Coronavirus por la UE

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:12¡Oh, oh, oh!

0:42oído interno, para deleitaros con las noticias y la actualidad política más candente de todo el planeta Tierra. Más que nada, incluso alguna cueva que tiene su propio sistema político y que algún día ya pasaremos a analizar, pero que no entra dentro del ámbito global en el que nos movemos actualmente. ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás? Hola, buenas tardes. Pues aquí disfrutando de un show maravilloso del autodenominado DJ del Barrio, que ha decidido tomar esa responsabilidad en este barrio sin que nadie se lo haya pedido, también te digo. Hay que decir que son las 8 y 20 ya casi, que ya se está un poco extralimitando.

1:15Sí, sí, tiene sus rutinas y básicamente empieza 5 minutos antes del aplauso y ya después sigue hasta que más o menos va controlando a todo el mundo por las ventanas y cuando ve que no queda nadie pues ya apaga.

1:28Claro, está feo ya estar solo, ya estar solo entra dentro de la tristeza. no, pero que no te lo pierdas, o sea, no lo puedo enseñar pero, o sea, se pone una bola de colores en el alféizar de la ventana ¿sabes? para que sepamos qué piso es y qué casa y todo y nada, y cuando ya tal, pues la apaga y se va a dormir tras 20 minutos de exitoso concierto, creo que ya ha parado mira, sí, es verdad bueno, es que es malo, no, malo porque hay tres vecinos que le están dando un aplauso malo, eso se va a seguir puede hacer un bis, no es como los grandes es como Julio Iglesias al final te piden un B y te vuelven muy loco con el B.

2:04No, tampoco se lo han pedido. En realidad, en este barrio nadie le ha pedido nada, pero ahí está. Bueno, episodio 111, ¿qué te parece? Bueno, me parece que tenemos la obligación de intentar que sea nuestro segundo mejor episodio después del 100. Bastante complicado. Yo también metería nuestra ya famosa frase. ¿Quién no lo iba a decir? no, no, no, que no le iba a decir cuando íbamos por el capítulo 3, acuérdate que éramos jóvenes alocados, bueno, teníamos otro ritmo de vida al final, al final ahora el podcasting nos ha hecho sentar la cabeza más que nada sí, nos ha creado una rutina, publicamos invariablemente cada vez que nos sale de los huevos y pues ahí estamos nos hemos creado una vida sana y saludable sí, sí, es lo mejor que hay. Bueno, en el episodio de hoy no voy a aventurar tampoco muchas cosas porque puede ser que todo se vaya al traste, pero tenemos que agradecer a la asociación MadPod que nos ha dejado su estancia remota, podemos decir, para poder hacer esta grabación y si todo sale medio bien, pues igual no podéis ver los objetos mientras hablamos en la plataforma por antonomasia

3:17que va a ser YouTube en este caso. Yo le agradezco también, aunque no tengan idea de lo que has comentado. Me gusta mucho, me gusta mucho porque Porque yo contigo a muerte, Mario. Contigo a muerte. Y además hay que agradecer, pues se agradece. El asunto es agradecer las cosas. Pero, por favor, en este mundo hace falta agradecer más las cosas. Efectivamente. Hay que agradecerlo más. Pues nada, vamos al Temiki de hoy, que me parece que vamos a ir por el mismo camino. Además fue una petición que nos hicieron desde el grupo de Telegram, creo recordar, para satisfacer. Nosotros estamos siempre predispuestos a ello.

3:50Sí, nos lanzaron una pregunta que aparentemente podía ser una pregunta objetiva y fría, pero que yo creo que va con un poquito de retinidad que era ¿y la Unión Europea qué está haciendo? Eso también lo dijo Rajoy ¿y las europeas qué? ¿y la europea qué? Bueno, pues desde entonces todavía no lo hemos averiguado. Bueno, todo partió de una discusión acerca de los coronabonos Las personas a favor del coronavirus que es un nuevo movimiento que se está haciendo muy... Un término que está siendo últimamente utilizado los coronabonos. Entonces, bueno, vamos a contestar a estas dos preguntas. ¿Qué está haciendo la Unión Europea por un lado? ¿Y qué son estos coronabonos de los que tanto se habla y de los que ya avanzo que no van a llegar en un periodo corto de plazo de tiempo, seguro?

4:42Igual se los queda Turquía en su aeropuerto para que no pasen. O los compra Trump cuando el avión ya está volando hacia aquí y dice mira, yo te doy cash. Yo te digo, te doy cash. Sí, sir. También hay que decir que la discusión a la que hace referencia Miguel fue en el grupo de Telegram y como buen hilador que soy, os voy a pasar la URL del grupo de Telegram que es t.me barra ETE política. Lo ponéis en cualquier navegador del mundo, el GPS incluso, TomTom, y os aparece. Entonces, ahí entráis y hay 280 ¿cuántas personas? No me fijo, yo... 282. 46 de yo en línea mientras grabamos. La mayoría no dice nada.

5:22en general, pero bueno, hay bastante actividad, ahora que nos aburrimos bastante pues hay bastante actividad en el grupo, así que nada todo tuyo pues nada, vamos a empezar a ver qué es lo que está haciendo la Unión Europea si es que está haciendo algo y ya os adelanto que sí bueno, todo viene a que las ruedas de prensa de Pedro Pedro hay bastante referencias últimamente a la Unión Europea entre todo lo que dice, de los cuales el 90% de cosas no son del más mínimo interés, hay que decir. Eso sí, nos quedamos más tranquilos porque sabemos que utilizamos mucho el Wi-Fi. ¿Todos? ¿Están actualizando los datos o se están manteniendo...?

6:05No han vuelto a actualizar. Me parece una farsa y una falta de respeto. O sea, lo que no puedes es... Claro, lo que no puedes es decirlos un día y ya no decirlos más. No puede ser. Además, ¿cómo lo hace? Porque va Pedro con un cazamariposas de Wi-Fi, ¿no? Y va recogiendo el wifi que... Va pasando con un dron porque él no puede salir de la moncloa. No puede, claro. Salvo para ponerse una mascarilla y tocársela con los guantes. Lo que dice que no tenemos que hacer los demás, pues él lo hace. Creo que no se puede hacer técnicamente lo del wifi. Nos están mintiendo. Yo creo que tira un dron y el dron va analizando.

6:41Wifi por wifi. Casa por casa. Ya noté yo el otro día que me iba un poquito mal el wifi. Pero acuérdate que dijo unos datos súper exactos. como que el uso del wifi se había aumentado y eso y bueno pues hay esta profesionalidad ante todo bueno pues que quiere decir que entre tanto tanta información útil Pedro habla mucho de la necesidad de una respuesta europea de una respuesta conjunta por parte de la Unión Europea no quiero decir nada pero ya nosotros en nuestro último podcast ya hablamos de los riesgos que estaba corriendo la Unión Europea ante esta situación La verdad es que nunca queremos decir nada, pero sí.

7:20Al final sí queremos. No, no, no. Sí, pero humildes. Humildes ante todos. Somos los putos amos, pero siempre muy humildes. Somos los putos amos. Nadie nos lo reconoce, ni nos lo paga. Gracias a los Patreons, por cierto. Eso sí, gracias por mantener ahí ese dinero. Pero nadie nos lo reconoce lo que deberíamos. En cualquier caso, efectivamente, esta crisis del coronavirus está poniendo a prueba el sistema comunitario una vez más. Creíamos que después de la crisis de 2007 tardaríamos tiempo en volver a algo parecido. Bueno, pues no hemos tardado tanto. Fíjate, el Brexit ahora es lo que ha quedado, ¿eh? Bueno, claro, el Brexit es muy genial. Por cierto, recuerdos a Boris Johnson, ojalá se mejore. Oh, mamá.

8:03Estoy entre Boris Johnson y el ministro de salud de Israel. Sí, sí. Un sacerdote o... No, sacerdote, bueno, es judío. Un miembro de la iglesia ortodoxa judía que dijo que el coronavirus era una plaga que Dios enviaba como castigo a la homosexualidad y él lo ha cogido y le han tenido que ingresar. Pues igual tiene que hacerse ver algo que haya hecho en el pasado o lo que sea. Estamos viendo a ver si el senador de Estados Unidos que decía que estaban dispuestos a morir los viejos por salvar el capitalismo, a ver cómo va él. Entonces, efectivamente, esto está tensando la relación entre los estados y ha vuelto a revivir una polémica o una tensión entre los estados del norte y los estados del sur, tal y como ya ocurrió en 2007.

8:51Tienen muchas convergencias y luego las pasar a analizar para explicar lo de los coronabonos. Así que vamos a empezar diciendo que la Unión Europea se está enfrentando, desde mi punto de vista, con tres grandes problemas, que son problemas bastante habituales en el funcionamiento de la Unión Europea, pero que en los tiempos convulsos que estamos viviendo se convierten en problemas verdaderamente graves. El primero de ellos es, ya lo avisábamos, la lentitud en tomar decisiones. Algo que ya lo damos por hecho, pero claro, cuando hay situaciones de urgencia no se entiende tanto, no se ve con tanta benevolencia.

9:26Pero no existe ninguna figura, como comentamos en el pasado episodio, como en España, rollo estado de alarma o algo así para intentar acelerar un poco la mandanga. No. A nivel comunitario, ya cuando explicábamos hace muchísimos programas, no me acuerdo cuál era, 40 y pico, explicábamos o introducíamos a la Unión Europea, ya avisábamos que la Unión Europea es una unión de estados, pero me refiero a que siguen siendo los estados los que tienen gran parte del poder y de decisión.

9:58y los organismos comunitarios, principalmente la Comisión Europea, que sería lo más cercano a un gobierno, a un organismo ejecutivo, tiene sus capacidades muy limitadas y depende muy mucho de lo que decida el Consejo Europeo, es decir, los jefes de Estado y de Gobierno de los distintos países. Que es donde se están ralentizando las cosas, cuando los jefes de Gobierno no se ponen de acuerdo. Y se tiran pullitas de unos a otros, que es maravilloso. Correcto. El segundo problema para mí sería que lo que hace, y ahora vamos a ver que sí que está haciendo cosas, lo que hace no se conoce por parte de la ciudadanía, no se da a conocer por parte de la ciudadanía europea, es decir, tiene un grave problema de comunicación. Un grave problema de comunicación, además, todavía más grave en tanto en cuanto los estados tampoco ayudan, es decir, los estados tampoco promocionan qué es lo que está haciendo la Unión Europea.

10:51Pero el hecho de que, por ejemplo, Pedro esté todo el rato como pidiendo o como motivando a la Unión Europea a que haga cosas con España, es porque él supongo que sabrá lo que está haciendo y sabrá lo que vas a contar tú.

11:05Es para que le den más... O no está suponiendo. Bueno, que digo, no sé si es para que le den más cosas o para que le preste más atención o para recibir más dinero. No, lo que pasa es que Pedro se está refiriendo, tanto Pedro como Conte, el primer ministro italiano, se están refiriendo a otra cosa que ahora mismo la Unión Europea no puede hacer, que es el tema de la financiación, porque la Unión Europea no tiene competencias de control, pero no tiene mecanismos centralizados de financiación de los estados, de los diferentes estados a nivel comunitario,

11:40que es precisamente lo que se está discutiendo. Los coronabonos son un método de financiación común, comunitario, pero eso no existe en la Unión Europea. Y eso es lo que están reclamando Conte y Sánchez. Evidentemente que la Unión Europea está, sobre todo la Comisión Europea, está haciendo lo que puede dentro de sus competencias, que como digo son muy limitadas, pero sí que está haciendo lo que puede, pero no es eso lo que está reclamando Sánchez. Sánchez, para cuando habla de una respuesta comunitaria, en respuesta de la Unión a nivel de Unión Europea, en realidad no le está reclamando nada a las autoridades comunitarias, se lo está reclamando al resto de jefes de estados y de gobierno.

12:17Y eso ahí es donde iré. Dime un poquito de ayuda, por favor, al sur de Europa. Con lo cual, como vemos, pues la Unión Europea, y te voy a contar bastantes cosas que está haciendo la Unión Europea, tiene un problema de comunicación grande. Normalmente nos suda las narices, pero ahora quizás nos sí que le convendría a la propia Unión Europea, para su propia defensa, hacernos saber qué es lo que está haciendo. Y la tercera es el problema al que nos estamos refiriendo ahora, la falta de integración más bien política. O mejor dicho, la falta de coordinación entre los gobiernos. Porque de momento y hasta que no se avance una integración más política, si es que se llega a hacer algún día, como he dicho antes, buena parte de las decisiones dependen de los jefes de Estado y de gobierno y si no son capaces de coordinarse ellos, pues pocas cosas se avanzarán o se conseguirán de...

13:10Pocas respuestas comunes se puede dar a un problema que sí que se está demostrando que es común. Pero eso tiene su responsabilidad en los gobiernos y no en la Unión Europea. Por eso decía que los estados tampoco ayudan mucho en esto a la Unión Europea. Está muy bien tener a alguien a quien echarle la culpa. Lo vimos con el Brexit, lo hemos visto en otros casos como la culpa es de Europa o la culpa es de Bruselas. De Europa, que somos nosotros. esto pasa exactamente lo mismo a nivel autonómico cuando siempre es mucho más fácil echarle la culpa a Madrid que tener que explicar todo lo que se está haciendo o lo que se está dejando de hacer pero entonces, bueno, ahora hablarás al final es una negociación y por parte también de España e Italia las peticiones también se tienen que recortar en función de lo que los otros requieran de pues eso, de lo que requieran en general del sur de Europa claro, pero es un poco más complejo lo comentaré al final, pero es un poco más complejo porque la Unión Europea es un entramado en el cual tampoco los países no desentraño, no hago muchos spoilers y digo que esto es una lucha

14:09entre países del norte y países del sur los pobres y básicamente la Unión Europea les guste más o les guste menos es un entramado en el cual lo que hagan unos países te influye a ti, igual que lo que tú hagas influye a los demás países, entonces los países del norte tampoco pueden desoír lo que los países del sur están pidiendo y menos en esta crisis porque yo puedo admitir que la crisis de 2007, la crisis financiera digamos que la responsabilidad sí partía de los estados que habían gestionado mal sus presupuestos públicos, entre ellos España pero ahora esta crisis no la han creado esos países les ha sobrevenido con lo cual ya veremos cuando hagamos el programa de teorías conspiratorias Estripando el coronavirus, sí, sí. Se nos adelanta Iker Jiménez, creo ya.

15:02Tengo un par de invitados que le gustaría participar en este evento. Bueno, mira, yo ya he oído hablar de los Illuminati, de, bueno, bueno, en general de todo. Triángulos, está buscando la gente triángulos por todos lados ya. Maravilloso. Bueno, así que eso, ya avanzamos en el último capítulo, que era que esto iba a ser una dura prueba para la Unión Europea, que va a tensionar esa relación entre gobiernos y que refleja, hay que decirlo, como te he dicho antes, los mismos problemas que la crisis de 2007. Es decir, las razones por las cuales los eurobonos, que es como se llama, aunque ahora se les llama coronabonos por una razón puramente temporal, no salieron adelante en la crisis de 2007 y ahora van a seguir sin salir adelante porque las mismas razones siguen ahí y no han desaparecido.

15:47El coronabonus... Coronabonus es... La Asterix y Obelix, ¿no? Sí, coronabonus. Muy malo es. que dio que lo de coronabonos los coronabonos sí rollo marketing pega más ahora digamos bueno son términos periodísticos que incluso los políticos han hecho con él a alguien se le ocurrió llamarlos coronabonos y pues vamos de hecho hasta ya te digo hasta el propio Pedro u otros líderes le utilizan ese término el rey emérito ha dicho ¿cómo? ¿corona? ¿coronabonos? ¿me dais más dinerito? sí, sí me lo llevo a suiza más Calentiviris y Corina también, de los Corina Bonos los Corina Bonos ya los recogió no hacen falta bueno, si te parece bien empiezo contando qué es lo que ya está haciendo la Unión Europea parece ser que la Unión Europea, la comisión que es el organismo que está liderado por Ursula von der Leyen alemana, lo digo que decir porque esto es importante porque es compañera de partido de Angela Merkel.

16:57Es cierto que ella tiene una visión más europeísta que la de la propia Merkel, que aún así es bastante europeísta hasta cierto punto. Bueno, pues parece que a través de la comisión los Estados miembros han decidido hacer compras conjuntas de material médico. Visto cómo está el mercado puede ser una buena idea. De hecho, creo que ya han hecho hasta cuatro compras. Perdona, estaba pensando yo a lo largo del día de hoy que están empezando a llegar con mogollón de mascarillas y respiradores y tal de este estilo. Tal y como somos en España, creo que al principio nos pilló la crisis por no comprar material sanitario o por no poder producir material sanitario.

17:35Creo, a ver, yo sé que se necesita todo este material, pero me da la sensación de que al final nos vamos a comer millones de mascarillas que se van a quedar aquí en España porque la vamos a comprar extra. Habrá que ver qué material se puede almacenar. quiero decir, porque evidentemente todo eso tendrá una caducidad y llegará un momento en que ese material sea inservible, cuánto cuesta el almacenaje y el mantenimiento, eso habrá que verlo también pero bueno, yo supongo que ahora mismo los gobiernos, ningún gobierno de ningún ámbito se va a poner a parar ahora, a pensar si se las va a comer o no se las va a comer encima está la cosa como para que se pongan a mirar números, entonces ya se los comen vivos Siempre podemos dar más dinero a China para que nos la guarden.

18:24Para decir, guardanos las mascarillas y ya nos las devuelve cuando tal. En fin. Bueno, decir que la comisión ya ha hecho en nombre de los Estados miembros cuatro compras conjuntas a lo largo de todo marzo. Bueno, tres en marzo y una aquí ahora a principios de abril, la semana pasada. Bueno, la semana pasada no sé en qué semana vivo. Estamos en la segunda. Sí, en las viernes 2 de abril. Viernes 2 de abril, que sí, que sí. La segunda. Se han anunciado que serán más compras y por cierto hay que decir que España por supuesto también está metida en estas compras conjuntas, más allá de las que está haciendo ella individualmente como Estado y luego las comunidades autónomas que también están comprando por su cuenta.

19:03en cierta manera creo que es una buena idea en el sentido de que la Unión Europea como conjunto tiene mucha más fuerza en el mercado que España sola por ejemplo lo que pasa es que no sé hasta qué punto si aquí cada uno sigue comprando lo que puede y cuando puede me refiero si yo compro como Unión Europea compro como España y compro como comunidad de la que quieras no deja de haber clientes en el mercado y eso seguirá haciendo subir el precio. Por cierto ya la semana pasada o hace dos cuando publicamos el último episodio ya me sorprendía que el gobierno no aprovechara toda la sabiduría que hay entre los expertos de este país, muchos de ellos publicando en Twitter y esta semana hemos estado descubriendo estos 10 días los enormes expertos que tenemos en mercados internacionales que sabrían cómo conseguir todo sin equivocarse nunca y sin que le robasen nunca como a Francia y Alemania, que no les han robado ni Gran Bretaña, que por ejemplo no ha comprado tés inservibles ni nada de eso, ¿vale?

20:09Somos el único país de tontos, está claro y debe ser que... Sí, no están mirando en Twitter, no están mirando en Twitter que es donde se cuece todo, así que ya viene de lejos, porque en el Mundial los Mundiales y todo eso, en Twitter se organiza bien la selección española, ¿por qué no miramos ahí de primeras? Claro, claro, pero quiero decir que hay gente, mucha gente que conoce muy bien el mercado internacional y se hubiésemos movido mucho mejor que los nuestros responsables por lo visto por supuesto, la gente de Twitter a muerte con ellos bueno, sabemos también que la Unión Europea ha abierto sus controles de forma gratuita a todas las empresas de la Unión Europea y a todas las empresas externas para lograr el sello de calidad de la Unión Europea, por si alguien no lo sabe, para que un producto se pueda vender en la Unión Europea tiene que recibir un sello de calidad y normalmente las pruebas para estos sellos de calidad se pagan taca taca y los cobra la Unión Europea, lo hacen los Estados miembro, pero lo cobra la Unión Europea.

21:02Bueno, pues la Unión Europea ha dicho que está abierta a hacer esos test de forma gratuita a todo producto que cualquier empresa comunitaria o externa haga de material sanitario. Claro. No, yo la muñeca es de famosa ahora que vamos a sacar nuevas. Claro. También ha anunciado que está mandando instrucciones para poder hacer material sanitario con impresoras 3D a las empresas que se lo requieran. Se ha aprobado crear una Reserva Europea de Material Médico financiado con presupuesto comunitario destinado a ayudar allí donde más se necesite, pero evidentemente esto ahora no se va a hacer, sino que se hará cuando acabe la crisis y por tanto hablaré de ello un poco más tarde.

21:49Se ha dicho que se necesitará... Bueno, la Unión Europea ha puesto una nueva norma que es que a toda aquella empresa que quiera exportar material médico a un país tercero, es decir, un país fuera de la Unión Europea. Cuando hablo de la Unión Europea también me estoy refiriendo, estoy incluyendo a Reino Unido y Noruega, por ejemplo, porque ellos, aunque no son miembros ya de la Unión Europea, sí que están dentro del mercado común. Digo que para todas esas empresas que quisieran exportar material sanitario fuera, tendrán que recibir una autorización expresa de la Unión Europea, que ahora mismo no va a dar.

22:24Ya no voy a avanzar. Claro. Hace dos días, no, hace tres días, se aprobó una partida de 6.000 millones de euros dirigidas a apoyar a los diferentes sistemas de salud. 50%, es decir, 3.000 millones serían aportados por el presupuesto europeo y el otro 50% lo aportarían los distintos estados miembro y que será gestionada directamente por la comisión, no por los estados miembros.

22:51Pero todo esto, ¿el 50% se aporta partes iguales o dependiendo de la capacidad que tenga cada...? No, hombre, dependiendo de las ayudas que vaya a recibir cada estado. O sea, me refiero, evidentemente, dependiendo de las capacidades de los sistemas sanitarios. No puede aportar ni recibir lo mismo el sistema sanitario español que el de Malta. No puede. Efectivamente. Si no, vamos, en Malta están haciendo un negociazo que flipas. Claro, claro. Tira de hospitales, venga, ¿no? Si nos sobra un hospital por persona aquí. Ahí en el mar, coño. Pon uno flotante. Joder, vamos. Dubai, comerme los huevos. Sí, bueno.

23:26también la comisión ha creado un equipo de expertos el pasado 17 de marzo con 7 epidemiólogos y virólogos de diferentes países de la Unión no he conseguido averiguar si había algún español que están publicando recomendaciones para los distintos estados o sistemas de salud están resolviendo consultas que les hacen llegar desde todos los sistemas sanitarios ya existían dentro de la Unión Europea dos organismos creados, el Centro Europeo de Control y Prevención de Enfermedades que sería nuestro CDC porque todo el mundo conoce al CDC americano por las series y por las pelis nuestro CDC y el sistema de alerta y respuesta temprana que es un sistema de comunicación y actuación a nivel comunitario en el cual se van comunicando tengo un foco aquí, ten cuidado si te ha venido alguien de aquí, ten cuidado porque si ha estado por estas zonas probablemente esté infectado para comunicarse entre las autoridades sanitarias y gubernamentales de cada país otra cosa es que los estados miembros hayan hecho uso de estas herramientas que eso ya es diferente es que no me cogen el teléfono en Spain pain is different, esas cosas

24:35ha insistido especialmente en que los estados miembros deben asegurar el correcto tratamiento de los datos personales derivados de esta crisis por ejemplo en apps quiero decir, la Unión Europea se está preocupando más que los estados de estas cosas es que eso puede ser un chorreo por eso sabemos que además la Unión Europea mantiene actualizada sobre información actualizada sobre las restricciones de viaje que hay entre los distintos estados miembros, consultable por parte de los ciudadanos está apoyando a los estados miembros en actuaciones que tengan que ver con repatriaciones allí donde un estado puede no llegar o no tener infraestructura suficiente, la Unión Europea colabora con ellos eso se han dejado en manos de los estados bueno, cuando digo han dejado en manos de los Estados miembros, es que los Estados miembros no han querido que esto pasas a manos europeas.

25:28La coordinación de medidas fronterizas. Sabes que la Unión Europea tiene un problema con las fronteras, bien lo sabemos aquí en España, todos los países que recibimos migración masiva desde el mar, desde África, que siempre se quejan estos países, y con cierta razón de que están solos en la lucha contra la migración, que los otros que muy bien, pero que no lleguen los inmigrantes aquí, pero no te voy a ayudar. Entonces, claro, el control fronterizo sigue siendo un tema bastante calentito dentro de los gobiernos, de la gestión de los gobiernos. Sí que es verdad que la Unión Europea sí ha coordinado la red de suministro de medicamentos a nivel europeo y la red de transporte de residuos también para que no puedan causar problemas de salud pública.

26:15eso sí, insisten mucho a través de los corredores verdes los corredores verdes son líneas de conexión entre países que tienen la energía eléctrica como principal sustento, si es por carretera pues con electrolineras o a través del transporte ferroviario eléctrico que bonito las electrolineras, oye perdón te quería hacer una preguntita así o un apunte sobre el tema de las fronteras puede ser que que se haya visto desde los países del norte, por ejemplo, en plan, vamos a dejar esto, que cada país se lo gestione a su bola, porque puede ser utilizado por los países del sur, que reciben más inmigrantes, o pueden aprovecharse, digamos, los países del sur, para que se solucionen sus problemas en cuanto a fronteras, con esta movida.

27:04No sé si me explico. No sé si te he entendido. Voy a contestarte a lo que yo te he entendido y luego me dices. vale, vale, vale porque mi idea estaba muy clara en mi cabeza pero luego cuando la he ido soltando pues ya se ha ido desclarificando a ver, el tema de control de fronteras es algo que vamos a partir de la base de que ningún país, ninguno ni siquiera los del sur quieren renunciar al control de sus fronteras es decir, no quieren convertirlo en un tema común ah, vale, vale o sea, que no es algo que España diga, necesito ayuda de la Unión Europea sino que se lo quedan para ellos por no entiendo No, a ver. Lo que piden los países del sur respecto a la inmigración es ayuda a la hora de gestionar o de abordar los inmigrantes que llegan a sus fronteras. Las normas fronterizas están claras, pero los países no quieren que las gestione ningún organismo europeo, sino que las gestiona y las organiza cada país.

28:03De hecho, por eso, por ejemplo, de vez en cuando siempre salta algún país con que cierra sus fronteras. ¿Por qué? Porque puede. Si las fronteras fueran gestionadas por la Unión Europea, no podría hacerlo de forma unilateral. Pero ningún país, ni siquiera España o Italia o Grecia, que son países que son los que más presión de inmigración sufren, quieren abandonar ese control o esa gestión de las propias fronteras.

28:25Lo que se quejan los países del sur es, bueno, pues o se ayuda con infraestructuras, se ayuda con dinero o se ayuda con que con todos los inmigrantes que recibimos se tendrán que trasladar y relocalizar en otros puntos de Europa y no todo aquí. Pero en ningún caso quieren abandonar o dejar la gestión de sus propias fronteras. Igual que los del norte tampoco quieren.

28:48Vale, vale, es que creí que era el caso contrario, en plan, pues que los países del sur de Europa con problemas, me he perdido mi audio y no me estaba escuchando y me estaba volviendo loco, ahora ya, joder, es que es una movida, los países con problemas de fronteras, digamos que estaban pidiendo como más ayuda a Europa y querían como dejarse eso para que lo gestionase Europa, vale, pero si es al contrario, pues oye, maravilloso.

29:10Vamos, lo que querrán será Monises también. quieren monises, quieren la relocalización de inmigración y quieren también ayuda es verdad que a nivel material en el sentido de por ejemplo Frontex es una patrulla comunitaria que patrulla en el mar Mediterráneo pero sobre todo quiere recursos materiales que sirvan para para que la inmigración toda esta sobre todo cuando los barcos de las ONG rescatan gente en el Mediterráneo y demás claro, esa expresión demográfica de inmigración sobre los países mediterráneos fundamentalmente pero el resto de países europeos no quieren saber nada cómo es vuestro problema y vosotros saber cómo lo gestionáis sin entender que en cierta manera las fronteras de estos países son fronteras de la Unión Europea, de toda la Unión Europea cualquier ciudadano que entre por España, Italia o Grecia y consiga un estatus legal va a poder moverse por la Unión Europea por toda ella O sea, que es un problema que, pues eso, otro de esos problemas donde los gobiernos no se ponen de acuerdo en hasta qué punto dar sus propias competencias. Repito, que los países del sur tampoco quieren abandonar la gestión de sus fronteras. Es una cuestión de qué ayuda se recibe o qué ayuda no se recibe por parte del resto de la Unión Europea.

30:28Vale, ¿puede ser que una de las máximas motivaciones de los países sea recibir dineritis de la Unión Europea y, bueno, el estar en este grupo o no, pues igual mientras que yo vaya recibiendo dinero y ayudas?

30:42Bueno, es una de las motivaciones, lo demuestra cada año, por ejemplo, la negociación de la política agraria común, donde se va a ver que se saca. saca. No creo que nadie vaya a decir, joder, a ver cómo podemos ayudar a Alemania este año, para ver cómo va bien en sus cosechas. En este caso, nadie dice... El problema de la inmigración en los países del sur es una obviedad y no creo que a nadie se le salte. Ahora, probablemente habrá muchos países que digan que me cueste lo menos posible. Y los países del sur, pues no diría que uno de sus razonamientos no sea, mira, ya que me lo tengo que comer, por lo menos que me den monices.

31:22Vamos a ver, venga, ¿cómo podemos ayudar entre todos a España, no? Para que la frontera con Marruecos sea menos conflictiva y eso no pasa en la vida. La puta vida. Vale, pues. Bueno, la comisión ha anunciado también que además de los estudios ya financiados sobre coronavirus en general, porque los coronavirus, que es un grupo de virus, concretamente al que nos enfrentamos es el COVID-19, los coronavirus ya estaban siendo muy estudiados, según he visto había hasta 84 proyectos en marcha o ya finalizados de investigación sobre el tipo coronavirus, que son virus respiratorios. El pasado 6 de marzo la Unión Europea financió otros 18 proyectos con más de 48 millones de euros, que ha convocado nuevos concursos de financiación de proyectos por valor de 90 millones de euros más para abril-mayo.

32:13han lanzado una página también contra la desinformación lo cual siempre me ha parecido una tontería porque para querer informarte sobre la desinformación tienes que querer informarte tendrían que ser páginas obligatorias que antes de pasar por por hub te salga la página claro esto hasta que no haya algún tipo de control de contenido donde te digan este medio no es fiable o o aquí se inventa las cosas el señor Inda, pues hasta que no aparezca eso pues no... En el Fortnite también puede ser. O aún así no descarto que aunque ponga el señor Inda se inventa la mayoría de cosas que aquí publica la gente seguiría leyéndolos.

32:58Efectivamente, no, porque es una persona que yo creo que tiene mucho crédito a la hora de hablar pocas cosas habrá dicho. Bueno, la movida esa que tuvo con la cámara de Telecinco que casi le dio huella fue impresionante fue penalti vamos, de libro bueno, también han han introducido la Unión Europea ha introducido nuevos controles sobre los test comprados para asegurar que funcionan hay que testear los propios test, vamos allá sí ha colaborado con 1,3 millones de euros en una agencia global de investigación también para proyectos que están en búsqueda de información científica ha invertido 15 millones en enero ya en enero, no porque se previeran nada, o por lo menos no de este calibre, vamos a dejarlo así no sé exactamente qué estaba en la cabeza, pero sí que es verdad que en enero se pusieron 15 millones para crear un observatorio de enfermedades infecciosas de iniciativa neerlandesa, por lo visto, que además se está aprovechando ahora para recoger toda la información relacionada con el tema, de todos los estudios científicos que se están publicando de todos los laboratorios que están investigando

34:07incluso en las redes sociales a veces no nos engañemos, hay información que nos llega más fácil a través de redes sociales que a través de las revistas científicas o de los laboratorios que nadie visita Tiene mucha tirada, ¿no? Entonces, pues bueno, este observatorio está reuniendo toda la información para poner la disponibilidad de todos los científicos y de todo aquel que quiera consultarlo Lo malo de esto es que casi todo está en inglés con lo cual los ciudadanos que no sepan en inglés pues tampoco se ve muy bien Pero que me dices que no hablan en español, que es el lenguaje universal. No, no es tanto porque no sea el lenguaje universal y evidentemente sabemos que el inglés es el lenguaje de la ciencia.

34:46Eso está claro. Pero si pretende ser, es mi humilde opinión, si pretende ser algo que pueda llegar a los ciudadanos, pues tendrán que hacer un esfuerzo de traducción como lo hacen en otros ámbitos. Que no es que todo esté en inglés, hay cosas que sí que traducen, pero... O sea, que nos van poniendo filtros. Primero nos ponen el filtro de tener que acceder a los datos, ¿no? O sea, ¿pero quién se va a poner a acceder a los datos? Claro, y luego que está en inglés. Dice, pero bueno, ¿esto qué es? O sea, qué vergüenza. Esto es como cuando hablábamos de los programas electorales de los partidos políticos. Es que nos quieren hacer leer y todo.

35:19Vamos. ¿A dónde vamos a llegar? Que hagan un podcast. ¿Ha refinanciado una base de datos de virus a nivel europeo para los investigadores también? me ahorra el chiste del Avast la base de datos de virus se ha actualizado bueno hay que decir que esto ya estaba previsto, estaba incluido en los presupuestos de 2014-2020 pero que ahora le han dado una inyección de liquidez extra están haciendo un poco capitana posteriori ¿no? ¿has visto el vídeo ese? sí no, no, pero me refiero que esta base ya estaba creada que esta base ya estaba creada solo que la han metido más pasta ahora claro, un par de registros más Claro, coño, porque con pasta ahí te salen celdas del Excel.

36:03Ojalá lo tengan en Excel. Lo tenían en Insert Coin, ¿sabes? Y dice, hostia, ¿y este que pone aquí lepra? ¿Ya lo quitamos? Bueno, pues eso. Y ahí pues estará recogida todo lo que tenga que ver con investigaciones sobre el COVID-19, vacunas, tratamientos y demás. Tiene, por cierto, una web a través de la cual los ciudadanos podríamos participar e-u-citizen.escience lo digo para quien no sepa inglés donde bueno desde, o sea por ejemplo gente que ha estado afectada por el virus puede dar sus datos anónimamente para para poder colaborar en la recogida de datos, de Big Data Sí, pero puedes grabarte bailando una canción y subirlo Sí, de hecho puedes incluso hasta rapear la información. Pues ya está, joder entonces sí que va a triunfar. Si eso lo pusieran en TikTok, ya verías como el Big Data subía por las nubes.

37:02Hombre, a toda mecha, como decía Santa Justa Klan. Hombre, gracias por la referencia. Gracias. Ni un podcast sin su referencia de mierda. Por esto ha merecido la pena los 111 episodios anteriores. 110. Muy bien. Bueno, vamos a la economía, que yo creo que es realmente lo que más espera la gente. Tan ansiosos. Sí, pero bueno, que quiero decir que ya hemos visto que sí que está haciendo cosas la Unión Europea Hay un grupo de personas incluso que se han cerrado en el Congreso esperando esto de la economía ahora mismo Bueno, he leído en otro periódico que no han leído los 52, que solo han leído 16 Ah, hostia qué decepción, eh Pero que han tenido que llamar a todo el personal del Congreso para que fuera a limpiar, a desinfectar a abrirles A ver quién sirve los gin toni después de comer Claro somos también muy equisitos joder, es que si no hacen gasto, tío es todo por España, ¿no lo entiendes?

38:03es que no se puede controlar al gobierno si no estás allí, sin el gobierno claro, que quiero decir, que además se han reunido para hablar algo que cuando se invente, cuando se invente algo con lo que tú y yo podamos hablar a distancia no creo, no creo no creo que eso se pueda inventar nunca estás hablando, yo que sé, ciencia ficción No hombre, para eso yo creo que es necesario crear cuatro sandboxes con tres hubs. Y bastantes servers en streamings. Y fucking servers. Sí, sí. Tú imagínate, es que tú imagínate, yo creo que la reunión de Vox la han tenido que hacer en el Congreso, porque tú imagínate en sus casas y estarían allí todos, mira, mira, la cabeza de toro que tengo puesta en el salón, no sé qué, ah, pues mira yo, la escopeta, la machinga que me compré el otro día.

38:50Sería muy divertido. Ah, vamos, o sea, que es porque no se podían concentrar en luego mira el crucifijo que compré gigante y tal también te digo, en el congreso estarán mirando el bote de pimentón hombre que también hay cabezas de toro y cristos Santi, Santi, sácate las especias nuevas que te has comprado sácate los mapas los vamos a dibujar mapa geopolítico, venga, vamos a rellenar las provincias que todavía no te las sabes se las ha quitado mi sobrino Maravilloso. Tenemos que hacer nuestro pequeño apunte sobre esto porque ha sido el día de hoy y es trending tropico, o sea que a tope. Bueno, vamos a ver qué medidas económicas ha ido tomando la Unión Europea hay que decir que la Comisión relajó desde el principio las normas de estabilidad presupuestaria, por si alguien no lo sabe todos los países tienen que cumplir unos objetivos de reducción de déficit es decir, antes de la crisis de 2007 cada estado gastaba lo que venía siendo lo que le salía de los cojones y se endeudaba pues un poco más Pues lo típico de ¿Quieres poner a casa? Pues toma, pon a casa para el coche y cómprate la Playstation 3, hombre.

40:03Claro, lo que pasa es que en aquella época, ¿te acuerdas? Casi olvidada en la memoria. Qué bonito era todo. España iba bien y el resto de países europeos también iban muy bien. Entonces, ¿qué pasa? Que como la economía iba de puta madre, pues ¿qué más daba? Hacer hoteles ahí en la puta playa, pero encima de los delfines. Claro que sí ahí. Qué madre de hambre. Vamos a hacer un aeropuerto donde en Gerona punto de referencia internacional coño ojalá Cuenca y las casas colgadas por culo ponen ahí unos aviones aterrizando hombre, que eso da dinero joder, Ciudad Real por favor, Ciudad Real algo construir algo un auditorio, no, hazte dos y un ave por el medio centro cultural centro cultural hazte ahí una ciudad cultural ¡Hazme siete ciudades de la justicia, coño!

40:59Se me caen los monices, se me caen los billetes. Con el ladrillo, hombre. En fin, y esta es nuestra referencia hace diez años. Es dramatización. Entonces, ¿qué pasa? Que los estados se iban endeudando, pero no había problema, porque como la economía es súper bien, pues los créditos se devolvían, todo el mundo ganaba dinero, todo el mundo ganaba las elecciones que quería ganar, y esas cosas. Claro, ¿qué pasó? Que llega 2007 y se va a tomar por culo. entonces los estados deben mucha pasta y entonces los países de la Unión Europea dicen vamos a ver señores tenemos que reducir deudas públicas y a partir de ahora deuda pública es todo lo que el estado debe lo que cualquier estado debe y luego hay que reducir los déficits es decir, el déficit es lo que se gasta además de lo que ingresa un estado cada año entonces dijo la Unión Europea a ver señores, vamos a tener que empezar a reducir los déficits porque esto no puede ser entonces cada año ustedes van a mandar sus presupuestos nacionales aquí a la Unión Europea y nosotros lo vamos a controlar.

41:58Y como vea que ustedes se salen de madre, la vamos a tener. Y entonces, desde entonces, se incluye este mecanismo mediante el cual los estados no pueden hacer lo que quieren, sino que tienen que contar con la aprobación de la Unión Europea y del Banco Central Europeo para poder llevar a cabo sus presupuestos. Por ejemplo, aquí en España no se pueden llevar a aprobar presupuestos si no tienen el visto bueno previo de la Unión Europea. Claro, aquí nos tienen muy controlados eso es como el hijo que suspende un par, ya el padre a la siguiente convocatoria claro, dice no, te paso yo la elección también te digo que nosotros éramos un país de los que gastabas puertas como acabamos de dramatizar hace dos minutos pero nos fuimos los únicos pero nos lo pasamos muy bien también eso también, esos años no nos los puede quitar nadie los bolquetes por ejemplo llegaban en bolquetes y la harina que la acompañaba a los bolquetes la harina de los bolquetes venía muy Muy jugosa, sí, sí, bueno, cositas.

42:56Bueno, pues desde entonces, como digo, hay unas normas de estabilidad presupuestaria muy rígidas, donde se somete cada país a un objetivo de déficit a cumplir ese año, debe presentar esas cuentas de ingresos y gastos previstos en los presupuestos y la Unión Europea debe dar el visto bueno. Bueno, lo primero que ha hecho la Comisión Europea ha sido retirar esos requisitos para que los países ahora puedan endeudarse lo que consideren necesario. y abrió además sería maravilloso otra vez venga aeropuertos, vamos hombre aeropuerto coronavirus ahí en Badajoz en San Genjo claro coño, venga evidentemente los presupuestos de este año no van a estar o las cuentas de este año no van a estar sometidas a ese tipo de controles, aunque sí que se revisarán, lo digo porque evidentemente a ver si van a querer meter como gastos de coronavirus cosas que no van a tener nada que ver igual se revisarán las cuentas a posteriori para tirarle de las orejas a alguien si es menester abrió también una inversión conjunta de 37.000 millones de euros según la comisión para proporcionar liquidez a las pequeñas empresas

44:07y al sector de la salud lo que pasa es que a nivel comunitario 37.000 millones es más bien poco por ejemplo nuestro gobierno Pedro anunció una movilización de un paquete de medidas que podía llegar hasta los 200.000 millones. Solo en España, pues 37.000 para toda la Unión Europea parece escaso. Pero también hay que tener en cuenta que la Unión Europea tiene sus limitaciones presupuestarias también, limitaciones impuestas por los estados. Claro, a ver. Hace unos días también, Úrsula von der Leyen anunció la movilización de 3.000 millones de euros más para los sistemas de salud, pero siguen siendo cantidades muy pequeñas, y el anuncio de ayuda al sector primario y a los desempleados, pero sin definir demasiado la cantidad que está previsto usarse.

45:01Esta iniciativa llamada SURE, que es una iniciativa temporal para proteger empleos y trabajadores, me llamó la atención que pusieran primero los trabajos y luego los trabajadores? O primero los empleos y luego los trabajadores? Gente no es importante, al fin y al cabo. Se puede suplir. No, quiero decir, el uno sin el otro me da igual cuidar el empleo si no tengo trabajadores, si el objetivo es cuidar el trabajo. Pero es lo que te digo, que se mantenga el empleo. Claro, que se mantenga el empleo, luego puede coger otra persona diferente. Una se va a tomar por culo y vuelve la otra. Silla caliente.

45:43Bueno, muchos han visto aquí ya el inicio de un futuro seguro europeo de desempleo, una prestación que según se está hablando debería para que tenga avisos de prosperar sería complementaria a la de los estados miembro para que los estados gastasen menos en desempleo y lo complementas a la Unión Europea pero a mí me parece mucho aventurar, de hecho mi comentario ha sido optimistas claro, claro, pero además ahí entraríamos en las guerras habituales en plan, bueno y aquí además pues eso volvemos a la picaresca española y dirían hostia, hostia, más dinero, esto es muy rico yo me voy al paro y sigo trabajando va y de gorra bueno, repito que en ese caso el seguro de desempleo sería un complemento a lo que España tuviera ya pero evidentemente España podía reducir además España es uno de los países digamos con un subsidio por desempleo o una prestación por desempleo, mejor dicho, ciertamente alta, si lo comparamos con otros países de la Unión Europea.

46:48Pero somos un país, por ejemplo, que tiene una gran cantidad de paro estructural. Es decir, somos un país que nos veríamos muy beneficiados de ese tipo de seguro en el sentido de que tenemos mucho paro, aunque las cosas vayan bien. He de recordar que el nivel más bajo de desempleo en España, incluso yendo las cosas como iban en los años 2000, fue del 8%. Cuando, por ejemplo, en épocas incluso malas, ese ha sido el desempleo más alto en, por ejemplo, Países Bajos. Que ahora están en tasas de desempleo, por ejemplo, Alemania, la última vez que miré, estaba en el 3,4%. Nosotros seguimos aquí en el 14%.

47:20Porque aquí somos muy nuestros, de nuestras tradiciones y tampoco queremos perderlas. Bueno, tiene muchos problemas que derivan del estudio del desempleo, que por cierto, aquí en España tenemos excelentes estudios contra el desempleo. Otra cosa es que hay que aplicar medidas que quizá no sean del agrado de todos y que pueden costar unas elecciones. Entonces, eso no hay que hacerlo. Elecciones antes de que la gente esté bien. Sí, sí. Hay que poner cosas primero que otras. Bueno, han anunciado también la comisión que podrá ayudar a los Estados miembros hasta con 100.000 millones de euros para financiar ERTE o cualquier otra medida temporal que permita a los empresarios reducir plantillas o reducir horarios mientras dure la crisis.

48:02Es decir, que podrá ayudar para financiar. No es que los de la Unión Europea, sino que la Unión Europea hará de nexo para que la línea de financiación no pare. Que es a lo que se refería Pedro cuando habló de estos hasta 200.000 millones. Bueno, lo que va hasta los 200.000 millones es la financiación o el respaldo de financiación. Es a lo que está dispuesto a comprometerse el Estado. además la Unión Europea ha dispuesto a disposición de las empresas un formulario para conectar directamente con esas fórmulas de financiación o con otras fórmulas de financiación que ya funcionaban a través de microcréditos, a través de líneas de financiación alternativas me refiero para solicitarlas las empresas directamente sin tener que pasar ni siquiera por el Estado es lo que un formulario además, me parece muy bueno, un formulario me refiero que no sé si es un mojón me refiero que puedes meterte porque me he metido yo es acceso más rápido, sí, tú metes tus datos y sin rellenar una documentación, sin tener que ir a un lugar físico ni peor hubiera sido también que no, es que tienen que mandar un fax y tal

49:20venga, hombre por favor, una carta un buro fax nos lo tienen que grabar en LaserDisc y nos lo van mandando en disquete bueno la Unión Europea tiene un fondo para los más necesitados que ya existía pero no es muy conocido que proporciona alimentos vestidos, asistencia material básica evidentemente lo gestionan los estados miembros, los gobiernos quienes solicitan esa ayuda a la Unión Europea la Unión Europea pues traslada allí donde se necesite como digo estos bienes considerados de primera necesidad está gestionado, como digo, por los gobiernos nacionales que normalmente dejan estas partidas europeas, las dejan en manos de ONGs pero hay que recordar que su presupuesto en esta digamos, las épocas presupuestarias son de seis años además también es que esta crisis ha pillado en el último año de una gestión presupuestaria, 2014-2020 con lo cual queda poco dinerito ya en el foso precisamente una de las cosas que ya se estaban discutiendo a principios de año y en las que también ya había roces entre los gobiernos era la creación del presupuesto nuevo de 2020-2026 Estaremos en este año en esa época de venga, venga, gastaros

50:33el dinero que si no, no nos dan para el siguiente vaya Sí, efectivamente una de las cosas que se ha que ha hecho la Unión Europea es poner a disposición todo aquello que todavía no se haya gastado, todas esas partes presupuestarias que no se han ejecutado para también posibles ayudas. Este fondo para los más necesitados tenía un presupuesto de 3.800 millones. No sé lo que quedará en la caja. Ha ampliado el plazo de solicitud de ayudas de las explotaciones agropecuarias hasta junio. Normalmente acababan en marzo. Lo ha ampliado hasta junio con cargo a la Política Agraria Común. Ha acordado también a aumentar los anticipos porque ya sabemos que normalmente desde que se pide hasta que se concede y desde que se concede hasta que te llega la pasta tarda un tiempo gordo.

51:22han decidido aumentar los anticipos, reducir la carga administrativa. La Unión Europea también ha abierto la puerta a que mientras dure la crisis sean las autoridades nacionales las que evalúen la peligrosidad de inversiones extranjeras, especialmente en sectores como el biosanitario y las infraestructuras. ¿Por qué digo esto? Porque ahora, evidentemente, las bolsas, el valor de las empresas en el mercado, de las empresas europeas, están cayendo. Y es muy tentador para muchos inversores o grupos de inversores, o países inversores venir aquí a rapiñar a hacerse con empresas pero las reglas fiscales europeas dicen que para que alguien externo a la Unión Europea pueda hacer una inversión directa de este tipo tiene que cumplir tiene que pasar un examen de la Unión Europea para ver quién quiere comprar, por qué quiere comprar, qué intenciones tiene, de dónde viene el dinero, etc.

52:20hasta ahora como digo esto lo hacía la Unión Europea lo que ha dicho es que ahora free to use no, free to use no, que lo hagan las autoridades nacionales ¿usted quién es? bueno, yo soy un ilegal ¿dinero de dónde sale? bueno, de unas movidas ahí que tengo yo en en el estrecho ¿le importa? no, pues avalan de hombre de dinerito para España claro, además es que solo hay 14 estados que tengan estas autoridades nacionales, España es uno de ellos pero por ejemplo en Europa Oriental no suelen existir, con lo cual esto puede ser un poco peligroso pero es verdad que en estos momentos ciertas inversiones quiero decir, el trámite necesario para que alguien externo a la Unión Europea haga inversiones de este tipo es muy largo también como he dicho, la Unión Europea nada se toma con ligereza entonces lo que pretenden es que si una autoridad nacional, siguiendo las directrices de la Unión Europea, considera que una inversión en este momento de capital extranjero o extracomunitario es adecuado, cumple con los requisitos que la Unión Europea pone, que puedan hacer una aprobación.

53:31Eso sí, sin que en ningún caso, pasada la crisis, la Unión Europea pueda revocar esos derechos, lo que no sé cómo lo haría porque tendría que compensar económicamente a quien le han dicho primero que sí y luego le han dicho que no. Así que entiendo que las autoridades nacionales estarían obligadas a seguir estrictamente lo que la Unión Europea dice. Lo digo porque si no, es también muy probable que la Unión Europea le diga al Estado en concreto, digo, haberlo mirado mejor, lo pagas tú, bonito. Muy bien. Más con esas palabras, que son unas palabras muy técnicas con las que se comunica la Unión Europea muy a menudo.

54:03Correcto. La Unión Europea también ha suprimido, previa solicitud de los Estados miembros, los derechos de aduana e IVA sobre la importación de material médico. todos los bienes y servicios que vienen desde un país tercero es decir, extracomunitario tienen que pagar derechos de aduana e impuestos añadidos en las aduanas para poder entrar en el mercado común para el material médico la Unión Europea ha renunciado a esos derechos por tanto, digamos que sería es una manera de rebajar el precio final que tienen que pagar los estados por los productos sanitarios también ha permitido la ayuda directa de los estados a las empresas cosa que está muy regulada en la Unión Europea hay que recordar que la Unión Europea se funda en un mercado común y en un mercado libre y que por tanto los estados no pueden ayudar a las empresas por su libre albedrío, sino que el mercado tiene una fuerte capacidad de para que un estado ayude a una empresa tiene que haber una razón muy poderosa para que la Unión Europea te permita eso, hacer una ayuda directa del Estado a una empresa.

55:11Que las hay, pero que no es tan común. Ahora, evidentemente, si no recibe ayudas directas del Estado, muchas empresas cerrarían. Así que, en estos momentos, como digo, ha permitido esta ayuda directa de los Estados a las empresas. De hecho, ha permitido casi cualquier medida fiscal, aprobación de impuestos, perdón, suspensión de impuestos o aplazamiento de impuestos o cotizaciones a seguridad social, cualquier cosa que consideren los gobiernos para permitir su viabilidad económica y la de sus empresas. Pero todo esto también viene un poco orientado a que no haya saturación en la Unión Europea a la hora de digerir todos los casos que le iban a llegar, ¿no? Es decir, necesito que delegar en los estados todo este tipo de gestiones para que aquí no haya un caos general. No, pero en este caso no es que esté delegando, no es que esté diciendo En el caso, por ejemplo, de las inversiones extranjeras, sí, está delegando las autoridades nacionales de aquellos países que las tienen, que repito, son 14.

56:09Pero en este caso no es que esté delegando, es que está suspendiendo temporalmente, mientras dure la crisis, las reglas, sus propias reglas. Es decir, en condiciones normales, el Estado no podría ayudar a una empresa, salvo que existan razones poderosas para ello. Ahora lo que dice la Unión Europea es, mientras dure esta crisis, usted ayude a quienquiera que deba ayudar. Ni me pregunte. o sea, quiero decir, yo voy a hacer así aprovechando que nos están grabando yo voy a hacer así y eso sí, mientras dure el periodo en un momento que acabe la crisis aquí volvemos a nuestra economía de mercado y se acabaron las ayudas a las empresas La comisión también ha propuesto crear un fondo específico contra el coronavirus de 37.000 millones de euros para material y personal médico, mantenimiento de empleos y sostenimiento de pymes del presupuesto europeo restante y 28.000 más del presupuesto que en teoría se iba a aprobar este año y que vamos a ver cuándo se aprueba.

57:06Pero digamos que es como se dan por hecho que 28.000 del presupuesto que se apruebe también se dedicarán a esto. Y además hasta 800 millones del fondo de solidaridad para cada estado que lo necesite. Se ha propuesto también usar los fondos de cohesión restantes, es decir, todo el dinero que los distintos fondos europeos y comunitarios, territoriales y demás nos está usando, También hay que recordar que el Banco Central Europeo, ya lo anunciamos en un programa anterior, el Banco Central Europeo ya aprobó un megaprograma de compra de deuda pública de los Estados miembros de la Eurozona, no de toda la Euro Europea, sino de los 19 países que utilizan el euro, que podría completar hasta 870.000 millones de euros.

57:52Se anunciaron 750.000, pero hay que decir que había otros 120.000 millones aprobados anteriormente como producto de la política que surgió de la crisis de 2007. Estamos hablando de que si se completara, si se usase todo el fondo, se estaría utilizando el 7,3% del PIB de toda la eurozona de los 19 países que utilizamos el euro, que es una pasta muy gansa.

58:16evidentemente el objetivo de esta medida era calmar a los mercados que no se disparase el coste de la deuda porque los estados necesitan financiarse necesitan vender deuda para conseguir esa financiación y esa liquidez cuando esto sucede, como ocurre en 2007 las primas de riesgo suben y estas cosas se encarecen entonces la Unión Europea ha dicho que no se preocupen que si alguien se sube a la parra que ya comprará ella el Banco Central deuda soberana para que la gente no se venga tan arriba como la gente prefiere menos dinero pero dinero a su bolsillo, que no que se lo quede el Banco Central Europeo, pues de momento ha retenido esas expectativas de ganar mucha pasta también el Banco Europeo de Inversiones propuso un plan para movilizar hasta 40.000 millones de euros para financiar pymes 20.000 estarían destinados para dar líneas de financiación rápida a estas pymes, otros 10.000 en líneas de crédito y 10.000 más para comprar deuda de los bancos, me refiero, deudas que tienen las pymes con los bancos, para quitarles el riesgo a los bancos, no sea que entremos en una crisis bancaria como la de 2007 otra vez

59:21y la liemos para. Entonces el Banco Europeo de Inversiones lo que va a hacer es quedarse con la... digamos que las pymes van a dejar de deber, o dejarían de deber dinero a los bancos para debérselo al Banco Europeo de Inversiones, que les dará más facilidad en cuanto a tiempo para devolver dichas deudas. O sea que, como vemos, sí que han desplegado una gran batería de medidas económicas dentro de las limitaciones, como digo, que los estados les imponen y además que nos encontramos en el año final presupuestario y que les queda lo que les queda. Entonces, tú como hacías caer un poquito antes entre chascarrillo y chascarrillo, ¿crees que los gobiernos incluso no se han enterado de estas medidas?

1:00:02Bueno, yo creo... O por lo menos no tienen claras todos los puntos que influyen o todo lo que podrían pedir a la Unión Europea. Yo supongo que los gobiernos, que todos tienen un secretario de Estado mínimo o un ministro directamente de la Unión Europea estarán perfectamente informados. Aparte que estas medidas las toman organismos donde hay miembros de todos los países. Las toman el Consejo Europeo con los gobiernos, pero las toma la Comisión donde hay un miembro de cada estado. Las toma el Parlamento Europeo donde hay representantes de todos los países. Las toma el Banco Central Europeo que tiene representantes en mayor o menor grado, me refiero a mayor escala o en los puestos más directivos de más responsabilidad o menos, pero tiene miembros de todos los países.

1:00:46Quiero decir, todas las instituciones europeas tienen representación de todos los países. O sea, que informados, tienen que estar informados. Pero yo es verdad que, por ejemplo, yo hablo del caso de España. Yo no he oído mucho hablar de este tipo de ayudas que la Unión Europea está ofreciendo. No sé si a ti como autónomo te ha llegado esta información o te han hecho llegar esta información. No, no, la verdad que no. A ver, yo tampoco es que sea un autónomo al que me esté influyendo mucho esta crisis por el tema de la formación, que al final hemos podido mover a formación online, remota, todo esto. Entonces tampoco es que me esté informando demasiado si hay ayudas para autónomos o no, porque entiendo que no soy una de las personas que debería pedir este tipo de ayudas.

1:01:21Porque mi trabajo se ha mantenido prácticamente igual. Entonces no estoy muy puesto en este tipo de casos. Que supongo que habrá otros autónomos como yo que mantenga sus mismos niveles y dirán pues voy a ver si pillo un poquito más de ciertas ayudas. Bueno, pero en cualquier caso y a lo mejor me excedo en mi opinión, pero en cualquier caso esta es una información que debería llegar a todas las empresas por parte del gobierno y no esperar que sean las empresas las que se interesen por. Yo no sé si a lo mejor cuando alguien... Bueno, entiendo que, por ejemplo, tú tramitas con el Ministerio o tramitas con la Comunidad de Madrid. Con el Ministerio.

1:01:53Claro. O sea, quiero decir, no es de recibo en una crisis como esta. Yo en otras no lo sé, pero en una crisis como esta sería el Ministerio quien debería mandar esta información a todos aquellos a los que les pueda interesar. Es decir, oye, la Unión Europea tiene disponible esto. En general tampoco hay mucha comunicación nunca. O sea, comunicación de multas, ¿sabes? cuando no has hecho algo que deberías hacer entonces eso sí, por cierto, tengo que hacer el trimestre ¿vale? ya me lo dejo aquí recordado para cuando luego esté editando que me sirva de recordatorio vale, ¿no han aplazado el pago del IVA?

1:02:25no hombre, ¿no? ¿cómo van a seguir entonces la economía en España? bueno, no sé, igual entro y me llevo una sorpresa vamos, tengo que verlo bueno, pues eso yo creo que la información los estados lo tienen pero desde luego no la están moviendo mucho y por eso te decía al principio que tenían un grave problema de comunicación yo te he contado muchas cosas que la Unión Europea está haciendo con los límites, repito, que tiene y que a lo mejor podríamos esperar otras cosas de la Unión Europea, pero es porque no somos conscientes de que la Unión Europea es un organismo limitado por los propios estados que no quieren perder toda la soberanía pero dentro de lo que pueden están haciendo lo que consideran, no puede aparecer mejor, peor, suficiente o insuficiente lo que ya cada uno lo que opine ya es cosa vuestra pero cosas está haciendo, pero de esto no se informa. Ni la Unión Europea es capaz de hacernos llegar esta información ni los Estados nos están haciendo llegar esta información, con lo cual pues claro, la imagen es la Unión Europea nos está haciendo una mierda.

1:03:21Y no es verdad. Pues no es verdad. Ahí queda dicho. La Comisión Europea también se ofreció a coordinar la asistencia intracomunitaria bajo solicitud de los Estados miembros. Es decir, que si algún Estado necesitaba ayuda, pues yo que sé, de personal, de material y otro Estado se la podría brindar, que la comisión se ofrecía a coordinar ese tipo de comunicaciones. Digamos, hacer como de centro neurálgico, que allí le llegase todo lo que me sobra es esto, todo lo que necesito es esto, y que la organización coordinara. Pero, evidentemente, esto solo lo puede hacer si los Estados miembros se lo solicitan, y no sé si se lo han solicitado, que me da a mí que...

1:03:58Otras cosas ahora. No, de hecho, por ejemplo, es verdad que en Alemania han recibido a algunos enfermos del norte italiano y del norte francés, y se está tratando en Alemania, pero ha sido acuerdo entre gobiernos. Lo que luego al final te preguntas entonces es para qué coño queréis la Unión Europea. Claro. Sí, sí. Bueno. Ya he comentado antes que el pasado 19 de marzo la Comisión decidió crear una Reserva Europea Común de material médico, ventiladores, mascarillas, suministros de laboratorio, etc. Lo que se prevé es que uno o varios estados acojan dicha reserva y serán los encargados esto es como la agencia de medicamento ¿dónde va la reserva?

1:04:40se la disputan, presentan candidaturas la Unión Europea elegirá uno o más destinos y los países allí donde recaiga este almacén, por decirlo de algún modo serán los encargados de comprar el material lo va a pagar la Unión Europea el 100% será financiado por la Unión Europea y además pagará el 90% de los costes de almacenamiento ¿por qué puede ser interesante? porque da trabajo a gente vendrán aquí también funcionarios europeos porque todo lo va a gestionar la Unión Europea. Digamos que, como cualquier otra agencia europea, pues es interesante para cualquier ciudad porque atrae trabajo, atrae gente, atrae servicios, etc.

1:05:22El presupuesto, en principio, sería de unos 80 millones de euros porque se había aprobado al principio con 30, pero lo han aumentado 50 más. Y, como digo, el almacenaje será financiado al 90% por la Unión Europea. Y, por último, también hay que decir que la Unión Europea ha puesto a disposición de todos los centros educativos de la Unión Europea de docentes y de alumnos todo su material online y todas tienen muchísimas cosas de recursos, de plataformas, de programas tiene plataforma online que se llama School Education Gateway que está en español, esta web se está traducida en español, tiene el eTwinning que es una red social de profes tiene Learning Corner que es todo actividades formativas sobre la Unión Europea que podría ser un buen momento para potenciarla y tiene muchas otras herramientas tiene Erasmus Virtual para hacer cursos o hacer por ejemplo debates online con otros alumnos, esto es para universitarios pero bueno, lo quiero decir ¿Esto no estaba activo ya?

1:06:21Sí, sí, sí Lo han recalcado, ¿no? Entre las medidas han anunciado que tienen todo esto abierto, claro Señores, que esto estaba aquí Los profesores tenemos recursos que tenemos de todos los alumnos también, que tienen plataformas para conectarse con profesores, con alumnos que estén en otras partes. A lo mejor Vox lo podría utilizar también. Me refiero que tienen... He visto, por ejemplo, cacharreando estas semanas, he visto que tienen una cosa que es el Erasmus virtual y, por ejemplo, puedes hacer lo que harías en un encuentro Erasmus, pero puedes hacer debates... Sin emborracharte. Sí, pero emborrachándote solo.

1:07:05En tu casa, claro. Bueno, solo en tu casa. Puede ser que te emborraches con otros de la misma videoconferencia. Es verdad. Tiene muchas cosas para hacer, pero que, como casi todo en la Unión Europea, es muy desconocido. Y bueno, pues aquí te he traído las cosas que ha traído la Unión Europea y si te parece bien, pues ahora paso a explicar lo de los coronabonos. Venga, va. Bueno, entender los coronabonos que como decíamos antes es el nombre que se le está dando a los medios europeos a la propuesta de financiación durante la crisis que han hecho España e Italia al Consejo Europeo y que es un término que ya utilizan los políticos de forma habitual entender los coronabonos es fácil si se conoce la propuesta de los eurobonos surgida a raíz de la crisis de 2007 así que voy a intentar explicar de forma sencilla qué es esto de los eurobonos y a partir de ahí ya explicaré lo que son los coronabonos.

1:08:05Vale. Vamos a partir de una base sencilla. La Unión Europea es, en esencia, un mercado. Un mercado común en el que la situación económica de un Estado miembro influye en la situación económica del resto de Estados miembros y que, a su vez, se ve influida por la situación económica del resto de Estados miembros. Es decir, es un mercado común en el cual todos los intervinientes se retroalimentan. Si a varios les va bien, lo normal es que eso llegue a todos los estados. Si a varios estados les va mal, eso llegará a todos los estados.

1:08:43evidentemente no hay que ser necios, algunos estados son más influyentes que otros eso es evidente y dependen de su peso económico y político dentro de la Unión Europea y todos estamos pensando en principalmente Alemania le ponen mejores sillas allí cuando van a sentarse allí bueno, Alemania que Alemania tenga más capacidad de influencia dentro de la Unión Europea no significa que sea la única nación influyente en la Unión Europea. Y mucho menos en lo económico. Porque Alemania, si bien es cierto que no vamos a negar, ha sido una de las grandes beneficiadas de la Unión Europea desde su creación e incluso antes, desde la unificación, donde Europa fue un gran componente para la unificación, también es verdad que a Alemania le sigue interesando que la Unión Europea vaya bien.

1:09:37Es decir, parece que Alemania es la gran enemiga de todo el mundo y en ciertos momentos incluso yo te puedo decir que Alemania pues quizá no ha actuado con ese espíritu de cooperación que se exigiría un proyecto como el de la Unión Europea, pero también digo que Alemania no es imbécil y que si la Unión Europea se va a la mierda ellos pierden tanto o más que los demás o sea que a Alemania tampoco le interesa que esto se vaya a la porra La crisis de 2007 bueno, pero iba a decir, pero hay otros países influyentes, casi al mismo nivel está Francia hay que recordarlo y que España e Italia es verdad que aunque políticamente parezca que pintamos poco económicamente somos la tercera Italia y cuarta la nuestra, la tercera y cuarta economía de toda la Unión Europea y que si Italia y España se van a tomar por culo, lo normal es que la Unión Monetaria y la Unión Europea se vayan a tomar por culo es decir, somos el tercer y cuarto mercado más importante de la Unión Europea de entre 27 mercados, una vez que se ha ido Reino Unido O sea que tampoco es que seamos unos mindundis.

1:10:44Otra cosa es que tradicionalmente Italia o España se han limitado a alinearse o con Francia o con Alemania, dependiendo del momento. Digamos, han ejercido un cierto seguidismo político-económico y efectivamente tenemos menos influencia de lo que deberíamos porque hemos tenido muy poca iniciativa. Dicho esto, no quiere decir que España e Italia no puedan poner en un serio aprieto al resto de países europeos. Dicho esto, para remontarnos a los eurobonos hay que remontarnos a la crisis de 2007. En 2007, si recordáis, la crisis primero en Grecia y luego en el resto de países mediterráneos, en Portugal, en España, en Italia y en Irlanda, que pasaba por ahí,

1:11:31digamos que fue donde la crisis golpeó con más dureza ¿qué les pasó a estos estados? bueno, que cuando la crisis les golpeó y necesitaron hacer inversiones masivas para cuidar sus estados del bienestar y para afrontar todos los gastos que de repente le vinieron especialmente en sus servicios financieros también, esto de rescatar bancos y estas cosas que tuvimos que hacer pues estos estados tuvieron que financiarse a través de cómo normalmente se financia un Estado, que es a través de la emisión de deuda pública. ¿Qué es emitir deuda pública? El Estado da unos bonos a cambio de un dinero. En esos bonos, el Estado se compromete a que cuando venza el plazo de tiempo establecido, el Estado devolverá el dinero que le han prestado, no se lo están regalando, el dinero que le han prestado, más el interés con el que se hayan vendido esos bonos. ¿A qué responde ese interés?

1:12:34Ese interés responde a muchas cosas, principalmente al riesgo que perciben los inversores. Si es escaso, pues el interés será bajo. Si el riesgo es alto, pedirán mucho dinero. Dependerá de la cantidad de tiempo. No es lo mismo devolver un crédito a tres meses que devolver un crédito a diez años. Bien lo sabemos con las hipotecas. Y depende de cuánta gente quiera comprar tus bonos. No es lo mismo, por ejemplo, el bono alemán que lo quiere comprar todo el mundo porque es un bono seguro, pues ofrece menos interés. Con lo cual, Alemania se financia barato. La Grecia de 2007 es que no se podía ni financiar porque lo que le pedían era una barbaridad.

1:13:15Y eso mismo le pasó poco después. Le empezó a pasar a Portugal, a Irlanda, a Italia y a España. Claro, ¿qué ocurrió? Que los préstamos, los prestamistas, mejor dicho, exigían un interés muy alto a estos países para prestarles dinero porque para ellos el riesgo de prestarle a estos países, el riesgo de que no les devolvieran su dinero era muy alto. Entonces si tú quieres que te deje el dinero, me vas a tener que convencer. ¿Cómo? Me vas a devolver lo que te he prestado y muchos más billetes. Porque si no, a mí no me es renta. Prefiero llevarlo a un bono más seguro que me va a dar menos, pero que sé que me lo van a devolver.

1:13:55Esto es lo que se llama una crisis de confiandos. confianza, que es un término muy poco económico o aparentemente muy poco económico, pero que yo ya he dicho en varios programas, que es el fundamento de cualquier economía, la confianza. Está en la base de las redes financieras y está en la base, por ejemplo, de la misma moneda. La moneda se basa en confianza, no se basa en nada material. El patrón oro ya acabó hace tiempo.

1:14:18Sí. Bueno, pero claro, los estados, estos estados, necesitaban financiación sí o sí porque sus gastos se habían disparado con la crisis, tenían que pagar muchos seguros de desempleos, tenían que seguir pagando las pensiones, tenían que pagar sistemas sanitarios, educación pública, tenían que pagar todos estos servicios y sus ingresos se habían recortado mucho porque entraban menos impuestos, porque la gente sin trabajo ya no pagaba, sino que cobraba,

1:14:47había muchos menos beneficios empresariales, mucho menos intercambio en el mercado, por tanto menos IVA, etc. Muchos menos ingresos, muchos más gastos, o se financia con préstamos o un estado es inviable. ¿Qué pasa? Que esto hace subir la famosa prima de riesgo y a estos países cada vez se les exigen más intereses por prestarles dinero. Qué precioso aquello cuando seguíamos la prima de riesgo al minuto. Fíjate lo que ha quedado todo. Bueno, ¿qué hacían estos países? para pagar las deudas pedir otros préstamos para poder pagar las deudas que les vencían bueno, aquí en España lo hemos hecho siempre también en España y en todos los estados es la corriente de financiación natural en los estados actualmente y mucho más cuando las cosas van bien que eso es una de las cosas que siempre me han cabronado a mí que es cuando las cosas van bien es cuando el estado tiene que ahorrar para que cuando vengan mal no te den tantas hostias pero bueno es muy tentador que cuando las cosas van bien no te gastes el dinero en aves sin trenes o en aeropuertos sin aviones.

1:15:48Bueno, decía que a mí me vencen las deudas, a mi Estado me vencen las deudas, pues vuelvo a pedir préstamos para poder pagar estas deudas. Digamos, pego un patadón para adelante. Pero claro, estos que me los están pidiendo por segunda vez me están diciendo si tú me estás pidiendo préstamos a mí para pagar otras deudas que tú tienes y ese te ha pedido el 10%, pues yo te voy a pedir el 12%. Porque estoy viendo que no eres capaz de pagar tus deudas por ti mismo. Me estás pidiendo dinero a mí para pagar tus deudas, con lo cual el interés la prima de riesgo sigue subiendo maravilloso ¿qué pasaba con los países del norte?

1:16:24que sus sistemas económicos y financieros dependían también de los del sur sus bancos tenían muchas deudas con agentes privados de los países del sur y claro, si los países del sur no salían adelante esos bancos no cobraban y si esos bancos no cobraban los bancos no podían hacer su trabajo, que es mover la financiación de aquí a allá. Si eso ocurre, las economías del norte colapsan. Por eso digo que la economía de la Unión Europea está interconectada. Si Grecia, y hablo de Grecia, no hablo del Estado griego. Hablo de la gente que tenía, los bancos griegos que habían recibido dinero de bancos alemanes, o franceses, o holandeses, o neerlandeses, o finlandeses, o donde fuera, si no recibían el dinero, si ellos no recibían No, me refiero, si los ciudadanos y las empresas no pagaban sus deudas con los bancos griegos, los bancos griegos no podían pagar las deudas a los bancos del norte. Y los bancos del norte no podían hacer su trabajo, con lo cual sus economías colapsaban también.

1:17:28Entonces, aquí es donde digo que especialmente importantes son las economías italiana y española. Si eso ocurre en Grecia, con Grecia, si recuerdas, estuvo a punto de dejársela caer, de echarla del euro directamente, que se hundiera en la miseria.

1:17:41que no se hizo por lo que no se hizo porque la crisis de confianza quizá no se iba a detener ahí pero a Grecia que era una economía relativamente pequeña porque igual, pero España y Italia no podían caer estamos hablando de la tercera y cuarta economía del euro entonces, ¿qué pasa? además, si estos estados se endeudan los agentes privados, las empresas no pueden invertir los agentes privados, las familias no pueden ahorrar, no pueden comprar no les compran los productos que ellos fabrican ¿A dónde se va su economía? Entonces, ¿hacia dónde se extendería la crisis de confianza? Hacia ellos. Entonces, había que crear algo, había que proponer algo, una solución para que esto no se extendiera, para resolver los problemas de deuda de los países del sur y evitar que llegaran los del norte.

1:18:32Sí, es como darle un final a esa espiral o a la pescadilla que se muere de la cola, que es constantemente estar debiendo dinero a gente. por ahí. Claro, bueno, no tanto eso, sino como poner un cortafuegos para que la crisis no se extendiera a toda la Unión Europea, porque eso significaba que el euro primero y la Unión Europea después se iban a tomar por culo. Y repito, que Alemania es un país que le interesa extraordinariamente la Unión Europea. Entonces, ¿qué soluciones se propusieron? Se propusieron dos. La primera, que te voy a comentar, que fue la que se tomó, es la que se utilizó, fue la creación de un mecanismo de financiación a nivel comunitario que rebajara la necesidad de acudir a los mercados, es decir, que ya no se necesita vender tanta deuda a los prestamistas habituales, sino que lo compraran dentro de la Unión Europea, por decirlo de algún modo, que se comprase esta deuda por parte del resto de países de la Unión Europea, que ponían cada uno su parte como en un fondo, y eso sí, por supuesto, a cambio, de esta manera se aseguraría o digamos rebajaría el precio de la deuda

1:19:39del endeudamiento de los estados y además aseguraría la continuidad del euro por lo tanto se parearía la crisis de confianza y esta fue la decisión que se tomó que fue la creación del famoso MEDE el Mecanismo Europeo de Estabilidad que ofrece financiación a los países que lo solicitan o que lo necesitan a cambio eso sí de medidas fiscales propuestas por el Consejo Europeo por el FMI el Banco Central Europeo, lo que se dio en conocer aquella famosa troika, ya no sé si nos acordamos de la troika. Qué tiempo, estás haciendo unos remembers importantes. Bueno, pues eso lo vimos todos con Grecia. A Grecia le dijimos vamos a hacer este rescate, tienes hasta 300.000 millones de euros, pero a cambio vas a tener que hacerte esto, esto, esto, esto, recorta pensiones, recorta de aquí, recorta de allá, recorta de allá, recorta de aquí.

1:20:26Y callarte el boquino. Acuérdate cuando aquel gobierno de Syriza con Varoufakis, el Varoufaker. se organizó un referéndum para no... al final acabaron claudicando y así entró Grecia en ese mecanismo era la buena época de Podemos, cuando estaban ahí a tope bueno, sí, estábamos hablando... bueno, todavía no había nacido porque Podemos nació en 2014 estamos hablando de 2011, pero vamos se estaba ya ahí borboteando, estaba monedero ya ahí nervioso bueno decía que esta famosa troika, que por cierto también vino a España cuando nos dieron un mecanismo de hasta 70.000 millones para limpiar bancos cosas que no fue un rescate a cambio de qué, de cerrar cajas de ahorro, de hacer fusiones, de hacer algún recorte fiscal bla bla bla esto que no fue un rescate pero fue un rescate lo mismo pasó en Irlanda, pasó en Portugal y pasó en Italia y este fue el mecanismo que se adoptó porque los países del norte lo prefirieron ¿por qué? porque era un mecanismo que en cierta manera les permitía hacer las reglas de ajuste fiscal a los países derrochadores del sur para que nos entendamos era un poco, si quieres

1:21:57si quieres, es un poco incluso un mecanismo que permite el chantaje, si quieres, pero en cierta manera es comprensible si te pones en sus zapatos. ¿Por qué? Porque la otra solución que propusieron eran los famosos eurobonos, la creación de eurobonos. ¿En qué consistían los eurobonos? Bueno, no son otra cosa que la venta de títulos de deuda pública pero en vez de ser nacionales o únicamente nacionales estarían respaldados por todos los estados miembros. Bueno, eso fue el inicio en que luego hubo hasta tres propuestas que te voy a comentar ahora. Básicamente el objetivo es que si el prestamista cree que España, para que volvamos a esa época, que si España, Italia o Grecia no van a ser o no está convencido de que les vaya a devolver el préstamo, es decir, que haya riesgo de impago, pues si detrás está toda la Unión Europea, pues hombre, el riesgo es mucho menor. Sabes que hay países como Alemania, Finlandia, Países Bajos, Suecia, que en caso de que España no pague o que Grecia no pague, van a pagar ellos. Con lo cual, el objetivo es que teniendo ese respaldo el coste de la financiación bajara.

1:23:13Los prestamistas no se subieran a la parra. Pero claro, eso era bueno para los países del sur, pero para los países del norte. Porque entonces ellos se financiarían más caro. Porque precisamente muy malo, ¿no? O sea, no algo que digas, bueno, puedo pasarlo, no, es como muy, como que iba a haber mucha diferencia entre unos y otros. Bueno, sobre todo, habría una diferencia, a ver, lo que se intenta es atenuar el riesgo global de impago, es decir, que sobre todo los países que peor lo estaban pasando en ese momento para financiarse,

1:23:50pudieran financiarse a precios razonables. Y evidentemente como contrapartida implicaría que los países a los que les costaba menos financiarse porque contaban con la confianza de los inversores o de los prestamistas se tuvieran que financiar a un precio algo más caro. Probablemente sería mucho más lo que ganasen los estados del sur de lo que perderían los estados del norte. Sobre todo a largo plazo, hay que decirlo. Que en el corto plazo habría que ver cómo hubieran funcionado. Pero bueno, en cierta medida sí que tiene cierta lógica. O por lo menos una medida intermedia que se propuso también. Pero claro, los Estados del Norte dijeron que no, porque eso era asumir ellos el riesgo de que algunos de los países del sur no pagaran y tuvieran que hacer frente a ellos esas deudas. Por eso acudieron al mecanismo de financiación.

1:24:43como digo, hasta en la comisión que por cierto, tiene desde hace muchos años, tiene una comisión de estudio y que se supone que los estados miembros ya deberían haber tomado una decisión al respecto, aunque se ha alargado hasta 2025 con esto de que no hay prisa sobre qué se va a hacer con los eurobonos, porque los eurobonos es algo que la comisión europea, primero o sea, la comisión de Juncker, ya lo dijo que ellos estaban muy de acuerdo con los eurobonos pero que claro, que era una decisión que competía los estados y de momento los estados del norte pues no están muy por la labor y entonces decidió alargarse el plazo hasta 2025 para tomar una decisión definitiva bueno, como digo hubo hasta tres tipos de propuestas, lo primero sería la sustitución total de deudas nacionales por deuda compartida, es decir que toda la deuda que se vendiese en Europa fuese europea es verdad que reduciría significativamente los costes de financiación, sobre todo para esos países que lo pasan peor o que tienen más problemas a la hora de financiarse en los mercados y, sobre todo, tendría beneficios a largo plazo.

1:25:47Lo que pasa es que en el corto plazo sí que tendría algunos perjuicios, principalmente para esos países del norte. Y, además, este tipo de eurobonos sí que necesitaría de reformas de los tratados. O sea, necesitaría ir un poco más allá de la simple unión económica, que ya sabemos que hay varios países que se muestran muy reticentes a aumentar la unión política. Se propuso una segunda manera, que era una deuda compartida parcialmente. Es decir, que los estados miembros respaldarían hasta un 60% de la deuda de cada estado. Me explico. España sale a una subasta de deuda, por ejemplo, de 1.000 millones de euros.

1:26:22Bueno, pues los primeros 600 estarían respaldados por la Unión Europea, los 400 restantes ya serían un asunto del Estado español. Pero claro, eso tampoco convencía a los estados del norte por otra razón. Porque el 60% es un valor relativo. Es decir, si un país decide sacar 12.000 millones a la venta, pues sigue siendo el 60%, con lo cual no estamos hablando de la misma cantidad con lo cual ellos veían que no se eliminaba el riesgo por otro lado no era un mal mecanismo y siempre y cuando quiero decir, aparte que se quedó como muy abierto en el sentido de que esto se puede institucionalizar más reglas como por ejemplo el 60% de un máximo de 2.000 millones por subasta o de tanto al año quiero decir, reglas se pueden poner muchas pero los Estados Unidos dijeron que ninguna de estas opciones La tercera que se propuso, la última, eran eurobonos sin responsabilidad compartida, que sería como el que te acabo de explicar, pero con la creación de una especie de club al que solo pertenecerían países que cumplieran unos requisitos muy estrictos y que se podría expulsar a aquellos que no los cumplieran.

1:27:28Por ejemplo, imagínate que España en un momento dado cumple los requisitos y entra en el club. Pues entonces parte de su deuda sí se financiaría con respaldo europeo, parte no. Y si España empieza a saltarse las reglas, pues que se le eche del club y a partir de ese momento su deuda pasaría a ser responsabilidad suya exclusivamente. Pero claro, esto no arregla el problema de Fondo. Quiero decir, si España sigue teniendo problemas con su financiación, pues es que me ha entrado un polillo. Te atacan, ah. si España tiene problemas con su financiación y no tiene el respaldo europeo pues va a estar en la misma que en 2007 con lo cual no arreglaría nada de fondo que era lo que se pretendía arreglar ¿Por qué no salió esta propuesta?

1:28:07Porque los países que siguieron financiándose dentro de lo que cabe con precios razonables los del norte pues no querían respaldar una deuda de los del sur que además se deterioraba muy rápidamente ten en cuenta que en el paso de pocas semanas la prima de riesgo pasaba de 100 puntos a 300 y daría 600. Como no veían dónde estaba el freno, desde luego los países del sur no quisieron comprometerse. Ahora bien, ¿qué son los coronabonos? Sería la aplicación de cualquiera de estos mecanismos que te acabo de explicar, que en principio se propusieron como algo permanente en la Unión Europea, que se aplicase algo parecido, que se emitiesen títulos de deuda pública europea mientras dure la crisis.

1:28:51Y que una vez acabada la crisis, estos coronabonos desapareciesen. Los estados del norte siguen sin estar... Quiero decir, esto es lo que propone Italia y España que no solo Italia y España, son los más interesados porque somos los dos países que más estamos sufriendo actualmente la crisis. Pero Francia, por ejemplo, ha apoyado esta medida y otros países como Bélgica, como Portugal, Grecia, los Mediterráneos, claro, todos, Irlanda, por supuesto. es decir, los que ya tuvimos crisis de deuda más Francia, más Bélgica más Luxemburgo ya ves tú el peso que tiene Luxemburgo y Eslovenia, creo recordar no sé si hay alguno más ahora te lo diré. Que de todas maneras el trámite de esto dependerá también un poco cómo afecte la crisis Alemania en un par de semanas, por ejemplo ¿no? Claro el problema de crear este tipo de mecanismos temporales es que las crisis cambian muy rápido y lo estamos viendo y lo hemos sufrido ya la de 2007 a pesar de que ahora nos parece que fue hace mucho y que duró mucho tiempo y que en realidad fue todo muy rápido para lo que suele mover en economía esos niveles, entonces

1:29:59claro, lo que tú prevés para ahora y quién determina cuando se acaba la crisis porque claro, una de las cosas que temen los países del norte es que estos coronavirus que en principio deberían llegar de forma temporal que de repente alguien quiera ya dejarlos aquí permanentes o listos para otra posible crisis o cualquier otra cosa que es lo que no quieren. Los coronabonos, ¿no? O sea, eso, los coronabonos. Que has dicho, joder, no jodas, que se van a quedar con el virus en plan para... Bueno, este febrero lo vais a pasar chungo. Sí, de hecho, por ejemplo, esta es una de las razones como los gobiernos no se han puesto de acuerdo todavía sobre este respecto, que es lo que hay que hacer después de la crisis, porque claro, la economía hay que remontarla, que es lo que se está discutiendo en los consejos europeos y de lo que se queja amargamente, Pedro, en cada una de sus redes de prensa. Por eso ha sido una de las razones por las cuales el Banco Central Europeo ha dicho, mira, para que los mercados no se reboten yo voy a sacar aquí la artillería pesada para comprar deuda para que los precios

1:30:57no suban, os podáis endeudar a precios razonables, pero claro las políticas del Banco Central Europeo tienen límites primero los límites que le imponen sus propios estatutos, impuestos por los propios estados europeos, y segundo que el Banco Central Europeo no puede dedicarse toda su vida a comprar deuda, o sea esto es un parche que está muy bien para cuando se necesita, pero lo que habría que crear es un mecanismo que sea permanente para que cuando venga cualquier crisis se active automáticamente y puedan hacerse frente mejor, claro. Entonces, estos países del norte han dicho que coronabonos ni de coña, que no los aceptaron en 2007 y que no los van a aceptar ahora Maxime, cuando además parece ser que esta crisis es muy temporal en el sentido de que no iría más allá de los 3-4 meses como mucho en lo que la enfermedad se refiere y al año para intentar remontar.

1:31:51Aparte, por ejemplo, el ministro de Finanzas de Países Bajos que ha sido el que... Ha sido el más crack. El crack que se ha descolocado las declaraciones, que en una entrevista, no sé si fue en el diario El País o en el diario El Mundo, se disculpó. Algo que vimos mucho en los políticos españoles vino a decir que si el único mensaje que había llegado era la parte negativa, que evidentemente había sido fallo suyo de su gobierno y que pedían disculpas, igualito que aquí, dijeron, pues en esa entrevista explicaba por lo que apostaban ellos. Ellos apostaban primero por el MEDE, por el Fondo de Estabilidad, que puede financiar hasta un 2% del PIB europeo.

1:32:32Pero, por ejemplo, hay estudios... Es verdad que los estudios no están siendo muy concluyentes porque, ya te digo, es una crisis desconocida y no se sabe muy bien hacia dónde puede virar, pero hay estudios que hablan de que las pérdidas del PIB a nivel europeo puede ser mayor que el 2%, con lo cual el MEDE se podría quedar insuficiente. Hay que buscar otros mecanismos. También habló del mecanismo de solidaridad, con aportaciones voluntarias de los estados, que podía llegar hasta los 20.000 millones, pero está claro que eso es una cantidad muy pequeña en relación a lo que pueden ser las necesidades europeas. Por eso se quejaban los países europeos. Aparte, el MEDE normalmente conlleva condiciones, como te he dicho antes.

1:33:10El ministro de Finanzas dijo que ellos estaban dispuestos a aceptar que el MEDE financiara sin exigencias o por lo menos sin exigencias muy fuertes, es decir, no utilizarlo como se utilizó en 2011, sino de otra manera, con normas menos estrictas, pero que se utiliza ese fondo que para eso estaba.

1:33:30y básicamente pues eso es lo que nos encontramos, por un lado tenemos a España, Italia Bélgica, Francia Irlanda, Grecia, Portugal Eslovenia, Luxemburgo a favor de los coronabonos tenemos claramente en contra Finlandia, Países Bajos Austria y Alemania países que nos han decidido no pronunciarse, sobre todo los de la Europa del Este, ellos están diciendo me están los cojones yo intento sobrevivir claro, porque evidentemente sobre todo la deuda, el peso de la deuda o mejor dicho, el objetivo de reducir el interés de la deuda recae en los países del norte, en los que se niegan. En la deuda más segura, claro.

1:34:12Que son los que tienen algo que perder. Así que nada, esa es la situación y espero haberlo explicado y que se haya entendido. Madre mía, ha sido una clase magistral que creo, pues lo que te dije la semana pasada, creo que esto, si no lo están metiendo ya en la plataforma esa europea de Erasmus, o sea, tarde van bueno, se lo propondré a Ursula von der Leyen pásaselo en el Tinder ese que tenéis los profesores para comunicaros entre sí pues ahí se lo puedes ir nos dimos match ella y yo hombre, es que es un match fijo o sea, es un match seguro ¿quién no quiere ese match? bueno, pues nada amigos, yo digo otra clase magistral para que podáis hacer frente al cuñadismo que está efervescente en estos días, para que podáis entrar en Twitter y podáis poner cosas con papeles y que os digan, comunista, que sois unos rojos, y ya está.

1:35:01Así se acaban las discusiones ahora mismo en el día a día. Si te acuerdas hace años cuando era, es que eres un demagogo. Sí, pues. Se acababan, ahora ya es que eres un facha, ahora es un rojo. Comunista, que nada más que nos estáis echando a perder porque habéis traído el coronavirus vosotros y el ébola. Y bueno, esas cosas. Pues nada, eso, esperamos. Y alisa, Beni. Eso es. Vamos a escuchar los métodos de contacto. Y ya está, y disfrutar de ellos, como siempre. Y luego le voy a preguntar un par de cosas a Miguel muy candentes, mientras que bebe agua de su botella. Escuchemos. ¿Quieres preguntarnos algo?

1:35:38¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros. Es muy fácil. Envíanos un correo electrónico a esta dirección. Esto también es politica.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook. Esto también es política. O en nuestra cuenta de Twitter. Arroba ETE política. O si lo prefieres, visita nuestro blog. estotambiénespolitica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube y si quieres charlar con nosotros directamente únete a nuestro grupo de Telegram busca el enlace en nuestras redes sociales Porque tú también formas parte de Esto También Es Política Bueno ¿Te has comprobado mascarilla?

1:36:19Mi señora madre fue fue previsora de la comprobante de todo el lío Así que ha sido angusto las madres madre mía y esto será como por ejemplo que si te pones dos condones es mucho más seguro, te pones dos mascarillas es mucho más seguro las dos cosas creo que son así ¿no? sí, sí, sí, no vale, porque el doble mascarilla también te digo que no lo he probado, no he salido con dos mascarillas porque tampoco tengo muchas y como cada vez que salgo, lo único que salgo es a comprar para mis padres entonces pues procuro guardar ahí como oro, ahora mismo es casi mejor que el oro las mascarillas. No, no, es mucho mejor.

1:36:57Es decir, los estados se van a financiar a través de mascarillas. El patrón mascarilla, el patrón mascarilla. A partir de ahora tu economía va a valer conforme a cuántas mascarillas guardes en el Banco de España. Eso es, eso es. Efectivamente, es decir, el Banco de España cuando la próxima temporada de la Casa de Papel van a ir a robar mascarillas. Va a ser espectacular. La Casa de la Tela. La Casa de Papel pasa a ser la Casa de la Tela. Bueno, pues nada, amigos. Esperamos que el confinamiento y la cuarentena vaya para todos bien y para los familiares vuestros y que bueno, vamos a pasarla lo mejor posible dentro de lo que cabe la gente que estéis en cuarentena y estéis bien, dejaros de puto quejaros, por favor, lo repetimos solo tenéis que estar en vuestra puta casa que no es algo que sea muy traumático los que estamos aquí ni somos héroes ni nada, sino que estamos simplemente ejerciendo nuestra responsabilidad responsabilidad, eso es derecho o no, responsabilidad, no os quejéis intentad leer libros, ver películas ver series, escuchar podcast callaros la boca simplemente esas cositas que podéis hacer

1:37:59intenta dentro de la situación intentar ser un poco felices empatía con la gente, ese tipo de cosas que yo creía que eran cosas del ser humano pero no, por lo visto todavía no lo hemos aprendido y después de esta crítica constructiva hacia la sociedad no hacia toda la sociedad nos despedimos del episodio 111 que ha sido estupendo y maravilloso y que simplemente se ha ido unos minutillos arriba del tiempo habitual, creo y nos vemos en el episodio siguiente que será el 112, si no hay ninguna otra sorpresa por ahí, nos veremos prontico, así que nunca se sabe siempre podemos irnos al 436, nos vemos dentro de poco y nada, que pase bien la coyuntura que estamos siguiendo en este que cojones estoy diciendo, si es que no se ni que palabra digo nos vemos pronto, hasta luego besete