Gobiernos en la UE (I)

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola a todos, amigos y amigas, bienvenidos al episodio número 93, de Esto también es Política, el podcast maravilloso, que trae hasta tus oídos como siempre, hasta tus tímpanos, hasta tu hueso martillo, todas las cosas que van surgiendo en el mundo de la política, tanto nacional como internacional como local.

0:49Estamos intentando ya mirar también comunidades de vecinos, lo iremos trabajando y vamos a ver qué podemos sacar. ¿Qué tal Miguel, cómo estás? Pues muy bien, vamos yo a comunicarte que a mí me llega hasta el hueso yunque Bueno, eso, pues el martillo y el yunque, ¿no? Los dos Sí, sí, y el estribo incluso Tendrá que haber una resonancia ahí entre varios para que llegue bien lo que es el audio Sí, claro, quiero decir, el martillo golpea al yunque y dan el estribo o algo así Si a alguno de nuestros oyentes, bueno, pues le falta el martillo, el yunque o lo que sea Que nos lo comunique, por favor, porque estamos muy interesados en ese tipo de cosas Claro, para mejorar un poco lo que es la mezcla de sonido Para que si solo tienes el yunque y te falta el martillo Pues vamos a intentar que te llegue de otra manera Efectivamente, vamos a hacer Bueno, pues igual, no sé Por colores o algo así, que también vale Entonces haremos el podcast por colores A mí me parece fantástico e inclusivo Inclusive, inclusivemente inclusivo Bueno, amigos No sé si alguien se ha fijado Si vive en este mundo Que hemos tenido quizá una semana un poquito convulsa, ¿no?

1:53Sí, un poquito un poquito ajetreada un poquito capa chao, ¿no? Sí, además una semana sobre todo muy comprensible y lógica, ¿no? En todo lo que ha sucedido Yo diría muy sandunguera incluso, un poco salsereta Madre mía Y flamenca incluso, me atrevería a decir Me parece un buen adjetivo Espero que cuando abran el próximo debate que hagan la presidenta de la Cámara diga bueno, vamos a otro debate sandunguero, salserete y lo que has dicho tú que no me acuerdo Flamenco, Flamenco estaría guay, estaría bonito utilizar esos calificativos en el mundo de la política a partir de ahora hombre, eso sí que lo acercaría al pueblo y no las peleas por Twitter efectivamente, que nos parecemos a Donald Trump madre mía, a dónde vamos a parar has visto la última, ¿no?

2:42¿qué ha hecho? le ha dicho a una periodista, últimamente solo haces preguntas estúpidas así es él Es que este señor me parece maravilloso porque es un no filter, no filter y va de cara con la gente. ¿Me habéis votado? Aquí me tenéis. ¿Qué más queréis? Es que lo doy todo. ¿Qué más queréis? Ya veremos 2020. Efectivamente, cuidado. Cuatro años más, se oye por ahí ya. For more years. Con Donald C. Eso se lo van a gritar a Pedro en Ferraz. Bueno, por cierto, hablando un poquito de esto y ya para entrar en materia, el otro día vi un tweet que me hizo mucha gracia que decía algo así como que Pedro Sánchez iba a repetir las elecciones hasta que en Ferraz le llegaran a gritar con Rivera sí, para que ya no tuviese ningún freno para poder hacer cosas con Ciudadanos Hombre, también te digo que para que llegue ese momento creo que tiene que deshacer la banda La banda de Pedro, sí, sí ¿Escuchas eso?

3:44Es la banda Qué maravilloso, eh Dice, bueno, aquí el otro, otro de aquí de la banda del señor Sánchez. Bueno, amigos, todas estas referencias, si no visteis el debate del otro día de investidura del señor Pedro Sánchez, pues os lo veis, porque nosotros creo que vamos a hablar de otra cosa.

3:59Bueno, está un poco relacionado porque una de las cuestiones que más se ha dicho es ese gobierno de coalición que no ha llegado, básicamente porque unos no querían y otros tampoco. Y entonces, pensando sobre el programa que podíamos hacer, pues hombre, lo más inmediato hubiera sido un análisis de ese debate de investidura, pero el otro día, debatiendo con algún telegramer, telegramer, me di cuenta que realmente lo que podíamos decir aquí tampoco iba a aportar mucho al debate. Al fin y al cabo, cada uno tiene sus ideas y ya me di cuenta que quien piense una cosa no va a dejar de pensar esa cosa y quien piense otra tampoco. Entonces, lo que pasa es que una de las frases también muy manidas durante esta semana de investidura fue que, claro, que por qué no se puede hacer un gobierno de coalición en España cuando en la inmensa mayoría de los países de la Unión Europea hay gobiernos de coalición.

4:58Y entonces, pues se me ocurrió y así te lo he planteado hace apenas unas horas. Sí, en la reunión de producción. Sí, porque el tema iba a ir por otro lado, pero al final te he propuesto este, que es revisar qué gobiernos tienen los países de la Unión Europea. Lo que pasa es que como estamos en modelo... No, estamos en modo verano, pues tampoco queremos hacerlo súper largo, entonces vamos a dividirlo en dos. Van a ser hoy 13 gobiernos y en el próximo programa 14 gobiernos. Preparaos, eh. Parece un número así grande y ha dicho que lo vamos a dividir en dos, eh. Igual van cinco. Es que el problema del verano es que si te pones cascos de estos de toda oreja, cascos orejete, se te recalienta mucho el orejo. Claro, yo es que por si acaso me he puesto los de los de martillo y yunque. Claro, claro.

5:43Yo tengo los orejeros. Entonces te da un poquillo para allá. Bueno, pues nada, pues guay. Vamos a intentar desvelar un poquito qué gobiernos está haciendo. porque no sé si va a haber sorpresas, como suele ocurrir en otras ocasiones, y quizá aquí en España hablamos un poquito más de lo debido, sin hablar, sin saber. No, no, en general los gobiernos de coalición no son extraños en Europa, pero también tiene que ver mucho con tradiciones políticas que se vienen manteniendo desde hace muchos años, de los tamaños de los parlamentos, del número de partidos, depende de muchas cosas. Bueno, voy a ir por orden alfabético.

6:21Venga, guay, guay. Podrías cambiar el orden. Voy a ir por orden de los que mejor me caigan o los más altos o algo así. No, no, nosotros tenemos que ser imparciales y vamos a coger el orden alfabético. Vale, vale. Va a haber sorpresas en tanto en cuanto vamos a hablar de varios gobiernos, probablemente de varios países, que algunos de nuestros oyentes ni siquiera conocerán de su existencia. Vamos a hablar de sus gobiernos, que no es un tema habitual, con lo cual también creo que es interesante por ese lado. Sí. Y sí, vamos a ver que las coaliciones efectivamente son bastante comunes en el resto de la Unión Europea pero que también tienen sus motivos y vamos a ver cuáles. Genial. ¿Por cuál empezamos?

7:05Empezamos por Alemania, si te parece bien. Sí, por la lógica que has comentado está bastante bien, sí. Bueno, en Alemania sabemos que la canciller, que es como se llama el primer ministro o a lo que nosotros llamamos presidente del gobierno es Angela Merkel que pertenece al partido de la CDU que va en coalición con la CSU son partidos demócratas cristianos la CSU está localizado en Baviera mientras que la CSU se presenta en el resto del país y actualmente sí que tiene una coalición de gobierno y la tiene además con el Partido Socialdemócrata para que nos hagamos a la idea es como si aquí tuviesemos un gobierno de coalición entre Partido Popular y Partido Socialista Se escuchan las risas de fondo Hay que decir que los gobiernos de coalición son tan comunes en Alemania que desde el regreso de la democracia, después de la Segunda Guerra Mundial, no ha habido ningún gobierno en solitario en Alemania.

8:05Una de las razones es porque el propio sistema electoral alemán, después de lo que había pasado con la República de Weimar, que precisamente por tener un innumerable número de partidos acabó cayendo en un caos que acabó en manos de Hitler,

8:23digamos que el sistema electoral y el sistema de partidos alemán desembocó en un sistema con pocos partidos donde conseguir una mayoría absoluta fuese muy difícil pero donde el partido más votado los dos partidos más votados sí que tuvieran cierta fuerza y cierta facilidad para crear gobiernos de coalición sí, pero con pocos partidos es decir, que no acabará eso como el rosario de la aurora de hecho, solo una vez un partido alemán Ha conseguido una mayoría absoluta en las urnas, que fue un gobierno de Adenauer, y aún así ni siquiera optó por un gobierno solitario. Decidió pactar un gobierno de coalición con los liberales.

9:04Actualmente en el Parlamento alemán, en el Bundestag, solo hay seis partidos, para que vayamos un poco cogiendo la idea, que están la CDU-CSU, que sería nuestro Partido Popular, el Partido Socialdemócrata, que sería nuestro Partido Socialista, estaría Die Linke, que podría ser algo parecido a Podemos sin llegar exactamente a serlo. Es un partido de izquierdas bastante más tradicional que Podemos. Luego estarían los verdes, estarían los liberales y por último estaría Alternativa por Alemania que sería nuestro Vox. No he dicho que los liberales serían nuestros ciudadanos porque evidentemente nuestros ciudadanos hace tiempo ya que dejó de ser el centro.

9:46Bueno, con esos seis partidos nada más y en las últimas elecciones legislativas, la verdad es que se dieron un reparto de fuerzas bastante complicado. En cualquier caso, para que sepamos, esta legislatura hay 709 escaños en el Bundestag alemán, por tanto, la mayoría absoluta, de la que depende un gobierno, estaría en 355 escaños. La única combinación con solo dos partidos sería esta, la de la CDU-CSU, que en realidad son dos partidos, pero que como van siempre coaligados, es como uno solo, y el Partido Socialdemócrata. A esto se suma, como digo, que no existe ese Ciudadanos de Derechas, es decir, no existe un tercer partido de derechas.

10:27Aquí está la CDU-CSU, que coparía desde el centro derecha hasta la derecha más tradicional, y luego estaría la extrema derecha. Y el partido de Angela Merkel ya dejó muy claro que ellos no tenían, desde luego, ninguna intención de coaligarse con la extrema derecha. ¿Verdad, Pablo Casado? Bien. A lo que íbamos diciendo es que, como Merkel se negó a pactar con la extrema derecha, aún así que no llegaban a la mayoría absoluta, sí hubiese llegado con liberales, que también se negaban a pactar con la extrema derecha, ¿verdad, Albert Rivera?

11:04En realidad, pues el único pacto posible que se quedó fue este de CDU-CSU con el Partido Socialdemócrata. Lo que pasa es que no solo te he traído la existencia de este gobierno, sino te he traído cómo se han repartido los ministerios, porque ha sido otra de las cuestiones candongas de las negocios. Te voy a preguntar una cosa. Supongo que, bueno, ya lo comentamos cuando hablamos de los diferentes sistemas electorales que existían en los diferentes países. Supongo que todas estas cosas o la adaptación de los sistemas electorales lo hacen para evitar lo que ha pasado aquí. Eternas discusiones, debates, negociaciones, etcétera, etcétera, para que todo pueda ir más fluido y el gobierno se monte una vez hayan sido elecciones.

11:45No, no, no, necesariamente. Ah, ¿no? Vale. No, no. De hecho, hay que recordar, por ejemplo, que Bélgica estuvo sin gobierno 509 días, más de un año y medio, y que ha habido muchos países que han tenido épocas sin gobierno, por lo menos tan largas como las nuestras. Vale. La única diferencia, o la diferencia está en que, por ejemplo, en estos países se es capaz de tener unas elecciones a principios de junio y a final de junio tener un gobierno de coalición ya hecho. ¿Por qué? Porque ellos están acostumbrados, estos países tienen tradición de hacer gobiernos de coalición. Según lo que has contado entonces, es como si al final Angela Merkel fuera descartando y como que se fuerza un poco a coaligarse con los que quedan, una cosa así.

12:32Sí, pero también cuenta en este caso con la colaboración socialdemócrata. Quiero decir, como bien iba a decir, a la hora de una coalición, en este caso es de dos partidos, pero vamos a encontrar muchos gobiernos de más partidos coaligados, la cuestión es que hay que querer. Es decir, Angela Merkel se queda prácticamente sin opciones, si quiere gobernar tiene que ser con el Partido Socialdemócrata, pero el Partido Socialdemócrata también tiene que querer.

12:59El Partido Socialdemócrata en estas últimas elecciones venía de darse una hostia bastante importante precisamente por haber apoyado al anterior gobierno Merkel. De cuatro gobiernos que ha tenido Merkel, tres han sido con los socialdemócratas.

13:11entonces claro, la cuestión está en que aquí el Partido Socialdemócrata prefiera hacer un gobierno con Merkel que, por ejemplo forzar las elecciones probablemente porque el Partido Socialdemócrata las encuestas decían que se iba a pegar una mayor hostia todavía y en este caso el Partido Socialdemócrata dijo bueno, prefiero meterme en un gobierno tener influencia en el gobierno, tener influencia en el poder que meterme otra hostia electoral y cada vez pintar menos aquí Pablo Iglesias Entonces, he traído el reparto de ministerios para que veas más o menos con qué se queda cada uno En este caso no sería un caso comparable a España Estamos hablando de un partido de derecha o de centro derecha y un partido de centro izquierda Con lo cual ahí los intereses son claramente compatibles Es decir, lo que quiere impulsar el Partido Socialdemócrata son las áreas sociales Lo que quiere impulsar el Partido Conservador en este caso la CDU-CSU son las cuestiones sobre todo de seguridad y economía.

14:11Con lo cual el reparto de ministerios parece más lógico y más tranquilo. Hay que decir que Merkel tiene un vicepresidente que es miembro del Partido Socialdemócrata, Pedro Sánchez, y los ministerios están repartidos de la siguiente manera. La CDU tiene seis ministerios, tiene economía y energía, tiene defensa, agricultura y alimentación, sanidad, educación e investigación y asuntos especiales. la CSU es decir, que sería también conservadores pero son un partido aparte, tiene otros tres que serían Interior, Transporte, Infraestructura Digital y Cooperación y Desarrollo y los socialdemócratas habrían quedado con cinco ministerios que serían Hacienda Asuntos Exteriores Justicia y Consumo, Trabajo y Asuntos Sociales y uno que se llama Familia, Mayores, Mujeres e Infancia. Joder, pero tiene algunos top, ¿no? Sí, claro Es que al final, Pedro Sánchez, si quieres un gobierno tienes que ceder parcelas Las cosas siguen lanzando esas pullas que seguro que le llegan a Pedro Por cierto, también hay que decir que en todos los gobiernos de coalición de los que voy a hablar Lo dejo dicho ya, lo primero que se pacta es el programa

15:27Y luego ya se reparte Tiene sentido, sí ¿Todos? gentes que están ahí bueno pues hasta aquí sería Alemania vale, guay una pregunta antes de que se me olvide el tema repartir para saber cómo lo hacen estos otros países el tema repartir ministerios el ministerio se deja en manos del partido y a Ale al libro albedrío o todo eso luego se decide entre todos no, no el programa de gobierno primero se pacta y las decisiones, digamos, más específicas que no se pueden plantear en un programa de gobierno se toman en Consejo de Ministros. Es decir, no hay ningún ministerio que tome decisiones de forma autónoma.

16:19Lo que pasa es que, ¿por qué en este caso un miembro del Partido Socialdemócrata es titular del Ministerio de Empleo? porque todo lo bueno que haga ese gobierno la imagen se la va a llevar el Partido Socialdemócrata en realidad esto mismo es lo que quería Pablo Iglesias, ¿por qué Pablo Iglesias quiere el Ministerio de Trabajo? porque si consiguen sacar un salario mínimo mayor, si consiguen avances en el Estatuto de los Trabajadores, etcétera el titular de la cartera que va a llevar eso a cabo sería uno de Podemos la cuestión está en que como lo vendió Podemos es no, no, si yo voy a ser ministro de Trabajo yo voy a llevar a cabo mis políticas, no, no te equivoques las políticas más que nada porque vamos, tiene lógica, sí, sí porque el ministro no deja de ser un representante del presidente del gobierno claro, que eso es lo que no quería Pedro Sánchez lo de pensar en la gente, no, mejor tener ahí visibilidad para luego poder ganar elecciones y cosas bueno, al fin y al cabo sin estar de acuerdo pero la realidad es que las cosas se cambian desde el gobierno y durante cuatro años los gobiernos

17:31suelen hacer cosas normalmente para mantenerse en el poder vale, sí, es nuestra conversación desde hace 93 episodios de atrás, efectivamente bueno, pues next country pues vamos a Austria muy bien Austria que tiene un pasado muy parecido a Alemania recordad que Austria también cayó en manos del partido nazi y que tuvo prácticamente los mismos problemas políticos que Alemania y por tanto la tradición política austríaca es bastante similar un sistema electoral que no favorece las mayorías absolutas pero que sí favorecen a los partidos más votados y que tiene pocos partidos para que la cosa no se vuelva poco manejable pero Austria en estos momentos Igual que te digo que Alemania sí tiene un gobierno de coalición.

18:26Austria, probablemente quienes decían que había 20 de 28 gobiernos de coalición metían a Austria. Austria ahora mismo no tiene gobierno. Es decir, tiene un gobierno de independientes, pero es un gobierno interino. Y te voy a contar la historia porque me ha parecido muy interesante. O sea, yo ya la había escuchado, pero no sabía exactamente por qué había caído el gobierno austriaco. Y te la voy a contar muy brevemente. Bueno, es un gobierno salido de las elecciones de 2017. Y el pasado mayo, es decir, apenas hace un par de meses, el primer ministro era Sebastian Kurz, que era un miembro del Partido Popular Austriaco, que tenía un gobierno efectivamente de coalición con el Partido de la Libertad, que es el partido de extrema derecha austriaco.

19:11¿Qué pasó? Que en mayo dos diarios austríacos publicaron un vídeo del líder del Partido de la Libertad austríaco, de este partido de extrema derecha, que era vicecanciller, vicepresidente del gobierno,

19:27con el líder, con el presidente del Partido de la Libertad, negociando con una magnate rusa, darle concesiones políticas y de construcción a cambio de dinerito ilegal fresco para su partido. Muy bien. Vamos, lo que estamos acostumbrados aquí. Sí. Este caso fue conocido en Austria como el caso Ibiza. Porque donde estaban negociando eran un yate en Ibiza. Efectivamente, porque aquí damos libertad. Aquí no queremos tampoco coartar a la gente que no negocie. Aquí que negocien en yates, que dejen los dineritis. Bueno, esto provocó evidentemente la dimisión del vicecanciller. Lo que pasa es que este Sebastián Kurz lo que hizo fue...

20:08Pidió la dimisión del ministro del Interior, que también era de este Partido de la Libertad. Este ministro del Interior es de los que cuando hablas sube el pan. Sí. ¿Sabes? Contra los inmigrantes y los musulmanes y estas cosas. Sí, sí. Entonces el ministro del interior se negó a dimitir, el canciller le dimitió y el resto de ministros del Partido de la Libertad dimitió en bloque como protesta.

20:35Joder, qué bien, qué bonito, todos a una. Decidió Sebastián Kurz ocupar sus puestos con independientes y convocar elecciones. Pero a pesar de que había convocado elecciones, el Parlamento, el Partido Socialdemócrata, presentó una moción de censura contra Sebastián Kurz. Moción de censura que ganaron. ¿Por qué? Porque el Partido de la Libertad, antiguo socio de Sebastián Kurz, votó a favor también. Pero eso era solo para humillar ya, ¿no? Sí, era básicamente. Vale. Y total que ahora mismo hay un gobierno Todo de independientes Esperando a que las elecciones se celebren A principios del próximo septiembre Bueno Por tanto, ahora mismo Si miramos ahora mismo, el gobierno austríaco No es de coalición, porque ahora mismo no es Casi ni gobierno Si nos vamos al gobierno Que había antes de todo este jaleo Efectivamente era un gobierno De coalición, como digo, entre el Partido Popular Austríaco y el Partido de la Libertad 183 escaños tiene el Parlamento Austriaco 92 sería la mayoría absoluta El Partido Popular sumaba 62 El Partido de la Libertad sumaba 51 Sumaban 113 entre ambos Cantidades muy parecidas

21:46Lo que permitió al Partido de la Libertad Apretar bastante las negociaciones Aún así Fue difícil llegar a un acuerdo Y tuvieron que meter a muchos independientes Para poder firmar Había dos vicepresidentes uno del Partido Popular y otro del Partido de la Libertad. El Partido Popular se quedó con Hacienda, Asuntos Constitucionales y Justicia, Educación, Ciencia e Investigación, Sostenibilidad y Turismo y Economía y Asuntos Digitales. Se quedó con cinco ministerios, de los cuales tres eran miembros del partido y dos eran independientes propuestos por el partido. Por su parte, el Partido de la Libertad se quedó con Interior, Defensa, Trabajo, Asuntos Sociales, Sanidad y Consumo y Transporte, Innovación y Tecnología.

22:28y a otros cinco ministerios, estos sí, todos ocupados por miembros del Partido de la Libertad. Y luego compartieron dos ministerios, donde había una especie de bicefalia, que era en funcionariado y deportes, y en Europa y asuntos exteriores. Pero bueno, un gobierno bastante paritario, en tanto en cuanto es verdad que su cantidad de escaños era bastante similar. En cualquier caso, como digo, Austria este septiembre tendrá nuevas elecciones, veremos qué gobierno sale, si sale de coalición o no, aunque casi estoy convencido de que sí que saldrá un gobierno de coalición, porque, como digo, el sistema electoral austriaco hace muy difícil conseguir mayorías absolutas.

23:07Guay, porque es que además esto, el tener esta tradición de partidos que se metan en coaliciones y tal, yo creo que también al ciudadano le da cierta seguridad de que el país va a arrancar y se va a mover y van a pasar cosas. No nos pasa como a nosotros. Que nosotros lo primero que pensamos cuando votamos es, bueno, a ver cuándo será la repetición de elecciones siguientes, por lo menos en los últimos años. Y también la costumbra, quiere decir, el ciudadano que vota a cualquier partido en Alemania o en Austria, o en cualquier país donde los gobiernos de coalición es la norma, ya sabe que su partido no va a poder llevar su programa 100% a cabo, es consciente de que va a tener que hacer cesiones y ya verá en qué condiciones sale su partido y qué puede sacar o qué puede llevar a cabo de su programa, siendo consciente precisamente de que eso, que solo no va a poder ir a ningún lado.

23:53aquí seguimos con la mentalidad un poco de, no, no, no cesiones a otros partidos, no Sí, además es, he ganado me paso cuatro años en el poder he perdido, me paso cuatro años sin poder hacer nada, y eso aquí es más o menos la tónica general Sí, básicamente Vamos al tercer partido que es Bélgica Bélgica, que es un partido también por razones justamente contrarias a lo que era bueno, Alemania y Austria son en general países bastante gobernables, en el sentido de que coaliciones de dos partidos normalmente suelen dar un gobierno Bélgica es infumable Bélgica tiene una cantidad de partidos brutal porque la política en Bélgica cuenta no solo con el eje izquierda-derecha, sino que cuenta con el eje nacionalista europeísta y además con el eje valón-flamenco flamenco o francófono entonces esto es como hay un partido hay como cuatro partidos liberales seis conservadores siete nacionalistas, ocho socialdemócratas es un caos de tres pares de narices o sea, si nuestro sistema nos parece ingobernable el de Bélgica es para verlo bueno, de hecho, hay que recordar que como he dicho antes Bélgica me parece que estuvo 509 días

25:18sin gobierno porque no se ponían de acuerdo ni para Dios y allí no hay repetición de elecciones allí os tenéis que poner de acuerdo supongo que entre esos partidos más o menos los que estén medio juntos irán más o menos de la mano si no tienen ese tipo de problemas ¿qué comentas? sí, normalmente sí, pero claro, por ejemplo hay veces que la dualidad flamenco-valón hace difíciles acuerdos lo europeísta, euroscéptico a veces no siempre es fácil, pero bueno, siempre encuentras un partido Lo que pasa es que necesita sumar muchos partidos pequeños para poder gobernar. Con lo cual, es algo muy complicado.

26:00Yo creo que nosotros los españoles, con ese sistema electoral y esa cantidad de partidos y ese sistema, nos pegaríamos tres tiros ya. Sí, sí, no iríamos ya a votar ni nada. Habríamos dejado que Tejero siguiera. Claro, mejor, uno solo y ya está, no hay tanto problema. Bueno, Bélgica es un caso como el de Austria. Es decir, es un país en el que siempre hay gobiernos de coalición. Lo que pasa es que ahora mismo está con un gobierno provisional porque las últimas elecciones federales se celebraron el pasado 26 de mayo, junto a las europeas, y va para largo la formación de gobierno. Quiero decir que de momento no hay gobierno.

26:39Si nos vamos a la anterior, el dirigido por el liberal Charles Michel constaba de cinco partidos. Era una alianza de cinco partidos, de los cuales tres estaban en el gobierno y dos apoyaban desde fuera. Otra fórmula nueva para sumar al carrito. Pero bueno, que no nos equivocaremos al decir que el próximo gobierno belga también será de coalición. El Parlamento belga tiene 150 diputados, por tanto la mayoría absoluta se situaría en 76. estos partidos perdón, te he dicho cinco, son cuatro partidos cuatro partidos serían el movimiento reformista, que es un partido liberal valón, es decir, francófono proeuropeo que aporta 20 escaños tenemos que llegar hasta los 76 sí, sí luego está el partido cristiano-demócrata flamenco que es proeuropeo también Que suma 18 escaños.

27:42Ya tenemos 38. Me estoy riendo, no quiero faltar a nuestros oyentes belgas. Desde aquí ya lo digo. Luego tenemos un partido que se llama Open VLD, que es un partido liberal conservador flamenco proeuropeo. 14 escaños. Ahí es muy difícil posicionarse en lo que eres. Lo de las camisetas y las bufandas que decimos siempre está chungo. Ahí tiras dados. 38 y 14 darían 52. Y por último, el partido ganador de las elecciones, que fue la nueva alianza flamenca, el partido que acoge a Puigdemont, que es el partido populista de extrema derecha, euroescéptico y flamenco, que sumó 33 escaños. Todas asumirían 85, por tanto, mayoría absoluta.

28:31Bueno, el gobierno de Michel tenía cuatro vicepresidencias, una para cada partido. Claro, de partirse. Y luego los ministerios se repartieron así. El movimiento reformista, el del primer ministro, tenía asuntos exteriores, un ministerio que se llamaba Clase Media, Pymes, Autoempleo y Agricultura. Joder, muy específico. Sí. Otro ministerio de Presupuesto, Ministerio de Energía, Ministerio de Movilidad y Ministerio de Pensiones. seis ministerios, se llevaba el partido del primer ministro. El segundo, estos cristiano-demócratas flamencos, tenían empleo, economía y consumo y justicia. Eran dos, perdón, uno era empleo, economía y consumo y el otro justicia.

29:20Open VLD, estos liberales conservadores flamencos proeuropeos, tenían cooperación y desarrollo, agenda digital, telecomunicaciones y servicios postales. para ver qué sellos salen y cosas de esas y asuntos sociales y sanidad sí, es como si aquí te vamos a ofrecer el ministerio de correos muy bonito sería y por último la nueva alianza flamenca este partido de extrema derecha tenía tres ministerios fíjate que siendo el partido que más aportaba, tiene solo tres ministerios eso sí, son interior y seguridad defensa y hacienda, o sea son tres ministerios muy potentes porque era el partido que más escaño sumaba a la coalición Y además que había, claro Todo viene porque ningún partido Le quería dar el gobierno a la extrema derecha Pero prácticamente sin la extrema derecha Era casi imposible formar gobierno Entonces le tuvieron que dar tres ministerios potentes Para poder formar el gobierno y que renunciara A la presidencia del gobierno Pues esto es Bélgica, amigos Muy bien Y el que se viene ahora, pues tiene que ser por el estilo Pues vamos, al lío, ¿quién nos toca?

30:26Nos toca un país del que Yo creo que no hemos hablado nunca Por algo será que es Bulgaria es verdad, yo creo que no se ha pronunciado nunca la palabra Bulgaria en este podcast no me suena bueno, el primer ministro se llama Boiko Borísov hombre, lo bueno de esto es que tiene unos nombres contundentes tienen nombres de boscas y cosas así que eso siempre llama mucho la atención Boiko Borísov que pertenece al partido el partido se llama Ciudadanos por el Desarrollo Europeo de Bulgaria mira que nombre me había cogido Pues está en su tercer mandato como primer ministro, es conservador liberal, europeísta.

31:09Él ya había trabajado con gobiernos de coalición y en las últimas elecciones Borisov consiguió aumentar su número de escaños, está haciendo cada vez más popular. ¿Por qué? Porque como en su segundo gobierno de coalición empezó a haber discrepancias internas en el gobierno, decidió disolver el gobierno, convocar elecciones y le ha ido bastante bien Está bien, es coherente también, ¿no? Sí Ha llegado, esta vez solo ha llegado a un acuerdo con el Frente Patriótico se llama, o Patriotas Unidos dependiendo de donde lo mires porque la traducción en inglés lo ponen como United Patriots que bueno fíjate que forma de gobierno es esta es una formación nueva que es hay ministros del partido del primer ministro de Borisov y hay ministros propuestos por este frente patriótico pero no son del frente patriótico que es una de las fórmulas que exploró Sánchez dame nombres de independientes cercanos a Podemos para meterlos en el gobierno pues esta fórmula supongo que alguien en el Partido Socialista la pensaría al ver el gobierno búlgaro.

32:24Sí, puede ser. Esto te da como más, no iba a decir flexibilidad, te da como más seguridad de que al ser independientes, supongo que serán rollo independientes que se dediquen a la materia que van a tratar en el ministerio. Sí, suelen ser independientes cercanos a la materia de la cartera que van a ocupar y que están ideológicamente cercanos al partido que les propone. Pero es un poco lo que intentó hacer Pedro Sánchez después de la moción de censura, ¿no? Meter gente de ese palo. No, porque en ese caso lo que intentó fue meter independientes cercanos a la órbita socialista. Es decir, no... Sí, bueno, bueno, sí, pero gente así de ese estilo.

33:02Fue una de las ofertas que le hizo a Pablo Iglesias, de dime nombres de independientes cercanos a la línea ideológica de Podemos para meter independientes, no meter gente de Podemos. Ya. No gente con el carnet para que nos entenda. Sí, sí, vale. Voy. Bueno, pues se llegó a una fórmula de consenso. La verdad es que la negociación fue bastante dura. De hecho, al final sí que entró un miembro de este Frente Patriótico, que es el ministro de Defensa. Es el único que hay. El resto de los otros cuatro ministerios controlados por esos independientes del Frente Patriótico están Economía, Trabajo y Políticas Sociales, Medio Ambiente y Agua y Cultura. Y el resto de ministerios, Asuntos Exteriores, Hacienda, Justicia, Interior, Sanidad, Educación y Ciencia, Transporte y TICS, Energía, Turismo, Juventud y Deportes, Unión Europea, Fomento y Agricultura y Alimentación, todos están controlados por el partido del gobierno, pero con muchos independientes cercanos a su órbita ideológica.

33:56para no tener 13 ministros de un partido y uno solo de otro y 4 independientes al final lo que tienen es 6 del partido del primer ministro 1 del partido coaligado y en total 11 independientes nombrados por los diferentes partidos vamos al siguiente al siguiente país que bueno, claro, podía haberlo metido en la R como República Checa, pero lo he metido en la C como Chequia. Muy bonito, muy bonito. Es lo que hay. Es lo que hay. Y os jorobáis y ya está. Ya está. Si alguien no está de acuerdo, no me importa. Pues muy bien. Me gusta mucho la gente a la que no le importan las cosas porque es que realmente lo que nos pasa a todos. O sea, no hay que ser tan empáticos, amigos. O sea, hay que empezar a no importarnos las cosas de los demás. De vez en cuando hay que tener un poco de personalidad. Sí, en plan, mira, es que lo que me estás contando es que me la suda.

34:56Ya está la cara y ya está, no hay que estar escuchando a la gente. Bueno, en fin, que también esto igual va en nuestra contra, ¿no? Porque nos van a llegar algunos mensajes de mira, es que tu podcast no me importa. Vale, bueno, pues gracias. A mí no me importa que no te importe. Hombre, pero si no te importa pues no escribas. Puedes seguir con Chequia. Bueno, Chequia tuvo sus últimas elecciones en 2017, donde el partido vencedor se llama Ano 2011. Pues para adelante, para adelante. si hay que defender un nombre hasta el final si lo hemos elegido mal pues lo hemos elegido mal y ya está pero para adelante, ahí con la cabeza alta y ya está bueno, pues sí ganó el partido Ano 2011 que bueno, Ano son las siglas en checo de Alianza de Ciudadanos Descontentos y se llama Nano porque te han dado por él bueno este partido del que me encanta repetir el nombre todo el rato que pueda El ano 2011.

35:56Odisea en el espacio. Bueno, es un partido que podríamos denominar Atrapa Todo. Es decir, es un tipo Movimiento Cinco Estrellas, un movimiento populista que lo mismo te dice que está súper a favor de los salarios mínimos o aumentar los derechos laborales, así como muy de izquierdas y al mismo tiempo te dice que no quiere inmigrantes. Que es muy de derechas. Yo voy a pillar cacho donde pueda. Y a este partido, igual que a Movimiento Cinco Estrellas, le ha ido muy bien. Sí. Tanto que, como digo, ano 2011 consiguió la victoria. Su primer ministro se llama Andrej Babiš, al que, por cierto, le persiguen desde hace tres años sospechas sobre fraude fiscal.

36:39Joder. Qué bien. El parlamento checo tiene 200 escaños, por tanto, la mayoría absoluta se situaría en 101 escaños. Y la coalición de gobierno fue este partido, ¿cómo se llamaba, Mario?

36:53Ah, no, 2011. Correcto, aportaba 78 escaños, necesitaba... Necesitaba la penetración de otro partido en el gobierno. Necesitaba 23 más. Consiguió el apoyo del Partido Socialdemócrata y del Partido Comunista.

37:12pero al gobierno solo entró el Partido Socialdemócrata el Partido Comunista da apoyo desde fuera por tanto tenemos un gobierno en minoría que suma 93 escaños de 101 que necesitan normalmente siempre se apoya el Partido Comunista pero esto le da también cierta flexibilidad a este gobierno de buscar otro apoyo para alguna ley que al Partido Comunista no le parezca bien quien haya seguido la política checa yo no la he seguido excesivamente pero algo así porque soy muy friki Sí, eso sí. Aquí hay mucha gente. Creo que van a poner un canal en Netflix para que sigas la política checa. Hombre, pues bien interesante está.

37:51Sería lo mínimo. Bueno, si alguien la siguió, la negociación del gobierno fue bastante dura porque el Partido Socialdemócrata exigía dos ministerios, que eran el Ministerio de Interior y el Ministerio de Hacienda. Y que si no le dabas esos dos ministerios, pues que no había gobierno. No sé si te suena de algo. Sí, sí. Hay que decir que el Partido Socialdemócrata quería estos dos ministerios para controlar que la investigación sobre el fraude fiscal del primer ministro fuera realmente una investigación y no un teatrillo. Recuerdo que tenía investigación de fraude fiscal y quería Interior, que es quien lleva las investigaciones, y Hacienda.

38:32que son los técnicos los que hacen las investigaciones bueno, la realidad es que al final el Partido Socialdemócrata no consiguió nada pero sí entró en el gobierno hay dos vicepresidentes, uno de cada partido uno del Partido Socialdemócrata y otro del Ano 2011 y luego el reparto de ministerios fíjate que son 78 y 15 escaños fueron 9 ministerios para Ano 2011 y 5 para los socialdemócratas los socialdemócratas se quedarán con Interior asuntos exteriores, trabajo y asuntos sociales, agricultura y cultura. El de Hacienda se lo quedó ano 2011. Eso sí, por lo menos le obligó a que lo ocupara un independiente.

39:14Bueno, también. Un independiente del entorno del ano. Sí, del entorno del ano. Sí. Pero consiguieron independientes en Hacienda y en Justicia también. Bueno, guay. Ese es el gobierno que también es de coalición en República Checa. Ojalá más nombres de partidos así en el mundo político porque nos daría para más bromitas de estas. No te quiero crear hype. Oh, yeah. Pero hay un partido que... No es que tenga un nombre original, pero te va a encantar. Vale, pues adelante con los faroles. ¿Qué país nos toca? Chipre. Chipre. Joder, parecemos Eurovisión hoy, ¿eh? Sí. Cyprus. Chipre hay que recordar de dónde viene Chipre tuvo unos años 2015-2016 bastante jodidos recuerdo que tuvo un crack crediticio es decir, tuvo una crisis a lo Grecia que tuvo corralitos, que tuvo rescate por parte de la Unión Europea y las últimas elecciones en Chipre se celebraron en 2016, prácticamente en mitad de ese caos de hecho fueron las elecciones en las que la participación fue menor de toda la historia contemporánea de Chipre.

40:27Esto también permitió que partidos extremos de uno y otro arco del arco parlamentario entraran en el parlamento y complico un poco las cosas. El presidente de Chipre se llama Nikos Anestesiades. Muy bonito. Anestesiades. Para dormirles. Sí, sí. Va con el nombre por delante también. Vale, aquí hay que decir que el presidente se elige en elecciones presidenciales y el Parlamento se elige en elecciones legislativas. El presidente, en este caso, hace de primer ministro. Es decir, para que nos entendamos, en 2016 fueron las elecciones al Parlamento, en 2018 las presidenciales. Es decir, cada dos años se cambia o una cosa o la otra. Eso aumenta los riesgos de una cosa que en ciencia política se llama cohabitación.

41:15Es decir, que tengas un gobierno o un presidente de un partido político y un parlamento de otro color político. Lo cual hace prácticamente ingobernable el tema. En Estados Unidos lo han sufrido alguna vez porque tienen también ese sistema donde, como por ejemplo el Congreso se va renovando cada dos años un tercio, pues pueden ir cambiando las mayorías y tener un presidente, y le pasó a Obama un presidente demócrata y un Congreso republicano, por ejemplo Bueno decía que pertenece al partido Agrupación Democrática que sería un centro derecha europeísta un partido popular chipriota, para que nos entendamos.

41:56Hay que decir que Anestesíades, como no es un gobierno que elige el parlamento, el gobierno es monocolor. Es decir, aquí no hay gobierno de coalición. Anestesíades gobierna con independientes tecnócratas, lo que le obliga, para sacar leyes adelante, a llegar a acuerdos con otros partidos del parlamento chipriota, pero no están en el gobierno. Por tanto, el gobierno chipriota no es de coalición. Vamos con Croacia. Las últimas elecciones también fueron celebradas en 2016. Ahí no se presentan partidos, se presentan coaliciones, porque hay muchos partidos pequeños que deciden, muchas minorías étnicas, que deciden, en vez de hacer como en Bélgica, donde cada uno presenta su propio partido con sus propias cosas, deciden coaligarse en coaliciones más grandes, más o menos por fundamentación ideológica, y a partir de ahí intentar sacar mayorías.

42:47Claro, esto es como aquí con España, los que se alían, los partidos, los que se juntan, las mareas y todo esto, para obtener resultados un poco más contundentes que yendo solos. No es exactamente porque las mareas en Comú Podemos y Izquierda Unida, en realidad, bueno, Izquierda Unida, por ejemplo, sí se presenta, bueno, en casi todos los sitios, coaligado con Podemos, pero Barcelona en Comú es independiente, las mareas son independientes, Equo sí que se coaliga, es decir, Unidas Podemos la verdad es que es un Jari bastante interesante. pero no es exactamente esto, aquí es donde por ejemplo el partido de la minoría serbia y el partido de la minoría croata que son liberales pues se presentan a las elecciones juntos aunque luego se parece más a un Navarra Suma para que te entendas Croacia Suma bueno el primer ministro croata se llama Andrej Plenković que juega al lado de Luka Modric o es base de la antigua selección de Yugoslavia sí, o que de hecho como el comentarista de fútbol es Andrei Plinkovic bueno consiguió formar un gobierno de coalición con miembros del Partido Liberal Croata que iba en otra coalición

44:06y otros cinco partidos minoritarios que apoyan desde fuera, es decir, hay un gobierno de coalición de dos partidos con cinco más apoyando desde fuera en el Parlamento. Aquí no me he metido... En realidad el Partido Liberal Croata solo tiene un ministerio, que es Fomento. Luego hay dos ministerios, Hacienda y Ciencia y Educación, que los tienen independientes, y los otros 17 ministerios los tiene el Partido del Gobierno de Plenković. Eso sí, hay cuatro vicepresidentes, dos del Partido de Plenković, un independiente y uno del Partido Liberal Croata. ¿Las vicepresidencias son más postureo que para otra cosa?

44:45Generalmente en Europa las vicepresidencias suelen ser más serias suelen ser coordinadoras de área que era lo que pedía y que si no tengo entendido mal la ofreció en algún momento Pedro Sánchez, la vicepresidencia para Irene Montero de áreas sociales es decir, coordinaba todos los ministerios de áreas sociales que volvemos a lo mismo que tampoco era que ella podía hacer lo que le diera la gana Pero tener el rango de vicepresidente, para empezar, significa que si pasa algo y tu primer ministro está afuera, quien se encarga de tomar las riendas es tu vicepresidente. Aunque quizás ella no tenga tanta importancia porque con la tecnología actualmente...

45:24Hombre, que se lo digan a Erdogan. Eso te iba a decir que haces un FaceTime y fuera. Vamos con Dinamarca, que es un caso que le gusta mucho al Partido Socialista. Te voy a contar por qué. Se celebraron elecciones el pasado 5 de junio Es decir Más de un mes después que las nuestras Y a finales de mes ya Estaba el gobierno hecho Funcionando, venga Correcto Fue elegida Bueno, hay un término en ciencia política Que viene del francés que se llama Formateur Hay muchos lugares, sobre todo en el centro y en el norte de Europa Más que Que pase la gente diciendo si va a apoyar o si no va a apoyar, si tienes los apoyos o si no tienes los apoyos, se le suele ya indicar a alguien que empiece a negociar.

46:14Eso se le llama el formateur, que es como mira, te doy el encargo de que intentes formar gobierno, y si no puedes ya nombraré a otro. Bueno, fue elegida la líder del Partido Socialdemócrata, que fue quien ganó las elecciones, Mette Frederiksen, ganadora de, como digo, de las elecciones, y extremo de la selección de balonmano. Es mucho balonmano ahí en Dinamarca. Sí, sí. En Dinamarca... Perdona, perdona, que te cortes. Me ha venido justo la pregunta ahora. El formateo es como lo que hace aquí el rey, que le dice, venga tú a funcionar. Sí, pero aquí normalmente teníamos la tradición de que el presidente no designa a nadie, salvo que venga alguien y diga, bueno, tengo más o menos apalabrado o lo que sea.

47:03allí normalmente no los tres días se pasa ronda de consultas y en este caso la reina de Dinamarca le dice a alguien, mira, intenta formar gobierno déjate de mandangas en este caso como digo, se los dio a esta Mette Frederiksen que su parlamento tiene 179 escaños por tanto la mayoría absoluta se sitúa en 90 el Partido Socialdemócrata tuvo 48 escaños. Hasta 90. Todavía le faltaban prácticamente la mitad. Consiguió el apoyo del Partido Socialista del Pueblo que daba 14 escaños de la Alianza Roja y Verde que daba 13 años. Digo 13 escaños. Y el Partido Socioliberal que se unió a última hora consiguió la el apoyo de los liberales, de los socioliberales, quedaban 16 escaños, sumando un total de 91.

48:05Pero, Frederiksen consiguió que todo este apoyo fuera externo. Es decir, ella tiene un gobierno solo del Partido Socialdemócrata danés, y los otros tres partidos, tras firmar el acuerdo de programa, apoyan desde fuera. Así que, no hay gobierno de coalición en Dinamarca. Vamos a Eslovaquia. Por eso lo destaca el PSOE. Hombre, al PSOE le gusta mucho esa fórmula, claro. Vamos a Eslovaquia Las últimas legislativas son de 2016 Y fueron vencidas por un partido llamado Dirección Socialdemocracia Que parece más El nombre de un grupo de música O de un disco casi Tocaron el Festimad el otro día Su líder se llama Peter Pellegrini Hombre, el auténtico Entrenador Y bueno, un montón de movidas Que fue nombrado primer ministro. Después de salir del Villarreal, claro. Sí, claro.

49:02No, del Citi. Ah, del Citi, es verdad, el último, sí. De 150 escaños que tiene el parlamento eslovaco, mayoría absoluta de 76, este Peter Pellegrini tenía 49 escaños. Formó un gobierno de coalición con otros cuatro partidos. La dirección social democracia sumaba 49, tuvo que sumar Los 15 del Partido Nacionalista Eslovaco, que es un partido populista y que se considera, esto no lo conocía yo y me ha dejado loco, se considera euroeslavo.

49:40¿Euroslavo? Quiero una unión europea pero solo de países eslavos. Ah, muy bien. Para que ya lo de Eurovisión ya sea más solo suyo. Luego, un tercer partido que se llama Most-Híd que no sé ni qué significa pero que es un partido conservador, liberal, europeo y multietnico Tiene 11 escaños y los 10 del partido conservador eslovaco que son 10 escaños, eso harían 85, le da la mayoría absoluta pero este partido conservador eslovaco apoya desde fuera Es decir, que el gobierno tiene tres partidos dentro. ¿Cómo se lo repartieron? Dirección Social Democracia, que como digo pone más de la mitad de los escaños, se quedó con Hacienda, Interior, Economía, Trabajo, Asuntos Sociales y Familia y Cultura.

50:31El Partido Nacionalista Eslovaco se quedó con Agricultura y Desarrollo Rural y Defensa y Most-Híd, Medio Ambiente, Justicia y Fomento. luego hay otros ministerios ocupados por independientes, asuntos exteriores educación, ciencia, investigación y deporte y sanidad es decir, que aunque tengan pocos escaños por ejemplo, este Most-Híd pues ha llevado justicia y fomento, que son ministerios bastante top vamos con Eslovenia guay, Eslovenia últimas elecciones celebradas en 2018 tiene un parlamento de 90 escaños por tanto la mayoría absoluta está en 46, la primera fuerza obtuvo 25 escaños. Y con esto ya te estoy haciendo una idea de que aquí para formar gobierno tienes que hacer un puzzle.

51:21Más que nada, porque si la primera tuvo 25, la segunda tuvo 13. Y luego a partir de ahí ya carrerilla. Y luego pues 11, 10, 4, 7, así todo. Entonces ahí tienes que sumar 46. Bueno, fue investido primer ministro Marjan Šarec, que es esto que se está dando últimamente por el este de Europa, que es un cómico, que hace humor político. Desde que apareció Trump se está llevando mucho ahora. Los cómicos empiezan a ser presidentes. Bueno, pues este Marjan Šarec, que se presentó con un partido llamado Lista Marjan Šarec. Puso el nombre que iba a poner en la papeleta. Lista de este y ya está. Fue el segundo, o sea, ni siquiera ganó las elecciones.

52:05Fue el segundo, el de los 13. socioliberal populista que se ha hecho con el gobierno tras pactar con los socialdemócratas que ponen 10 el partido moderno de centro hombre, partido moderno otros 10 modernos cuidado, el partido de Alenka Bratušek se llama así también sí, sí que va representada por una una funcionaria del estado que ocupó cargo de primera ministra independiente cuando hubo una crisis de gobierno y demás y ya ha dicho, bueno, pues ya me quedo pues ya estoy aquí, claro y con el partido democrático de pensionistas. Sabía que te iba a gustar. Los yayoflautas de aquí, de España. Los yayoflautas que presentan cinco escaños y esto hacen 43.

52:45Ni siquiera llegan a los 46 necesarios. Tienen apoyo externo de un partido que se llama La Izquierda, que da 9, y los representantes de las minorías italiana y húngara, que suman otros dos. Joder, colega, vaya mezcla. Correcto. Así pues, tenemos un gobierno de coalición con cinco vicepresidencias, una para cada partido en el gobierno. Hombre. Y con los ministerios repartidos así. La lista Marjan Šarec del primer ministro se quedó con asuntos exteriores, hacienda, sanidad y administración pública. Cuatro ministerios. Los socialdemócratas con tres, cultura, justicia y educación, ciencia y deporte.

53:23El partido moderno de centro se quedó con desarrollo económico y tecnológico, asuntos exteriores lo comparte, medio ambiente, trabajo, familia, asuntos sociales e igualdad de oportunidades. Madre mía El partido de Alenka Bratušek Se quedó con Fomento Y luego tiene dos ministerios Sin funciones ¿Cómo que sin funciones? Sí, sí, esto lo explico Bueno, de hecho se llama Ministerio de Desarrollo Que es como podrías haber puesto Ministerio de Camisetas Y cuidado a este, el Ministerio de la Diáspora Eslovena Que esto me ha dejado loco Y que tengo que investigar más porque no me ha quedado muy claro En cualquier caso Estos ministerios Sin funciones O sin cartera, que se llaman Son En los gobiernos de coalición, sobre todo en el este de Europa Son bastante comunes Porque en realidad tú tienes a alguien En el consejo de ministros que tiene un voto Aunque tú no le des responsabilidades Es decir, yo te nombro ministro de mis cojones Tú no vas a hacer nada Es decir, no tienes funciones, no tienes competencias Pero a la hora de tomar decisiones Como quien las toma, repito, es el consejo de ministros

54:33Tengo un voto más por decirlo de algún modo es como mira, no tengo más ministerios, no voy a crear más ministerios para ti, te nombro ministro del sol pero tengo un voto de alguien de mi partido en el consejo de ministros han salido muchos memes relacionados con eso la foto que están Pedro Sánchez y Pablo Iglesias y en plan Pablo, te ofrezco el ministerio de triflucluxlas y muy gracioso y ya está Y por último, el partido de los pensionistas se ha quedado con agricultura y alimentación. Y cuidado, eh. Ministro de Defensa. Los pensionistas tienen la defensa. Al attacker. Igual, cuidado, eh. Porque han pasado muchas guerras esos señores, eh. Saben cómo manejarse.

55:24Eso es lo que no hayan visto ya. Claro, es que es verdad. Así que Eslovenia sí tiene un gobierno de coalición. Vamos con Estonia. Nos quedan tres. Estonia, las últimas elecciones se celebraron el pasado 3 de marzo y el gobierno actual se formó el 29 de abril, es decir, no llegaron ni siquiera los dos meses a pesar de no ganar las elecciones el anterior primer ministro ha repetido, el nombre también te va a gustar se llama Jüri Ratas está guay porque la pronunciación será totalmente otra pero aquí no la suda yo te la deletreo, es R-A-T-T-A-S No sé cómo se puede pronunciar esto ya Igual las has pronunciado de otra manera Yuri Rates Bueno, pero es muy guay Los nombres guays Sobre todo que infancia Si hubiera vivido en España Yuri Rates consiguió los apoyos Para repetir como primer ministro Lo hizo con los apoyos de otros dos partidos En el parlamento estonio Hay 101 escaños La mayoría absoluta está en 51 escaños El partido estonio de centro este de Jüri Ratas, consiguió 26 escaños, es un partido socioliberal, un poco lo que quería ser Rivera al principio, pero que ya no nos acordamos.

56:41Un segundo partido que se llama EKRE, que viene a ser el partido conservador de Estonia, tipo PP, tradicional, 19 escaños, y otro partido que se llama Propatria, que es demócrata cristiano, también conservador, de 12 escaños, eso da 57 mayoría absoluta. Hay que decir que Por ejemplo, el Parlamento Estonio no tiene ningún partido extremo, ni por izquierda ni por derecha. Lo cual también hace que los pactos sean más tranquilos. Tres partidos en el gobierno. El partido de Ratas se quedó con asuntos regionales, asuntos económicos e infraestructuras, educación e investigación y asuntos sociales. Este EKRE, el Partido Conservador de Estonia, se quedó con Hacienda, Comercio Exterior y TICS, Interior, Medio Ambiente y Asuntos Rurales.

57:26y el Propatria se quedó con asuntos exteriores, justicia, defensa, cultura y asuntos de la ciudadanía. Que no tengo claro cuáles son sus competencias. En cualquier caso, 15 puestos en el gobierno, 14 ministerios y un primer ministro, 5 para cada partido. ¿Qué digo? ¿Qué iba a decir? ¿Qué juego daría aquí en los debates el nombre Ratas, en los debates del Congreso? Ya lo da Rufián, pues imagínate un debate Rufián y Ratas. Vamos a echar a las ratas del Congreso, amigos, y serían todo el día ahí. Bueno, pues Rivera ya estaría hablando de insecticidas. Hombre, bueno, bueno, qué maravilla. Escuchan eso, son las ratas.

58:03Es el flautista de Hamelín, llevándose a las ratas. Vamos con el último país, que es Finlandia. Finlandia, el ejemplo a seguir por el mundo, amigos. Finlandia celebró sus últimas elecciones el pasado 14 de abril, con la victoria ajustadísima de los socialdemócratas sobre el partido de los finlandeses o de los fineses, el antiguo partido de los verdaderos fineses, extrema derecha populista finlandesa. Durante toda la campaña, el resto de partidos insistieron en que colaborarían en cualquier coalición, o muchos de los partidos más importantes de Finlandia ya anunciaron que colaborarían o que tendrían interés en participar en cualquier coalición que no incluyera al partido de los fineses, cosa que se ha cumplido y así, tras negociar un programa después se constituyó el gobierno además la forma en que negoció el primer ministro finlandés que se llama Antti Rinne Antti Rinne lo primero que hizo para formar la coalición fue enviar un cuestionario a todos los partidos cuáles serían sus propuestas o las ideas que tendría más interés en sacar en diferentes áreas, luego las comparó y así primero organizaron un programa

59:20y después dieron los ministerios conforme a los intereses de cada partido lo cual parece hasta de personas que bien organizado coño, le mandó un google forms de esos venga respóndeme aquí o a través de facebook que tipo de partido eres tú lo que te saldrá te sorprenderá salía, iban respondiendo la 5 no te la vas a creer así el gobierno de coalición bueno hay 200 escaños en el parlamento finlandés la mayoría absoluta son 101 así la coalición de gobierno lo forman el Partido Socialdemócrata 40 escaños el Partido de Centro 31 escaños la Liga Verde 20 escaños Alianza de Izquierda 16 escaños y el Partido del Pueblo Sueco 9 escaños dirán ¿qué coño pinta el Partido del Pueblo Sueco en el Parlamento finlandés?

1:00:06Sí Bueno hay una minoría de origen sueco dentro del territorio finlandés que tiene su propio partido que les defiende y mira han alcanzado es de corte liberal y mira han alcanzado el gobierno con nueve escaños. Eso hacen 116, mayoría absoluta. Hay solo un vicepresidente, bueno, el presidente es el socialdemócrata, hay solo un vicepresidente que es del partido de centro y luego los ministerios se reparten bastante equitativamente. 6, 5, 3, 2, 2. O sea, 6 para los socialdemócratas, cooperación al desarrollo y comercio internacional, empleo, gobierno local y propiedad pública, transporte y comunicaciones asuntos europeos y asuntos familiares y servicios sociales el partido de centro se ha quedado con hacienda defensa ciencia y cultura, agricultura y bosques y asuntos económicos la liga verde se ha quedado con asuntos exteriores, interior, medio ambiente y cambio climático la alianza de izquierda se ha quedado con educación y asuntos sociales y sanidad y el partido del pueblo sueco se ha quedado con justicia y con un ministerio de cooperación nórdica e igualdad bastante contento es decir que de todos los gobiernos

1:01:18que hay, que bueno, todos son muy respetables bastante, algunos tienen que llegar a un acuerdo este la verdad es que me parece todo muy lógico muy bien, muy sensato yo soy muy pro finlandés ahora mismo tienen hasta un partido, el sueco ese, que están de Erasmus allí, han venido de Suecia para hacerse un Erasmus de política imagínate que aquí que se ve que se presenta el partido popular de, yo que sé, que minoría se nega este de Ecuador por ejemplo, claro, claro habría que ver a Santiago Abascal con el casco. Hombre, ojalá. Ojalá algún día lo lleve al Congreso solo por llevarlo, coño, por enseñarlo a los amigos.

1:01:51El día de tráete una cosa al Congreso, ¿no? Y van y lo hablan. Claro, Rufián se trae una impresora. Claro, claro, claro. O el caballo, incluso. Ahí ya lo dejo. Vamos con el último país de esta primera parte, que es Francia. Francia es un caso especial porque todo lo que estamos viendo son regímenes parlamentarios, pero Francia es un régimen semipresidencialista. Es decir, tiene un jefe de Estado y un primer ministro, igual que todos los países, con la diferencia de que en el resto, con algunas excepciones, pero vamos, poca cosa, el jefe de Estado no tiene poderes, todos los poderes residen en el Parlamento y en el Gobierno, mientras que aquí en Francia el jefe de Estado sí tiene poderes.

1:02:36Con lo cual, se hace un poco más complicado. Todos los miembros del gobierno son elegidos por el presidente de la república, en este caso por Emmanuel Macron. La Asamblea Nacional no elige al gobierno. La Asamblea Nacional ratifica lo que le presenta el presidente de la república o lo echa para atrás, pero no elige un gobierno alternativo. Digo que siempre lo elige el presidente de la república. De hecho, ni siquiera es función del primer ministro elegir su gobierno. El gobierno también lo elige el presidente de la República. El actual primer ministro de Francia se llama Édouard Philippe, que es un antiguo miembro de la República, de los conservadores.

1:03:23Sobre todo fue importante en la época de Nicolas Sarkozy. Y la Asamblea Nacional la forman 577 escaños, la mayoría absoluta estaría en 289. Si nos atenemos a los hechos, literalmente, el gobierno francés sí es un gobierno de coalición, porque primero a las elecciones legislativas la República en Marcha de Macron se presentó en coalición con otro partido que se llamaba el Modem, el Movimiento Demócrata, también centrista.

1:03:57Recuerdo que las elecciones legislativas en Francia son uninominales, son por distritos Entonces allí donde se presentaba alguien de la República en marcha no se presentaba nadie de Modem y al revés Digamos, esa era la coalición que hicieron Y entre los dos partidos sí que alcanzaron los 350 diputados, tienen mayoría muy amplia en la Asamblea Nacional Lo que pasa es que Macron, en este halo de movimiento liberal, independiente, ajeno a la política tradicional, incluyó en su gobierno a miembros de otros ambientes políticos.

1:04:33Con lo cual, es un gobierno de coalición, sí pero no, no pero sí, como lo quieras vender. La inmensa mayoría de los ministerios está en manos de la República en marcha, pero ha colocado algunos independientes de izquierdas, es decir, políticos que no pertenecían a partidos mayoritarios o que si pertenecían a partidos mayoritarios se salieron para poder formar parte del gobierno.

1:05:00Así tienes, por ejemplo, cuatro independientes de izquierda en Justicia, Europa y Asuntos Exteriores, Fuerzas Armadas y Agricultura y Alimentación. Alguno hay antiguo miembro del Partido Socialista, etcétera, pero que ya no forma parte de ese movimiento. Tienes a un ministro de Modem, de estos movimientos demócrata que te he comentado antes. Tienes a algún independiente de derechas, de movimientos liberales que ni siquiera tienen representación en la Asamblea Nacional. y luego pues eso serían ocho gobiernos de independientes y diez de la república en marcha. Entonces, si nos atenemos a lo que hay, dado que sí que hay miembros de gente afiliada a otros partidos muy minoritarios, sí es un gobierno de coalición, pero no es el gobierno de coalición que todos entendemos entre dos partidos más o menos fuertes que tienen que colaborar en el parlamento.

1:05:55como te digo, hay siete independientes que ni siquiera están afiliados a partidos que tengan representación en la Asamblea Nacional es decir, pueden ser independientes, sin más y uno de Modem que en realidad fue coaligado ya a las elecciones o sea que tampoco diría que es un gobierno de coalición Al final eso es iniciativa de Macron ¿no? No sé si por gobernar más cómodo o por tener apoyos en otros partidos o algo así Bueno, sobre todo tiene más que ver con esa Macron que quiso dar esa imagen de centrista de no quería ser ni el Partido Socialista ni los conservadores que han sido los partidos que tradicionalmente han gobernado en Francia como que él se abría a izquierda y a derecha un poco lo que quería imitar Rivera al principio y sí que metió a independientes de izquierda independientes de derecha, de hecho este Édouard Philippe como digo viene de la República, ya no es parte del Partido Conservador digamos que quiso demostrar su predisposición a mirar a un lado y al otro cuando el país lo necesitase y este tipo de cosas entonces literalmente o estrictamente si es un gobierno de coalición sobre todo porque incluye

1:07:04un miembro de MoDem que es otro partido que si que está en la Asamblea Nacional pero yo diría no lo catalogaría de gobierno de coalición porque al final no ha habido bueno, igual no ha habido excesiva negociación para formar ese gobierno No, ninguna de hecho, para que te hagas una idea la República en Marcha y Modem, como digo, donde se presentaba uno no se presentaba el otro tienen 350 de los cuales 302 me parece que son solo de la República en Marcha, y te estoy diciendo que la mayoría absoluta de la Asamblea Nacional son 289, es decir podría gobernar, o sea, podría incluso hacerlo sin Modem, pero bueno, ya que ha ido coaligado, pues la ha dado un ministerio y se han quedado a gusto pues ya está. Entonces no tiene que negociar nada, no tiene que hacer nada básicamente. Genial.

1:07:55¿Hemos llegado al número final? Sí, porque este sería el 13. En esta reta y en esta parte, en esta primera mitad, estaría España, que no la he contado evidentemente, así que serían 14 con España. Una España que nunca ha tenido un gobierno de coalición. Tuvo gobiernos de coalición en la Segunda República y quizá por eso el sistema electoral que heredamos en la transición fue para intentar evitar todos esos cambios de gobierno, de partidos pequeños, etcétera, etcétera y ahora pues nos tendremos que hacer si esto continúa así, nos tendremos que hacer a gobiernos de coalición, en principio con dos partidos y alguno externo debería ser suficiente, pero bueno vemos que de momento no estamos en ese punto Vale, pequeña conclusión, supongo que en este caso sí que podemos mirar a Europa para aprender un poco cómo lo hacen ellos y formar aquí, empezar a también a movernos en las coaliciones.

1:08:46Sí, sobre todo, a ver, primero dejar clara esa diferencia, ¿no? Que es lo que es estar acostumbrado, la pura necesidad del sistema electoral, del sistema político, del sistema de partidos de un país. Muchos de estos países que hacen gobiernos de coalición es que no hay otra manera de formar gobierno. Ya, claro. Y sobre todo de cara a nuestros escuchantes, sobre todo eso, ¿no? tener en cuenta que cuando llegue un gobierno de coalición que tarde o temprano llegará no sabemos si será ahora o será más adelante pero llegará tenemos que ser conscientes de que nuestro partido va a tener que hacer cesiones para poder gobernar que es inevitable es lo que hay y que es lo natural cuando no tienes mayoría absoluta de hecho lo que pasa es que hasta ahora las concesiones que los gobiernos han hecho para apoyarse en mayorías parlamentarias que generalmente ha sido a PNV o a CiU etcétera, han sido por concesiones puntuales no a cambio de entrar al gobierno pero sí concesiones puntuales lo que pasa es que habrá partidos que quieran entrar en el gobierno es natural y lo tendrán que aceptar primero los partidos

1:09:54y después los votantes o al mismo tiempo los votantes y sobre todo eso, que en Europa están más que acostumbrados y no pasa nada, los países no se hunden de hecho nuestras grandes referencias democráticas pues mira, tenemos el caso de Dinamarca, hemos visto el caso de Dinamarca, con un gobierno monocolor apoyado desde fuera, tenemos el caso de Finlandia con un gobierno con cinco partidos y son potencias en el mundo, o sea, que no que tenemos que ser un poco conscientes de eso, de que los gobiernos de coalición van a ser necesarios, son muy posibles y que el mundo no se hunde porque nuestro partido ceda en cosas. Pues nada, amigos políticos que nos estáis escuchando, ya sabéis estas son las pautas que tenéis que seguir a partir de ahora, seguiremos conociendo más países en la siguiente tanda y ahora pues vamos a escuchar los métodos de contacto si alguien se ha ido de vacaciones y nos quiere mandar un imán o lo que sea, ¿tú tienes espacio para imanes? Sí, sí, me queda el del congelador. Vale, pues nos lo puede mandar a estos métodos de contacto ¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema?

1:10:56¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros. Es muy fácil. Envíanos un correo electrónico a esta dirección. Esto también es política arroba gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook Esto también es política o en nuestra cuenta de Twitter arroba ETE Política. O si lo prefieres, visita nuestro blog, estotambienespolitica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. Búscale enlace en nuestras redes sociales. Porque tú también formas parte de Esto También Es Política.

1:11:31Que también mandar un imán por email igual está un poco jorobado, ¿no? Bueno, vamos a ver Si vamos a empezar a poner excusas ya Ya, es verdad ¿Sabes lo que me ha pasado mientras estábamos grabando? Te voy a contar aquí en live Estaba el gato aquí al lado Los gatos son como unos animales Muy sospechosos Siempre les pasan cosas Entonces ha hecho el típico movimiento de gato De mirar a un vacío oscuro En la inmensidad de la casa Como si viese a alguien Y estuviese escuchando a alguien y moviendo la cabeza como si te estuviera mirando. Eso es un poco inquietante. Ha sido cuando hemos hablado de ratas, a lo mejor.

1:12:10Puede ser que le ha venido a la oreja el tema de las ratas y se ha activado, se ha activado. Pero es un poco inquietante. Yo creo que también le pasa a los niños. Bueno, esto es otra cosa que teníamos que hablar largo y tendido otro día. Vale, pues si quieres hacemos una cápsula sobre este tema. Sobre ver cosas en la oscuridad, ¿vale? La relación que puede tener Yuri y ratas. Por favor. con el partido Ano 2011 y los gatos. No te lo vas a creer, pero ha vuelto a levantar la cabeza y no lo está escuchando. Sí lo está escuchando. Ah, porque tiene radiofrecuencia en las orejas. Claro, claro. Bueno, pues nada, que sigáis disfrutando del verano. Nosotros también lo haremos a cachos y seguiremos trayendo lo mejorcito de lo mejorcito.

1:12:56Nos vemos pronto. Ale, hasta luego. Besete.