast, pueden representar otros peligros para un sistema democrático, no significa que sean fascistas. el fascismo es una realidad histórica que ocurrió en un momento histórico concreto que no voy a negar que tiene ciertos seguidores o que ha tenido ciertos seguidores desde la segunda guerra mundial pero que en ningún caso designan a lo que hoy con mucha alegría como bien decías tilda de fascista o de fascismo pero bueno si te parece bien pues lo iremos desgranando durante el capítulo Sí, genial. Pues nada, yo ya te digo que me gusta mucho el planteamiento de este episodio porque creo que nos va a servir para centrar un poco estos términos y también aprender a usarlos de la manera adecuada y bueno, pues si acaso determinar las otras cosas que denominamos como fascismo y realmente no lo son, pues con su terminología adecuada. O sea que por mí perfecto y adelante con los faroles.

7:33Bueno, antes me gustaría hacer una pequeña y rápida introducción para establecer un poco hacia el oyente qué es lo que pretendo o qué es lo que pretendemos, qué es lo que vamos a explicar aquí Yo primero hacer una pequeña reflexión personal, yo cada vez que soy profesor de Historia como he dicho de secundaria y bachillerato, como he dicho en otros capítulos y si no en todos, por cierto hace mucho que no saludo al Colegio de Historiadores Un saludo para ellos que están ahora a tope y siempre que llega el momento de explicar esta parte de la historia y me estoy refiriendo concretamente a la parte de las dos guerras mundiales y sobre todo a ese periodo de entreguerras que es cuando surge el fascismo como lo conocemos siempre siento una especial responsabilidad porque a la hora de transmitir estas ideas evidentemente uno no puede ser neutral ante las barbaridades y las monstruosidades que el fascismo cometió pero tampoco tiene que dejar de lado que lo que yo tengo que intentar es transmitir una información que les sirva precisamente para que ellos puedan detectar cualquier peligro que puedan representar para su libertad dentro de la sociedad en la que van a vivir en el futuro.

8:46Evidentemente, quiero dejar claro que lo que vamos a hacer aquí es explicar y tratar de comprender como un fenómeno humano histórico que ocurrió, por desgracia, pero ocurrió, y que lo que voy a intentar aquí es que comprendamos y que eso en ningún caso significa ni validar ni respaldar ningún tipo de argumentario, como espero que la gente inteligente entienda, pero por si acaso voy a dejarlo claro desde ahora. Evidentemente el siglo XX tiene una influencia clara y más que obvia en nuestros días y el fascismo es como uno de esos fantasmas que nunca ha terminado de irse en realidad, pese a que fue derrotado en la Segunda Guerra Mundial, pero que quizás se convirtió en uno de los mayores símbolos de la degradación humana que pervive más en el imaginario colectivo que en la realidad, hay que decirlo.

9:37Hasta el punto de que hoy en día, como hemos dicho al empezar, vemos fascismo en todas partes. De hecho, vemos fascismo en la izquierda, en la derecha, en el centro, en el vecino, en la familia y en Twitter también lo vemos. Puede ser también uno de estos adjetivos que ya se ha cogido como, bueno, pues eso es lo que comentamos, medio insulto, medio etiquetar a alguien y que va a ser complicado, o a ver, nosotros aquí intentaremos desgranarlo, pero que es complicado que la gente lo suelte como una agresión verbal hacia otra persona

10:07Sí, es una manera sobre todo de indicar o de etiquetar a una persona una idea como algo peligroso, como algo casi violento agresivo y si bien es cierto que las ideas pueden ser violentas y agresivas y las personas también, eso no significa que sean fascistas estoy hablando siempre desde un punto de vista historiográfico, es decir, desde el punto de vista de la historia no estoy hablando de lo que luego cada uno se considere que si alguien de izquierda se quiere considerar fascista, pues libre es de hacerlo. No tiene mucho sentido, pero hay a cada uno. Una de las preguntas que cuando explico este tema más me hacen mis alumnos es sobre todo si existe el fascismo hoy en día.

10:50Si el hecho de que todo el mundo acuse de fascista a todo el mundo indica que en realidad estamos reviviendo o cerca de revivir esa experiencia histórica de los años 20 y 30 del siglo pasado. Y si yo te debo responder y yo cada vez que les respondo como profesor y como historiador, yo he de decir que no podemos hablar de fascismo desde un punto de vista histórico si podemos hablar de movimientos neofascistas, que la realidad nos dice que son movimientos muy minoritarios y trataré durante el programa de explicar por qué, pero que no debemos confundir fascismos con movimientos de extrema derecha populista.

11:26De hecho, creo que en el programa que dedicamos a... Aprovecho para hacer metapodcasting. sería interesante también conocer nuestros programas en los que explicábamos populismo o que hablábamos de extrema derecha y extrema izquierda y ya en ese capítulo 92, creo que es por memoria pero puede ser que me equivoque decíamos que se puede ser de extrema derecha y no fascista que es algo que parece que no nos entra mucho en la cabeza pero que existe, es la realidad la politología, la ciencia política también nos lo dice que fascismo y extrema derecha política vamos a ver que comparten algunas cosas, pero no son exactamente lo mismo y por tanto no es correcto definir ciertos movimientos de extrema derecha populista como fascistas repito, eso no quiere decir que la extrema derecha populista no conlleve otros riesgos para nuestro sistema democrático conlleva sus riesgos, como todos los movimientos extremistas, pero no es fascismo, no sé si queda claro lo que pretendo expresar. Sí, supongo que lo explicarás también, pero no sé si el fascismo implica una rigidez en cuanto a tus ideas, es decir que en plan, para ser fascista

12:38tiene que ser 1, 2, 3, 4, 5, 6 o también existe cierta digamos dentro de lo que cabe flexibilidad a la hora de etiquetar una persona dentro de este movimiento fascismos y hablo en plural ya te indica de nota que no todos los fascismos son iguales, pero tiene una lógica, y es que la base del fascismo, y ahora lo explicaré ampliamente es el nacionalismo. Y claro, las naciones son diversas. Las historias, los procesos históricos que crean ese nacionalismo son diversos. Por tanto, las soluciones que las ideologías fascistas dan no pueden ser las mismas, no son iguales. No es lo mismo ser nazi alemán, nacionalsocialista alemán, que ser fascista italiano o que ser falangista español.

13:24Todo lo englobamos en eso que denominamos fascismos porque sí que comparten unas líneas genéricas, digamos un tronco común, pero luego son ramas que se desperdigan dependiendo de la realidad a la que hacen frente, claro. Sí, también iba un poco más, porque como siempre hablamos de que dentro del eje político nos podemos colocar izquierda-derecha y más izquierda, más derecha, etcétera, etcétera, supongo que también existirán esos niveles dentro del fascismo, es decir, pues alguien que esté más pegado a la derecha y alguien que esté súper alejado o algo así. No, generalmente el fascismo siempre se encuadra dentro de la extrema derecha, digamos que es el paso más allá sobre todo porque tiene ese componente nacionalista si fuera por otros motivos igual que el estalinismo que es una forma de comunismo está como muy hacia la izquierda no, digamos, comparten cosas con esos movimientos extremos pero digamos que van un paso más allá es decir, fascismo ni siquiera entraría dentro de la escala izquierda-derecha en tanto en cuanto siempre se ha percibido la escala izquierda-derecha como algo que acepta la democracia como sistema.

14:31El fascismo evidentemente no lo acepta y por eso el fascismo estaría más a la derecha de la extrema derecha. Tocándose porque... Se ve en el eje político. Claro, se comparten algunas cosas con la extrema derecha, ya lo iremos viendo, pero no son exactamente lo mismo, sino que va todavía un paso más allá. Vale, pues nada, perfecto. Yo creo que introductoriamente hablando está perfecto, maravilloso. Bueno, primero aclarar una obviedad histórica. El fascismo es un elemento, es un fenómeno propio de los años 20, 30 y 40 del siglo XX.

15:16Y ya solo por eso es imposible recrear el fascismo como tal, un fascismo que fue derrotado en la Segunda Guerra Mundial. no estamos en los años 20, 30, 40 del siglo XX, estamos ya en los años 20 del siglo XXI. Parece una obviedad, algo de perogrullo, pero es necesario recordarlo. En todo caso, estaríamos hablando de un neofascismo que se encuentra en unas condiciones diferentes, que es lo que también intentaré explicar al final. Repito, con esto no estoy diciendo que no existan o puedan existir movimientos, ideologías o políticos que representen esa amenaza a los valores democráticos o para el propio sistema democrático en sí.

15:54Lo que estoy diciendo es que no son fascismo. Será otra cosa, pero no fascismo. Cuidado que tiro el chiringo. Cuidado, que la pasión te puede. Sí, sí, sí. Lo digo porque también es muy común de estos que utilizan fascista o fascista, fascismos, siempre te salen... Es una de las cosas que más me revienta. Es la historia siempre se repite. Y yo como historiador he de decir no, nunca. La historia no se repite. La historia es cíclica en el sentido de que tiene tendencias, la historia se asemeja, hay situaciones históricas que se asemejan, pero jamás son iguales. Porque una situación histórica siempre requiere de dos cosas, un momento temporal y una situación geográfica.

16:36Y ninguna de las dos cosas se repiten en el tiempo de forma exactamente igual. Los factores serán parecidos, pero no serán iguales. Las respuestas serán parecidas, pero no serán iguales. Los momentos históricos no se repiten, no se calcan, no se clonan. Por eso, si ocurriese algo parecido a lo de los años 20 del siglo pasado, sería neofascismo o cualquier otra nomenclatura que queramos llamarle, pero no puede ser fascismo. Claro. Al final, supongo que influirá cosas como el desarrollo de la tecnología, el contexto en el que vivimos, la riqueza de las personas, todo en general. Claro. Vale, pues ya está. Yo lo entiendo, amigos.

17:13O la propia tecnología, por ejemplo. Eso, sí, sí. y también quería hacer un pequeño alegato en favor de mi materia o de la carrera que yo estudié y es que precisamente la experiencia o el estudio de la experiencia histórica nos tiene que servir para detectar para ser capaces de detectar los cambios que hemos de realizar para que experiencias parecidas no sucedan olvidar la historia decía una famosa frase que aquellos que olvidan la historia están condenados a repetirla bueno, repetirla exactamente no como acabo de decir pero sí que va un poco en la idea de olvidamos las señales que el pasado nos ofrece y que hemos decidido ignorar para llegar a puntos semejantes.

17:58Si olvidásemos lo que es exactamente el fascismo, no seríamos capaces de... Si llamamos a todos fascismo, al final fascismo pierde sentido, la palabra en sí no define nada, todo es fascismo. Si olvidamos exactamente lo que es fascismo, no tendremos herramientas para identificar posibles ideas que vengan a sustituirlas o a combatirlas. Y conocer, saber, aprender, estudiar estas experiencias históricas, desde mi punto de vista, y evidentemente muy corporativista, son labores que todo ciudadano debería realizar si de verdad quiere hacerse cargo de la democracia.

18:35que quiero recordar que es un sistema político en el que nos gustaría participar más, pero hacer lo mínimo posible. No, oiga, es que para cuidar el sistema democrático todos nos tendremos que implicar y precisamente una de las cosas que tenemos que hacer es detectar esas señales que ponen en peligro la democracia. Claro, sí, sí. Que tú también eres de tu utopía historiadora en la que vives. Eso es verdad. Y decía que quería hacer un poco esa reivindicación de mi asignatura en tanto en cuanto todavía hay mucha gente que cree que estudiar historia y se lo dice a sus propios hijos, por ejemplo, cosas que yo he oído que no me estoy inventando, pues es un poco aprender historia, es empollárselo de memoria, es aprenderse muchos nombres y fechas es estudiar la vida de gente muerta o es recordar las grandes glorias pasadas o como me han llegado también a decir, no, la historia está muy bien para adquirir cultura general oiga, no, esto no es el trivial vamos a ver esto es una visión muy decimonónica de la historia que es verdad que no hemos conseguido abandonar, que he de decir que mucha parte de culpa la han tenido

19:43o la hemos tenido muchos docentes o muchos profesores, que no hemos conseguido arrancar esa visión ni darle la importancia que debe tener nuestra materia, que hemos hecho que los chavales se aprendan temarios de memoria, lleguen al examen, lo vomiten y mañana ya ni me acuerdo, no he entendido nada y me da igual porque lo que me importa es aprobar sino que muy al contrario yo creo que es una disciplina que nos ayuda, que muy al contrario, aunque nos habla del pasado, nos ayuda a entender y afrontar el presente y el futuro con herramientas que nos aseguran poder vivir o al menos intentar vivir mejor que precisamente lo que nos han precedido, intentar poder vivir una vida en libertad y precisamente eso nos lo permite el poder detectar señales de nuestro presente, de nuestra ahora, que pongan en riesgo esa vida en libertad que nos afecta, que nos afectarán y convertirnos también en personas empáticas,

20:33que nos permitan entender diferencias con los otros. Precisamente una de las cosas que te enseña la historia es que a problemas semejantes el ser humano ha dado respuestas muy distintas y eso tiene que ver con la experiencia histórica. Y eso quizá nos hace más empáticos a la hora de entender que no tenemos por qué tener todas las respuestas, ni siquiera que todas nuestras respuestas sean las mejores posibles, que ha habido otras, que habrá otras y que no pasa nada, el ser humano sigue aquí. vale, entonces pues bueno hecho este alegato vamos a empezar a hablar de fascismo oye, maravilloso, se avecina amigos clase magistral le estoy viendo el brillo en los ojos bueno, ah no no, dime, dime que te voy a tirar uno de los flores entonces, iba a decir que pongan sus grabadoras al rec, pero es una tontería porque ya os estamos dando nosotros el mp3 o sea, también decir sus normalidades a estas alturas, pues ya no en fin, vamos al lío Miguel, cuando tú quieras bueno, puede ser que suelte alguna pedantería pero voy a intentar que sea lo más ligero posible y lo más y aquí tú sí que me vas a servir de grupo

21:43de control porque yo que sé yo en mis clases tengo a mis alumnos a los cuales con la misma cara ya les digo vale, no estás entendiendo un carajo la idea es ver cuando me veas así como pero capachao, pues ahí es el momento bueno dice, voy a empezar con una pedantería aunque luego ya retornaré a nuestro tono habitual dice Emilio Gentile que probablemente es el historiador que más y mejor ha estudiado el fascismo italiano y los fascismos en general que si cualquier persona se etiquetase de algunas maneras, solo por la palabra más o menos todos sabríamos que ideología defiende a grandes rasgos con todos los matices que se puedan hacer pero por ejemplo dice, si alguien se declara demócrata lo que defiende es el gobierno del pueblo o la democracia. Si alguien se declara liberal, pues defiende el liberalismo, las libertades individuales. Si alguien se declara nacionalista, pues defiende la supremacía de la nación. Si alguien se declara socialista, pues defiende el sistema socialista de igualdad social. Si alguien se declara comunista, está declarando la puesta en común de todos los bienes. Y si alguien se declara anarquista,

22:55evidentemente lo que está defendiendo es la abolición de todo poder. Ahora bien, si alguien se declara fascista, ¿exactamente qué significa? Es una palabra bastante escurridiza, no sé si tú tienes una idea de lo que eso significa. Fascismo, de hecho, es una palabra que en sí misma no dice nada. Sí, la verdad es que ya te digo que yo con esto vengo bastante virgen en cuanto a esta palabra se refiere. creo que soy una de las personas que si la ha llegado a utilizar alguna vez en su vida la ha utilizado mal, sí que entiendo que formo parte de un momento histórico importante de algunos países pero creo que no sabría definirte en parte ni de dónde viene, ni por qué surge ni tal, y por eso he venido a esta clase de hoy Gracias Gracias Fascista es un término que haciendo un paralelismo con San Agustín San Agustín decía, si nadie me lo pregunta yo sé perfectamente lo que es el tiempo pero si alguien me pide que se lo explique no sabría hacerlo fascismo es algo similar más o menos todos tenemos claro o que creemos tener claro lo que es fascismo o que es ser un fascista pero si pedimos que nos lo explique

24:06en el mejor de los casos empieza una explicación embarullada liosa que acabamos no teniendo claro por eso yo he recogido cable a la primera yo no me he querido tirar de cabeza vale, esto se debe a que fascismo es un término complejo, muy ligado al momento histórico en el que ocurrió, repito, años 20, 30, 40 del siglo XX y también se debe precisamente a lo que comentábamos al principio, a ese exceso de uso. Ahora llamamos fascista todo y llega un momento en que el fascismo no tiene ningún significado por sí mismo. Todo es fascismo. Vamos a intentar, como digo desde aquí, intentar centrar un poco el tiro. Lo primero es ver qué significa ese término fascismo y es muy típico de todos los blogs y y todas las cosas, acudir primero a la definición de la RAE.

24:54Bueno, vamos a ver qué dice la RAE. La RAE tiene tres acepciones. La primera dice movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista. Y hay que decir que es una definición muy genérica, vamos a bucear mucho más en esta definición, pero bastante acertada porque reduce el término fascismo a la Italia de la primera mitad del siglo XX. Es decir, fascismo en singular se refiere al fascismo italiano, que es el único movimiento de ese corte que se llamó así, fascismo. Pero también es verdad que viene una segunda acepción que dice, doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

25:40bajo el término fascismo término genérico fascismo o fascismos, yo prefiero para dejárselo más claro a mis alumnos, utilizo el fascismo en singular para el italiano y fascismos para todos estos movimientos pues estos movimientos totalitarios efectivamente que surgieron en esa misma época años 20, 30, 40, periodo entre guerras y cuya denominación se deben a que el fascismo italiano fue el primero que llegó al poder el primero que se formó y que llegó al poder y que todos los demás, digamos, tomaron un poco, en mayor o menor medida, como modelo para llevar a cabo sus propios movimientos autoritarios en sus respectivos países.

26:19Pero precisamente porque todos esos movimientos compartían la exaltación nacionalista que nos decía en la primera definición, tienen diferencias propias. Si es lo que te decía antes, el nacionalsocialismo alemán no es igual que el falangismo español, que el fascismo italiano o que el partido de la flecha negra de Hungría o que la ustacha croata, pues no.

26:43Son movimientos fascistas porque los englobamos dentro de un momento histórico con unas características comunes, tienen un tronco común, pero luego cada uno tiene sus propias peculiaridades. creo que esto es fácil de entender el fascismo español no puede ser igual al fascismo italiano o al fascismo portugués porque la idea de nación es diferente pero de dónde viene el término fascismo voy a hacer algo puramente se me ha olvidado la palabra bueno, el origen de la palabra te estás hoy dejando las palabras es que tengo muchos conceptos ahora mismo en la cabeza Bueno, fascismo viene del italiano fasces lo he comentado en alguna otra ocasión, creo que es una unión de varas, si buscáis en internet fasces romano os aparece como una especie de cilindro formado por varas unidas por una cinta que a veces incluía un hacha bueno, básicamente era un símbolo de poder el fasces lo llevaban los lictores romanos de la época imperial y era un signo de autoridad también lo han llevado algunos cónsules romanos o lo han llevado incluso los dictadores romanos pero sobre todo más allá de un símbolo de autoridad

28:00era un símbolo de la unión hacia la fuerza venía a decir que una vara por separado pues era algo frágil pero que un grupo de varas unidas se convertían en un instrumento de poder en un instrumento fuerte en un instrumento de poderío y de hecho el término fasces ni siquiera es originario de Mussolini fasces es un término que se recupera durante la unificación italiana del siglo XIX, en el movimiento del llamado Risorgimento, el querer recuperar esas raíces del Imperio Romano, la grandeza del Imperio Romano para la Italia contemporánea. Y de hecho, sus primeras aplicaciones son para los primeros, vamos a decir, protosindicatos, es decir, son agrupaciones de trabajadores que se unen para hacer fuerza y conseguir mejoras en el norte italiano y en el sur italiano. Quiero decir que ni siquiera tiene nada que ver con el movimiento fascista.

28:50se usó también para definir durante los años previos a la primera guerra mundial los llamados fascios de acción revolucionaria los fascios de acción revolucionaria que querían entrar en la primera guerra mundial pero efectivamente el nombre de fascismo viene de cómo Mussolini en 1919, el 23 de marzo si no recuerdo mal funda los llamados fasci di combattimento los fascios de combate que son la milicia paramilitar de lo que será el futuro partido nacional fascista. Pero bueno, sobre todo el fascismo, bueno, es un poco para que veamos el origen, es una imagen simbólica de la unión hace la fuerza, de esto que hemos oído todo, el del pueblo unido jamás será vencido, pero con unas connotaciones romanistas de la época imperial, de cuando, por supuesto, Italia era el centro del mundo, Roma, Caput Mundi y estas cosas.

29:51Aunque hay que decir que, por cierto, Mussolini desarrollaría su ideología más tarde de la creación de estos fascios de combate. Si tenemos la oportunidad, si nuestros oyentes quieren y a nosotros nos apetece, que son condiciones indispensables, pues podríamos hablar un día del fascismo italiano en concreto para conocer su origen. apunta precisamente la definición de la RAE que una de las características principales de estos fascismos es la exaltación nacionalista la idea de que una nación sea lo que sea esto y es un término en constante debate en el ámbito académico conforma una unidad homogénea y que pretende llegar a los ciudadanos pintándola como una comunidad virtuosa con cierto aire mesiánico, el pueblo elegido, de ser la nación que ha perdido su lugar en el mundo por culpa de alguien o de algo o de una ideología y cuya misión es recuperar esa grandeza, o que se ha visto...

30:53se ha vuelto impura por la mezcla que ha tenido con otros pueblos o con otras culturas o con otras ideas y su misión es recuperar esa grandeza. Perdón, una pregunta. Entonces, estos movimientos fascistas puede ser que también inciten a un nacionalismo, incluso en zonas no determinadas por el ámbito o por la frontera de un país, ¿no? Es decir, que se sitúen en una zona específica.

31:20evidentemente el territorio es una parte fundamental del nacionalismo pero nacional será todo aquel que comparta las características de esa nación virtuosa y precisamente los fascismos ahora lo veremos los fascismos sí que se diferenciarán del nacionalismo porque nacionalismo no significa fascismo el fascismo es nacionalista sí, todos los nacionalismos son fascistas no, son cosas diferentes precisamente el fascismo lo que va a hacer bueno, eso te lo explicaré un poco más adelante pero precisamente lo que va a hacer es allí donde hay nacionales la nación tiene derecho a expandirse cosa que ahora ya los nacionalismos no defienden bueno, pues eso esa es la idea originaria del nacionalismo es una ideología que nace a finales del XVIII principios del XIX como tal no es originaria del fascismo generada principalmente a raíz de las guerras napoleónicas, cuando Napoleón decide expandirse por toda Europa y quiere crear una única sociedad europea bajo el liderazgo francés, por supuesto bueno, bajo el liderazgo suyo, concretamente y se hace expandir, aparece un sentimiento que será transformado en ideología de decir, oye

32:39ha venido un tío que no es como yo a decirme lo que tengo que hacer decía otro historiador, un politólogo historiador que tiene una de las teorías que a mí personalmente más me gustan sobre el nacionalismo, Benedict Anderson, que la nación es una comunidad imaginada. Es decir, es una construcción sociocultural no objetivable. Porque para mí lo que es una nación, por ejemplo, si hablamos de la nación española, yo puedo tener una idea de cómo la nación española puede ser, pero probablemente no coincida con la tuya, no coincidirá 100%. De hecho, es una representación imaginada, decía de lo que una nación debe ser y cómo debe organizarse, basada en vínculos geográfico-culturales, vínculos históricos, vínculos lingüísticos,

33:32pero que se supone que conforman una única unidad, esa homogeneidad de la que te hablaba antes. El nacionalismo es la ideología que pretende hacer realidad esa comunidad imaginada, es decir, traerla a la realidad. Vamos por partes, y perdonad, pero insisto, esto me parece importante. ¿Qué es una identidad? Una identidad es un conjunto de valores, de creencias, de formas de pensar y de actuar que nos permiten desarrollar sentimientos de pertenencia. Sentimientos de pertenencia a un grupo con el que compartimos esos factores y que nos hacen, como seres humanos que tenemos necesidades sociales, necesidades de pertenencia, nos sentimos necesidades de pertenecer a algo, de encontrar nuestro lugar en el mundo, esto que se dice y demás.

34:15pues supuestamente la nación es esa comunidad imaginada que esa serie de factores, de creencias, de ideas, de formas de pensar y de actuar que tienen esos factores en común que piensan que tienen las mismas ideas, que tienen los mismos valores que tienen las mismas formas de pensar y de actuar y eso generaría unos vínculos entre los nacionales que darían lugar o darían cuerpo a la nación crean ese sentimiento de camaradería entre quienes los comparten y será ese sentimiento los que les mantenga unidos aquel que no tenga ese sentimiento esos sentimientos, esos valores, esas ideas no puede pertenecer a la comunidad sin embargo el nacionalismo por cierto siempre se ha encontrado con algunos problemas básicos el primero es que los miembros de una comunidad sea imaginada o sea real no son homogéneos a la hora de construir su identidad.

35:14Por tanto, cuanto más grande es la comunidad, más heterogeneidad. Hay más maneras diferentes de pensar, más valores diferentes, más ideas diferentes. Teniendo en cuenta que el nacionalismo precisamente lo que busca es que todos tengamos los mismos valores, las mismas ideas, no puede permitir identidades alternativas, solo hay una identidad posible. Sí, otra cosa. No sé si lo comentarás luego, pero no sé si en este tipo de movimientos se fomenta un poco lo que hemos hablado en otras ocasiones del populismo para traerte hacia mi movimiento o es en plan, eres de los míos o no eres de los míos Inevitablemente los movimientos fascistas utilizan el populismo son populistas por naturaleza porque su pretensión es llegar a cuantas más personas mejor y a través del populismo convencerles de que esos valores, ideas, sentimientos están en ellos, aunque ellos no lo sepan.

36:12Es convencerles de que sí, que sí, que esto es así. Y aquel que no acepte estas ideas o valores, automáticamente queda fuera de la comunidad. Porque también tiene que ser ejemplar. Es decir, no podemos permitir, bueno, a ti te lo aceptamos, porque entonces la comunidad se vuelve, la nación se vuelve débil. El nacionalismo en general, y los fascismos en particular, no pueden aceptar otras identidades. Porque si no, si tienes más de una identidad más de una identidad, me refiero si tienes una identidad nacional y luego aparte otras identidades a lo mejor llega el momento en que tú prefieres tomar partido por otra identidad que no es la nacional y eso se vuelve débil claro y eso es un problema que por ejemplo los nacionalismos actuales bueno, el nacionalismo nunca ha resuelto y en nuestras sociedades globalizadas, conectadas con el mundo pues es un problema para ellos ¿por qué? porque un individuo en nuestra época, y dime si no es así, en tu experiencia personal, pero recordar que el nacionalismo es una experiencia contemporánea, pero en nuestros días no generamos para nosotros mismos una única identidad.

37:20Creamos diferentes lazos sentimentales, pertenecemos a varios grupos con los que compartimos unos rasgos sí y otros no, otros rasgos con otro grupo, y por tanto eso significa que genera varias identidades, y que dependiendo del ámbito en el que nos estamos moviendo optaremos por una u otra identidad. Eso en el nacionalismo no es posible. Vale, voy a hacerte un pequeño impas aquí para que me resuelvas una duda que me está surgiendo ahora. Es más una duda genérica ya orientada a este tema, pero yo creo que también se puede extrapolar a muchos otros. todas estas ideologías y todo este estudio que se ha hecho es una cosa que realmente digamos que se hace que hace alguien para implantarlo es decir llega un tío y dice hola voy a implantar el fascismo va a tener estas cosas, ha hecho un estudio previo creo que hay que hacer esto, esto y esto o se hace a posteriori una vez han sucedido ciertos hechos se ha visto que bueno pues pasaron estas cosas y al final se llegó a estas conclusiones o no sé si sabes a lo que me refiero sí, bueno, creo que te he entendido depende, la respuesta es depende depende, por ejemplo

38:28en el caso del fascismo te he dicho que los fascios de combatimento que creamos hoy en el 19, que habla abiertamente de un estado fascista, pero el concepto que tiene el de estado fascista no se parece mucho a lo que va a desarrollar después, digamos que Mussolini fue adaptando su ideología al momento y a las circunstancias de hecho si vemos las primeras bueno, es que Mussolini por ejemplo viene del socialismo era uno de los líderes de las juventudes socialistas italianas y acabó siendo fascista de derechas quiero decir pero por ejemplo Hitler desde el principio se sabía lo que quería y no se escondió si leemos el Mein Kampf es que te lo deja bien clarito que la democracia liberal hay que eliminarla, que hay que eliminar a todo enemigo de la nación, etc entonces habría que ir a las experiencias concretas para averiguar si ese fascismo, ese estado fascista se quiere implantar desde el principio o va, digamos, a la luz de los acontecimientos. Aquí, por ejemplo, confundimos mucho el franquismo con el fascismo.

39:34y aquí tuvimos una dictadura fascista, pero no fue la de Franco, fue la de Primo de Rivera, que fue anterior porque él admiraba muchísimo a Mussolini. Franco, de hecho, subyugó a la falange, que era el movimiento fascista español. Franco creó su propio movimiento fascista, al que llamamos franquismo, pero no seguía las directrices de Mussolini como tal. Era un movimiento propio. entonces eso, tendríamos que ir a las no sé si te he contestado a lo que me has preguntado al final todo depende un poquito de lo de siempre, de cada uno de lo que pasó en su contexto de la historia y de dónde estaban bueno te decía que antes con las guerras napoleónicas va a surgir este movimiento nacionalista, Napoleón quería crear una comunidad europea común, bajo dominio suyo, bueno él decía francés pero era suyo, y bajo los, digamos, Napoleón tuvo claro una cosa, Napoleón por supuesto fue una mente preclara, muy inteligente, con todos los errores y cosas malas que tuvo ya lo decíamos en la entrevista con Juan Sotibars cuando hacíamos referencia a Goebbels, ser muy inteligente pero puedes dedicar esa inteligencia al mal

40:47ocurre Napoleón se dio cuenta de una cosa y era que si él quería mantener un imperio europeo bajo su dominio, la única manera de conseguirlo era hacer precisamente homogéneas a los diferentes pueblos europeos. Y él tuvo claro que el vehículo para conseguir eso eran las ideas ilustradas, era implantar las ideas ilustradas propias del XVIII y de la Francia revolucionaria en toda Europa. La idea de la razón sobre el sentimiento, etc. Y de esa manera se crearía una sociedad europea que compartiría valores y eso le permitiría crear ese imperio bajo su dominio sin tener demasiados problemas al respecto.

41:26pero como te dije antes esto crea una reacción contraria en esas comunidades en las cuales alguien ajeno y extraño un gabacho con sombrero raro que se mete la mano en el pecho todo el rato pequeñito a quien nadie había llamado pues les viene a decir que tienen que abandonar sus tradiciones ancestrales y su modo de vida y adoptar el que estas personas que por cierto normalmente lo han traído con las armas pues tienen que adoptar este nuevo modo de vida esta nueva forma de pensar no sé si en España se produjo también una reacción algo parecida pero nos pudo llevar por otros caminos totalmente diferentes, rechazo a la invasión francesa bueno, el nacionalismo español siempre alude a la guerra, bueno, alude a muchas cosas la mayoría de ellas sin sentido, también te lo digo pero precisamente una de las que aludes a esa guerra de la independencia como el espíritu español patriótico se levantó contra el invasor francés que venían a decirnos que nuestro modo de vida no era el correcto y que debíamos adaptar lo que nos ofrecía Napoleón después de secuestrar a nuestros reyes y estas cosas. Evidentemente la forma de contarlo es mucho más gloriosa por parte de los nacionalismos.

42:44Pero sí, la guerra de la independencia es un hecho nacionalista hasta cierto punto, que por supuesto han explotado todos los partidos e ideologías nacionalistas de este país y lo seguirán haciendo.

42:58Mira al rey emérito está deseando que le secuestren y por lo que sea, pues no, y que se le lleven de aquí. Mira que se pone a tiro, pero nada. Bueno, ¿cómo surge ese nacionalismo? Esto me parece importante explicarlo. el nacionalismo surge con lo que yo llamo y supongo que lo habréis acabado de leer a muchos historiadores mediante la creación de una identidad negativa es decir en el siglo XIX yo no sé muy bien que soy yo soy español pero tampoco sabría definirlo muy bien lo que sé que no soy es como esos gabachos que vienen a violar a nuestras mujeres, a pegarnos tiros y a matarnos es decir, mi reacción nacionalista es yo no soy eso era la única manera en ese momento de explicar qué era ser nacionalista nacionalista es que no soy estos que han venido a invadirme y eso ocurrió en toda Europa porque Napoleón quiso invadir toda Europa y de hecho invadió buena parte de Europa buena parte venga, hasta luego bueno, el éxito de las grandes potencias absolutistas Napoleón acabó derrotado frente a las grandes potencias absolutistas, no acalló en ningún caso ese pensamiento en muchas de esas comunidades que, por ejemplo, dejaron de ser gobernadas desde París, pero fueron gobernadas, por ejemplo, vamos a hablar de lo que hoy sería República Checa, la Bohemia, pues pasó de ser gobernada desde París a ser gobernada desde Viena porque era parte del imperio austrohúngaro.

44:28y claro, ese nacionalismo dice vale, pero es que yo tampoco soy de esos por mucho que Viena tenga más tradición en gobernarme tampoco soy austriaco, yo no soy de esos ese es un extranjero que viene a decirme a mí cómo tengo que vivir y entonces esos movimientos nacionalistas se empiezan a generar y agrandar pero llega un momento de hecho se crean dos tipos de nacionalismos los nacionalismos separatistas es decir, aquellos que están dentro de una unidad mayor y quieren salirse porque no no son como los que gobiernan y los nacionalismos unificadores, que eso ocurrió en Italia y en Alemania, o casualidad, en las cuales tanto Italia como Alemania estaban divididos en multitud de estados,

45:11y esa ideología nacionalista debería decir que como ellos compartían una lengua, una cultura, una historia, unas tradiciones, a pesar de estar en territorios distintos, debían unificarse para hacer frente a posibles amenazas futuras, a que viniera un segundo Napoleón a conquistarnos otra vez. Y eso fue lo que ocurrió en Alemania e Italia, y por eso Alemania e Italia se crearon como estados a partir de unificaciones en el siglo XIX. Pero claro, según avanza el siglo XIX, el Estado liberal se va implantando, las ideas ilustradas, la educación se va expandiendo, les va a surgir un problema al nacionalismo, que es, vale, hasta ahora hemos sabido lo que no éramos, es decir, no éramos como los demás pero el hecho de que muchos ciudadanos desarrollen nuevas identidades que pueden hacer replegar ese pensamiento nacional aparece la necesidad por parte de estas ideologías de objetivar qué es la identidad nacional es decir, hasta ahora nos había valido con sabemos que no somos eso pero llega un momento que tenemos que decidir qué somos, hay que decir qué somos para que la gente se pueda identificar

46:21eso es, la gente necesita que le expliques en qué punto está hacia dónde va a ir y qué va a pasar con sus vidas si pertenece a tu grupete claro, yo siempre hago este ejercicio con mis alumnos y si te parece bien lo voy a hacer contigo, por si te parece bien y si no pues no lo hagas me quedo callado 5 minutos yo siempre les pregunto para nuestro caso ¿qué es ser español? ¿qué significa ser español? más allá de la identificación administrativa, decir que yo he nacido en un territorio llamado España, manda un carnet de identidad que pone España, administrativamente pertenezca a un país llamado España ¿pero qué significa ser español?

46:58Sí pues podríamos hablar de la lengua castellana de las tradiciones populares de el vivir en un territorio también está cerca los portugueses y los franceses un poco más arriba, incluso hay andorranos por ahí en medio o sea que tampoco lo definiría mucho por ahí al final también es una imposición por el lugar en donde has nacido entonces naces en un sitio y bueno pues eso todas las labores administrativas y tal te llevan a ser de este país en concreto pero relativamente y me explico si mi padre y mi madre me hubieran dado a luz bueno sobre todo mi madre imagínate los dos en un viaje por México y hubiese dado la casualidad que yo hubiera nacido en México, eso me hace menos español Sí, eres mexicano Me convierte en mexicano eso a pesar de que yo vuelva aquí me críen aquí me decías por ejemplo la lengua pero es el mismo español el mismo castellano el que se habla en País Vasco que el que se habla en Andalucía o Murcia No No Tenemos tradiciones populares pero hombre pues los castellers son de Cataluña, no son de Andalucía, y el flamenco es muy andaluz.

48:24La gastronomía, por ejemplo, que es un símbolo de la cultura, pues evidentemente te vas al norte y ves cocidos, y vas al sur y ves gazpachos, que no son muy parecidos, ni siquiera. Es decir, ¿hasta qué punto se puede objetivar las características que un nacional debe tener para ser considerado un español o un buen español? ¿Qué debo sentir? ¿Me tienen que gustar los toros? Esto creo que lo hemos preguntado a veces. ¿Me tienen que gustar los toros? ¿Me tiene que gustar el flamenco? Si no, no soy español. Supongo que ahora ya no, pero antiguamente y no sé si los fascismos también se basan en esto, temas de color de piel, color de pelo, forma de cara, ojos, etcétera, también delimitaban un poquito quién pertenecía a estos grupos y quién no.

49:10Evidentemente los fascismos suelen tener mucha más carga racial que lo que tienen los nacionalismos en general y sobre todo en nuestros días. Ahora es muy difícil que un nacionalismo diga, si tú eres negro no puedes ser vasco. Porque mira Iñaki Williams, qué máquina. Levantando el atleti. Claro, pero entonces, ¿qué es lo que hace a un buen vasco, a un buen catalán, a un buen español, a un buen francés, a un buen colombiano, a un buen estadounidense? Tengo que sentir algo especial, concreto, cuando vea una bandera de España. no depende mucho, porque puedes ser español y que has tenido algo relacionado con la bandera que te haya causado un trauma y pues eso, ya no te guste Bueno, concretamente en España muchos se preguntan o ven con envidia a otros países cómo utilizan su bandera de forma orgullosa, hay que decir que no somos el único país con problemas con su bandera pero también te decir que tiene mucho que ver con nuestra experiencia histórica reciente concretamente, la bandera, igual que otros símbolos culturales que son rechazados por una parte de la sociedad es precisamente por la utilización

50:12que el régimen franquista hizo de estos símbolos, símbolos que deberían ser de todos, pero que no todos los españoles sienten como suyos. ¿Tendrá mayor racionalidad o menor racionalidad? ¿Más razón o menos razón? Yo ahí no me meto. Lo que sí que es verdad es que símbolos que deberían ser de todos son reclamados por unos y no por otros. Con lo cual, pues muy símbolos de todos no son. El fascismo va a ser el primer movimiento nacionalista que va a objetivar qué es ser nacional, la identidad nacional. Es el que va a decir... ¿La pregunta que me has hecho no tiene respuesta? La pregunta no es que no tenga respuesta, la pregunta tiene muchas respuestas.

50:56La pregunta que te he hecho es simplemente para ilustrar que el nacionalismo es un movimiento subjetivo, por mucho que se quiera objetivar. Para mí ser buen español no tiene que ver con lo que es ser buen español para Santiago Abascal probablemente no, igual sí sin que podamos coincidir en algunas cosas que no lo puedo negar porque no sé, ni quiero saber pero yo por ejemplo yo, es una opinión personal yo mirar mi bandera es un símbolo que reconozco que no voy a negar que me hace cierta ilusión verlo cuando voy al extranjero pero que yo cuando paso al lado de Colón y veo el banderón pues no me siento lleno de orgullo y se me saltan las lágrimas no es un símbolo que a mí más allá del valor simbólico que tiene y de lo que representa, por supuesto cosas que respeto pero yo puedo entender que alguien no se emocione o que no sienta nada especial cuando vea la bandera española igual que puedo entender que hay alguien que se viene arribísima bueno, es que me refiero, esos elementos son muy subjetivos a mí no me gustan los toros y no me considero menos español por ello a mí me parece que ser buen español

52:12entre otras cosas es pagar los impuestos que te tocan, por ejemplo como juegas con nuestras mentes, también te digo eres el Anthony Blake de la política, podría decir pero bueno, dentro de que respeto lo que cada uno entienda lo que es ser español, es que vuelvo a lo mismo es algo tan heterogéneo, es que el nacionalismo siempre se ha encontrado con ese problema Por eso es una ideología que a mí personalmente me parece un sinsentido, porque es tan subjetivo. Incluso el nacionalismo vasco. El nacionalismo vasco a día de hoy reivindica un estado propio para lo vasco. ¿Pero qué es exactamente lo vasco? Porque nunca lo explican, nadie se lo pregunta, también es cierto.

52:55¿Qué es hablar euskera? Porque hay buena parte de la población vasca que no habla euskera. no sé muy bien qué es ser vasco, ser borde no sé, yo soy borde y no soy vasco bueno, plantátelo o qué es ser andaluz tienes que ser chipilla, tienes que tener si no eres gracioso no puedes ser andaluz no hay andaluces sosos, ¿no? son todos graciosísimos como nosotros quiero decir los nacionalismos pretenden resguardarse en unos estereotipos que no existen que son esos estereotipos, prejuicios, pero que no existen. Pero, bueno, son aceptados a día de hoy como normales, como parte de nuestro día a día político, y sin más, que es el nacionalismo catalán.

53:45¿Qué separa un catalán de un aragonés? Además de una frontera. Una frontera que ha cambiado con el tiempo, quiere decir que no es algo que está ahí desde que el mundo es mundo. Cataluña no existía en el siglo II a.C. Bueno, alguno dirá que sí, pero no es el caso. Bueno, estaban ya pensándoselo. Otra cosa es que hubieran puesto ahí una valla o algo. Es decir, además fíjate las contradicciones que entra el independentismo catalán cuando hablan de defender la lengua catalana, que es la propia del país, pero no, hombre, tú puedes hablar español aquí con tranquilidad. O sea, ¿cómo que puedo hablar español?

54:17Como si quiero hablar suajili. O sea, ¿qué me vas a decir tú a mí lo que tengo que hablar o lo que no? Ojalá un episodio que lo hagamos en suajili, ¿eh? Hay que ir preparándolo. Pues eso, el fascismo es el primero que va a objetivar. Es decir, si tú, para poder pertenecer a la comunidad nacional, tú tienes que cumplir unos requisitos. Y te va a decir cómo te tienes que sentir. Y te va a decir que si quieres ser miembro de la nación, debes tener esos requisitos, debes sentirte de esa manera. Y si no cumples con esos requisitos, automáticamente vas a ser bien expulsado de esa comunidad nacional bien marginado en esa comunidad nacional o peor aún, vas a ser eliminado de esa comunidad nacional.

55:00Estoy hablando del fascismo. Es decir, es un nacionalismo que hunde sus raíces en ese pasado glorioso como todos los nacionalismos que rebusca para encontrar esa identidad nacional. Todos los nacionalismos buscan en esos hechos gloriosos del pasado por muy poco lógicos que sean su relación con la actualidad o con el nacionalismo actual. pero para el fascismo no solo les vale con eso y eso es también otra de las cosas que les separa del nacionalismo el nacionalismo se dedica única y exclusivamente a intentar salvaguardar los valores nacionales sean los que sean es decir, es algo que ya existe que viene de antaño y que hay que cuidar porque se está deteriorando por causas externas el fascismo no solo quiere recoger esas características grandiosas sino que quiere crear una sociedad nueva es decir, el fascismo entiende que la sociedad el fascismo de la década de los 20 entiende que la sociedad de su nación es tan decadente que casi es mejor terminar de destruirla y empezar una nueva, una nueva basada en valores antiguos, pero una nueva Sí, supongo, antes de que se me vaya la idea de la cabeza, supongo que

56:10al tener tantas subjetividades que intentan plasmar en ciertos puntos que debes cumplir para formar parte de esta comunidad la vara de medir estos puntos también será muy subjetiva es decir, a la hora de decir tú estás dentro, tú sientes de esta manera o no no tendrán un sentimentómetro a ver cómo estás sintiéndote evidentemente no hay un sentimentómetro ojalá lo invente Ferreras porque no hay una forma de medir cómo te sientes o no te sientes pero sí hay una forma de saber cómo lo expresas y eso significa que cuando pase no sé quién tienes que saludar saludar, que cuando alguien diga gloria al ejército tú respondas como debes, que te cuadres cuando pase el líder, que lleves una determinada vestimenta. Es decir, tus sentimientos se tienen que reflejar en tu actitud, en tus actos y en tus palabras.

57:04más allá de que hubiera mucha gente que no se sintiera fascista o nacionalista evidentemente se vieron combinados a hacer ese tipo de cosas para poder en muchos casos sobrevivir cuando no verse marginados u otras formas así que si el nacionalismo tradicional si no tiene un estado propio desea un estado propio para proteger su propia identidad si ya lo tiene lo que pretende es proteger su identidad de las contaminaciones externas, pero considera que las bondades de esa nación ya existen. El fascismo no, el fascismo destruyó todo lo que había a su paso para construir algo nuevo, un hombre nuevo, de hecho ellos hablaban de un hombre nuevo, virtuoso, con unas características que solo el Estado fascista le podía dar.

57:56El Estado fascista viene a convertir al ser humano decadente, al nacional decadente de la década de los 10 en un hombre nuevo y en una nación nueva, virtuosa, gloriosa en los años 20 destruir para reconstruir cosa que no todos los nacionalismos buscan eso es lo que les diferencia mientras lo contaba lo del hombre nuevo me ha venido la imagen a la cabeza de la película de la vida bella cuando se cuela en el colegio de la maestra y empieza a explicar, no sé si dice algo de cómo es el nuevo hombre fascista o algo así. Sí. A ver, dentro de lo cómico y lo humorístico, pero realmente los niños del colegio estaban esperando eso, que viniese un ministro a explicarles cómo era el nuevo hombre fascista, cómo tenía que ser y cómo tenía que comportarse.

58:47Y es que, de hecho, los movimientos fascistas desarrollaron eso. Esas son las características objetivables que los nacionalismos no son capaces de realizar en su mayor parte, pero que los falsos no van a decir, no, no, claro que te vamos a decir cómo es ese nacional, cómo es ese hombre virtuoso en el que tú te vas a tener que convertir. Te voy a decir qué es lo que tienes que cumplir, cómo te debes sentir, repito, expresado en esas expresiones públicas de actos y de palabras.

59:13Otra de las características que identifica, hasta aquí voy bien, me he explicado más o menos. Sí, me estoy interactuando un montón hoy y todo. Sí, sí, estás fete, muchas gracias. Sí, nada, hombre. Otra de las características que identifica el fascismo histórico es su oposición a las otras dos ideologías imperantes en esa época histórica y en el periodo de entreguerras, que eran el capitalismo barra liberalismo y el socialismo barra comunismo.

59:40hay que decir que el primero el liberalismo era la forma política las democracias liberales que se llevan implantando durante todo el siglo XIX en Europa y que tiene como economía el capitalismo nacido de la revolución industrial que había vencido que acabó venciendo en esa primera guerra mundial por tanto una victoria en aquella guerra era como decir que era la ideología y el sistema económico verdaderos, lo bueno porque habían ganado la guerra y que esto es verdad que lo que pasa es que el capitalismo provocó el enriquecimiento de la burguesía digamos esas clases altas de esas élites económicas que con el antiguo régimen eran unos purrias porque no tenían orígenes nobles pero que a raíz de la revolución industrial y de su enriquecimiento van a promover las llamadas revoluciones liberales de las cuales el máximo exponente será sobre todo la la independencia norteamericana, pero sobre todo para Europa, la revolución francesa, donde te vienen a decir que hay un cambio de paradigma. Un cambio de paradigma que viene a decir que ya no es más importante el que nacen determinadas familias, que era lo que ocurría

1:00:53antes. El noble nacido en familia noble era más importante que un campesino nacido en familia campesina, pero también que un burgués nacido en familia burguesa, a pesar de que fueran ricos, no podían acceder al poder político porque no eran, no tenían raíces guapas. Este nuevo sistema viene a decir que el que se sitúa en lo alto de la escala social ahora es el rico. Que nuestra posición en la escala social va a depender de tu riqueza, no de tu nacimiento. Claro, en esa nueva escala la burguesía pasa de ser unos minundis a ser top. Porque son los ricos. y crean el sistema, el Estado liberal, que propone la libertad individual, la igualdad de derechos y todo este tipo de cosas para romper con el antiguo régimen,

1:01:45pero que evidentemente se convierte en un sistema en el cual la burguesía se convierte en la élite, que antes no era. pero en este nuevo paradigma con este capitalismo los pobres que siguen siendo la inmensa mayoría de la nación del país, siguen siendo pobres o son todavía incluso más pobres con lo cual el capitalismo, la experiencia histórica del capitalismo había demostrado una cosa que era capaz de crear mucha riqueza pero que no la repartía que no creaba un mundo más justo y que la inmensa mayoría de la gente pasaba penurias vivía con lo justo y que eso en cierta manera les creaba un cierto resentimiento hacia ese sistema liberal y capitalista esto y no otra cosa fue lo que provocó el desarrollo de los movimientos obreros del siglo XIX las teorías de Marx y de tantos otros que acabarán desembocando en ese llamado socialismo científico o marxismo y el desarrollo de movimientos plenamente obreros que buscan la conquista del poder para cambiar nuevamente la situación y que sea la mayoría pobre la que se haga cargo de las cosas y puedan vivir mejor de todas esas movimientos obreros destacaron, bueno, todos tienen

1:03:03la raíz marxista, pero digamos que por causas históricas, que si quieren los oyentes y nos apetece, pues también podemos comentar un día, se fueron disgregando en socialismo por un lado, comunismo por otro lado y anarquismo por otro lado pero el objetivo era el mismo, crear una sociedad más justa donde la inmensa mayoría que hasta ese momento, bien sea por el antiguo régimen, bien por el capitalismo, seguía siendo marginada, vivía en condiciones pésimas y quería unas mejoras en las condiciones de vida. Si nos retrotraemos al año 1919, el año en que Mussolini crea los fascios de combate y que es el punto de partida histórico del fascismo, nos encontramos un mundo, por tanto, en el que las potencias defensoras del antiguo régimen han sido derrotadas en la guerra, por tanto sus sistemas políticos y económicos han quedado descartados tenemos las potencias vencedoras que han ido adquiriendo estados liberales y economías capitalistas y tenemos un país que en 1917 se sale de la guerra que es Rusia porque sufre la revolución comunista y se convierte en la Unión Soviética poniendo en práctica el marxismo

1:04:05es decir, al final de la guerra hay dos opciones o el liberalismo capitalista o el marxismo soviético el fascismo se va a presentar como una tercera vía va a decir que es verdad que el liberal capitalismo el liberalismo capitalismo ha provocado mucha pobreza, además de la guerra hay que pensar también que estamos en una situación histórica en la cual la primera guerra mundial acaba de terminar, media Europa está destruida, la gente ha perdido se han perdido más de 10 millones de vidas se han perdido campos de cultivo infraestructuras, edificios, ciudades bombardeadas, es decir Europa es un solar en ese momento con lo cual a la crisis le sigue, o sea a la guerra le sigue una crisis económica de campeonato es decir, la gente que ya vivía mal vive todavía peor entonces esa gente por la situación de la guerra y por el propio sistema liberal capitalista ha hecho que la mayoría de la gente no sólo no haya dejado de ser débil sino que se encuentra en una situación todavía peor que antes y con una experiencia nueva que es el marxismo la revolución rusa liderada por y para los trabajadores de forma ideal por eso digo que podríamos ver la experiencia histórica luego del

1:05:26del leninismo y sobre todo del estalinismo cuya cuyo objetivo era la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores. Eso era la revolución rusa en esencia, en ideal, por lo menos. Con lo cual, el riesgo que hay en muchos países occidentales es que quieran lo que está pasando en Rusia, que los trabajadores están haciendo con los medios de producción y están mejorando sus condiciones de vida. Claro, eso los fascistas nacionalistas no lo quieren, porque el marxismo es un movimiento internacionalista, donde dice, o proletarios del mundo uníos, que decía Marx, es decir, olvidad vuestras fronteras pensad que todos somos trabajadores y que todos luchamos por lo mismo vivamos donde vivamos y hablemos la lengua que hablemos claro, eso un nacionalista no lo puede permitir porque si todos los movimientos proletarios se unen en uno solo la identidad nacional no tiene ningún sentido así pues, el fascismo se va a presentar como una ideología nacionalista que promete sacar a las clases más empobrecidas, las clases populares de su vida de mierda como lo prometía el marxismo pero manteniendo la identidad nacional

1:06:43manteniendo sobre todo esa idea de comunidad que el marxismo por supuesto se venía a cargar es decir, para que lo entendamos los fascismos entienden que la comunidad nacional o la idea nacional está en decadencia porque los liberalismos lo han permitido y porque el marxismo quiere destruirla directamente y entonces ellos vienen a salvar a la nación Eso te iba a preguntar la idea de que la parte más pobre de la comunidad crezca incluyéndose dentro de esta comunidad fascista ¿Cómo lo plantean? En plan, tú trabajas para el Estado o trabajas y con tu trabajo crece el Estado o crece esta comunidad o es en plan, nosotros te vamos a conceder las riquezas que mereces o que necesitas, no sé No es. Tú formas parte del Estado fascista. El Estado fascista tiene unas necesidades que sus nacionales, que los miembros de esa comunidad tienen que cubrir, pero a su vez el Estado fascista se compromete a cuidarte, asegurarte de que a ti no te falte de nada, pero para eso necesitas ser leal al Estado fascista, al Estado nacional.

1:07:56¿vale? porque solo este tipo de estado solo es posible si la comunidad se mantiene unida mediante los ideales nacionalistas claro, si, pero es más, firma un contrato con nosotros siguiendo nuestras normas y te irá todo medianamente bien ¿no? bueno, en cierta manera rara es la ideología que no sigue ese camino quiero decir, el propio marxismo la revolución de octubre con Lenin a la cabeza prometía cosas que luego no se cumplieron sobre todo, repito, la llegada de Stalin, que todo el mundo habla del comunismo cuando en realidad se quiere referir al stalinismo, que es una cosa bastante peculiar que tiene poco de marxista en realidad, pero bueno.

1:08:35En esta época en la cual las ideologías nacen, porque es verdad que ideologías nuevas, nosotros no estamos viviendo, estamos viendo nuevas formas de hacer política, pero no ideologías nuevas, cuando nacen las ideologías en realidad son un salto de fe, es decir, yo te prometo esto y necesito tu apoyo para llevarlo a cabo que luego lo cumplan o no evidentemente eso requerirá de la experiencia histórica el fascismo en líneas generales tampoco consiguió grandes milagros, primero porque es verdad que tampoco tuvo demasiado tiempo afortunadamente y ya con fíjate con el poco tiempo Hitler gobierna 12 años, quiero decir aquí hemos tenido una dictadura de casi 40 Hitler gobernó 12 años y con esos 12 años yo creo que fue suficiente para el resto de la historia de la humanidad pero pero también se encontraron con otras dificultades económicas bueno, es esa utopía de pensar que tú por tus propios medios te vas a valer y es una de las cosas importantes del fascismo que ahora te comentaré si te parece bien Vale, me parece fenomenal En cualquier caso, para hacer la comparativa con la actualidad yo diría que es verdad que algunos movimientos de extrema derecha populista actual

1:09:47han revivido también el fantasma del comunismo para oponerse. También un término que se utiliza muy alegremente hoy, llamar comunista a la gente. Sobre todo cuando en todo caso se querrán referir a Stalin y tampoco conocemos muy bien la historia del stalinismo. Supongo que también este tipo de adjetivos es por aproximar a algo que todo el mundo más o menos conoce. Si te inventas una nueva palabra, al final no sabes hacia dónde va uno. Claro, pero que también implica el desconocimiento tanto por quien lo dice como por quien lo recibe. Quiero decir, en el sentido de que comunista es aquel que sigue la doctrina del comunismo o del marxismo en tanto en cuanto, oye, puedes no estar de acuerdo, pero la doctrina venía a decir que todos los recursos deben ser para todos y que todos debemos poder vivir en igualdad de condiciones.

1:10:38dentro de lo que comunismo, anarquismo, socialismo luego desarrollaron históricamente y es verdad que Marx hablaba de una toma del poder por la fuerza y de esa dictadura del proletariado la verdad es que la gente se suele quedar ahí Marx dijo más cosas lo que debía pasar después de esa dictadura del proletariado pero bueno, de eso nunca nadie se acuerda por eso digo que algún día sí que podíamos hablar de ella con lo cual volvemos a lo mismo comunista es un término que ya no tiene mucho sentido como explicábamos en ese programa yo creo que tildar a Podemos de comunista es no conocer la realidad del comunismo y vuelvo a repetir lo mismo representará otras cosas, se les llamará otras cosas, para gente representará peligros para la democracia y no digo que no ocurra así, podemos analizarlo en profundidad si queremos, pero no es comunismo, es lo único de momento que digo entonces digo que es verdad que la extrema derecha actual ha revivido ese fantasma también del comunismo como ese enemigo a combatir, sobre todo queriendo hacer referencia a la experiencia del estalinismo, que fue evidentemente la Unión Soviética y toda la experiencia soviética tiene muchas sombras a las que acudir,

1:11:50pero que se alejan de la realidad. Y en realidad lo que quieren decir es que estos comunistas vienen a suprimir la identidad nacional, quieren acabar con España. Yo esto lo escucho constantemente de los partidos de la derecha. Los comunistas que vienen a acabar con España, a romper España, esto lo escucho yo solo. Sí, pero también esa técnica se ha utilizado en Estados Unidos de manera habitual durante muchos años, ¿no? Y en casi cualquier país donde ha habido este problema. O sea, que sí, sí, esto se utiliza en Latinoamérica, se utiliza constantemente. Yo supongo que siempre estas personas que sueltan estos discursos es porque detrás están asesoradas por grandes expertos en marketing, venta y todo este tipo de cosas que dirán, oye, pues mira, aquí hay unas ideas que han triunfado para tal persona o para tal momento, vamos a tirar por ahí también a ver qué sacamos.

1:12:36Aquí hemos percibido que el comunismo es algo peligroso, por esas referencias históricas, igual que también percibimos por experiencias históricas que el fascismo es peligroso.

1:12:48Y en el momento que yo identifico a alguien como fascista o como comunista, evidentemente no estoy siendo riguroso a la hora de utilizar el término, pero sí estoy lanzando una idea que es fácilmente entendible por la gente. Por mucho que lo que yo esté llamando no tenga nada que ver con la realidad, pero es a quien le importa en estos días, Mario. a nadie efectivamente, este está nosotros que nos mantenemos dentro de una línea objetiva y dentro de la rigurosidad que siempre nos hemos mantenido, aunque la gente esté bastante en desacuerdo con eso muchas veces gente que no tiene ni puta idea bueno, de otra manera también te digo que sí que es verdad que han reavivado ese fantasma del comunismo pero pocos partidos de la extrema derecha actual se oponen al capitalismo cosa que sí que hacían los fascismos de las décadas de los 20 y 30 del siglo pasado.

1:13:34De hecho, apuestan por su profundización. Son muy partidarios del neoliberalismo. Menos impuestos, menos intervención estatal. Eso sí. Quiero decir, por ejemplo, los estados fascistas eran muy intervencionistas en lo económico. Vamos, que tenían todo el poder económico. Intervenían en todo. Y, sin embargo, los movimientos de extrema derecha populista no son muy partidarios de eso en estos tiempos. excepto, eso sí, que el Estado debe asegurarse que las medidas de redistribución antepongan al nacional sobre el extranjero es que las ayudas siempre se las dan a los extranjeros primero a los de aquí y luego los de fuera es decir, la extrema derecha actual lucha hoy principalmente con ideologías que amenazan la identidad nacional por ejemplo, la globalización, la Unión Europea ese tipo de cosas que son ¿por qué la extrema derecha es euroescéptica?

1:14:27porque la idea de Europa deshace la idea de identidad nacional la idea de Europa ¿qué puede hacer? ¿que yo me sienta europeo y no español? ¿qué mierda es esta? ¿dónde vamos a llegar? otra de las características es el corporativismo es decir, todos los intereses individuales quedan sometidos y deben deben someterse a los intereses de la nación otra cosa es quién determina cuáles son los intereses de la nación que también hablaré de eso por todo lo anterior muchos, que no todos los movimientos fascistas, optaron por eliminar cualquier tipo de representación laboral todos los sindicatos porque, y esto es también muy poquito de izquierdas, lo digo por aquellos que dicen, no, nacionalsocialismo si son de izquierdas en realidad, hombre, decir que los nazis eran de izquierdas oiga quiero decir que cuando hablemos, es como si decir que Stalin era de derechas, pues oiga, no confundamos cosas la derecha y la izquierda tienen cosas de las que avergonzarse y es así y punto. Decía que todos los intereses laborales y económicos individuales dentro de una nación deben quedar sometidos a los intereses de la nación. Para ello,

1:15:39abogan por la creación de un sindicato único, bien los conocen nuestros oyentes que hayan vivido durante el régimen, donde no había posibilidad de sindicarse en otra cosa que no fuera el sindicato único vertical del régimen. Por supuesto, un sindicato que no controla los trabajadores, sino que controla el Estado y que por tanto se convierte en una correa de transmisión de decir, al Estado le interesa esto, el sindicato tiene que ponerlo en marcha me sudan los cojones si queréis más sueldo o no estéis de acuerdo con vuestras condiciones laborales, no os estoy preguntando de hecho cualquier otro sindicato o forma de lucha o representación laboral queda prohibida, por supuesto, en los estados fascistas porque representa intereses egoístas que quieren anteponerse a los de la nación virtuosa y eso es inaceptable en un estado fascista.

1:16:31Hasta el momento que yo sepa, ningún partido de extrema derecha populista actual, repito, que yo sepa, lo mismo hay alguno y probablemente hay alguno, ha abogado por abolir los sindicatos o centralizar, por ejemplo, los intereses de los trabajadores a través de un sindicato único. Yo no he escuchado esa propuesta. si quitarles la financiación pública es una propuesta que no solo proviene de la extrema derecha, lo hemos oído a Ciudadanos por ejemplo, quitar la financiación pública a patronal y sindicatos por ejemplo, que vivan de sus afiliados por ejemplo, pero bueno, yo no diría que Ciudadanos es un partido fascista y mira que he polemizado mucho con él, pero desde luego no es ni de lejos un partido fascista igual ese día les dio por ahí también, te digo como cada día les daba por una cosa el propio nacionalismo también indica que existe un grupo que es superior al resto el nacional es superior al resto y que precisamente por ello hay que conservar esa pureza de la que te hablaba antes hay que evitar la contaminación de esa nación virtuosa que solo provoca su degradación y que pone en riesgo su propia existencia

1:17:38en el caso de los fascismos es aplicable a esa nación proyectada hacia el futuro una nación que tiene que crear una nueva nación con un nuevo hombre y una nueva mujer, que deben cumplir unas características y que para eso ocurra no pueden ser contaminadas con otras cosas. Eso te iba a preguntar tampoco se parte de un oye, somos la hostia, vamos a mantener esto que somos la re hostia y vamos a intentar que se mantenga con el tiempo, ¿no? Es decir, es planteamos esto, creemos que esto es lo mejor hay que cuidarlo para que dentro de un tiempo seamos todos así y seamos todos iguales y sea todo bien.

1:18:14Me estás hablando del nacionalismo o del fascismo. Del fascismo. Sí, el fascismo lo quiere crear de cero, digamos, es un destruyo todo, creo de cero esa sociedad esa nación ideal y a partir de ahí me tengo que asegurar de que se mantenga pura lo que yo he creado que nadie lo toque porque si no volverán ¿cómo? la decisión de qué es lo bueno vuelve otra vez a los términos subjetivos efectivamente por tanto y esto es algo que comparten todos los nacionalismos los reconozcan o no, sean más abiertos o no, sean más tolerantes o no todos los nacionalismos tienen un tinte intrínseco de xenofobia, xenofobia es el odio al extranjero porque el nacionalismo es defender la identidad nacional, y la identidad nacional se entiende como algo y que cuando ese algo no se cumple, no es nacional y que si lo quieres cuidar es porque consideras que es mejor que lo demás, porque si no no tiene ningún sentido que lo intentes cuidar y proteger, con lo cual siempre hay algo de xenofobia repito, más o menos acusada se pueden convertir en movimientos más o menos tolerantes, sobre todo con aquellas ideologías o sentimientos, identidades,

1:19:29que no pongan en cuestión la nacional. Pongo un ejemplo, ¿un nacionalismo puede ser feminista? Sí, si esos valores nacionales no son tradicionalistas en el sentido de la mujer a su casa y el hombre al trabajo. Pero, por ejemplo, el nacionalismo vasco tiene una contradicción con el nacionalismo español. O se es español o se es vasco, porque para el nacionalismo vasco el vasco es diferente al español. ¿Y por qué es nacionalista? Porque lo vasco es mejor que lo español. Si vamos, por supuesto, a los textos de Sabino Arana, ahí por supuesto lo veremos, que además es un nacionalismo que estaba basado en la raza.

1:20:08Es decir, el nacionalismo vasco original de Sabino Arana estaba mucho más cerca de los fascismos que el nacionalismo vasco actual. pero siempre hay quiero decir, ¿qué sentido tiene que yo quiera cuidar mi identidad nacional si no pensara que es la mejor? si yo pensara que es mejorable la intentaría mejorar, ¿no? si yo quiero cuidar, proteger mi identidad nacional es porque entiendo que no hay nada mejor y no quiero que nada me la estropee con lo cual siempre hay un tinte de xenofobia repito, más o menos pronunciado o más o menos tolerante con otras formas de pensamiento o con otras identidades, siempre y cuando no se ponga en cuestión la nacional.

1:20:47Pero desde luego lo que siempre hay en el fascismo es racismo. Porque el fascismo sí que tiene una base racial, una discriminación en base a la raza. También más o menos acusados, creo que el ejemplo más claro lo conocemos todos, es el antisemitismo nazi. Y es verdad que, por ejemplo, el fascismo italiano no es muy conocido, pero también tuvo sus ramalazos de antisemitismo, pero sobre todo el racismo italiano se ve en las colonias. tenía colonias en África y por supuesto el que vivía en las colonias italianas que era negro, jamás iba a poder ser italiano por mucho que se escornara y se dejara los cuernos trabajando por Italia para la riqueza de la nación pero es que tú no eres italiano eso te iba a decir, tampoco ofrecen una posibilidad de poder entrar en su pequeño grupete, ¿no?

1:21:32al final no cumples con algunos de los parámetros dentro de su subjetividad, claro cuando hablamos del antisemitismo nazi por ejemplo, entendemos que la raza aria, el arianismo que desarrolla Hitler en el Mein Kampf y que es una idea un poco más antigua que Hitler entendemos que evidentemente Hitler sabe o dice que la raza superior es la aria y que los judíos son la raza inferior del todo, la más baja la calaña que hay que eliminar pero y todas las demás, bueno para Hitler evidentemente eran razas inferiores los españoles éramos inferiores, los húngaros eran inferiores los polacos, ya me das tú los polacos los italianos eran inferiores a pesar de que Hitler y Mussolini se aliaron para las guerras civil y luego para la segunda guerra mundial Hitler decía que los italianos eran son unos mierdecillas latinos, los latinos, ¿qué son eso?

1:22:25esa gente voluble, vaga quiero decir, ¿no? de hecho, el antisemitismo que desarrolla un poco Italia se debe un poco más a su relación con Alemania estar mejor, a mejor, a buenas con Alemania que por otra cosa pero por ejemplo aquí en España lo vivimos también ¿cuál era el mayor peligro para la España de Franco? las conspiraciones judeomasónicas me refiero, por ejemplo Franco siempre tuvo en estima a los africanos sobre todo a aquellos que formaban parte de su cuerpo militar de élite, eran los que dirigió y con los que hizo el golpe de estado entonces a los africanos les tenía un cierto cariño pero depende a qué africanos también te digo pero bueno, habían dado su vida por España pero la conspiración judía o masónica cuidado, y a ver a los negros se les ve raro se les ve raro yo siempre en mi pueblo siempre se cuenta la anécdota cuando llegó una persona negra por primera vez al pueblo y vamos, no le hicieron un paseillo por todo el pueblo de puro milagro madre mía entonces, ¿los fascismos eran xenófobos y racistas? sí, creo que a nadie se le tiene que escapar todo el mundo es consciente de eso

1:23:37sobre todo, repito, ese arianismo nazi que además con la ocupación durante la primera parte de la Segunda Guerra Mundial llegó a todos los rincones de Europa todos se sumaron en ese arianismo, esa superioridad del del varón ario, excepto en Hungría por ejemplo, que tenía en su propio modelo pero ese ario de origen escandinavo fuerte, alto, rubio, lo dice lo decía el del bigote moreno, pequeño y nacido en Austria, por cierto pero sin duda digo que sin duda el objetivo de los fascismos de esas décadas fueron los judíos con presencia, que recuerdo, los judíos todavía no existía Israel Israel nace como Estado en 1948 los judíos estaban diseminados por el mundo por todas las ciudades importantes europeas, muchos de ellos se habían convertido en personajes influyentes debido a que eran comerciantes y se habían enriquecido muchísimo por todo lo que te he contado antes. Y eran personas influyentes.

1:24:37Y los movimientos fascistas los identificaron como los grandes enemigos de la nación. ¿Por qué? Porque a los judíos no les interesaba ninguna nación. No tenían. O sea, a ellos no les entraba la cabeza que un judío alemán se pudiera sentir alemán, porque era judío antes que alemán. Que esos judíos solo obedecían a intereses personales, por tanto no pueden formar parte de ninguna comunidad, ni nacional ni no nacional. Ellos solo buscan y miran por sus intereses. y solo mira por lo suyo, los judíos ayudan entre sí, como han hecho por cierto a lo largo de toda la historia, porque precisamente ellos no tienen un territorio, nación o llámalo como quieras o estado y digamos que es verdad que los judíos han formado y no quiero decir, el nazismo no ha sido la primera vez en la cual los judíos han sido objeto de ser enemigos internos aquí en España se expulsan a los judíos no te voy a decir en Europa del Este, donde los pogromos se cebaban con los judíos se lo lleva a cabo en todos los países y durante todas las épocas.

1:25:35Hay que recordar que los judíos fueron los que mataron a Cristo, teniendo en cuenta que el concepto de nación está muy arraigado en ese concepto de Estado cristiano occidental. Y hay que recordar que los judíos crucificaron a Cristo, coño. Por tanto, no les interesa la nación, solo miran sus intereses personales. Son los que promueven esa degradación de lo nacional. Ellos quieren destruir la nacionalidad. De ahí su asociación con el marxismo. Quieren destruir lo nacional, lo nacional va en su contra, porque significa que una nación no les necesita, y de esta manera a los judíos se les necesita, que son comerciantes, que son esa potencia económica e influyente en toda Europa.

1:26:15Claro, supongo que la acumulación de riqueza por parte de estos grupos judíos también pica un poquito al resto de población. hombre, la noche de los cristales rotos que es cuando se se empiezan a destruir los negocios judíos atacan sinagogas y demás, pero otra de las cosas que se hizo fue de hecho todos los bienes de los judíos se pusieron a disposición del Reich por lo que fuera y hay que recordar que el fascismo, dispuesto a todo por llevar a cabo su proyecto de nación ideal de su nueva nación y nuevo hombre y nueva mujer entendió que debía hacer cuanto estuviera en su mano para eliminar la amenaza judía. Y ya sabemos cómo acabó.

1:27:02Recordad que incluso el propio Franco, como te he dicho antes, hablaba de conspiraciones judío-masónicas. El antisemitismo a día de hoy tiene muy mala prensa. Por lo que sea. Tiene muy mala prensa. De hecho, se pueden encontrar movimientos de derecha, de extrema derecha, muy pro-judíos. Vete a Estados Unidos. Sí. ha desaparecido la escena política por tanto los movimientos de extrema derecha de hoy no son antisemitas salvo alguno, pero que eso es neofascismo no es extrema derecha populista como lo que entendemos, lo que se nos viene a la cabeza por cierto que también te llaman fascista o llaman fascista las personas que en el conflicto árabe-israelí se ponen del lado palestino esos son fascistas porque son antisemitas claro, bueno, pues cumplen uno de los parámetros la extrema derecha populista a día de hoy identifica un enemigo, claro un enemigo máximo, pero no son los judíos, son los musulmanes.

1:27:56¿Por qué? Porque también lo conciben más como una amenaza cultural, no física. Y es como esa amenaza a la civilización occidental, cristiana, de base cristiana, pues claro, es un tema complicado. Es decir, todo extranjero es una amenaza para la identidad nacional, pero el musulmán lo es más, porque trae una cultura y una religión que no son propias de aquí. Por ejemplo, en el caso de España, cuando hablábamos de su programa, decían, bueno, pero si tenemos que coger inmigrantes, los traemos de Latinoamérica. ¿Por qué? Por la lengua y por la base de la civilización, que es básicamente la misma que la nuestra.

1:28:35Sí, eso que al final se parece más a nosotros y bueno, que dentro de lo malo, que ya es traerlos, pues bueno, traemos lo mejor. Vale. O lo menos malo, sí. Sí, lo menos malo, quiero decir. No lo menos malo. pero hoy día es verdad que yo no veo movimientos de extrema derecha populista hablar de eliminación física del enemigo musulmán si que hablan de deportaciones, si que hablan de expulsiones, si que hablan de retirarles cualquier tipo de ayuda y como te decía antes, solo se acepta al extranjero si la nación tiene necesidad de eso, pero siempre y cuando intentando mantener la hegemonía cultural. Pero desde luego, a pesar de que la retórica es netamente xenófoba, en algunos casos netamente racista, desde luego no estamos hablando de los parámetros en los que se movía, por ejemplo, Hitler.

1:29:29Quiero decir, Hitler hablaba de que había que acabar con los judíos. O sea, no se lo pensó ni media vuelta. O sea, no hablaba de vamos a hacer políticas de fronteras, de no sé qué. No, no. Decía, vamos a ver. Vamos a ver. Sí, tenemos aquí estas cosas, era pausarlas. Que también te digo que estaría mal, que estaría feo, ¿no? Ahora en un programa político que dijera, mira, vamos a exterminar a estos 10.000 millones de personas claro, sí, sí, pero es que dentro de eso, evidentemente el fascismo no tendría ninguna vergüenza en decirlo o sea que aunque lo pensaran realmente, es que los fascistas lo decían y ya está por eso a día de hoy los principales enemigos de la nación para la extrema derecha actual, populista actual son la globalización, que permite la libre movilidad de personas, que traigan sus culturas aquí y, por tanto, pongan en riesgo la propia cultura nacional y el multiculturalismo, que viene a decir que cualquier mezcla de culturas es dañina para la pura y virtuosa identidad nacional.

1:30:37La diluye, la contamina, pero no quieren acabar físicamente con eso, quieren acabar con los procesos globalizadores y con las amenazas a la propia cultura. Pero también es verdad que la extrema derecha entiende que hoy en día no estamos en los años 30 y que ciertas cosas tienen mala prensa, por las razones que sean. Y de ahí pasamos a otra característica que voy a intentar explicar rápido, pero de forma clara, que tiene un palabra alemán que se llama Lebensraum. Lebensraum en alemán significa espacio vital y es una de esas doctrinas que Hitler dejó sentadas más que el fascismo musoliniano pero que sí que tiene mucho que ver con los fascismos de esos años la idea de que la nación debe ser precisamente para poder evitar toda esta contaminación de la nación ideal propia hay que evitar cualquier tipo de contacto con el exterior y para eso un país tiene que ser completamente autosuficiente en lo económico algo que a día de hoy todos somos conscientes de que es imposible aunque solo sea por puras cuestiones geográficas es decir, aunque hay muchos otros factores pero bueno, es que en España no encontramos todo lo que necesitamos

1:31:53para poder subsistir por tanto eso nos lleva a la necesidad de buscar fuera fuera del territorio lo que no tenemos aquí y que necesitamos y eso implica por supuesto la apertura de un país a otras culturas a otras ideas generalmente los dos agentes mayores de transmisores de ideas a lo largo de la historia han sido los ejércitos y los comerciantes ¿cómo protejo entonces mi nación ideal? pues tengo que sobrevivir con lo que tengo para no necesitar ponerme en contacto con otras culturas. El fascismo lo tuvo claro, el Lebensraum había que aumentarlo tanto como fuera necesario y a costa de quien fuera para poder tener todos los recursos que se necesitasen.

1:32:42Y eso implicaba la creación de un imperio colonial, hay que recordar que el colonialismo europeo, la conquista de muchos territorios en África y en Asia principalmente para conseguir materias primas para todo eso que venía con la revolución industrial, pues provocó conflictos entre las propias naciones europeas. y el estado fascista tenía que expandirse a costa de quien fuera para poder tener los recursos suficientes para subsistir sin necesidad de tener que acudir al extranjero a por eso que ellos necesitaban. De ahí que los fascismos sean tan violentos y agresivos. Ese expansionismo, ese espacio vital, se tenía que aumentar tanto como fuese necesario.

1:33:21Y además, ese espacio vital debía comprender, el espacio suficiente para que todos los nacionales pudieran vivir también de forma autónoma. Y eso que implicó, por ejemplo, en el caso de Alemania, expandirse a Checoslovaquia, expandirse a Polonia, expandirse hacia Francia, expandirse hacia Austria, donde también había alemanes, porque hablaban alemán. En el caso alemán, el eje vertebrador era, sobre todo, la lengua y la raza. En Austria había germanoparlantes, Austria había quedado fuera de la unificación alemana por cuestiones políticas. En Polonia había población alemana. En la parte de República Checa había población alemana. Por eso Hitler decide expandirse. Bueno, por eso y porque Inglaterra y por la Gran Bretaña se lo deja.

1:34:12entonces estos conflictos para los fascismos no solo eran una cuestión de poder no solo eran una cuestión de demostración de la superioridad de su nación sobre el resto, por supuesto, es que Alemania se podía expandir a costa de Polonia porque su nación era mucho vamos era mucho mejor que la polaca la polaca era una cultura inferior sino también era una cuestión de supervivencia, era la única manera de mantener pura una nación existiendo única y exclusivamente sobreviviendo a través de sus propios medios. Pero también es una excusa en plan, oye, nosotros no queremos salir al extranjero, sino que hacemos del extranjero nuestro país y ya está, ¿no?

1:34:54Sí, sí, claro, evidentemente bueno, era sobre todo llevar a cabo una política a costa de todos los que se consideraban inferiores. Los inferiores no solo estaban dentro del territorio, estaban fuera también. Y si para mi mejor a estos polacos, austríacos, etc. tampoco se les daba la posibilidad de formar parte de este núcleo elitista entonces formaban parte supongo que de mano de obra que tenían ahí para producir de cara a las materias primas que necesitaban allí donde el nazismo implantó me refiero implantó su régimen evidentemente no, todo se dirigía desde Berlín evidentemente se encontraron con otros territorios en los cuales se les dejó gobernar por gente simpatizante del nazismo, como por ejemplo la Francia de Vichy, la Francia colaboracionista con el Mariscal Pétain, o en Noruega, donde se impuso un sistema fascista pero llevado directamente por los noruegos, por esos movimientos fascistas simpatizantes del nacionalsocialismo, que les digo, bueno, pues mejor, porque así os ocupáis vosotros y no gasto yo recursos en teneros allí vigilándoos, pues ya os ocupáis vosotros de puta madre.

1:36:02pero desde luego en Polonia, en Checoslovaquia eso se gobernaba todo desde Berlín por supuesto, había siempre algún tipo de contacto con alguna élite local para mantener el orden la calma siempre de ideología fascista, ideología nacional socialista, pero desde luego las decisiones importantes allí donde Hitler implantó su poder directo eran de Berlín y de nadie más y esta forma de expansión también tuvieron esa necesidad los italianos Sí, de hecho uno de los grandes acercamientos, el gran acercamiento entre Mussolini y Hitler, Mussolini y Hitler no estuvieron muy cerca hasta el año 1936 y todo fue porque Mussolini quiso ampliar su imperio colonial hacia Eritrea y la ONU la Sociedad de Naciones de entonces lo criticó y los países que hasta ese momento habían sido sus aliados habría que explicar algo más pero bueno, Gran Bretaña, Francia, Italia hay que recordar que eran los países vencedores de la Primera Guerra Mundial.

1:37:02Italia, cuando se suma a la guerra, se suma al bando de los aliados. Y digamos que cuando Hitler llega al poder en el año 33, no te creas que Mussolini le sienta demasiado bien. Ten en cuenta que Hitler viene a deshacer todo lo que la Primera Guerra Mundial había hecho. El Tratado de Versalles, que es el que pone el final a la Primera Guerra Mundial, viene a imponer unas condiciones a Alemania durísimas. Hitler lo primero que hace es empezar a pasarse el Tratado de Versalles por el forro de los cojones. Claro, y eso implica que Italia, que era uno de los países vencedores, que tampoco está muy contento con el Tratado de Versalles, pero es un país vencedor, significa que si Hitler abandona el Tratado de Versalles, Italia va a perder derechos como vencedor de la guerra.

1:37:43Sin embargo, cuando Italia se quiere ampliar ese espacio a la costa de Eritrea, se encuentra con que Francia y Gran Bretaña no le apoyen en la sociedad de naciones. Y decide acercarse a Hitler, que como tiene una misma política, dice pues ya sé que este me va a respaldar. Entonces decía que los tres lo llamaron la autarquía. Los tres, Franco, Hitler y Mussolini, lo llamaron la famosa autarquía. La autarquía venía a decir eso, que es un sistema autosuficiente. La realidad es que no eran sistemas autosuficientes.

1:38:19la realidad es que casi demostraba más una debilidad clara, que era no podéis sobrevivir por vosotros solos, en el caso de Franco la autarquía fue impuesta, es que nadie negociaba con Franco después de la segunda guerra mundial y es que teníamos cartillas de racionamiento porque no había más, pero bueno, era la autarquía y el sacrificio por España y estas cosas, otra cosa es que te lo vendiera la propaganda de la que ahora hablaré también la extrema derecha populista actual no arenga a sus seguidores a conquistar otros países por lo menos no que yo conozca a través de la fuerza ni siquiera de expandirse si lo hacen a la hora de delimitar enormemente las relaciones internacionales repito temas como por ejemplo la Unión Europea son el enemigo de estos movimientos de extrema derecha populista porque ponen en cuestión la idea de nación pero en ningún caso por ejemplo abandonan la idea de tener relaciones internacionales como en algún momento los estados fascistas sí plantearon la Unión Europea o cualquier otro foro de relaciones internacionales a ver si no nos suena ahora por ejemplo Trump despreciando a la OTAN

1:39:28despreciando a la OMS despreciando a la ONU directamente es decir, la extrema derecha populista actual que es nacionalista es consciente de que no puede aspirar a conquistar el mundo ya se ha dado cuenta de que existen otras naciones que no quieren ser ellas y que desde luego por lo menos, aunque las vean inferiores no tiene sentido iniciar un conflicto con ellas que necesita otras economías los movimientos de extrema derecha actual defienden un neoliberalismo que implica relaciones y comercio internacional lo que quieren es limitarlo al fin y al cabo, ¿qué fue el Brexit? todo el Brexit lo identificamos con el UKIP con ese movimiento de derecha populista pero ¿qué es el Brexit?

1:40:14el Brexit no es otra cosa que el hecho de que esa parte de la sociedad británica quiera mantener relaciones económicas con Europa pero nada más porque nosotros no queremos dejar de ser británicos ni quiero nada de Bruselas ni quiero que me digan cómo tengo que hacer las cosas desde Bruselas pero relaciones económicas sí pues esto es básicamente lo que defiende las derechas populistas a día de hoy El modelo fascista también se creaba en torno a un modelo, que es el que encarna todos los valores de esa nación que se pretende construir con todos los medios a su alcance, una suerte de mesías que había sido enviado para mostrar el camino que debía recorrer sus seguidores.

1:40:54Claro, una cosita, ahora que hablas de esto, supongo que la figura del dictador o como queramos llamar a esta persona, cobrabas mucha importancia para que estos modelos triunfasen en esa época. claro, evidentemente es el líder que no se equivoca nunca que en torno al cual se crea un culto, realmente se crea una especie de religión política, el profesor Gentile lo dice así, es una religión política tenemos un Mesías que es ese líder, que nunca se equivoca que es infalible, que es el modelo al que todos aspiramos y que probablemente nunca alcanzaremos, es decir, el cristiano pretende seguir los pasos de Cristo pero es consciente de que no es Cristo ni puede ser Cristo y es una voz única que no admite discusión nadie mejor que el líder conoce cuál debe ser el punto de llegada de esa nación cómo debe ser esa nación y cuál es el camino que hay que hacer para recorrerlo y lo que diga el líder va a misa como tradicionalmente se dice por tanto cualquier pluralidad de ideas debe ser silenciada porque viene a ser algo así como una especie de blasfemia ese líder sabe mejor que nosotros mismos que es lo mejor para nosotros

1:42:05y a la vez se convierte en esa imagen a venerar cuya idealización debe ser pues eso venerada, o sea es prácticamente una religión ese culto al líder, dime no sé si, yo te digo no sé si se sabe o si se llega a estudiar en algún momento cuántos de estos líderes de los que conocemos denominados fascistas o de la misma rama si ellos mismos eran los que manejaban los hilos o había gente por detrás que eran los que... Bueno, la gente inteligente, digamos, detrás de la persona que ponía la cara. A ver, el líder no estaba solo. Siempre tenía una cúpula cercana, pero la posición del líder nunca fue discutida, ni la de Mussolini...

1:42:50Bueno, a ver, su posición nunca fue discutida. Ten en cuenta que estos regímenes son muy personalistas. Y no se podía modificar el nazismo sin Hitler. Es decir, Hitler se está equivocando, vamos a matarle. Ya, pues es que sin Hitler tendrás otra cosa, pero nacionalsocialismo no vas a tener. Y además, ¿cómo se va a tomar el pueblo que quites a Hitler del medio? Que al final es una cosa que la gente que está por debajo de él, digamos, dentro de su cúpula, tienen que aceptar que es uno de los pilares en los que se basa ese régimen. Sin duda alguna. Aquí hay un juego de contrapesos. Quiero decir, por ejemplo, el liderazgo de Mussolini se discutió en algún momento breve, sobre todo al principio.

1:43:37Claro, al principio ten en cuenta que Mussolini era el pionero, era el que lo fue creando, ¿no? Pero, por ejemplo, la figura de Hitler nunca se discutió y la figura de Franco, una vez comienza la guerra y es elegido mando único, ya no se discute más. siempre hay juegos de poder es decir, el líder solo no puede hacerlo todo necesita una cúpula que le ayude pero una cúpula que evidentemente va a encontrar miembros con intereses enfrentados entre ellos que buscan, hombre yo prefiero mis intereses a los tuyos, claro eso lo voy a intentar que mis intereses se antepongan a los tuyos y el líder, digo que hay una contraposición porque el líder va a jugar con esos contrapesos ahora te doy esto a ti, ahora te doy esto a ti precisamente para qué para que todos tengan la sensación de que perdiendo al líder pierden todos que dependen de él y al final lo acaban consiguiendo y decía que este líder marca las ideas, por ejemplo uno de los grandes ideólogos del nazismo, o sea Hitler es uno de ellos a través del Mein Kampf, pero hubo otros Rudolf Hess, hubo otros el propio Himmler, que no Hitler Himmler fue uno de los grandes

1:44:51ideólogos de los campos de concentración y de exterminio quiero decir no son los únicos pero son el líder son Himmler idea, Hitler dispone y para el pueblo es Hitler quien toma las decisiones y quien piensa y quien tiene las ideas y todo no es lo mismo que te lo diga Ernst Röhm a que te lo diga Adolf Hitler no es lo mismo Pues no, tiene el mismo poder, sí. Digo que este culto al líder, esta religión política, por supuesto implica, como he dicho antes, que cualquier idea que se salga de lo marcado por ese líder debe ser silenciada. No puede haber dudas sobre lo que el líder exponga. Y lo hará a través de un partido político creado a su imagen y semejanza, el Partido Nacional Fascista en Italia, el Partido Nacional Socialista, que en realidad no lo funda Hitler, pero el Partido Nacional Socialista que pasa a la historia es el que está hecho a imagen y semejanza de Hitler.

1:45:42que ese partido tiene la misión de propagar la fe, por decirlo de algún modo, de propagar las ideas, hacer llegar la palabra del líder a todos los rincones. No es un partido político que representa a los ciudadanos como tenemos hoy en día. Es decir, su misión va de arriba a abajo, de abajo a arriba como supuesta y teóricamente debería ser la de los partidos a día de hoy. Es decir, el partido se convierte en una herramienta que tiene el líder para llegar a todos los rincones. Por tanto, no puede haber otros partidos políticos. El Estado fascista solo permite un partido político, que es el del líder. Punto.

1:46:22No hay cabida para más ideas, porque la pluralidad política que había traído el sistema liberal se había demostrado que lo que hacía era degradar a la nación. Y como antes dijo, el Estado fascista está dispuesto a llevar a cabo cualquier acción para conseguir sus objetivos. Y eso va desde la prohibición o ilegalización del resto de partidos políticos hasta la eliminación física de opositores políticos. Desde encerrarlos, desde exiliarlos, hasta matarlos. Lo que sea necesario. Cualquiera que se salga de la línea marcada tiene que ser eliminado. Trucu, tru. Y eso solo es posible a través de otra característica fascista que son las milicias, las organizaciones paramilitares.

1:47:07La violencia es intrínseca al Estado fascista. lo primero que crea Mussolini son los fascios de combate no el partido, el partido se crea dos años después los fascios de combate eran veteranos de la primera guerra mundial que cuando vuelven se encuentran que no tienen trabajo que no tienen paga, que no tienen nada y que cojones está pasando aquí ¿cómo se implanta el estado fascista? con la violencia, con la intimidación el estado fascista solo tiene dos opciones o te lo crees o vas a hacer que te lo crees porque vas a tener tanto miedo que te lo vas a creer y además el ejército, estas milicias paramilitares se convierten en un modelo social un modelo en el cual hay una absoluta fidelidad y lealtad al líder y una actitud de obediencia plena, sin dudas y la sociedad tiene que ser así la sociedad no puede dudar del líder ni del estado fascista eso hace que se militarice la sociedad, de ahí que por ejemplo es muy común identificar el régimen nazi con las camisas pardas de la SA o en Italia con las camisas negras de los fascios o aquí en España, el buen español tenía su camisa azul de falange

1:48:25los camisas azules, por supuesto tendremos aquí por ejemplo la ustacha croata, la guardia de hierro en Rumanía, la cruz flechada en Hungría. Quiero decir, el movimiento fascista tiene grupos paramilitares a su servicio. Bien, para crear, también hacen de transmisores de las ideas y aquellos que son simpatizantes les ven como mírales que valientes, son como yo, que no sé qué, y a los que no, pues cállatelo porque si no te van a reventar, básicamente. Supongo que eso que transmitían la imagen que debían copiar todo el resto de personas y querían formar parte de esos grupos o de esa comunidad. Por supuesto, además que esos grupos paramilitares tienen la bendición del líder, con lo cual si el líder los elige, por algo será.

1:49:24Por tanto, el Estado fascista es autoritario, elimina la democracia liberal, no considera la voluntad del pueblo. Esto es además algo que no se concibe para los fascistas, el pueblo se equivocaba si había llegado a tal punto de degradación a través del sistema liberal, de votaciones de elecciones, era porque habían elegido mal el estado fascista impone a un líder y una dictadura porque el pueblo no sabe decidir no sé si dentro de estos márgenes se hablaba de temas de conocimiento o en plan lo que tú estás comentando ahora el pueblo no puede decidir este tipo de cosas porque no tienen el conocimiento necesario para poder llevarlas a cabo y hay aquí un grupo elitista de gente que ha estudiado y que son los que pueden tratar esto, no sé si por ahí tiraban en algún momento No era una cuestión de las élites ni de desconocimiento era una cuestión fáctica para los fascistas me estoy refiriendo la población se había equivocado había optado por sistemas había permitido sistemas liberales votaba por partidos liberales, partidos conservadores tibios, la derechita cobarde, partidos de izquierda cercanos al marxismo amenazador

1:50:44y eso había permitido que la identidad nacional se fuera al traste. Es decir, el pueblo se había equivocado en sus decisiones. Por eso, para crear un pueblo nuevo y virtuoso, la verdadera identidad nacional no podía quedar en manos del pueblo y debía quedar en manos del líder a través del partido único y de otras organizaciones propias del Estado fascista lo iría recomponiendo, pero todo se basa en lo que el líder que es el que sabe lo que es mejor y lo que necesitamos. Pero tampoco había ninguna promesa en plan dejármelo unos años a mí que soy el líder y luego ya volveremos y ya vuelve al pueblo porque ya estáis asentados y tenéis la capacidad vosotros de decidir. Bueno, factualmente, por ejemplo, Hitler cuando obtuvo los poderes extraordinarios dijo que solo iba a estar cuatro años por lo que fuera se le olvidó también pero bueno, alguien que prometa que va a estar una cantidad de tiempo y luego devolvería el poder al pueblo y estas cosas se han vivido también a lo largo de la historia y generalmente pues no no se lo apunto en la agenda por lo que sea y luego ya no se acordaba así pues

1:51:46ese estado autoritario que controla las esferas privada y pública de todos sus ciudadanos para asegurarse de que esa nación permanecía pura e iba en el camino correcto en la actualidad los partidos de extrema derecha populista no abogan salvo en alguna excepción por la abolición de los partidos políticos ni del sistema liberal de hecho muchos de ellos apuestan por hacer el sistema incluso más líquido apostar por esa democracia directa olvidarnos de los parlamentos o reducir el poder de los parlamentos y apostar más por referéndum o consultas populares sobre cuestiones que se consideren importantes eso a un fascista no se le habría pasado por la puta cabeza pero tú estás tonto también, a ver, sin entrar en que un partido de extrema derecha y estamos viendo muchas diferencias con el tema de los fascismos también el juego de la democracia actualmente es el que les está permitiendo volver a retomar un poquito del poder perdido, entonces al final tienen que jugar a esto porque si no ¿cómo entran en el poder?

1:52:46Bueno, es verdad que incluso por ejemplo Mussolini se presentó a elecciones pero no llegó al poder por elecciones siempre se dice que Hitler llegó al poder por las elecciones, tampoco es exactamente cierto. Es verdad que Hitler ganó las últimas elecciones en 1933, ganó la Cancillería, o fue el partido más votado, mejor dicho, del Reichstag, del Parlamento, pero perdió, por ejemplo, las elecciones a Canciller, que por aquel entonces había una votación diferente para Canciller, y le ganó el Mariscal Hindenburg, le ganó las elecciones a Hitler, perdió esas elecciones. Lo que pasa es que las circunstancias y luego los movimientos políticos de Hitler le van a acabar dando todo el poder a él, pero no llega al poder por unas elecciones o no es exactamente la versión de la historia.

1:53:33En cualquier caso, los partidos fascistas siempre dijeron que iban a eliminar al sistema liberal, que era una de las causas de la degradación de la nación. Es verdad que a lo mejor los partidos fascistas maquillan los partidos de extrema derecha maquillan sus posiciones teniendo en cuenta que ahora mismo la única manera de llegar al poder es esa. Pero sí que hemos visto gobiernos de partidos considerados de extrema derecha que no han abolido la democracia como la entendemos. La quieren modificar, la quieren llevar a sus ascuas, pero en principio repito podemos desconfiar y es muy humano desconfiar e incluso con algunas declaraciones es normal desconfiar. Pero en principio no se ha abolido la democracia. Otra cosa, vuelvo a repetir, es que estos partidos representen otros peligros para la democracia. Que utilicen la democracia o que cambien la democracia a algo para lo que la democracia no fue pensada.

1:54:22por ejemplo convertirla en un estado racista o xenófobo la democracia no se basa en eso la democracia liberal se basa en la igualdad de todos los ciudadanos vengan de donde vengan sea el color de la piel que tengan y tengan la orientación sexual que tengan es decir, bajo la no discriminación, puede ser que los partidos de extrema derecha llegado al poder pudieran utilizar los instrumentos democráticos para convertir las democracias en algo que no es una democracia en el sentido de para lo que fue pensada o sobre los ideales sobre los que fue montada eso es una cosa y ese peligro es real y es cierto, pero no es el peligro fascista, es otro peligro decía que no he oído esa abolición de los partidos políticos y del sistema liberal todos a día de hoy participan del juego democrático por obligación o por convicción, no lo sé, pero de momento juegan al juego democrático. Recuerdo que Mussolini llega al poder porque organiza una marcha sobre Roma para presionar al rey que le dé el poder. Eso no es democrático.

1:55:29O sea, que es decir, podía haberse esperado a ver si ganaba unas elecciones pero ¿para qué? Pudiéndolo hacer así rápido, ¿sabes? Le quitaba un poquito de trabajo también a la gente de ir a votar el domingo, tercera parte de la tarde. Tampoco, y es verdad que esto es algo más polémico y está un poco más en el límite pero tampoco, al menos abiertamente no oigo a muchos líderes abogar por la eliminación violenta del rival político lo podrán pensar, podrán jugar con el lenguaje buscando ese doble sentido pero es que Hitler no se callaba ni media o sea, no sé cómo decirte, es que Hitler tenía las S.A.

1:56:06primero y a las S.A. después en las calles pegando palizas evidentemente, cuidado, que la extrema derecha, las actuaciones y palabras de la extrema derecha y de las ideas pueden desembocar en violencia eso sí, quiero decir, todo lo que conlleve algún tipo de discriminación o de odio, como puede ser la xenofobia propia de estos movimientos pues indudablemente pueden acabar en violencia, pero no veo en los programas políticos que nadie diga, vamos a crear campos de concentración para moros, no lo veo fomentaremos la paliza callejera como arte digamos que más bien la extrema derecha actual se dedica a señalar si hay violencia hacia contra quién hay que ir pero no dice vamos a matarlos si abogan es verdad que abogan por una centralización del Estado que elimine posibles diferencias nacionales o territoriales por ejemplo la eliminación de las comunidades autónomas porque esas realidades administrativas crean realidades nacionales o identitarias diferentes a la española en nuestro caso a la francesa en Francia o a la alemana en Alemania.

1:57:21No diría sentimientos, pero sí que estos se manifiesten, por ejemplo, en esas autoridades administrativas que ponen en duda la identidad nacional. Tampoco defienden una militarización de la sociedad, a pesar de Ortega Smith y del casco de Santiago. Sí es cierto que abogan por un aumento de las competencias y del tamaño de los cuerpos policiales y militares, un mayor control de las fronteras quizá diría que no por una uniformización social o por lo menos no se desprende eso de sus programas políticos ni siquiera de sus declaraciones en muchos de los partidos de extrema derecha, sino más bien para asegurarnos de que desde la frontera desde fuera de las fronteras nadie entra aquí a degradar la identidad nacional es un método de defensa más que de un es decir, no nos veo a todos desfilando, imagínate que Vox llegara al gobierno con el PP o lo que sea no me veo desfilando por la Plaza de Oriente no me veo supongo que no se podrá predecir pero si Vox por lo que fuera, por hablar de un partido hacia el Tuntún, que luego dicen que siempre nos metemos con Vox si Vox llegase al poder no sé si se podría dar

1:58:29ese viraje hacia estas ideas un poquito más fascistas la cuestión, sí, o sea quiero decir, y yo entiendo que esa es la duda sobre todo que existe sobre todo desde el ámbito de la izquierda pero la pregunta es si la propia democracia no tiene resortes para defenderse de esas cosas. Quiero decir, Vox ganando unas elecciones. Imagínate que ganara unas elecciones. ¿Podría convertir España en un estado fascista sin que nadie dentro o fuera del país hiciera nada a día de hoy? Bueno, no sé. Igual dentro de unos años amigos, estamos haciendo este podcast desde Francia, exiliados. Desde allí, por lo que sea.

1:59:07Bueno, evidentemente también es verdad que hay una diferencia. Es que la experiencia histórica de los fascismos ya la hemos vivido, sabemos cómo funcionó. y en este caso pues las extremas derechas es verdad que las pocas que han llegado al gobierno por ejemplo la liga de Matteo Salvini que llegó con otro movimiento antiliberal como era movimiento cinco estrellas, no ha acabado con la democracia en Italia quiero decir, pues no lo sé a lo mejor algún partido de extrema derecha de repente cuando llega el gobierno se quita la máscara y resulta que tiene una esvástica aquí tatuada, el que sea pues no lo sé, puede ser, lo que estoy diciendo es que a día de hoy, y de hecho el propio profesor Gentile y tantos otros profesores e historiadores no comparte la idea de que estos movimientos sean fascistas, serán otra cosa y representan peligros repito, es que yo no estoy diciendo que los partidos de extrema derecha sean inocuos y que vayan a respetar lo que tenemos el modo de vida que tenemos ahora, evidentemente no tienen otros peligros pero que no se les puede denominar fascismo porque no son como los

2:00:05fascismos de los que estamos hablando también hay que decir que los partidos de extrema derecha actual son fuertemente personalistas pero no suelen tener ese toque mesiánico podemos decirlo, quizá un poco en el caso de Trump un poco sí pero no en general y además hay que añadir que muchos partidos políticos del muy amplio, del más amplio espectro es un fenómeno político generalizado se han convertido en personalistas que vamos a decir de Pablo apareciendo en las primeras elecciones con su jepeto en la lista electoral o que vamos a decir de Ciudadanos de Albert Rivera, que era Albert Rivera y 10 más y huele a leche así que tampoco podemos decir que esas características, que es verdad que los movimientos de extrema derecha tienen liderazgos muy remarcados sea algo único de la extrema derecha, no podemos decirlo que no se te olvide Rosa Diez, por si acaso lo dejamos en el aire así que te digo que sí, que estos partidos de extrema derecha pueden representar otros peligros, como repito la instauración vía democrática de un Estado racista, de un Estado ambientalista, por ejemplo, que se opongan de manera institucional a la creación de una sociedad de ciudadanos libres e iguales,

2:01:17en tanto en cuanto son xenófobos, incluso de esos cimientos de la democracia que fueron instaurados con la creación de la ONU y con la Carta de Derechos Humanos, donde dice que los Estados democráticos son aquellos que respetan, entre otras cosas, que cualquier persona no pueda ser discriminada por ejercer su libertad personal en el ámbito de, o por la cuestión que sea, por raza, por sexo, por identidad sexual, por religión, es decir, que cada uno pueda desarrollarse en libertad siempre y cuando se muestre respetuoso con las de los demás. Evidentemente que la extrema derecha no va a respetar muchas identidades individuales ni muchas libertades individuales si llega a... pero representa esos peligros, no otros.

2:02:00no me veo conquistando Portugal si llega Vox al gobierno una pena porque es una cosa que yo creo que deberíamos tener todos en mente alguna toalla portuguesa voy a acabar ya, prometo, lo siento te había dicho hora y media me estoy alargando más pero voy a acabar ya, te lo prometo con una última característica del fascismo histórico el estado fascista totalitario te he dicho durante todo el programa que tiene un objetivo, conseguir no solo la instauración de esa sociedad fascista ideal, esa nación ideal, sino que se mantenga en el tiempo, claro. Es decir, primero hay que crearla, pero luego hay que salvaguardarla.

2:02:42Para lo primero, además de todo lo que hemos comentado, utilizará una de las herramientas más poderosas que ha sido utilizada a lo largo de la historia y especialmente, con especial énfasis durante el siglo XX y ahora en el XXI, que es la propaganda. Entiendo la propaganda como la difusión de informaciones, de ideas o de opiniones cuyo objetivo no es informar de manera fría, objetiva, imparcial, llámalo como quieras, sino hacer que el receptor crea determinadas cosas que no tienen nada que ver con la realidad, pero que las crea como ciertas, que acabe adoptando el mismo sistema de pensamiento las mismas ideas que actúe de determinada manera, eso es la propaganda es decir, la propaganda no es decir que ha habido un aumento de la inmigración es decir, que ha habido un aumento de la inmigración y esto hace que los españoles no tengan trabajo hay una diferencia entre información y propaganda y evidentemente los fascismos fueron unos maestros creo que lo comentamos en el capítulo de Juan Sotibars utilizaron los fascismos como nadie los medios de comunicación de masas que aparecieron a principios del siglo XX, finales del XIX, principios del XX, la radio, los periódicos, luego la televisión, el cine.

2:04:05¿Puede ser que se tenga la idea de que al final algo te lo acabas creyendo y dando por hecho que es verdad por verlo repetido muchas veces o por haberlo leído o por haberlo visto en películas? Bueno, era uno de los principios de la propaganda de Goebbels, que en realidad no es de Goebbels. ahora mismo no recuerdo quién es el origen siempre se dice, estos son los principios de la propaganda de Goebbels de la comunicación de Goebbels y es verdad que Goebbels los utilizaba pero creo que no son originales suyos buscaré de quién es pero sí, una de las cosas que decía una mentira repetida mil veces se convierte en verdad claro no es tan fácil no es tan sencillo como repetir mil veces esto también es política, merece el premio a mejor podcast del año y así mil veces sino que tienes que crear también otro contexto es decir, con esa idea sola no vale digo que la propaganda ha sido utilizada a lo largo de toda la historia pero evidentemente la potencia que le dieron los medios de comunicación de masas de hacer llegar una idea a tantísima gente en tan poco tiempo no había sido conocida antes de hecho, por ejemplo, una de las cosas

2:05:10que yo les digo siempre a mis alumnos es que cuando escuchen algo, lean algo lo primero que tienen que hacer es desconfiar de la fuente es decir, incluso de mí mismo si es necesario es decir incluso aunque un profesor como yo pueda tener la mejor de las intenciones ninguna persona debería dar por válido lo primero que escucha pero claro eso implica un esfuerzo implica a ver, la realidad yo siempre les presento, la realidad es como un dado de muchas caras y es digamos que la comunicación impide presentar el dado completo bien porque es muy difícil sobre todo en realidades complejas presentar un cuadro completo de toda la realidad bien porque evidentemente estoy interesado en solo darte a conocer una parte y no toda porque hay una parte que no me interesa que conozcas o bien por una mezcla de ambas pero claro la construcción de un pensamiento crítico que al final es el objetivo que yo intento conseguir con mis alumnos, pasa por la diversidad de fuentes, que es lo que siempre hemos dicho aquí, por ejemplo, de los medios de comunicación.

2:06:22No te puedes concentrar en un solo medio de comunicación si quieres conocer y tener un pensamiento crítico sobre algún hecho o sobre alguna idea o sobre algunas declaraciones. Porque los medios de comunicación tienen tendencias, todos te enseñan, me refiero, con mejor o peor intención, te muestran una parte de la realidad que es la que a ellos les interesa mostrarte, pero no es toda la realidad. Para eso tienes tú que acceder a diversidad de fuentes para hacerte un cuadro, para intentar tener todas las partes del dado, el máximo número de partes posible del dado, y tú componerte a partir de ahí una opinión propia. Eso es tener espíritu crítico. Cuanta más variedad y cantidad de fuentes seas capaz de consultar, más crítico será tu pensamiento y por tanto más fundamentada será tu opinión.

2:07:07el fascismo precisamente intenta eliminar este fundamento este espíritu crítico porque elimina de la circulación todo aquello, toda aquella información o propaganda que no es la suya y crea una especie de burbuja en la sociedad en la que se instala el estado fascista, por supuesto todos los medios de comunicación quedan bajo el mando del partido único, de Goebbels por ejemplo en Alemania y te crean una especie de burbuja en las que ellos te pintan un mundo que es al que ellos les interesa y que tú como no tienes más fuentes, no puedes poner en duda generaba esa ilusión de mundo perfecto ideal en la que solo existía una cosa aparte del estado fascista, que era el enemigo que quería destruirlo y solo de eso se hablaba en la propaganda fascista simplemente le hago un ejercicio que también intento hacer con mis alumnos, te lo hago a ti y se lo hago a nuestros oyentes pensad por un momento en la propaganda que genera un partido político concreto, el que vosotros os guste, o el que odiéis el que vosotros queráis, me da igual sus medios afines los tuiteros que tuitean solo cosas buenas de ese partido

2:08:19imaginaos que todo lo demás desaparece y solo queda eso llega un momento en que tu mundo se resume en que es eso y no puedes poner en duda eso si no conoces otras fuentes, otras ideas, otras informaciones. Imaginad que no solo es Twitter, las redes sociales, o que es el periódico de turno, o que es la información oficial del partido político. Imaginad que es el arte, la literatura. Se van a prohibir todos los libros. El nazismo quemaba libros. Los libros que ponían en duda al Estado fascista. Que son las películas, que es la música, el teatro, el arte, la televisión, la radio internet, todo controlado y todas esas fuentes solo te dicen lo maravilloso que es el estado fascista y que todo lo demás son enemigos que quieren destruirte ¿cómo reacciona una sociedad?

2:09:16solo hay dos opciones o te lo acabas creyendo o dudas y si dudas ya sabes lo que te va a tocar o te lo callas y tragas o te arriesgas y casi seguro ya te digo yo dónde vas a acabar. No sé si esto se puede comparar un poco con el odio que se fomentó hacia el comunismo por parte de Estados Unidos durante todos los temas de la Guerra Fría y tal. Bueno, es que la Guerra Fría es, además de una carrera armamentística y geoestratégica, porque hay que decir que la Guerra Fría no tuvo enfrentamientos directos entre Estados Unidos y la Unión Soviética, sobre todo fue una guerra de propaganda. era una guerra de determinar que uno era el bueno y el otro era el malo que uno era Dios o un ángel y el otro era el demonio de un lado y del otro, es que fue una guerra eminentemente propagandística geoestratégica y política por supuesto pero la propaganda bueno podríamos repasar podríamos dedicar un día a hablar del cine norteamericano de la guerra fría o del cine soviético de la guerra fría solo del cine y podríamos hablar de literatura y podíamos hablar de muchas otras cosas, pero claro, evidentemente, todos los ciudadanos estadounidenses o del bloque occidental, por esas influencias culturales de la propaganda, nos venían a decir que Estados Unidos era maravilloso, que por estar en el lado occidental vivíamos en un campo de libertad inigualable y que en el otro lado, al otro lado del telón de acero, solo había maldad, poco más que había hornos con machos cabríos quemando gente y tal.

2:10:58Y en el otro lado igual, el socialismo, esas maravillas que traía la igualdad social y la justicia social, donde todos los hombres eran iguales, y no como ese imperialismo donde un país, Estados Unidos, le decía al resto del mundo cómo tenían que vivir y cómo tenían que pensar, etc.

2:11:15unos imperialistas dictadores por cierto, esto de llamarles imperialistas no es cosa solo de Cuba, esto viene de la Unión Soviética y de antes, así que claro, por supuesto que la propaganda por eso te he dicho que la propaganda se ha utilizado siempre, pero que esos medios de comunicación de masas le dan una potencia a esa propaganda que ha sido utilizada en todo, vamos tanto en los países internamente como a nivel internacional y se sigue utilizando que propaganda no está utilizando por ejemplo Trump en Estados Unidos respecto a la OTAN o aquí en Europa se utiliza contra Trump o contra Putin joder, la propaganda de Putin es mítica en Rusia todos se creen que fuera de Rusia somos imbéciles perdidos no te voy a contar en regímenes como el de China o el de Corea del Norte, por ejemplo eso quiere decir quizá en la época en la que vivimos ahora sería un poco más complicado en países como el nuestro o países europeos imponerse a través de propaganda realmente porque ya estamos todos un poco más educados en el tema de lo que comentabas antes, de por lo menos contrastar informaciones. Bueno,

2:12:21cuidado, cuidado. Quiero decir, la propaganda por sí sola no sirve en países como el nuestro de nuestro entorno, pero que se sigue utilizando. O sea, quiero decir, todos los partidos políticos de España, por no irme a otro país, utilizan propaganda. Todos. Todos te quieren vender que su idea es la buena y que tienes que pensar como ellos y que tienes que actuar como ellos. Y que si no eres un enemigo de las libertades un enemigo de España o un enemigo de lo que sea esto es así ahora evidentemente nosotros tenemos una ventaja que no se tenía en ese momento que era que nosotros tenemos la capacidad, sobre todo gracias a las nuevas tecnologías, de consultar muchísimas otras fuentes, antes la consulta de otras fuentes estaba muy limitada también tenías que ir, por yo que sé, para salvar algo más de historia desde otro punto de vista, tenías que ir a una biblioteca que requiere un esfuerzo ahora desde tu casa con el móvil puedes apostar por ello pero por ejemplo China apuesta por el control por internet de internet, o sea en China no se publica lo que se quiera, no todo ciudadano chino puede ver lo que quiera de internet

2:13:19del resto del mundo porque lo tienen capado o sea quiero decir la propaganda sigue existiendo y sigue siendo fundamental, de hecho por ejemplo Podemos, por hablar de los últimos partidos que han aparecido Podemos, Ciudadanos o Vox han utilizado la propaganda y de hecho la saben utilizar mucho mejor que el PSOE y el PP claro, eso es así yo me voy a ver el canal de Twitter del PSOE y es vomitivo yo voy a ver el de Vox y es vomitivo pero es fascinante al mismo tiempo ¿por qué? porque manejan ese lenguaje mucho mejor claro, al final es en el punto en el que pueden ganar a los otros, a los tradicionales por el otro lado te decía que ese era el objetivo de implantar el sistema a través de la propaganda por otro lado había que mantenerlo en el tiempo y para eso van a utilizar la educación primero porque la educación debía responder a dos realidades.

2:14:09La primera, a dos objetivos, perdón. Tenía que mantener el espíritu nacional fascista, es decir, criar fascistas es mejor que convertir gente al fascismo. Si tú ya les convences desde pequeños, joder, esto ya es jauja. Si las juventudes nacionales crean un espíritu nacional, pues no es necesario imponérselo. Ya salen convencidos. Y además para ello no solo se utiliza la educación formal, la de los colegios y escuelas se utilizan las organizaciones juveniles, es decir no solo se ocupa el tiempo de escuela sino el tiempo libre también creo que todos que hemos conocido o hemos oído hablar de las juventudes hitlerianas o aquí en España por ejemplo del Frente Juventudes el Frente de Juventudes que creo Franco, son organizaciones juveniles por cierto donde se le da una donde siempre que se ven vídeos y se habla del tema, se pone mucho en el adoctrinamiento del ideario fascista por un lado pero sobre todo también en ese militarismo, esos ejercicios de educación física, por favor, todos teníamos que estar del cuerpo preparadísimo por si acaso la patria te necesita y tienes que ir al frente. Esos desfiles, esas marchas, esos saludos casi militares de chavales de 12, 13, 14 años.

2:15:24y además todo el sistema educativo está concebido para enseñar a chicos por un lado y a chicas por otro eso es propio del fascismo porque cada uno debía aprender cuál iba a ser su papel en la sociedad fascista es cierto que bueno, ahora iré a las chicas además porque ese tradicionalismo también está muy asociado como al papel que debían cumplir hombres y mujeres respecto a esa sociedad cristiana primitiva. A pesar de que, por ejemplo, el nacionalsocialismo no fue muy religioso, es decir, no veía a la Iglesia católica con especial afecto. Sí, por ejemplo, aquí en España sabemos que éramos muy católicos y mucho católicos, Franco era mucho católico.

2:16:10Y bueno, Mussolini tampoco es que tuviera especial afecto sobre el Vaticano, pero es verdad que evidentemente Italia es el país donde está el Vaticano y tuvo que tejer relaciones y mantener ciertas posturas a un pueblo que era eminentemente católico porque tenía el centro del catolicismo en su propio territorio. Era el city center. Y además de todo esto, la educación tenía que servir para cubrir las necesidades económicas del Estado fascista. Es decir, el sistema educativo tiene que servir para abastecer al Estado de los trabajadores que necesite para cubrir sus necesidades. Es decir, es el Estado el que impone qué se necesita y el sistema educativo es el encargado de llevarlo a cabo.

2:16:46Si el Estado necesita ingenieros, hay que crear ingenieros. si el Estado necesita paletas hay que crear paletas si el Estado necesita economistas, hay que formar economistas no es una decisión personal tuya no, yo quiero estudiar arte, cállate gilipollas vas a estudiar lo que yo te diga y las mujeres tienen que aprender cuál es su lugar en la sociedad es abandonar esa primera liberalización femenina que había ocurrido al principio del siglo XX a partir de la guerra cuando se necesitan mujeres para cubrir puestos de trabajo porque los hombres han ido a combatir y desde entonces el feminismo de por aquel entonces se da cuenta de que la mujer es capaz de hacer lo mismo que el hombre.

2:17:30Pero llega a los fascismos y dice, no, no te equivoques. Pero se lo presenta de una manera muy bonita. Le dice, vamos a ver, mujer, tú eres un elemento fundamental de la sociedad nacional. Tú das a luz a los futuros fascistas. Tú eres la encargada de criar en el hogar al futuro fascista. el fascismo depende de ti y entonces las mujeres vuelven a sus hogares contentísimas porque tienen una importancia y una relevancia en el estado fascista que los estados liberales pues no tenían porque no les permitían ni trabajar es cierto que algunas fueron enfocadas al trabajo, sobre todo las chicas jóvenes por ejemplo hacían de secretarias o de este tipo de cosas y también se les daba formación física porque a veces acudían si era necesario acudían al frente en labores auxiliares por supuesto no para entrar en combate pero sí para labores, por ejemplo, de enfermería o de ese tipo de cosas, y se las formaba físicamente aparte para introducirlas en ese código militarizado de la sociedad que tenía el Estado fascista.

2:18:26Pero la mujer tiene que ocupar su lugar, que es que en su seno llevan el futuro del Estado fascista. Que la educación sea a día de hoy un campo de batalla de todas las ideologías, creo que lo hemos discutido sobradamente, no lo desconoce nadie, mucho menos nosotros, que cada gobierno plantea una ley de educación nueva, y que la extrema derecha populista actual dice la suya sobre la educación, pues tampoco lo deberíamos desconocer. quizás el debate en la escuela de hoy como ya debatimos cuando hablábamos del pin parental sea qué papel juegan dentro de la educación esas ideas transversales que son las que ponen en riesgo la identidad nacional, el feminismo el multiculturalismo el ecologismo estas cosas que a la extrema derecha no lleva bien y por supuesto la forma de enseñar los contenidos yo el principal miedo por ejemplo como profesor que tengo, yo no voy a dejar de dar los reyes católicos. El miedo que tengo es que si los partidos de extrema derecha populista llegan al poder, si ellos me van a indicar cómo tengo que enseñar o qué es lo que tengo que contar de los reyes católicos, que ese es el problema. Es decir,

2:19:30acabar con la libertad de enseñanza. Es verdad que ninguno lo lleva en su programa electoral, pero sí que hablan de estas cosas de asignaturas para enseñar los valores nacionales, estas cosas que sí que tienen unos tintes, vamos a llamarles un poquito fascistillas, eso sí que lo voy a reconocer fascistillas y por otro lado, lo de la propaganda, es lo que te decía, es incuestionable pero la manera no son las mismas de hecho, si por ejemplo un partido de extrema derecha llegas al poder, es impensable que intente abolir el resto de medios de comunicación o que intente capar en un país como el nuestro directamente a internet como hace China no lo considero oportuno otra cosa es que además la estrategia es diferente los partidos populistas de extrema derecha lo que hacen precisamente es desprestigiar a los medios tradicionales sus ataques siempre van contra la prensa tradicional porque dicen que no son fuente fiable, porque son pagados del régimen porque no los quieren eliminar quiero decir, si se convierten en inviables económicamente, eso es otro tema no van a hacer nada por salvarlos pero no

2:20:39es eliminar, es desprestigiar y evidentemente intentar que la mayor parte posible de ciudadanos miren lo que a ellos les interesa que miren, pero como cualquier partido político, quiero decir. Que supongo que lo comentabas un poco también al principio, que conociendo ya de por sí lo que conocemos de los fascismos, el que se cambiase o se llegase a tocar algo parecido a lo que se hizo con los fascismos sería una de estas señales de alerta que nos estarían diciendo oye, que aquí está pasando algo que ya pasó en su tiempo, ojo con esto porque aquí la pueden liar. Sí, además yo creo que estos movimientos, por lo menos ahora mismo, los movimientos de extrema derecha, incluso aunque han tenido un auge, sobre todo desde la crisis económica de 2008, yo creo que están muy en el ojo del huracán.

2:21:18Quiero decir, los movimientos fascistas no se vieron venir. Los movimientos fascistas acabó la Primera Guerra Mundial y se iniciaron. Es verdad que, por ejemplo, para que Hitler llegara al poder pasó un tiempo. El Partido Nacional Socialista existe desde 1919 y no llegará hasta el 33 cuando viene el crack del 29. pero bueno, repito, muchos factores que quizás se desconocen a nivel general pero nadie los vio venir yo creo que precisamente esa vacuna siempre les digo a mis alumnos que ellos van a ser la primera generación que ya no va a conocer supervivientes del holocausto de la segunda guerra mundial, que cuenten sus experiencias que la van a tener que conocer puramente por libros y vídeos y películas yo creo que esa vacuna hay que intentar alargarla lo máximo posible y precisamente estos movimientos de extrema derecha están muy en el ojo del huracán pese a que han tenido un gran crecimiento.

2:22:09Y yo creo que en líneas generales la mayoría de sus votantes no creen en estados fascistas y no creen en estados autoritarios. Sí creen en que hay cambios necesarios por hacer que pueden ser más o menos discutibles y representan otros peligros, repito. Pero no creo que estén pensando en revivir una cosa como el fascismo ni siquiera como el franquismo aquí en España. es decir, un régimen dictatorial donde, bueno, que los hay que los hay, es decir, no nos engañemos los que se consideren fascistas a sí mismos o se han de ideología fascista, votan a partidos de extrema derecha populista porque es lo que hay porque nadie vota a falange porque es tirar el voto, vamos, mil frikis ¿vale?

2:22:49pero votan a Vox, como hasta ahora votaban al Partido Popular para intentar que su voto sea útil e intentar influir lo máximo posible en la agenda política pero eso no convierte a Vox ni al Partido Popular en su momento en partidos fascistas de todas formas es lo que te he dicho antes cuando lleguen a experiencias de gobierno que yo personalmente espero que no lleguen pero si algún día llegan a experiencias de gobierno veremos que es lo que intentan implantar dudo mucho sinceramente dudo mucho que un partido que quiera hacer las cosas que hizo el fascismo en los años 20 o 30 se presente con programas completamente camuflados y luego quiera implantar un estado autoritario y la gente no haga nada no lo creo Lo veo complicado, en cualquier caso, siempre hay que permanecer vigilante.

2:23:34Así que, si te parece, acabo de perdidos al río, perdóname. Pues acabo con unas conclusiones muy rápidas. Primero, que lo que llamamos el fascismo de hoy, lo deberíamos llamar neofascismo, que sería un movimiento ideológico seguidor de todo lo que hemos estado explicando durante el episodio, de esas ideas fascistas adaptadas, evidentemente, a los nuevos tiempos. que eso existe, existe pero hay que decir que la realidad es que son grupos pequeños con muy poca repercusión, podemos hablar de grupos aquí en España como Hogar Social Madrid por ejemplo, Hogar Social Madrid porque es Madrid, pero supongo que habrá Hogar Social Valencia o por ejemplo CasaPound en Italia que tienen una mínima repercusión de vez en cuando sale un reportaje de Clara Serra o como se llame Gloria Serra Clara Serra es la política Gloria Serra o que sale en un informe semanal o en algún tipo de programa pero que tiene una repercusión seamos sinceros mínima son bastante pequeños están bastante marginados por la realidad política eso es así especialmente todos esos los países que hemos sufrido de una manera u otra algún tipo de régimen fascista

2:24:48autoritario entonces yo creo que ese tipo de movimientos que son los que podríamos llamar el nuevo fascismo no tienen una repercusión o no están en posición ahora mismo ni de ser una amenaza, que deben ser vigilados es evidente de hecho sí que existen partidos neofascistas en Europa que sí que han conseguido cierta relevancia te puedo hablar de tres de ellos rápidamente, Jobbik en Hungría que ahora mismo es el segundo partido más votado de Hungría tiene un 19% en las elecciones de 2018 18, por detrás de Orbán, por supuesto que por ejemplo fue un partido dirigido por Gábor Vona, que era un ex dirigente de una unidad paramilitar ya prohibida en Hungría, que ha querido llevar a cabo un proceso de moderación en la comunicación para pasar un poco más desapercibido pero nunca ha negado su simpatía por el antisemitismo, su cierta simpatía por la flecha negra que era el partido fascista húngaro en la época de los fascismos los actos de partido son prácticamente eventos militares con sus formaciones, sus saludos sus tradiciones, estas que dan un poquito de miedete en cierta manera se parece al Frente Nacional

2:26:13francés, hay que recordar que el Frente Nacional que crea Le Pen padre Jean-Marie Le Pen, es un partido que se declaraba antisemita y fascista es verdad que Marine Le Pen ha reformado un poco ese Frente Nacional, que ya no se llama Frente Nacional se llama Reagrupación Nacional o Reagrupamiento Nacional no recuerdo ha moderado el lenguaje, es verdad que ha aceptado ideas que su padre jamás hubiera aceptado por ejemplo la idea del matrimonio homosexual, que es una idea defendida por Marine Le Pen o ahora vista los resultados de las elecciones municipales, parece que quiere dar un viraje hacia una política más ecologista pero desde luego Marine Le Pen ha sido mucho más efectiva en sacar al Frente Nacional del fascismo para traerlo al populismo de derechas, aunque sigue teniendo esas reminiscencias inevitables y ha sido más efectiva que este Jobbik que sigue teniendo, a pesar de que por ejemplo han elegido un presidente recientemente cuyo bisabuelo por lo visto era judío pero que en el pasado dijo o vino a decir que los judíos se estaban enriqueciendo gracias al holocausto, que el holocausto era una maniobra

2:27:18para enriquecerse muy bonito bueno pues luego por ejemplo tenemos Amanecer Dorado en Grecia no sé si conoces el el logotipo de Amanecer Dorado si quieres búscalo mientras bueno pues búscalo y vas a ver que lo primero que te recuerda es la esvástica nazi sin ninguna duda que tiene un programa abiertamente neofascista es decir ellos no se han escondido que eso es quizá una de las cosas que más abiertamente hablan del neofascismo que añoran la dictadura de Metaxás que fue un dictador fascista griego de la época de la segunda guerra mundial cuando los nazis invaden la península balcánica pues Metaxás se convierte en el dictador fascista griego le echan de menos, añoran hablan de esa dictadura como lo mejor que le ha pasado a Grecia en los últimos tiempos solo existen dos cosas, el periodo helenista, es decir, cuando Grecia era el centro del mundo y la dictadura de Metaxás que además son liderados por un exmilitar que se llama Nicolaos Michaloliakos también que demuestran un odio visceral a la Unión Europea que dicen que el consumismo internacional es culpa de los judíos y por eso hay que acabar con él

2:28:34que lo dicen así y de hecho que sus bases sociales han llevado a cabo asesinatos quiero decir recuerdo que hace no demasiado algunos líderes de Amanecer Dorado se les juzgó por su conexión con algunos asesinatos que habían ocurrido allí. Y por otro lado tenemos el Partido Popular Nueva Eslovaquia. Es un partido que sí que emergió de un líder carismático porque los líderes de los otros partidos... Pero este sí es Marían Kotleba, que es abiertamente neonazi. De hecho, al partido se le conoce como los kotlevistas. en una campaña de 2016 este Kotleba llegó a insinuar que los campos de exterminio serían una buena solución para los problemas del país ¿Cómo te quedas?

2:29:20Oye, pues mira, fíjate que eso venga en el programa político ya dice muchas cosas No, fueron unas declaraciones pero vamos que desde todos es conocido en Eslovaquia su tendencia neofascista Bueno, pues hay que decir que este partido es la cuarta fuerza política de Eslovaquia con el 8% de los votos Muy bien, para adelante.

2:30:06aunque comparten métodos populistas principalmente no significa que fascismo y extrema derecha sean lo mismo es verdad que algunos de estos movimientos o líderes de estos partidos de extrema derecha son benévolos cuando hablan de los pasados fascistas no son muy contundentes a la hora de condenar o de denigrar estos pasajes históricos y de hecho suelen ser cómplices por ejemplo de estas ideas revisionistas como por ejemplo, seguro que has oído estas cosas hechos objetivos aceptados por la comunidad científica por la comunidad de historiadores historiográfica, por ejemplo que los movimientos fascistas no eran violentos que el holocausto no fue creado por el nazismo que es un invento que los movimientos fascistas autoritarios, hombre, sí, alguna cosa hicieron, pero que tampoco es tanto como se dicen que los campos de exterminio nunca existieron he llegado a escuchar yo que no hubo ningún plan para exterminar judíos que las cámaras de gas no existieron, que eran duchas solo que las imágenes que todos conocemos estas de cuando se liberan los campos que aparecen todos los presos judíos vamos, que se les puede hacer

2:31:31una radiografía con un filtro que no, que eso es culpa de los americanos que por los bombardeos eliminaron el suministro de alimentos que si no los hubieran alimentado porque les alimentaban y les trataban fetén que era un croma así que estas ideas revisionistas sí que es verdad que estos partidos de extrema derecha pues bueno, les parecen simpáticas las promueven un poquito ese quizás es el peligro y lo que les hace muchas veces confundirse ese un poco, ese benevolencia hacia esta parte histórica hay movimientos de extrema derecha que los han condenado con total rotundidad, hay que decirlo también hay gente que se cree que la tierra es plana también te digo, o sea que bueno no, pero sí, pero que quiero decir que es verdad que algunos líderes populistas o algunos líderes de extrema derecha les gusta jugar con esa ambigüedad, aunque no sean fascistas bueno, ¿por qué? porque hay un caladero de votos ahí que oye se cae, oye otra conclusión, que etiquetar como fascismo ciertas actitudes, ideas o palabras tendentes al autoritarismo o que consideramos autoritaristas no es correcto desde un punto de vista histórico, tampoco es correcto desde un punto de vista

2:32:41politológico. Es decir, si es algo autoritarista, es autoritarista, no es fascista. Es decir, no hagamos correlación. Que el fascismo histórico fuera autoritario no significa que todo lo autoritarios al fascista. Que abusar del término fascista relativiza y esconde, como he venido defendiendo durante todo el episodio, este largo episodio y lo siento, otros posibles peligros que también he expuesto durante el capítulo. Y que además... Vas a acabar pidiendo perdón por los fascismos también después. Que decía que ese uso excesivo relativiza, vacía de contenido, lo que es ser fascista de verdad. y que por tanto puede esconder los verdaderos peligros que se cierren hoy sobre la democracia o a favor de algunas cosas que no están ahora mismo sobre la mesa.

2:33:34Creí que ibas a decir que se iban a sentir en plan que se iban a enfadar. No, en plan, como nos comparáis a los fascistas, ¿no? Se enfadan, como nos comparáis con esto, por favor. Bueno, probablemente un verdadero fascista, las derechas extremas, por extremas que sean, no les dejan de parecerles cosas tibias son la derechita blandita y por último decir que el desconocimiento de lo que los fascismos fueron en la realidad que no se corresponden con lo que hoy llamamos fascista de forma alegre, pues puede hacer que no sepamos distinguir futuros intentos de reavivar a lo mejor en algún momento alguien decide intentar reavivar estos movimientos fascistas o unos movimientos neofascistas de otra manera para intentar que vuelvan a tener éxito con el mismo objetivo que es crear esa comunidad nacional ideal, nueva y fantástica y maravillosa, y a lo mejor como ya todo es fascismo, pues no lo sabemos identificar y que creo que este programa pues venía a poner su semillita para intentar pues eso, crear un poco primero la curiosidad que la gente repito, si se lo digo a mis alumnos, también se lo digo a nuestros oyentes

2:34:42no nos fiéis de nosotros por ser nosotros, que deberíais porque son maravillosos pero evidentemente pero sin intentar provocar una curiosidad un interés por lo que es extrema derecha por lo que es fascismo y que también tenga un poco la conciencia de vamos a ver, cuando yo llamo fascista a alguien, ¿por qué se lo estoy llamando? ¿estoy siendo acertado? ¿estoy siendo riguroso? ¿no lo estoy siendo? ¿hay otra palabra que defina mejor lo que quiero atacar o lo que quiero criticar? bueno, pues intentémoslo intentémoslo, que el fascismo bastante grave fue como para que ahora todo sea fascismo eso es amigos, desde aquí os instamos a que yo que sé, si le queréis escribir un tweet a Santiago Abascal y le preguntáis a ver qué opina sobre el asunto también, pues para que entre un poquito en el ajo si algún día se quiere venir a hablar con nosotros, nos juntamos con unos puros y unas copas de pacharán y bueno, hablamos de fascismo o de lo que haga falta que oye, maravilloso, no te disculpes porque creo que además ha sido un análisis super chulo de el fascismo contra la extrema derecha qué diferencias tenemos

2:35:48y también para sentar un poquito las bases de para que no utilicemos esta palabra también tan a la ligera como se utiliza habitualmente perdóname una cosita nada más es que a mí en el momento vamos a ver también quien me lo diga a mí me llega un tonto la polla y me dice me llama fascista probablemente me dé igual pero a mí me preocuparía que me llamaran fascista quiero decir es que fascismo quizás sea lo peor que ha hecho la humanidad y mira que hemos hecho cosas malas o sea, no me gusta que me llamaran fascista, entonces vamos a intentar medir las cosas, más que nada para poder llamar fascismo a lo que sea fascismo porque si fascismo es todo, pues nada, pues fenomenal fascistear, si ha perdido como cuando dices muchas veces una palabra, pues al final pierde el significado y ya no sabes qué coño estoy diciendo y ya dejas de hablar el idioma en el que tengas que hablar bueno, pues nada amigos esperamos que os haya gustado, que os haya encantado que se los comentéis a vuestros amigos fascistas o lo que sea y a los rojos también, por supuesto y nosotros como estamos en los dos bandos depende del día, también te digo

2:36:54pues a tope con ello pues nada, vamos a escuchar los métodos de contacto que luego te tengo que te he preparado una pregunta para ti, para que me des tu opinión sobre un asunto escuchar los métodos de contacto y prepárate ¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros Es muy fácil, envíanos un correo electrónico a esta dirección Esto también es politica.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook Esto también es política O en nuestra cuenta de Twitter O si lo prefieres, visita nuestro blog Esto también es politica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube Y si quieres charlar con nosotros directamente Únete a nuestro grupo de Telegram Búscale enlace en nuestras redes sociales porque tú también formas parte de Esto También es Política.

2:37:46Bueno, métodos de contactos escuchados maravillosos. Voy a hacer un poquito de transmedia para que la gente nos venga a ver a YouTube. ¿Qué te parece el polo que he estrenado hoy de Cielo Estrellado? ¿Has visto que me he puesto acorde a la hora en la que estamos grabando? Ah, es polo. Es que cuando te he visto la primera vez pensaba que era camisa, que digo, uy, se me ha puesto de camisita. Sí, es polo cuello mao, que es lo que voy a llevar ahora. va a ser mi temporada verano 2020 post pandemia, recordemos que estamos promoviendo el término post quarantine, PQ o post cuarentena, como queréis hacerlo, PC que también es un ordenador llevarlo a cabo pues me ha sorprendido para bien, está muy atractivo sí, ya te digo, es un homenaje al espacio exterior como siempre comento cosas iba a decir del extranjero porque yo ya creo que es un país mi nación es la tierra y a partir de ahí todo es extranjero yo tengo ciertas reticencias a que los aliens por ejemplo vengan eso es ser xenófobos porque crees que van a acabar con la humanidad o sea con el espíritu nacional de la humanidad claro, eso es ser racista

2:38:53racista alienígena en realidad un poco sí lo dejo para que la gente no lo sopese hay que tener más información que la tuya no, no, por supuesto yo no lo veis pero yo me he puesto una camiseta que es The North Wall y Winter is Coming Hostia, que guay Para hablar de los fascismos, un Winter is Coming me parece fantástico Me hubiera molado más la típica camiseta de los 90 que tenía dos raquetas trenzadas, que se llevaba más trenzadas En calcetines, ¿no? Sí, hombre, la raya negra y raya roja con dos raquetitas Sora Boccati di Cardinali También se llevaba mucho la camiseta de un paisaje alpino o sudadera de paisaje alpino con unos símbolos o de una universidad que no sabías tú muy bien si existía o no, ni siquiera por ejemplo la de Michigan o la de Huntington la de Servison o un nudo de una cuerda así puesto maravilla eso te decía que eras capitán de barco mínimo, que tienes el barco amarrado ahí en el Manzanares sí pues nada y ya está si hemos hablado de la moda de los 90 para adelante y las gafas pues yo normalmente las llevaba con un esparadrapo o algo porque las rompía mucho y no había mucho dinero

2:40:17las gafas son caras ahora pero antes mira, he tirado un papel que tenía aquí porque vamos a hablar de eso, estos dos minutos que nos quedan que nos está llamando ya a producción el otro día hablaba con mi mujer del tema de la compra de la ropa ahora compramos mucha ropa, eso se ve digamos que antes no teníamos esa necesidad no se compraba ropa, antes se arreglaba y lo que comentas de las gafas es igual el uso del parche se ha perdido, por ejemplo o sea, tú ahora no te has puesto un parche hace mil millones de años no, yo nunca he tenido parche, pero porque el parche se pone para ojo vago, si no tienes ojo vago no tiene sentido el parche que te estás viniendo a tu tema el parche color carne, he de decir no, yo me refiero a parche rodillero Ah, es verdad Bueno, claro, pero sí que es cierto que yo, por ejemplo mi madre no ganaba para pantalones, no, para rodilleras O sea, me tenía que poner una rodillera encima de otra que ya había roto también Por lo que sea, el chándal del colegio al que asistimos tú y yo siendo jóvenes, no era un chándal que durase mucho Por lo que fuera, no, tampoco ayudaba

2:41:27que decir el patio sin aplanar y con piedras puntiagudas tampoco ayudaba O sea, el contacto de chándal con piedra la erosionaba bastante rápido. Sí, saltaba en chispas, de hecho. Sí, pues ya te digo, se está aprendiendo la moda Power Rangers en las rodillas. Por ejemplo, yo no me lo planteo ya con mi hijo. Ya no puedo llevar a un parque. Bueno, pero también tiene mucho que ver... Podríamos hablar de esto, me parece un tema interesante. Tiene mucho que ver con un poco la... Esta globalización tiene mucho que ver en el sentido de que ahora ya, como se produce a nivel mundial, los productos son mucho más baratos y de hecho ya casi te dicen, mira, si es que te sale más barato comprarte un pantalón nuevo que arreglarlo, antiguamente es que comprarte un pantalón nuevo era un esfuerzo económico, por lo menos en mi familia a ver no te voy a decir que nos íbamos a arruinar por un pantalón pero vamos, si podíamos comprar una rodillera barata y con una plancha taca taca o coserla pues mira, mejor la visita al SEPU o al Simago, pues no te la quitaron nadie al SEPU y a Galerías Preciados muy bien, que como se vino abajo

2:42:29eso, en un plis Madre mía, madre mía, que derrumbe Tenemos 15 minutos para llegar a las 3 horas, si quieres los podemos gastar hablando de nuestra infancia, sobre todo en temas de moda y vestimenta o podemos cerrar aquí ya que yo creo que es la opción más viable. Cuidado una pregunta aprovechando el tema ¿Tú a ese polo que llevas puesto le llamarías Niki? Cuidado. Sí, sí, sí yo en mis círculos en mis títulos más cerrados, yo como Aznar en la intimidad lo llamo Niki, como Aznar que habla catalán en la intimidad, como la princesa Leonor por favor, que no quede esto que respondió el otro día en catalán y ya la gente está admiración máxima si su padre era el más preparado del mundo no, no, ya no, ya no ella ya sabe más que el padre sabe árabe, habla árabe, pero estamos tontos que se quite Felipe, que se ponga Leonor, ya hombre, si nos da un poco igual para lo que realmente están haciendo porque se ponga uno y otro, lo vamos cambiando en fin bueno, pues nada, desde aquí cerramos el episodio también hablando un poquito de la princesa de Asturias, como el episodio pasado en el que abogamos porque nos dieran el premio

2:43:42princesa de Asturias del podcasting creo que no estoy pidiendo nada que no nos merezcamos, también te digo yo creo que la nación así lo reclama sí, yo el año que viene nos vamos a presentar todos los premios posibles a los Goya, a los Tony a los Oscar a los Max, a los Feroz a los Tepe, que ya no sé si dan de oro que lo vuelvan a hacer a los El Vive a los Tapeando ya podemos presentarnos a los de Youtube también claro, porque somos cara, se nos ve carne en personas en fin amigos, después de esta maravilla de episodio y después de esta maravilla de final, que creo que, bueno, insuperable, o sea acabamos de pasarnos, por ejemplo por encima de Juego de Tronos Perdidos, Farmacia de Guardia el final de Médico de familia, bueno todas estas series han quedado eclipsadas por esta maravilla o de los serrano nunca olvidemos ese final con esas pijamas y el niño haciéndose así como que es pequeño nunca dejemos pasar eso de nuestras mentes vamos a despedir hasta el próximo episodio que sin duda alguna ya os tengo que decir que será 117 ahí sí que vamos a mantener la coherencia esto no lo habíamos debatido

2:45:05pero bueno, si lo dices tú que eres el líder carismático, vale si se ha decidido, ya no te preocupes que haré propaganda para que la gente internamente se asimile que es el 117 esperamos que os haya gustado que lo compartáis con vuestros amigos familiares y mascotas, por favor sobre todo a las tortugas, yo creo que esto les va a gustar bastante están bastante discriminadas ahora mismo se mueven poco además y tampoco bueno para que le deis un poquito de mandanga nos vemos en el próximo episodio nos escuchamos también en el próximo episodio que es importante disfrutad de los que empiezan las vacaciones ahora cuidadito una cosa que se decía antes mucho es cuidado cuando salgas con el coche llama cuando llegues lo puedes rayar con el garaje o cuando llegabas al pueblo el señor que estaba allí te preguntaba que si ya habías llegado dice no señor todavía estoy soy un holograma y enseguida te preguntaban que cuando te ibas, nada más llegar para ver qué tiempo tenían para poder averiguar, comentar y un poco zascandilear también hombre, el zascandil nos vemos zascandiles del mundo en el episodio 117

2:46:12sed muy felices y eso, que nos vemos pronto besete