Extrema Derecha y Extrema Izquierda

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola amigues y perres, bienvenidos todos al episodio número 92 de Esto también es política, el podcast que trae hasta tus orejas lo mejor del mundo político internacional, nacional y también de la prensa rosa, porque hoy es un sábado que luego ya comentaremos, pero es un sábado que tiene top, bodas muy top en España, así que ya lo comentaremos luego en el pospartido. ¿Qué tal Miguel? ¿Cómo te encuentras? Bien, ¿has dicho perres? los perros y las perras todos juntos les vaques el asturiano ya es inclusivo de por sí siempre lo hemos dicho el otro día nos dejaron un comentario diciendo que amigues era el plural de amigos en catalán ¿qué te parece?

1:17de amigas porque de amigos es amigas es verdad, pues eso de amigas o sea que ahí lo dejan nos están acusando de independentistas creo, así a la... Ah, bueno, sí una más, añade la lista No, no, era un guiño, era un guiño, un guiñito Ah, era una brometa Una bromete, bromete Bromuro, lo que veas También, bueno, ya te digo, luego si quieres comentamos en el pospartido, en la moviola las bodas que hay en España que no sé si estás al tanto Bueno, no estoy al tanto de todas las bodas pero ahora que has dicho lo de Lola sí estoy al tanto de otro evento que quizás sí ha sido pasado por alto además con un detalle banderil muy interesante. Por favor, ¿cuál?

2:02La fiesta que el rey emérito ya ha retirado oficialmente de todas las actividades públicas le ha pagado a su nieta mayor, Victoria Federica por su 18 cumpleaños, esta fiesta que se da para que entren en sociedad ha ido con su novio el torero y digo un momento banderil en el cual le han regalado un cerdo chiquitito que ha envuelto en una bandera de España como lo vea esto la fiscalía es que junta todo madre mía, todo lo bonito en plan bandera, el maltrato animal todo junto en uno y luego lo lanzaron y su abuelo le pegó un tiro desde lejos el abuelo lo pagó pero no fue estaría en otros asuntos fueron la abuela y la madre y el padre también fue Marichalar sí pobrecito pobrecito y también fue Froilán por supuesto era el que organizaba el cotarro el que abría las listas era el que estaba en la puerta diciendo tú pasas tú claro que sí hombre después de este momento prensa rosa nos estamos volviendo muy sálvame bueno es lo que triunfa a ver si ya nos hacemos un hueco en el espacio de las ondas En el espacio-tiempo. Pues nada, amigos de la noche, vamos al tema de hoy que viene calentito y que es un tema para poner en su sitio a la gente ya de una vez por todas y ponerle firmes a todos, tanto de un lado como del otro, más o menos.

3:34Sí, bueno, estamos viviendo en los últimos años un cambio en la política, tanto a nivel nacional como a nivel europeo y casi diría a nivel global, y entonces en los últimos tiempos han aparecido movimientos políticos que podemos considerar extremos o que están en los extremos del eje político,

3:56y entonces en las últimas fechas, que cada uno puede ser años, semanas o horas, lo que cada uno considere ha habido un debate muy importante, que es que cuando se acusa a cierto partido de ser extrema derecha, casi inmediatamente la respuesta es ya, ya, pero Podemos es extrema izquierda y no lo dices o al revés, o viceversa y tú más de toda la vida, ¿no? Correcto, pero ahora en los extremos antes era en el centro, pues ahora es en los extremos. Y entonces nos ha parecido oportuno, me ha parecido oportuno en este caso, porque como bien hemos puesto en el tuit, Mario ha venido un poco de sorpresa.

4:37Sí, desconocía. Pues quisiera un poco exponer a nuestros oyentes qué es lo que dice la ciencia política respecto a qué se considera extrema derecha y qué se considera extrema izquierda. y a partir de aquí que cada uno decida si algunos partidos, algunos movimientos, algunas ideas o ideologías o incluso algunos políticos o políticas son de un extremo o son del otro o no, que cada uno decida conforme a lo que nosotros expongamos hoy aquí. No sé qué te parece. Pequeño spoiler, ¿alguno se va a llevar alguna sorpresa? No, sí, sí, sí, algunos se va a llevar sorpresa. Vale, vale, bueno, pues nada, para poner un poco en antecedentes a la gente, que lo escuche con atención a ver si tal.

5:20Y sobre todo que nos sirva para lo de siempre, para colocarnos en un punto del eje político y de ahí no salirnos, por favor, porque eso es lo importante en esta vida, estar ahí y defender nuestra banderita del partido político, a tope con ellos.

5:34A muerte. Pues venga, vamos a darle caña. Bueno, hay que decir que este tema estaría bien avisamos o aviso de antemano para los oyentes que ya hablamos o ya tocamos temas tangentes a este que vamos a tratar aquí anteriormente creo, si no recuerdo mal, que en el programa número 24 hablamos de populismos lo digo porque hoy en día los movimientos extremos son populistas pero no es el populismo lo que los hace extremos, aunque parezca una paradoja lo que acabo de decir, lo intentaré explicar más adelante, pero sí estaría bien que se tuviesen escuchado, vamos a mandar deberes previos por favor, todo el mundo que no se lo haya escuchado, que para ahora mismo le da pausa y se vaya a escucharlo y luego vuelva sí, y bueno también haré referencia a otra cápsula que grabamos que fue la cápsula número 4, si no recuerdo mal donde hablábamos del eje izquierda-derecha o que se entiende por izquierda y derecha, era una cápsula era breve, era apenas una introducción, pero que nos va servir también de punto de partida para esto que vamos a desarrollar hoy aquí. Esto sí que es metapodcasting Joder, esto ya no sé qué más

6:43hacer. En la hostia, somos como los de YouTube ahora suscríbanse y denle a la campanita, señores También, bueno, también recuerda ver que grabamos un podcast, un episodio dedicado al auge de la extrema derecha en Europa que quizá también es interesante de ver porque repasa un poco los partidos considerados de extrema derecha en Europa. Este número que lo busquen que se le ocurren. Sí, este ya no me acuerdo ya se me va la memoria son tantos ya son tantos y tantas cosas ¿cuántos es este? 92 ¿92? ¿92 ya? madre mía qué jóvenes éramos cuando hacíamos el 89 bueno para partir de una base voy a hacer una pequeña introducción para ver de qué punto partimos vale ya dijimos en su momento lo repetimos aquí que tradicionalmente usamos el eje izquierda-derecha para situar cualquier concepto político, cualquier idea cualquier ideología y tener una referencia de esa ideología respecto a donde nos situamos nosotros mismos en dicho eje, es decir además quiero recordar que lo dijimos que claro que algo yo lo considero de izquierda depende no tanto realmente si es de izquierda como de donde me sitúe yo si yo me considero una persona

8:01de derechas si yo por ejemplo fuera un votante de Vox probablemente alguien del Partido Popular como he visto en alguna tertulia televisiva es considerada de izquierda porque está a mi izquierda realmente en el eje esto lo he visto yo 5 tertulianos de Vox y uno del PP y el del PP era el de izquierdas con el que había en la mesa ¿pero qué era? ¿qué canal era? en intereconomía vale, vale, me sorprendía igual a la sexta en algún programa entonces eso nosotros mismos nos situamos en ese eje imaginario de izquierda a derecha situamos a los demás situamos las propuestas políticas que escuchamos, a los partidos a los políticos, a nuestras familias a nuestros amigos, a nuestros perres simple curiosidad es algo esto ya creo que es opinión porque siempre ando criticando el tema de situarnos como he dicho antes, en un punto específico de este eje político, ¿es algo bueno? A ver, yo supongo que las políticas y las propuestas y todo eso, bueno, pues sí que tienden a situarse en este eje y para diferenciar unas de otras está bien.

9:13Pero ¿situarse una persona siempre, siempre en un eje político es algo bueno? No sé si me explico. A ver, voy a ver si te he entendido y si no, pues todo lo que voy a decir ahora no sirve para nada. Más que bueno, diría que es útil. es decir, es útil porque simplifica las cosas no hay que olvidar que este eje izquierda-derecha es una simplificación ahora si tú me dices, es bueno siempre situarse en el mismo punto del eje para mí, personalmente, no quiero decir, implica que tú tienes una ideología monolítica y que no estás dispuesto a aceptar nada que venga ni de un lado ni del otro de tu posición política creo que, claro, cuando yo hablo en general yo me puedo considerar, por ejemplo, una persona de izquierdas o de derechas, me da igual pero eso significa que todo lo de derechas me parece bien si todo lo de derechas te parece bien creo que tienes un problema, esto es opinión personal y si todo lo que viene de otras partes te parece mal, creo que también tienes un problema es decir, si luego vamos a propuestas más concretas, lo normal digo lo normal, es que todos nos movemos dentro del eje

10:16es decir, yo puedo ser una persona de izquierdas pero a lo mejor una propuesta concreta de la derecha me parece bien y a lo mejor en esa propuesta concreta yo me muevo en el eje o alguien de la izquierda me parece mal me desplazaré, me alejaré de ese punto en el eje eso es lo normal, según vas concretando, digamos ampliando el foco, haciendo zoom con los dos deditos en el tablet, lo normal es que tu posición varíe dependiendo de qué estemos hablando pero todos tenemos una posición global vamos a decirnos, en la cual nos situamos a nosotros mismos o etiquetamos a los demás actores políticos Sí, también supongo que esto de que la gente más o menos se sitúe, las personas o los grupos sociales se sitúen en un punto del eje político del que hablamos, hace que un poco los partidos políticos, como hemos hablado muchas veces, se centren ya no en conseguir el voto de las personas que tienen convencidas, sino de los que tienen a sus alrededores, tanto por izquierda como por derecha.

11:14Claro, si hacemos una referencia visual esto por ejemplo lo pregunta el CIS siempre, me parece que es cada dos meses, pregunta dónde se sitúan los entrevistados en ese eje siendo el cero la extrema izquierda el diez la extrema derecha y dónde sitúan a los partidos políticos entonces por ejemplo si yo me considero un cuatro que sería un centro izquierda claro, para mí el PP es la derecha sería la derecha porque se situaría a lo mejor para mí en un 7, pero es que a lo mejor para alguien de Podemos el PP sería un 10, porque está más alejado, y viceversa, quiero decir, si yo me considero, si yo soy un votante de Vox, pues para mí Podemos es el menos 7, incluso.

11:57Entonces, por eso te digo que este eje es una simplificación, nos es útil, nos fija una referencia, nos puede hacer una identificación con cierto partido político, con cierto líder o con cierta ideología, pero hay que recordar siempre que es eso una simplificación yo estoy casi seguro que no toda, cuando veíamos los programas electorales lo veíamos los cuatro partidos, los cinco partidos bueno, los cuatro partidos menos Vox generalmente, que no coincida con casi nadie en nada tenían propuestas comunes y sin embargo se autositúan en diferentes puntos del eje es decir, que está muy bien que todos pensemos que el Partido Socialista es de centro izquierda pero si coincide en una propuesta con el Partido Popular o con Ciudadanos o con Podemos ¿qué le pasa al PSOE? Ya no es de centro izquierda por eso digo que es algo que está bien repito, es útil, nos permite simplificar las cosas porque a veces pues entrar en ciertos debates es da pereza, que te cagas entonces esto nos ayuda mucho ahora bien, el problema es cuando este eje izquierda-derecha se convierte en la única referencia que tenemos a la hora de hablar

13:16o de participar en política digo por todas esas gentes que si yo me considero de izquierda, automáticamente todo lo que venga de la derecha me parece mal me da igual lo que diga por muy razonable que pueda ser y viceversa ese es el problema, cuando este eje se convierte en toda referencia y no en simplemente una simplificación inicial que nos puede servir para la utilidad que tiene. Vale, pues seguiremos, yo por lo menos seguiré insultando al bufandismo político y al camisetismo de partidismo polítiquesmísimo. Ese va a ser mi objetivo. Y a les perres. Y a les perres, sobre todo. Que no se nos vayan les perres.

14:00Bueno, te dejo continuar. Bueno, pues eso, decía que esta simplificación a veces exagera, que esta simplificación se hace casi caricatura, y yo creo que es un poco también va en contra de todo lo que este podcast, no sé si hablo por ti también, intenta contra lo que intenta luchar, con esta idea de los míos son los buenos y unos santos los otros son demonios Yo llevo tres años lanzando mensajes subliminales, por fin lo estoy consiguiendo, Vox está entrando en los congresos, tanto nacional como autonómico, o sea que mi objetivo estoy cumpliéndolo y en los palacios de congresos también y también, mucho, a tope bueno entonces eso, como decía en aquella cápsula ya hablábamos de esta distinción entre izquierda y derecha ya veíamos que no es tan sencillo decidir qué es ser de izquierdas o qué es ser de derechas, no es fácil definirlo podríamos tener algunos rasgos comunes pero claro el margen de maniobra que hay tanto en un lado como en el otro es demasiado grande como para, digamos, crear una definición inequívoca de lo que es ser de izquierdas o ser de derechas.

15:19En los últimos años, sin embargo, sobre todo desde la crisis de 2008, la política se ha polarizado. Este peligro del que tú me preguntabas y que yo he intentado responder, no sé si te respondió a lo que me preguntabas. Sí, sí, sí, perfectamente, como siempre. Claro, lo que... Bueno, como siempre tampoco. No, es verdad. Ha habido noches que hemos tenido preguntas y respuestas sin sentido, de uno al otro. Correcto. Entonces, lo que ha pasado, sobre todo desde la crisis de 2008, es que esta simplificación izquierda-derecha se ha convertido en la norma. No en la referencia previa para luego profundizar.

15:55Sino ahora ya soy de izquierda, soy de derecha, desde aquí no me saca nadie. esta simplificación se ha hecho norma los mensajes interesados estos mensajes sencillos, impactantes rápidos, tiene mucho que ver con que se han juntado dos características y también lo vamos a ver a lo largo de este capítulo se han juntado dos características que ya se han vivido en la historia concretamente en los años 20 y 30 entre la primera y la segunda guerra mundial que es la aparición en el caso de los años 20 de esos medios de comunicación de masas la prensa, la radio, por primera vez un mensaje llegaba a miles de hogares al mismo tiempo con la revolución de las redes sociales, donde ahora ya no es solo que un mensaje llega a miles o millones de usuarios sino que además yo tengo la capacidad de decidir qué quiero ver y qué no quiero ver y lo normal es que yo quiera ver aquello que confirma mis posiciones y no quiero ver aquello con lo que no estoy de acuerdo.

16:54Con lo cual A esto se suma la aparición de la crisis económica Tanto la del crack del 29 La crisis económica después de la primera guerra mundial Y la gran depresión posteriormente En los años 20 y 30 Y en este caso la crisis de 2008 Fíjate que no Que no es casual Todo lo que está ocurriendo Y la aparición de movimientos extremos Tanto en aquella época como en esta que utilizan una forma de hacer política de la que también hemos hablado en este podcast, que es el populismo. Pero hay que recordar que el populismo es más entendido, más que como un contenido, es un continente, es decir, una forma de hacer política.

17:40Pero bueno, a eso volveré ahora en breve. Entonces, esta extrema derecha y esta extrema izquierda han aparecido en la última década, principalmente desde la crisis de 2008. No se hablaba, o por lo menos yo no lo recuerdo, de extrema derecha y de extrema izquierda en Europa en los años 90. Bueno, en los años 90 era cuando caía la Unión Soviética, la extrema izquierda empezó a perder fuelle en todos los países de la Europa Occidental y la extrema derecha prácticamente desapareció subsumida en los partidos conservadores que habían traído ese estado del bienestar que les había hecho innecesarios.

18:19esta extrema derecha y esta extrema izquierda que posiblemente nunca se hayan ido pero se habían quedado sometidas dentro de otros movimientos más moderados claro, cuando las condiciones se extreman que es cuando viene la crisis de 2008 estos extremos vuelven a reaparecer y aunque pasemos esta crisis y los movimientos extremos en teoría volverán a reabsorberse en estos movimientos más moderados si viviésemos una situación parecida de aquí a tres o cuatro décadas, estos movimientos extremos regresarán. Por una razón muy sencilla, y es porque cuando la gente lo pasa mal, busca soluciones fuera de aquellos que no le pueden dar soluciones. Me explico.

19:04La crisis de 2008, igual que la crisis de los años 30, vino a poner en duda si el sistema en el que estamos viviendo es el ideal, porque había mucha gente pasándolo mal, y el sistema era incapaz de darle soluciones a esa gente. Como esa gente ve que es nuestro sistema, el que también nos había ido anteriormente, ahora este sistema no es capaz de darle soluciones ni respuestas, esta gente que lo pasa mal decide buscar fuera del sistema. ¿Qué hay fuera del sistema? Los extremos. Por eso aparecen, por eso reaparecen cada cierto tiempo.

19:39aquí en España fue primero lo que algunos llaman la extrema izquierda que identifican con Podemos quien apareció primero y que luego ha sido el auge de Vox en el último año que es lo que algunos llaman la extrema derecha, algunos entre los que yo me incluyo por cierto te digo para no porque no quiero engañar a nadie y todos estos partidos que siempre se comentaban rollo supongo que la falange y todos estos bueno yo lo máximo que he oído todos estos pues es el típico chascarrillo cuando vas a votar de yo voy a votar a esto no sé qué eso que parte de la extrema derecha es porque no estaba digamos absorbida o si es extrema derecha no estaba absorbida por esos partidos moderados bueno no estaba absorbido el partido en sí falange ha existido igual que España 2000 y otros proyectos pero recibían una cantidad mínima de votos porque, y esto también lo hemos hablado muchas veces, el votante más de derechas o más cercano a esa extrema derecha, entendía que votar a Falangero era una pérdida de tiempo y de su voto.

20:48Y prefería votar a la derecha tradicional, que en este caso en España estaba representada por el Partido Popular. Ha ocurrido en casi todos los países de Europa de esta manera. Ahora bien, una vez hay mucha gente que vota a la derecha que también se ve afectada por la crisis de 2008 y ve que su partido, al que está votando, al que se suponía que era su voto útil, no le está dando respuestas tampoco. ¿Qué va a votar a un partido de izquierda? Desde luego que no. Por tanto, ¿qué va a hacer? Va a empezar a buscar en la extrema derecha. Aquí en España ha tardado más en aparecer. No porque no existiera, sino porque el PP había conseguido arraigar esa idea de que votar algo que no fuera PP era un voto perdido.

21:33Y que eso solo permitía a la izquierda gobernar. También supongo que la aparición y un poco el crecimiento de partidos como Vox o Podemos dependen un poquito del momento exacto en el que ellos se muevan y de la cantidad de actividad que tengan o de capacidad de acción que tengan, etc. Claro, Vox o Podemos no serían lo que son hoy si hubiesen nacido en 2002. Quiero decir, Podemos nace en 2014 Vox nace en 2014 Otra cosa es que Podemos llegó antes a la primera división de la política y Vox ha tardado más, pero son partidos generados en la crisis Y otro de los partidos ciudadanos, que no es un partido nacido en la crisis nace en Cataluña en 2006 creo pero es un partido que se ha hecho fuerte en la crisis da el salto a la política nacional en plena crisis porque ve la oportunidad política, Ciudadanos si en 2006, en 2008 decide presentarse en España, se como un rosco con lo cual claro, los cambios tan profundos en los sistemas de partidos o en los sistemas políticos vienen porque hay una situación excepcional si no se digo, ni siquiera también hay que ver la profundidad de la crisis, una crisis que hubiese durado

23:06un año o dos, tampoco les hubiera dado mucha oportunidad ha tenido que ser una crisis de la profundidad de 2008 y la duración de 2008, una crisis que para muchos todavía ni siquiera ha acabado, o sea que claro, sin ese contexto estos partidos no pueden aparecer las extremas derechas, los fascismos de los años 20-30, la revolución comunista del 17 no hubiera aparecido si la situación no fuera excepcional en aquellos territorios. Si no hubiera tal crisis de subsistencia, de alimentación económica, por supuesto, que la gente tan desesperada busca soluciones fuera de lo que tradicionalmente estaba ocurriendo en esos países.

23:47Hitler jamás hubiera llegado al poder si no hubiera habido una economía alemana totalmente dependiente de Estados Unidos después de que Estados Unidos se viniera abajo con el crack del 29. evidentemente luego digo que aquí en España empezó Podemos y Vox que nos han traído de nuevo estos conceptos a España y es curioso porque y viene a raíz de este programa porque nadie pone en duda cuando hablamos de Marine Le Pen o hablamos de Amanecer Dorado en Grecia o hablamos de Farage o hablamos de Boris Johnson incluso de Donald Trump o de estos movimientos de Orban de Salvini nadie pone en duda cuando alguien les llama a extrema derecha nadie lo pone en duda nadie lo critica, ahora si llamas a extrema derecha a Vox enseguida te saltan con que y Podemos es extrema izquierda con lo cual esto es lo que a mí me llama la atención y con esto no estoy diciendo que cada uno pueda tener la opinión que quiera pero fíjate no sé si recuerdas quién fue el primer dirigente internacional en felicitar a Santiago Abascal por sus resultados en las elecciones generales del 28A hablamos, ¿no fue Le Pen?

25:06fue Marine Le Pen podemos seguir el refrán ese de dime quién te felicita y dime con quién andas y te diré en qué punto del eje si tú eres para mí esto ya es opinión personal entonces la voy a dejar para el final es cierto que las izquierdas y esto hay que dejarlo también claro es cierto que las izquierdas han conseguido en líneas generales evitar esa mala prensa o que la extrema izquierda incluso a veces es vista con más bondad que a la extrema derecha eso es cierto y no hay que negarlo pero creo que también tiene que ver con que en Europa Occidental al hablo de Europa Occidental, en lo que hoy sería el ámbito de la Unión...

25:56Bueno, en lo que era la Unión Europea de los 15, es decir, sí, la Europa del Este, ningún partido de extrema izquierda llegó a tomar el gobierno. En la Europa Occidental tememos más a la extrema derecha porque las... porque los partidos extremos que han llegado al poder en nuestra historia reciente han sido de extrema derecha, no de extrema izquierda. Sin embargo, si tú vas al bloque del Este, es al contrario. Allí de lo que no quieren oír ni hablar es de la extrema izquierda, porque lo que sufrieron fue la dictadura comunista. Es decir, tiene mucho que ver también con ese concepto histórico, con esa vivencia de país, si quieres, que nos enseñan en el cole o que algunos intentamos enseñar en el cole.

26:40en cambio como digo esa extrema derecha en nuestra Europa a la que pertenecemos nosotros que la Europa Occidental sí que ha perjudicado a las derechas tradicionales por ejemplo el PP o incluso ya Ciudadanos se ven arrastrados hacia esa derechización a la que Vox les obliga y por tanto ellos se acercan si se mueven en el eje más hacia la extrema derecha vamos a ver si podemos definir pero concretar más que son la extrema izquierda y la extrema derecha. Y a partir de aquí que cada uno, como digo, pueda sacar sus propias conclusiones, que decida si Vox, Podemos o incluso el PP, el PSOE o Ciudadanos son de algún extremo o no lo son, que cada uno decida y vemos si podemos sacar algunas conclusiones.

27:33Vale, Chachi Leredni, a sacar conclusiones, ¿qué es lo que nos da vidilla? vamos a empezar por la extrema derecha si te parece bueno los extremos en general fíjate que ya nos costó mucho, es verdad que fue solo una cápsula y tampoco desarrollamos demasiado pero definir exactamente que es ser de izquierdas o de derechas es difícil pues ya decidir donde está un extremo o donde está el otro es todavía más difícil que la gente tampoco se crea que vamos a decir bueno hasta aquí son de extrema derecha o sea que estos del congreso para este lado para allá extrema derecha y luego ya para allá derecha solo, es muy complicado claro y además yo creo que tiene que ver con esas formas populistas de las que hemos hablado muchas veces que yo creo que confunden lo que es ser de extrema derecha o de extrema izquierda, alguien puede ser de derechas y populista y no ser de extrema derecha lo que pasa es que el discurso populista nos tiende a hacer pensar que se acerca a esa extrema derecha pero como he dicho al principio y si es necesario que vayan a escuchar el capítulo correspondiente el populismo es más una forma

28:47de hacer política, una forma de hacer llegar tu mensaje más que un continente en sí mismo es decir, más que un contenido en sí mismo digamos es más forma que fondo, la forma sería el populismo, el fondo sería la ideología todo el mundo puede hacer populismo estando en la ideología en la que se encuentre claro, de hecho creo que lo dijimos, pero si no lo dijimos es raro encontrar el partido político se sitúe en el punto del eje que quiera situarse, que no hace populismo, quiero decir que Pablo Casado se vista de granjeros y monta en un tractor es populismo o Albert Rivera que va a pedir el voto rural con traje y zapatos bueno, quiero decir o tan populismo es como decir que vamos a sacar urgentemente a Franco del Valle de los Caídos y llevamos un año aquí con esto. Quiero decir, claro, las formas populistas, o la reina del populismo aquí en Madrid, casi o Esperanza Aguirre.

29:42Digan sus votantes lo que digan, nos ha vendido, vamos, las motos como ha querido. ¿Eso qué pasa? Que todos los partidos hacen populismo. Lo que pasa es que algunos lo hacen de forma más acusada que otras, pero el populismo está en cualquier partido y en cualquier punto de elección. Por eso, no hay que confundir que alguien o que un partido sea populista con que sea un partido extremo, un partido extremista. Es verdad que para estos partidos extremos el populismo es esencial, es decir, es inherente a ellos, necesitan las formas populistas. Primero porque los populismos tienden a apelar a esa parte de la sociedad que se siente excluida. Cuando hablamos de populismo es una palabra que viene de la misma raíz que el pueblo y viene un poco a hacer referencia a esa gente que se siente o ajena al sistema o rechazada por el sistema o no protegida por el sistema.

30:43Repito que todos los partidos intentan apelar a esas partes de la sociedad por una razón, porque son los votos de los no convencidos. ¿Puede ser también una forma de camuflar ideas o pensamientos radicales? puede ser una forma vamos a ver, claro, la forma puede hacer que yo presente un fondo y que parezca otra cosa de lo que realmente es, claro, pero repito, eso les pasa a todos los partidos sí, sí, sí por poner un ejemplo, si yo me presento a las elecciones y yo doy un discurso y digo, voy a mejorar todos los servicios públicos en cierta manera, o sea, no estoy mintiendo y en cierta manera sí que estoy haciendo populismo, porque lo que no estoy diciendo es que para yo poder mejorar los servicios públicos voy a tener que subir los impuestos a todos porque no hay otra manera quiero decir, claro la forma puede hacer presentar un mensaje, la forma me permite a mí presentar mi mensaje de la manera que a mí me interesa, y claro, evidentemente la voy a dar de la forma en la que creo que más votos me va a dar, o que más gente puedo atraer, claro, si yo empiezo diciendo, voy a subir los impuestos a todos, pues así mucha

31:53gente va a decir, pues no sigas hablando porque ya... No parece mala idea. Claro. O lo que es lo mismo. O el caso contrario. Yo me presento a un mítin y digo os voy a bajar los impuestos a todos. Lo que no estoy diciendo es que como yo voy a tener menos recaudación pues habrá menos servicios públicos o serán de por calidad. Es decir, claro, yo presento el mensaje que a mí me interesa. Ahora bien, está en el votante escarbar para ver qué esconde el mensaje que me están haciendo llegar. Y el problema es que, como te he dicho, en los últimos años la gente escarba menos porque está más arde decía que eso, que los populismos tienden a apelar a esa parte de la sociedad que se siente excluida o que se siente fuera del sistema y ese populismo es necesario para los extremos porque los extremos quieren cambiar el eje izquierda-derecha te decía al principio que el eje izquierda-derecha es un eje que es útil que lo utilizamos prácticamente todos que es una simplificación evidentemente que no nos deberíamos quedar ahí pero que lo utilizamos todo. Precisamente los extremos quieren utilizar el populismo

33:00para cambiar ese eje. Lo vimos en Podemos, donde el eje pasó de ser de izquierda a derecha a ser la casta y la gente. Y lo hemos visto en Vox cuando en todos los partidos de extrema derecha que vienen a decir que el nacional y el extranjero, el de aquí y el de allí los nacionalismos lo llevan muy a pecho esto también claro, pero es que claro, si yo digo, mira si yo me presento ante la gente y digo, mira a partir de ahora todos los extranjeros los vamos a tirar al mar pues hombre es un mensaje que no dudo que alguno me comprara, pero es un mensaje que hace sentirse incómoda a la gente, porque es políticamente incorrecto ahora, si yo a través del populismo articulo un discurso en el cual hablo de que hay que recuperar los trabajos para la gente cerca de sus casas, que no sé qué que no sé cuántos, y que incluso me atrevo a decir que bueno, la inmigración hay que regularla no sé qué pues hombre, es un mensaje mucho más bonito y mucho más placentero, ahí es donde interviene el populismo. Por lo menos la gente no se siente mal dándonos su voto a cualquiera de estos partidos. Claro pero como te decía antes

34:23recuerda que en mayor medida todos los partidos son populistas porque todos quieren tu voto al fin y al cabo el mío además, sí correcto cuando hablamos de, por ejemplo el Frente Nacional de Le Pen, de la Liga de Salvini del partido del Brexit de Farage de Alternativa por Alemania, de Orban de Vox, del PIS siempre, el PIS de Polonia que siempre nos gusta hablar de él El PIB de Polonia no puede faltar en ningún POSCA, por favor, ni en ninguna familia ni en ninguna celebración familiar Son partidos que inequívocamente, por lo que hemos visto en las noticias y por lo que dicen ellos mismos son partidos cercanos a Vox en el caso de España Todos podemos decir sin temor a equivocarnos que son partidos situados a la derecha del eje Sí De momento sin quemarnos más No hay duda, sí Ahora bien todos también podemos decir que todos estos que he nombrado son populistas no podemos equivocarnos ahora bien, ser de derechas y populista te convierte en extrema derecha yo entiendo que no necesariamente claro para clasificar a un partido de extrema derecha tendríamos que obviar las formas, es decir la parte populista, porque tú puedes ser

35:40de extrema derecha y no populista no los hay algunos los hay, estos partidos neofascistas que directamente dicen vamos a matar judíos y negros quiero decir, a verlos los hay afortunadamente son pocos y a la mayoría los detienen pero existir existe que alguno en su discurso político se le ha ido un poquito la mano de vez en cuando también sí, nada, pero una miaja vale entonces, para saber si un partido es de extrema derecha dado que vamos a empezar con la extrema derecha lo que hay que ir es a la ideología a qué es lo que propone este partido pero lo que hay detrás de lo que dicen es decir, al rascar realmente qué es lo que hay detrás no lo que ellos me dicen y además hay una cosa que también tendemos a confundir todos estos partidos que te he nombrado antes que podíamos definir de derecha populista ¿son todos iguales?

36:37la respuesta es no no defienden ni siquiera lo mismo todos por ejemplo hay que recordar que Marine Le Pen está a favor del matrimonio homosexual por ejemplo, porque entiende que va dentro de las libertades individuales y civiles que su republicanismo entiende que debe defender esto yo no veo yo a Santiago Abascal defendiendo esto y sin embargo su relación es más que esa vida es conocida por todos creo que va a salir la cabalgata del orgullo ahora en Madrid, Santiago en una carroza lo que pasa es que él se va a vestir de rey mago para equilibrar claro, evidentemente no todos los partidos, incluso los que todo el mundo podemos etiquetar así de primeras porque así se hace normalmente de extrema derecha como estos partidos que te acabo de nombrar ni siquiera todos defienden lo mismo no pueden ser partidos iguales no vamos a encontrar dos partidos que defiendan exactamente lo mismo por una razón muy sencilla, cada uno responde a una realidad local o nacional llámalo como quieras, distinta España no tiene los mismos problemas que Francia y por tanto los partidos políticos no pueden ofrecer las mismas soluciones

37:50pero exactamente igual que dos partidos socialdemócratas es decir, el Partido Socialista Español de Pedro y el Partido Socialdemócrata Alemán no ven el mundo igual porque no tienen un mundo igual y ofrecerán soluciones distintas a distintos problemas entonces, ¿qué cosas debe defender un partido para que se le considere extrema derecha? Aquí yo no voy a andar con medias citas Algunos, yo te digo que aquí nos van a caer críticas Eso es lo que nos gusta Cuando hablamos de Vox Y estábamos hablando de sus propuestas O sea que encima le estábamos dando publicidad Nos dieron de hostias Imagínate Bueno, los partidos de extrema derecha Inequívocamente beben De los movimientos De extrema derecha de los años 20 y 30 Del siglo XX Inequívocamente Con esto yo no estoy diciendo cuidado, y esto es importante yo no estoy diciendo que los partidos que podamos considerar de extrema derecha sean nazis o sean fascistas lo que sí digo es que la evolución ideológica de los fascismos, de los movimientos de extrema derecha de los movimientos de extrema derecha de ahora, inequívocamente son la evolución de aquellos que empezaron

39:01en los años 20 y 30 bueno, más que nada porque muchas de las cosas que hacían aquellos partidos eran ilegales y la gente puede ir a las cárceles entre otras cosas y también porque los problemas tampoco son los mismos Quiero decir, 80 años después, la Alemania de la alternativa por Alemania no es la misma que la Alemania de Hitler. No, ha cambiado un poquito, sí. Claro, ni la España del año 33, cuando se funda Falange, es la misma España que tenemos ahora en 2019. Efectivamente. Con lo cual, evidentemente, yo no puedo afirmar, por decirlo claramente, que Vox sea fascista. Lo que no tiene, que quiero decir, pero es que se puede ser de extrema derecha y no ser fascista.

39:38Igual que se puede ser de extrema derecha y fascista, cuidado. porque defienden las mismas ideas puedes ir cogiendo pines como cuando eres scout claro bueno y de hecho hay que recordar una cosa también si nos fuésemos a los años 20 y 30 ni siquiera el movimiento fascista italiano el más reconocible y el movimiento nacional socialista coincidían 100% en todo también tenían sus diferencias con lo cual como vamos a esperar que los movimientos de derecha o de extrema derecha sean iguales ahora si no lo eran ni siquiera en origen Bueno, por si alguien está pensando en el franquismo, ya para meterme todos los charcos.

40:14Sí, sí, hombre, ya toca un poquito todo. Hay que decir que Franco, lo que es el general Franco, que evidentemente instituyó un sistema autoritario, dictatorial, muy personalista. Sin embargo, el general Franco, lo que era ideología, no tenía mucha. Quiero decir, Franco tenía tres ideas claras, que era el anticomunismo, España y el catolicismo. Y para adelante. Ya, o sea, a Franco como tal no fue un ideólogo, no escribió grandes tratados. Sí, no se le veía muy... Quiero decir, Hitler escribió un Mein Kampf, por ejemplo. A Franco no se le ocurrió ni tuvo interés en ningún momento. De hecho, Franco tuvo que utilizar a un partido político que fue la Falange para que dotara de ideología a su movimiento.

40:55Pero ni siquiera Franco era un gran fan de la Falange. De hecho, Franco y José Antonio, lo poco que se conocieron, no se llevaban especialmente bien. quiero decir evidentemente el franquismo se dota de la ideología que le da la falange española que es un partido filofascista que no nazi es decir, José Antonio era muy admirador de Mussolini pero no de Hitler y sin embargo por ejemplo Franco tuvo más sintonía dentro de lo que podemos llamar sintonía con Hitler que con Mussolini o sea que ideológicamente aquí Y en España, en todo caso, podríamos hablar de la falange, que era un partido de corte fascista.

41:38Sí. Vale. Entonces, si miramos un poco para atrás, vemos que los movimientos de extrema derecha surgen, como te he dicho antes, hasta la crisis económica de la Primera Guerra Mundial, que luego se agrava. Bueno, en esta primera fase Mussolini llega al poder y en la segunda, que es cuando llega el crac del 29 y la Gran Depresión, es cuando llega Hitler al poder en Alemania. ellos como te he dicho antes también aprovecharon muy bien la aparición de los medios de comunicación de masas, la prensa, la radio utilizaban espectáculos deportivos para aparecer ante el mundo como como países fenomenales acuérdate de los juegos de 1936 donde por cierto un negro ganó delante de Hitler cuatro medallas de oro bueno puedo hacer referencia cinematográficas, el cine empieza a hacerse importante para los políticos, empiezan a entender que puede ser un arma de enseñar, mostrar una realidad que tal vez no coincida con la realidad buena. Para ellos como los gobiernos de extrema derecha empiezan a producir películas para dar una imagen en cierto modo populista, es decir de enseñar las cosas buenas del régimen ocultando

42:57todas las malas. no hay que engañarse cuando yo me he ido tan atrás y ya sé que esto nos va a dar críticas por todos los lados en realidad sus ideas han permanecido a lo largo del tiempo lo que ha cambiado es más bien el modo en que los partidos de extrema derecha han ofrecido implantarlas Hitler decidió implantarlas a través de la conquista de la guerra y de los campos de concentración bueno, ahí un poquito los partidos de extrema derecha actuales, a ninguno se le ocurre poner en su programa electoral vamos a abrir campos de concentración. Pero serían sinceros. O sea, es igual en lo que quieren. No, pero y dudo mucho que incluso alguien se lo planteara como una realidad. Es decir, no me creo que Marine Le Pen esté pensando en campos de concentración para musulmanes.

43:45Bueno, a lo mejor sí, pero... Algún descarreado. Algún descarreado tiene que haber por ahí, seguro. Pero si de aquellos momentos han llegado los ejes vertebradores de lo que podríamos considerar extrema derecha hoy. Y entonces, pues, lo que digo es que vamos a ver... Aparte que también la extrema derecha se ha encontrado con otros problemas que la extrema derecha de los años 20 y 30 no tenía. Estamos, por ejemplo, viendo que ahora tienen que hacer frente a la Unión Europea, a la que Hitler y Mussolini no conocieron, a la globalización, que es un fenómeno que no se dio en los años 20 y 30. al cambio climático, a la aparición de los derechos de LGTBIQ+, a la ideología de género, al feminismo,

44:42cosas a las que ni José Antonio, ni Mussolini, ni Hitler tuvieron que enfrentarse porque no existían en su momento. Quizá también se podría incluir el cambio en la sociedad, ¿no? Una sociedad más educada, con más poder adquisitivo, etcétera, también puede influir en todo esto, ¿no? Hombre, claro, y como te he dicho también, las redes sociales hacen que todos tengamos mayor posibilidad de informarnos y demás. Y sin embargo, utilizan técnicas, no te voy a decir las mismas, porque evidentemente las herramientas no son las mismas, pero que van un poco en la misma línea y esta vez les ha vuelto a funcionar.

45:18Lo que pasa es que no tanto como en su momento. Esperemos y toco madera para que continúe así. Quiero decir, quizá Europa todavía le queda un residuo de aquella vacuna que fueron aquellos años.

45:33y de hecho es una de las cosas por las que yo personalmente considero que la historia es tan importante en un sistema educativo para no olvidarnos de estas cosas, es muy fácil caer en yo no digo que si quiero dejarlo claro, yo no digo que si Vox parece que va a cogobernar o no, porque no sabemos porque hay un pacto secreto o lo que sea, bueno no lo sé yo no sé si va a cogobernar o gobernar o lo que sea, yo no digo que vayamos a acabar con desfiles con antorchas por debajo del arco del triunfo ni guerras civiles ni demás pero lo que digo es que si no damos los primeros pasos pues eso, nos ahorraremos la duda por lo menos no lo quitamos de en medio así pues vamos a considerar a la extrema derecha aquellos grupos políticos que comparten las esencias de aquellos movimientos de extrema derecha del siglo XIX-XX perdón, del siglo XX de los años 20 y 30 del siglo XX, aquellas ideas eje, quiero decir, ahora lo vamos a entender mejor cuando las vaya enumerando, que son ideas que van a compartir.

46:44Repito, no estoy diciendo que las lleven a cabo de la misma manera o que las propongan de las mismas formas, pero la idea esencial sigue ahí, si lo pensamos un poco. Vamos a empezar por la primera de ellas, que es la más fundamental, y es sobre la que descansa la extrema derecha, sobre la que se reposan todas las demás, que es el nacionalismo. La idea de nación es el gran eje vertebrador de la extrema derecha, lo era, por supuesto, de la Italia de Mussolini o de la Alemania de Hitler, o incluso de la falange española y del franquismo, porque para los movimientos de extrema derecha hay algo que está por encima de todo, por encima incluso de los individuos que siempre está en riesgo. En el año 23 para Hitler era el Tratado de Versalles que imponía una dictadura capitalista sobre Alemania y además tenía el riesgo del comunismo.

47:45Estaba surgiendo la Unión Soviética en esos momentos de revolución que ponía en riesgo la nación. Ahora lo podemos llamar, bueno, la izquierda siempre está ahí, el monstruo de la izquierda, de la extrema izquierda, la globalización que puede ser ahora, la ideología de género, la Unión Europea, la democracia liberal, el capitalismo, lo que quieras.

48:06muchas de esas mismas ideas siguen persistiendo hoy en día y la cuestión es que para estos partidos esa nación que está en riesgo solo ellos son los únicos capaces de defenderla de manera clara y nítida para estos movimientos de extrema derecha todos los demás son unos traidores a la nación es que me imagino cuando dices lo de defender al señor Santiago Abascal vestido con su casco y con una lanza de Flandes y yo es que ya no puedo a ver quién ataca España es decir, la cuestión identitaria que actualmente por cierto se oculta bajo la palabra soberanía porque el ataque a la nación ya no te hablan del ataque a la nación que es un lenguaje casi decimonónico te hablan de que España debe mantener su soberanía o España está haciendo un ataque a su soberanía bueno, es un eje fundamental de la extrema derecha es una idea del siglo XIX, repito los nacionalismos surgen en el siglo XIX ni siquiera son del XX bueno, vamos a ver que cuando hablemos de la extrema izquierda también vamos a hablar del siglo XIX igual, cualquiera que venga a criticar porque estamos comparando una ideología con otra simplemente pues

49:23iba a decir, se tiene que callar la boca porque lo que están haciendo está quedando bien claro es decir, ellos pensaban esto estos piensan lo mismo o algo muy parecido, otra forma es la forma de llevarlo a cabo, pero es normal por el entorno en el que nos encontramos y por la época en la que nos movemos. Claro, pero fíjate que esa idea de nación que surge en el siglo XIX y que por mucho que se empeñen muchos nacionalistas, hasta el siglo XIX no surge la idea de nación tal y como la entendemos ahora. Una nación, vamos a decirlo simplificándolo mucho, porque ni siquiera, y ya lo hemos dicho varias veces también, ni siquiera el concepto de nación está muy claro entre los académicos, porque es muy difícil de limitar.

50:00Pero bueno, simplificando mucho, para un nacionalista, su nación es aquel territorio y población con los que comparte básicamente lengua, cultura e historia. Y signifique lo que signifique esas cosas, quiero decir. Y entonces esas cosas conforman como una especie de tronco inquebrantable que hay que cuidar, que nadie puede atacar, porque como ese tronco desaparezca, desaparece en su esencia. es decir, si yo me siento super español, si yo soy un nacionalista español y desaparece esa historia que me han contado el español como lengua y esa cultura, repito significa lo que significa porque yo no tengo muy claro, yo siempre hago este ejercicio con mis alumnos que es defineme qué es ser español más allá de que te den un DNI o que hayas nacido en un territorio un territorio que por cierto no ha sido el mismo toda la historia por mucho que se empeñen Ha ido sufriendo cambios.

50:59Pero yo, más allá de lo que sea una cuestión puramente administrativa, que yo soy español porque he nacido en un Estado-nación, en un país llamado España, y por tanto me corresponde esa acreditación, ¿qué es lo que hace que yo sea español? Porque no estoy convencido de que nadie pueda poner una característica común a los 46 millones y medio de españoles. Evidentemente. Claro. Pero, ¿por qué? Porque el problema del nacionalismo es la individualidad. Claro, si yo me comparo contigo mismamente, fíjate que los dos hemos nacido en Madrid, hemos nacido en el mismo barrio, prácticamente cerca, hemos estado en el mismo colegio, hemos crecido en circunstancias parecidas y, sin embargo, tú y yo somos diferentes.

51:42Podemos tener algunas cosas comunes y tenemos cosas diferentes. Y si nos vamos a otro amigo nuestro, coincidiremos en algunas cosas los tres, en algunas dos y dos y en otras ninguno. Claro, ¿qué pasa? Que entonces ahí se deshace la idea de nación. La idea de nación está por encima del individuo. España, pues eso, quien identifica a los toros con España está haciendo, evidentemente, una simplificación cuando sabemos que no a toda la población española le gustan los toros. Y, sin embargo, los toros son algo español. Y cuando se atacan los toros se ataca a la idea de nación. Entonces, ese tronco inquebrantable que hay que defender porque está continuamente amenazado, amenazas exteriores e interiores, por supuesto, que hay que mantener puro, al fin y al cabo viene, aquí es donde viene la esencia del nacionalismo que es que hay que mantenerlo puro y a salvo y hay que cuidarlo porque al fin y al cabo ese tronco es el mejor tronco del mundo es decir, el nacionalismo, en todo nacionalismo subyace una idea de superioridad porque si yo quiero cuidar la esencia de lo español, de lo catalán de lo francés, de lo estadounidense, de lo chino

52:50de lo coreano si yo quiero que eso no se entre comillas manche es porque considero que todo lo que pueda venir de fuera lo único que puedo hacer es empeorarlo por tanto mi cultura, mi nación es superior a la de los demás nadie te lo va a reconocer esto es lo mejor de todo, ningún nacionalista todo nacionalista te va a decir que ama a lo que él considera su nación por encima de todas las cosas pero que él no es excluyente y sin embargo me digan lo que me digan debajo de la idea de nacionalismo subyace esa idea de superioridad claro evidentemente a nadie se le ocurre seguir el camino de Hitler donde te dice que la raza aria es superior a todas las demás a nadie se le ocurre porque ahora mismo no hay una sociedad que acepte eso hombre, ya vieron las consecuencias de todo aquello y claro, no hay que meterse en jardines claro, sí, pero cuidado para empezar el nacionalismo puede tener base étnica, como lo tuvo aquel Hitler, o como por ejemplo tuvo el nacionalismo vasco originario de Sabino Arana.

53:56Venía a decir que la sangre vasca había que mantenerla pura y no mezclarla con los maquetos, que eran los españoles. Quiero decir, que eso ha existido. Pero hay otro tipo de nacionalismo que no se basa en lo étnico, sino que se basa en lo lingüístico o que se basa en lo cultural. Y estamos viviendo algunos de ellos muy de cerca últimamente. Sí, alguno. Quiero decir, la cuestión es mi cultura, mi historia mi lengua mi nación, o mi etnia en algunos casos, mi raza es superior a los demás y por tanto no debe contaminarse esa es la base de todo nacionalismo y esa es la base de todo movimiento de extrema derecha la nación sobre todas las cosas, como si el hecho de nacer, por ejemplo, en otro lugar, ya te hiciera peor esta es una idea que a mí me fascina porque es como, bueno, pero si es que tú has nacido aquí por puro azar, quiero decir has podido nacer aquí como has podido nacer en Zimbabue y de todas maneras que la decisión de eso la están tomando ellos también, que no hay nadie que diga, esta es la mejor nación del mundo y este es el ranking claro, esa es la cuestión, que luego también el concepto de nación es una cosa subjetiva

55:09y sin embargo parece que es algo objetivable, es decir es como todo el mundo debería tener claro, por volver al nacionalismo español, por ejemplo, porque podemos hablar del catalán o del vasco o del de cualquier otro sitio del mundo, que es que me da igual Nadie tiene muy claro que o sea, todo el mundo tiene muy claro que ser español es cojonudo, que este es el mejor país del mundo que me siento muy orgulloso de ser español pero ¿y qué te hace español? Y aquí es donde empiezan los problemas aquí es como empieza, pues eso, que tiene que venir Ortega Smith a susurrarme al oído lo que tengo que responder como en Castilla y León.

55:40Qué maravilloso, porque el meme de Ortega Smith por ejemplo, agarrando a Almeida está dando la vuelta por internet eso es maravilloso, es como el padre echándole la bronca al hijo sí, o como Willow qué maravilla o eso por ejemplo lo estamos viendo en el nacionalismo catalán, como si el hecho de percibir, bueno lo hemos vivido en España también, sobradamente, como si el hecho de percibir la cultura propia entendida como propia de manera diferente a ti es decir, si yo digo que a mí la bandera de España yo la miro y no me dice nada, no me hace sentir nada, es como ya soy un traidor, ya no soy un buen español.

56:19O por ejemplo, cuando en las fiestas hemos visto hace poco las fiestas de Berga en Cataluña, como las fiestas se han convertido en una fiesta independentista con una bandera enorme, entonces claro, había gente que se quejaba de, oye, que yo también soy de Berga, pero que yo no soy independentista, ¿qué pasa? Que yo no puedo celebrar mi fiesta porque esto os lo habéis hecho vuestro. Entonces eres tú el mal catalán. Esa es la esencia. de este nacionalismo. Y hay nacionalismos cohesionadores, como puede ser el nacionalismo español, es decir, que pretende una conciencia única en todo el territorio, única o unificada, podemos decir, y que se suelen corresponder con los Estados-nación, o hay nacionalismos separatistas, como lo estamos viendo en Cataluña, como lo hemos visto en Escocia, como lo vemos en otras partes de Europa o del mundo.

57:06De hecho, por ejemplo, podemos ver ese enfrentamiento también en Reino Unido, ese nacionalismo británico en Irlanda del Norte, ese nacionalismo británico unificador y ese nacionalismo irlandés que quiere quitarse de encima a Reino Unido pero siempre con la misma idea la nación por encima de todo luego estos movimientos también tienen un tinte proteccionista pero como digo, a partir de ahora todo lo que diga siempre va a girar alrededor de esa idea de nación es decir, algunos partidos en lo económico se muestran abiertamente anticapitalistas de hecho, por ejemplo Hitler lo mostraba era abiertamente anticapitalista aunque cuando vio que se pudo aprovechar del dinero de los burgueses bueno, digamos rebajó un poco sus tensiones pero bueno, son movimientos abiertamente anticapitalistas y otros se dicen liberales, por ejemplo Vox se dice liberal pero claro vamos a ver si son tan liberales si son liberales bueno, podemos decir que si tú lees su programa económico son liberales, siempre y cuando por ejemplo, los trabajadores sean españoles.

58:18Hombre, claro. Con lo que liberal liberal, pues yo no lo veo. Pero es verdad que todos estos movimientos de extrema derecha tienen una postura clara antiglobalización. Vamos a ver que los movimientos de extrema izquierda también, pero por una razón diferente. En este caso es porque la globalización ha puesto en riesgo al nacional. aquel miembro de la tribu de la nación que ve en peligro su futuro, que ve en peligro que ve al inmigrante como una amenaza para su modo de vida y que por supuesto la extrema derecha considera que primero el nacional claro es que he visto de esta manera, es muy exagerado y vuelvo un poquito a lo que comentabas antes, que diferencia hay entre un tío que ha nacido a un lado de la frontera de España con otro que ha nacido justo a 100 metros al otro lado de la frontera de Francia.

59:12Es decir, ¿por qué uno va a ser mejor que el otro si seguramente vivan juntos, compartan de todo, han ido al mismo colegio, pero están en diferentes puntos o en diferentes países? Es que es un poco extraño, un poco heavy. Voy con el tercer punto que sería un cierto, yo lo he llamado tradicionalismo o herencia tradicional. Y me explico. Es la defensa de esos valores tradicionales de la sociedad que supuestamente la cohesionan, le dan forma a esa nación de la que te hablaba antes y cuyo abandono, por supuesto, abandonar esas tradiciones amenaza con quebrar la nación y su esencia, evidentemente.

59:54hablamos del toro hablamos de la religión en muchísimos casos no solo en España muchos han estado basados en la religión hablamos o en las tradiciones en la interpretación que se hace del pasado histórico también por supuesto esta por ejemplo aquí lo vemos bien en España esta parece que alergia a hablar del franquismo o hablar de la guerra civil que realmente parece que van a poner en duda la España del 78 de la España constitucional y de esa transición de la que también hemos hablado en este podcast bueno, no pasa nada por decir que Franco era un dictador hijo de puta seguimos viviendo en democracia no pasa nada sí, sí, es verdad pero, por ejemplo, hablar de Franco algunos te dicen que es o hablar de las fosas de la guerra civil o hablar de la guerra civil de las barbaridades que se hicieron en la guerra civil en un bando y en otro, y eso es cierto pues parece que no, eso es abrir heridas abrir heridas no hablar de lo que pasó claro pues eso, estas tradiciones que dan como resultado esa cultura estos valores que hacen que esta nación sea superior al resto, esté por encima del resto y que luego

1:01:13por supuesto se representan en esos símbolos en esa bandera, en ese himno que cuando lo pitan hostia, me vengo, me entra una mala hostia que flipas. Porque el himno, que si tú lo miras fríamente, si tú fueras un extraterrestre que vienes aquí y oyes un himno dirías, pues una canción. O ves una bandera, pues dirás, pues bien unos colores que identifican digamos a un país, a un estado y qué me quiere decir con eso. Bueno, no, no, esa bandera representa algo más. Bueno, aquí en España lo hemos visto en los últimos años con la figura del rey. sí símbolo de la unidad de la patria que como se ataca al rey parece que eres un terrorista casi no sé si criticas al rey porque el símbolo precisamente lo que hace es esos símbolos están aquí para recordarnos lo que la nación significa que la nación está presente y que es lo que hay que cuidar que no se nos olvide por decirlo de algún modo De hecho, para los movimientos de extrema derecha, para todos los movimientos de extrema derecha, la defensa de los símbolos es prioritaria.

1:02:25Claro. Supongo que también es parte o es un arma muy importante para lograr una unión en torno a algo medio físico, ¿no? Porque quieras que no, el contar una cosa o una ideología es algo bueno porque lo tienes dentro y que lo piensas, pero al final eso es algo físico tangible. claro, es la representación de todos esos valores positivos, por supuesto que encarna la nación representados o que tú los puedes ver pues eso es lo que tú decías, una idea es una idea pero yo veo una bandera y digamos que esa bandera me transmite ya esos valores claro con lo cual esa defensa de los símbolos nacionales por supuesto que es prioritaria y bueno generalmente unos lo verán muy claro en unos nacionalismos pero no lo verán en otros y viceversa pero todos los nacionalismos son iguales o sea todos los movimientos de extrema derecha y todos aquellos que no ven estos símbolos de la misma manera o no los interpretan o no los respetan o no los etcétera no son parte de esa nación virtuosa que por supuesto ellos defienden por supuesto los movimientos de extrema derecha son anti izquierda hombre por supuesto que aunque parezca evidente

1:03:43hay que señalarlo sobre todo porque no es tanto una cuestión política es decir, no entramos en un debate político de no me gusta tu idea o tu idea no me parece bien por esto sino porque su frontalidad y estamos hablando de la extrema derecha y luego podemos hablar de la extrema izquierda su frontalidad con la izquierda es obsesiva es decir, es hasta beligerante es decir, no estoy de acuerdo en tu idea, eres un peligro para mi país que tú gobiernes, que llegue este señor al gobierno es un peligro para mi país pero supongo que al final es como todo, también les interesa tener su nemesis para poder pelear y batallar contra alguien y demostrar que ellos tienen más huevos en este caso que los otros claro, ¿por qué? por una razón muy sencilla, igual que te he dicho antes ¿qué diferencias o qué características comunes tiene que cumplir un español para ser español? y no sabríamos responder más allá a lo mejor de que hable castellano, poco más.

1:04:41Pero tampoco hablamos el mismo castellano, un vasco, un madrileño y un andaluz. No, ni un madrileño y uno fue labrada. Correcto. Más allá de eso, no sabremos definirlo, sin embargo, sí tenemos un odio común. Porque no hay nada que una más que los odios. A los portugueses, cabrones. Es verdad que conocemos bien la retórica contra el comunismo. De hecho, ¿cuántas veces llaman aquí a Podemos comunistas. Porque el verdadero peligro de la izquierda es que, supuestamente, busca eliminar a la nación a través de un modelo diferente que busca la unión de los trabajadores en contra de las élites. Es decir, los movimientos de izquierda tradicionalmente han sido internacionalistas, es decir, superando lo que es la nación y evidentemente eso pone en peligro a la nación y por eso la izquierda es un peligro.

1:05:37para ponga usted aquí el país o la nación que usted quiera estos movimientos de extrema derecha son xenófobos o por lo menos anti-inmigración aunque yo me atrevería a definirlos como xenófobos pero bueno, vamos a llamarlos anti-inmigración por supuesto si hay algo que pone en peligro la existencia de la nación es todo aquel que no pertenece a la nación y que se quiera entre comillas, porque en general no me he atrevido a meterla, pero también diría que son un poco conspiranoicos pero es como todo aquel que quiere entrar en nuestra nación divina, lo que viene es a infiltrarse para destruirla desde dentro por supuesto vienen a cambiar nuestras, repito otra vez estas palabras que tampoco sé muy bien exactamente lo que significan, vienen a cambiar nuestras tradiciones nuestra cultura que me gustaría saber si alguno de estos me sabría definir lo que es cultura más allá de las fiestas populares, me refiero.

1:06:39Repito, da igual que hablemos de raza, que hablemos de lengua, que hablemos de cultura o de religión. Da igual el motivo. La cuestión es que alguien ajeno a la nación que tiene otra o que tiene diferente alguno o varias de esos elementos representa una amenaza. Y son estos elementos, junto con las élites que les permiten entrar, los culpables de todos los problemas de los miembros de la nación. Es decir, el desempleo es culpa de los inmigrantes y de los gobernantes que les dejan entrar. La delincuencia para estos partidos es culpa de la inmigración. Los inmigrantes son delincuentes. Prácticamente, si hablas con uno de los buenos buenos buenos, de estos de los que tienen solera, te dirá que todos los delincuentes son extranjeros, todos. Español es malo, ni uno.

1:07:28Te dirá que la pobreza es porque los extranjeros se llevan todas las ayudas o si un nacional no tiene para una casa de alquileres porque ha entrado un inmigrante ilegal y le han dado todas ayudas está muy bien informado esa persona cuando llegas a España te reciben con un pack de bienvenida, un welcome pack y te dan entre 30.000 y 50.000 euros supongo y una invitación a la ruleta de la fortuna y una casa en Torrevieja alicante fíjate que para estos movimientos el único inmigrante aceptable es aquel que abandona por completo sus raíces culturales, religiosas, lingüísticas repito, lo que quieras considerar la étnica no, porque no se puede excepto Michael Jackson que lo intentó es ese inmigrante que abandona por completo sus raíces y adopta por completo esas características de la nación y además que son las buenas claro, y además estos son los que se van a poner como modelo de inmigrante aceptable y además como ejemplo de que mi partido no es xenófobo no sé si te suena o el gitano de no sé quién o no sé cuántos es decir, el resto de negros no me gustan, pero este negro que como es de los míos

1:08:50es guay, y veis, yo no soy anti-inmigración solo lo que pasa es que se tienen que ¿cuál es la palabra que utilizan? se tienen que integrar pero integrar no es aprender nuestra lengua respetas lo que hay aquí y demás si te comportas como una buena persona si no es, no, no, no tienes que adoptar lo que hay aquí y abandonar todo lo anterior y si puedes jurar bandera nos quedaríamos más tranquilos claro, pero bueno en cualquier caso no deja de ser un inmigrante con calma, no va a llegar a las altas cúpulas de los partidos claro de hecho no sé si recuerdas el programa electoral de Vox donde venía a decir que es bueno, incluso el Partido Popular tenía algún tinte ahí muy rico que decía que solo se aceptará la inmigración por necesidad cuando la economía española lo necesite y por supuesto teniendo preferencia a quienes los hispanos porque por lo menos tenemos la lengua en común claro, nos entendemos, aquí que no venga de otros países que no los entendemos pero bueno, esto lo vemos principalmente aquí en Europa lo hemos visto con los musulmanes pero no solo hace 15 años o 20 años aquí era con

1:10:02los sudamericanos que venían o con los marroquíes hace 10-15 esto va cambiando dependiendo de donde vengan más en ese momento y puede que algunos estos movimientos de extrema derecha también suelen manifestar rechazo a otras diferencias porque ponen en cuestión los valores tradicionales de la nación, vuelvo a repetir por ejemplo, cuestiones como el matrimonio homosexual porque la extrema derecha lo lleva mal porque el fundamento original es la familia de hombre-mujer casados por la iglesia, con sus hijos bautizados y demás, claro, el matrimonio homosexual pone en duda esos valores porque la familia por supuesto es la unidad esencial de la nación el modelo de familia es algo además que se ve en todos los sitios. De hecho, fue fantástico, por ejemplo, la alemanía de Hitler, no veas lo clarito que se demostró en dejar en cómo el hombre debía ocupar su papel en la sociedad y la mujer su papel en la sociedad y no se debía mezclar.

1:11:04La mujer a sus labores, a cuidar del hombre, el hombre al trabajo, al ejército, dependiendo del caso. Es decir, es que se ve nítido. En el caso de español, por ejemplo, tuvo más que ver con la religión, con la propia conciencia, pero volvemos a lo mismo. porque el franquismo estuvo exento de ideología esto lo rellenaba la iglesia y la falange por ejemplo la ideología de género o el feminismo donde no hay violencia de género hay que hablar de violencia intrafamiliar y hay que acabar con la ley integral de violencia de género ¿por qué? porque pone en duda un sistema tradicional o como de forma tradicional se ha entendido la vida aquí en España hasta hace tres telediarios Esto de la ley intrafamiliar es un poco arreglito, ¿no? Para no decir queremos mandar esta ley a tomar por culo, ¿no?

1:11:54Correcto. Vale. Por ejemplo, los movimientos de extrema derecha se suelen posicionar generalmente del lado de Israel, en el conflicto de Israel y Palestina. y el que no lo hace como por ejemplo el movimiento de Marine Le Pen tiene un origen antisemita claro pero Marine Le Pen no sabe qué le gusta menos si los judíos o los musulmanes no lo tiene claro todas las noches ahí en la balanza poniendo pros y contras a ver cuál le gusta menos y fíjate que también se suelen posicionar en la confrontación Estados Unidos-Rusia del lado de Rusia pero bueno, esto lo hacen bien, quiero decir porque a Vladimir le gusta hombre, por supuesto bueno, entonces es verdad que eso luego ya va más dependiendo de las realidades nacionales e históricas lo que ha ido moldeando a estos rechazos te iba a decir que además dicho esto, yo no sé si tú consideras que Vox es un partido de extrema derecha yo solo sé que Carlos Herrera en una entrevista dijo que sí que eran movimientos de extrema derecha y a mí con eso ya me vale, porque si lo dice Carlos Herrera por favor, yo a Carlos Herrera para mí, que como para los que no lo hayan visto

1:13:16esta semana hemos estado situados entre entre Alsina y Carlos Herrera en los destacados de podcasting de noticias y política o sea que bueno, los tres, digamos que somos los tres, las tres patas que sustentan este país y por lo tanto, si lo dice Carlos, para nosotros va a misa. Y nunca mejor dicho. Los pilares. Los pilares de la tierra, sí. Otro tema antes de pasar a la extrema izquierda, el cambio climático. Sí. Eso no existe, ¿no? Que me digan a mí, que me digan a mí dónde está el cambio climático. A ver que yo lo vea. Que yo lo vea. Claro, todos nos estamos imaginando el meme del hombre echándose la mano en el ojo.

1:13:56Sí, sí. bueno vamos a la extrema izquierda si la extrema derecha hunde sus raíces en los fascismos de los años 20 y 30 la extrema izquierda hunde su raíz en el comunismo soviético de los años 10 y 20 también del siglo pasado e ideológicamente o teóricamente también igual que lo hacía la extrema derecha los nacionalismos del siglo XIX la extrema izquierda lo hace en la en la ideología marxista de las ideologías, los movimientos obreros también del siglo XIX. Si hemos dicho que la extrema derecha gira en torno a la nación, el eje vertebrador de la extrema izquierda es el discurso de clase y por tanto va a ser la economía.

1:14:41La economía es el elemento sobre el que va a rotar toda la extrema izquierda. ¿Puede ser que la extrema izquierda, al contrario que la extrema derecha, oculte menos las ideologías de las que bebe o de las que se nutre? también es verdad que toda la izquierda en general ha tenido una construcción teórica mucho más rica que la derecha es decir los movimientos de izquierdas que nacen con los movimientos obreros del siglo XIX el marxismo, hablamos de Marx, hablamos de Engels hablamos de Bakunin, hablamos de muchos teóricos que se esforzaron en sostener ideológicamente lo que en su momento, en el siglo XIX, no era otra cosa que llevar a cabo una revolución que cambiase el mundo.

1:15:26La derecha, digamos, los movimientos liberales que sí que también tuvieron cierta producción teórica, sobre todo en los años de la Ilustración, cuando consiguieron el objetivo de introducir los estados liberales en la Europa y en Estados Unidos, en los países occidentales, durante todo el siglo XIX, digamos que dieron por hecho que sus objetivos ya estaban cumplidos. y a partir de ahí como que la producción teórica es más de izquierdas porque bueno, la de las derechas ya estaba ya estaban hechas, seguimos, la derecha sigue instaurada en el liberalismo económico de Adam Smith en el liberalismo político de Montesquieu, Voltaire, Rousseau etcétera, etcétera, o sea no se ha visto la necesidad de articular un mensaje mucho más contemporáneo bueno, tampoco es que la extrema izquierda tenga un discurso demasiado contemporáneo pero sí, es verdad que tiene más sustentación teórica y además yo siempre digo que esa superioridad moral de la que hace gala a la izquierda se debe mucho en base a su esfuerzo teórico en justificar toda su ideología que la derecha quizás no se ha molestado tanto bueno, no les ha hecho falta

1:16:41bueno, aquí en la extrema izquierda habría que hacer una primera diferenciación que la ciencia política sí que hace. Igual que en la extrema derecha, para hablar de la extrema derecha, se hace referencia a muchos nombres, a la derecha radical, derecha populista, o como lo quieras llamar, pero siempre haciendo referencia a ese mismo grupo de partidos de los que te he hablado antes. En la derecha sí que la ciencia política hace una diferenciación entre lo que es la extrema izquierda y la izquierda radical. No son exactamente lo mismo, por lo menos para la ciencia política. La izquierda radical, o lo que conocemos como izquierda radical su construcción ideológica comienza alrededor su eje vertebrador es el ataque al sistema económico capitalista pero lo que llamamos izquierda radical sí que acepta el sistema de democracia liberal esto no quiere decir que no aspiren a realizar ciertas reformas en el sistema político especialmente dirigidas a debilitar la representación o la representatividad nacional, perdón, siempre a favor de mecanismos de democracia más directa o incluso muy a favor de los municipalismos, de la democracia más local o de la política más local.

1:17:56Pero en su esencia aceptan lo que es la democracia liberal y representativa. Estos partidos se alejan fundamentalmente de lo que vamos a llamar extrema izquierda, Es decir, la izquierda radical se diferencia de lo que vamos a conocer o lo que teóricamente es la extrema izquierda en que no proponen una economía planificada, por lo menos no al 100%, sino una economía mixta. Economías mixtas es los que tenemos hoy en día. Quiero decir, no hay sistemas capitalistas puros ni hay sistemas planificados puros.

1:18:28en general en los países occidentales nosotros tenemos una economía mixta que quiere decir que contiene elementos del capitalismo y elementos de economía planificada o economía comunista que en nuestro caso se traduce en la intervención del Estado en la economía, un liberal económico, un capitalista o un neoliberal te diría que el Estado no debería intervenir en la economía pero en todos nuestros estados interviene en forma de servicios de impuestos y demás. Lo que pasa es que si imaginamos, otra vez vamos a hacer otra abstracción, si imaginamos una línea de izquierda a derecha donde la izquierda máxima es el capitalismo puro y la derecha máxima es el comunismo puro, casi todos nuestros sistemas mixtos tienden más hacia el capitalismo que hacia el comunismo. Lo que defiende esta izquierda radical es que hay que mover esa aguja más hacia la derecha, más hacia el comunismo. Es decir, hay que hacer todavía más intervencionismo estatal. No defienden una economía comunista, como defendía Marx, quiero decir.

1:19:35O como defiende la extrema izquierda, que eso es lo que defiende. Una economía planificada y comunista, donde todo es controlado por el Estado. Defienden un sistema mixto donde siga habiendo intervención privada, pero con mayor intervención todavía estatal que hasta ahora. Con lo cual, esa diferencia que puede parecer pequeña, en realidad es una diferencia grande, si queremos hablar de izquierda radical y de extrema izquierda. Generalmente, estos partidos de izquierda radical defienden que el Estado debe ofrecer esos servicios considerados básicos de forma universal y de forma pública, y que para todo aquello que no es un servicio básico y esencial, ahí es donde intervendría el sector privado.

1:20:20cuando nosotros por ejemplo escuchamos a Podemos decir que hay que crear una o que hay que nacionalizar y hace tiempo que dejaron de usarlo el concepto, pero cuando hablan de que hay que crear una gran empresa pública de energía lo que está diciendo es que ese servicio es básico y por tanto se tiene que encargar el Estado no empresas privadas, con eso no está defendiendo un sistema comunista o por lo menos no un sistema comunista 100% como entenderíamos por ejemplo del Partido Comunista de España o de Izquierda Unida en su momento sino que algunas cosas que ahora no son públicas deberían ser públicas la extrema izquierda entiende que la democracia liberal es intrínseca al sistema capitalista y que por tanto no se puede ir en contra del sistema capitalista y no ir en contra del sistema liberal de democracia liberal es decir, para la extrema izquierda la izquierda radical es un sinsentido.

1:21:20Ambos grupos parten de una visión marxista de la sociedad, por supuesto, los opresores y los oprimidos, la casta y la gente, lo podemos llamar como lo quieras. La gran diferencia radica en cómo quieren cambiar ese sistema o cómo quieren hacer participar a las clases trabajadoras o más pobres o más jodidas en la sociedad de ese sistema. unos van a ser desde dentro del sistema, que es la izquierda radical, y otros van a ser destruyendo ese sistema, que es la extrema izquierda, o subvirtiendo dicho sistema. En los últimos 30 años ha dado un vuelco en favor de la izquierda radical, es decir, los partidos comunistas tuvieron una duración bastante longeva en Europa, en líneas generales, pero es verdad que tras la caída del muro de Berlín y la caída de la URSS en el año 91, es verdad que los partidos comunistas empezaron una decadencia que sigue hasta nuestros días.

1:22:18El comunismo perdió toda confianza. En los países mediterráneos duró algo más, pero poco más. En Italia duró un poco más, en Francia, en Grecia incluso, pero poco más. Digamos que la evolución de esta extrema izquierda con la llegada del estado del bienestar, de la Unión Europea, de esa combinación de economía de mercado con servicios públicos hizo que estos partidos perdieran el discurso un discurso que incluso hoy siguen manteniendo un discurso muy decimonónico que no han cambiado mucho el discurso entre hoy y el discurso que daban en los años 10 o 40 o 60 Vuelvo un poquito a lo de antes puede ser también que el acomodo de la gente el mayor poder adquisitivo haya hecho perder a esa clase oprimida o tan oprimida que existía antes y con la que podían más o menos contar para mover su ideología.

1:23:20Claro, esa gente, que aquí en España se empezó a llamar esa clase media, se fue incorporando, que todavía mantenía su esencia de izquierdas, se fue incorporando a lo que conocemos como la socialdemocracia. es decir, ese movimiento que sí que defiende ciertos aspectos de la izquierda ciertos es una ideología que pretende rebajar el capitalismo es decir, intentar suavizarlo no dejar que campe a sus anchas pero dentro de un sistema de economía, de libre mercado y por supuesto nada de nacionalizar salvo que sea algo muy urgente etcétera, etcétera y que a todos nos gusta nuestro dineriti en el bolsilleti Claro. Entonces, este estado del bienestar, que apareció a partir de la Segunda Guerra Mundial, desmovilizó y dejó a estos partidos de extrema izquierda, a estos partidos comunistas, en una posición complicada. Pues eso es lo que te digo, ¿no? El discurso que se quedó caduco, una retórica anticuada que no conecta con las nuevas generaciones, que ya nacen o nacemos en otro tipo de mundo que no es el mismo de la primera mitad del siglo XX.

1:24:29y que ven que toda esa gente empieza a votar, si es que vota izquierda, vota socialdemocracia, no vota partido comunista. Es entonces cuando llegan ciertos problemas que los partidos socialdemócratas no afrontan. El primero de ellos, por cierto, fue el cambio climático, aunque fue poco a poco a raíz del Pacto de Kioto. Por eso empezaron a aparecer los partidos verdes, que en muchos países la izquierda radical la representan los verdes, No es el caso de España, donde Podemos es un marasmo de todos esos movimientos, antiglobalización, movimientos contra el cambio climático, movimientos feministas, como intenta englobar todo, pero hablamos mucho de ellos en las últimas elecciones europeas.

1:25:15ese movimiento de izquierda que se va hacia el extremo se va a la izquierda radical, no a la extrema izquierda es decir, si volvemos otra vez a ese eje izquierda-derecha y ponemos a la socialdemocracia que sea un 4 se van a la izquierda radical que se sitúa en un 3 o en un 2 no en un 1 o en un 0 es decir, no son esa extrema izquierda aunque la gente quiera hacerlos parecer así con eso no estoy queriendo decir que no sean más extremos que los partidos socialdemócratas pero no es el extremo extremo es decir, a la izquierda de Podemos o de los verdes en Alemania o de los verdes en Reino Unido o de los verdes en Francia, hay otra izquierda todavía, lo que pasa es que esa izquierda es digamos esa izquierda se ha metido en esa izquierda radical la extrema izquierda se ha metido en la izquierda radical por la misma razón que en su momento la extrema derecha se metió en la derecha porque por sí solos no pintan nada el problema es que ahora mismo en la derecha y la izquierda están pasando procesos contrarios.

1:26:14La extrema izquierda se ha metido en una izquierda radical o en una izquierda podemos decir más pura, mientras que la derecha lo que ha pasado ha sido el contrario, que la extrema derecha se ha desgajado de la derecha más pura. Los partidos de la izquierda radical parten de esa desigualdad económica producida por el capitalismo y se presentan con ese espíritu revolucionario que estos partidos comunistas van a perder. Aquí hay que recordar a Izquierda Unida. izquierda unida en su época de mayor expansión que fue con Julio Anguita ya por los años 90 que tuvo 21 diputados me parece había perdido buena parte de ese discurso combativo entre otras cosas porque tampoco calaba en la sociedad una sociedad que estaba mejor que vivía mejor, que tenía servicios públicos que tenía sanidad que perdía el trabajo y tenía aunque fuera una miseria pues tenía una paga que tenía una pensión que tenía policías, que tenía jueces no sé ese discurso no calaba por eso digo que la izquierda radical a través del populismo va a articular un discurso muy agresivo, muy combativo pero no va a combatir por lo menos dialécticamente, no va a combatir lo mismo

1:27:27que esos movimientos de extrema izquierda no va a hablar del proletario no va a hablar de la plusvalía no va a hablar de la lucha de clases no, vamos a hablar de otras cosas es que todo eso además suena muy añejo y recuerda tiempos raros, incluso tiempos que no hemos vivido y tampoco conocemos exactamente qué pasó, ni qué sucedió y resulta un poco extraño Claro, entonces ¿qué pasa? Que estos movimientos de izquierda radical son percibidos por ese lenguaje agresivo, ese lenguaje combativo Si recuerdas a Podemos en el año 2014-2015 acuérdate del discurso que articulaban es percibido como, precisamente por esa agresividad o esa combatividad es percibido como más radical de lo que realmente sus propuestas dicen que es.

1:28:11También es verdad que, por ejemplo, Podemos empezó siendo un 2 y ya está en un 3,5. Sí, se va moviendo un poquito. Claro, porque está entendiendo que los extremos en la izquierda, por lo menos en esta época, no tocan. A lo mejor articularía otro tipo de discurso. Dentro de nada les pasa a Petru por la izquierda. Pero es verdad que esta izquierda radical articula un discurso combativo que la extrema izquierda ya había perdido, ya había entregado la cuchara. Y es la que hace percibir a otros actores políticos que esta izquierda radical es más extrema de lo que realmente es. Como componentes comunes de esta ideología, de estos partidos, podemos decir, de izquierda radical, tenemos lo primero una antiglobalización.

1:29:01Es un argumento que... Bueno, perdón, el primero sería el anticapitalismo. Lo que pasa es que estos partidos de izquierda radical no ven todo malo del capitalismo. Lo que ven malo es la falta de equidad en ese capitalismo.

1:29:20está claro que el capitalismo yo siempre he defendido una teoría que es que el capitalismo genera riqueza pero no la reparte mientras que el comunismo reparte la pobreza porque no genera riqueza es decir, uno es más equitativo y otro es más generador de riqueza pero ningún sistema es perfecto lo que dice bueno, digo estos estados del bienestar redistribuyen la riqueza principalmente a través de los servicios públicos, lo que dicen estos partidos radicales que hay que redistribuir más que lo que se redistribuye es insuficiente que sigue habiendo muchas desigualdades y además nacen como digo en este contexto de crisis donde las desigualdades acentúan todavía más entonces ese anticapitalismo va dirigido por esa parte esa antiglobalización y digo que es un argumento que comparte con la extrema derecha como te he dicho antes pero por motivos diferentes la globalización para la extrema derecha es una amenaza a la nación, a la esencia de la nación la globalización para la extrema izquierda es la que ha puesto en riesgo o mejor dicho la que ha beneficiado a las élites y ha perjudicado a las clases bajas

1:30:30la que ha beneficiado a la casta y ha perjudicado a la gente es decir es un componente económico no esencialista a partir de aquí hay otros elementos como la lucha por la igualdad de oportunidades la redistribución de la riqueza o la lucha contra la desigualdad que son de raíz claramente marxista, pero que estos movimientos de izquierda radical lo que reclaman, como digo, es una mayor redistribución de la riqueza. Hay que hacer más de lo que se hace. Pero en ningún caso proponen, como digo, implantar la URSS aquí. Porque parece que a veces lo parece. Además ellos lo hacen a través del sistema impositivo.

1:31:11Hemos visto el programa de Unidas Podemos, por ejemplo, donde se habla de aumentar los impuestos a los ricos, a los negocios más lucrativos, el impuesto de sociedades a las grandes empresas, el impuesto de patrimonio para los ricos, el impuesto de donaciones y sucesiones para los ricos, etc.

1:31:31Vamos, siempre dentro de la legalidad que tenemos en este país. claro, pero lo que vienen a decir es a los ricos se les quita poco para dárselo a los pobres porque pobres hay muchos y los ricos tienen mucho y los pobres son muchos y tienen poco intentan manejar esas ideas pero un poquito más moderadas es decir, no hablan de no tenemos que ser todos iguales, cobrar lo mismo esa época ya quedó atrás además es común encontrar a estos partidos atacando mucho a los partidos socialdemócratas esto también lo hemos vivido aquí porque los partidos socialdemócratas han traicionado a la clase trabajadora se han vendido al capitalismo esto lo hemos visto y lo podemos ver en cualquier partido de izquierda radical otro de los elementos comunes que tienen es la cercanía con movimientos sociales cuidado porque la extrema derecha también tiene cercanía con algunos movimientos sociales sobre todo aquellos que defienden los valores tradicionales es el caso aquí por ejemplo de Vox y Hazte Oír por ejemplo cuando hablamos del aborto y de estas cosas de la familia, de la ideología de género.

1:32:36En la izquierda son todos estos movimientos sociales como los que luchan contra el cambio climático, los que luchan por los derechos LGTBIQ+, ya me he perdido. Parece una lavadora. Etcétera, etcétera. Los que defienden la sanidad pública, la educación pública. Esto ya lo hemos dicho muchas veces. Hace que estos movimientos se conviertan como en muy numerosos, muy reivindicativos, muy combativos, volvemos a lo de antes, pero que también entran en el riesgo de entrar en contradicción porque a veces las reivindicaciones de estos grupos diferentes entran en choque unas con otras y un partido no puede dar soluciones a las dos si una quiere una cosa y otra quiere lo contrario.

1:33:22Entonces, esto hace también, por ejemplo, que la izquierda radical o que las izquierdas en general se dividan tanto, se fragmentan porque quieren ser tan perfectas y no se dan cuenta de que no pueden ser tan perfectas que a veces se olvidan de ser prácticas y que a veces no puedes contentar a todo el mundo. Puede ser que esto también lleve a politizar un poco a los movimientos de estos de los que hablas y no sea bueno para los objetivos que quieran alcanzar. Claro, pero al fin y al cabo es natural. Quiero decir, un movimiento social que sale a la calle a protestar o a luchar busca un altavoz. Y en general, si algún partido y más si tiene cierta notoriedad se presta a parece lógico o parece por lo menos natural que lo aprovechen claro, otra cosa es que al involucrarse o al ligarse a un partido político, precisamente por esa simplificación de la que hablábamos al principio del programa, probablemente ya te estés echando en contra a otros movimientos o partidos políticos y luego por último sería ese gasto social más elevado, ese gasto estatal o ese gasto público más elevado del que te hablaba antes. Precisamente es

1:34:31el Estado el único instrumento eficaz para conseguir sus objetivos y esto solo se conseguirá, todo lo que hemos hablado antes, aumentando el gasto, tanto como sea necesario. Por eso otra de las grandes críticas que se hace a la izquierda radical desde otros sectores políticos es ¿y de dónde vas a sacar el dinero? ¿Cómo vas a pagar esto? ¿Esto es la ruina para el país? ¿Eres una amenaza? Etcétera, etcétera. ¿Que de dónde saldrán los recursos? de las élites, de los bancos, de los ricos, de aquellos que se han aprovechado del sistema capitalista injusto para enriquecerse a costa de los trabajadores.

1:35:08Que no deja de ser un discurso marxista 2.0. Poco adaptado a la actualidad. Es decir, ¿de dónde vamos a sacar los recursos? De todos aquellos elementos que ahondan en la desigualdad y a los que consideran culpables de dicha desigualdad y que haya mucha gente pasándolo mal. Para poder hacer una diferenciación clara de lo que es izquierda radical y extrema izquierda, podríamos considerar que actualmente izquierda radical es lo que sería Unidas Podemos o Podemos, y extrema izquierda sería lo que sería Bildu. Si leyésemos el programa de Bildu, más allá de la relación que tenga con la antigua, con la afortunadamente extinta ETA, su programa es de un comunismo muy tradicional, de una subvención del capitalismo y de la instalación de un sistema pues eso, bastante más radical que incluso del que propone Podemos y bueno, pues hasta aquí era mi reflexión ahora ya que cada uno saque las conclusiones que quiera o lo que hemos contado o que muestre su desacuerdo o que nos comente si quiere comentarnos o ponernos a parir, que es lo que toca Si alguien de los que nos va a poner a parir ha llegado hasta este punto

1:36:19por favor, que lo intente hacer con un poquito de crítica a datos y opinión constructiva. Es decir, no nos vale el que sois unos rojeras y he medido el tiempo y habéis estado menos hablando de la extrema izquierda. Esa mierda no nos vale, ¿vale? O sea, que si vais a poner esa mierda, pues os la ahorráis porque directamente os voy a insultar. Voy a llamar pupitres, como dije en el pasado episodio. Sois unos pupitres. Sois unos pupitres todos. Es simplemente un aviso, un disclaimer. si hay debate bueno pues central debate y sin problema si son mierdas, sois unos pupitres bueno, aviso exactamente yo no he cronometrado, es probable que haya hablado más de la extrema derecha, pero porque me ha parecido más interesante rascar en la base teórica, porque la base de la izquierda no ha cambiado mucho, pero aparte de que no he estado con un cronómetro es que si quieres me pongo a contar el marxismo pero bueno, más o menos yo creo que todos más o menos podemos hacernos una idea de lo que es vamos, si quieres explico el marxismo otro problema. Podemos hacer un episodio especial de seis horas, ¿no? Y hablamos

1:37:21de raíces. Y hablamos de la primera parte del marxismo. Y hablamos de introducción al marxismo, etcétera, etcétera. Bueno, yo le he quedado bastante claro y sobre todo que no nos estamos basando en opiniones personales ni en nada personal, sino en datos y en y en estudio de las ciencias políticas. O sea que es algo iba a decir que todos tenemos que aceptar por cojones. No, bueno, a ver, la ciencia política es una ciencia social y evidentemente sus teorías pueden cambiar y demás, pero bueno, entiendo que es por lo menos interesante ponerlo sobre la mesa, si luego al final esto es como siempre, cada uno va a hacer con lo que decimos lo que le salga a los cojones, pues vamos a ser unos rojos de mierda, vamos a ser unos fachas de mierda o vamos a ser gilipollas directamente. Ojalá haya de todos los tipos en este episodio sería maravilloso. En fin vamos a escuchar los métodos de contacto en los que nos podéis mandar vuestros insultos o vuestras amenazas sin ningún problema ¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión?

1:38:21Ponte en contacto con nosotros. Es muy fácil. Envíanos un correo electrónico a esta dirección. Esto también es politica.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook. Esto también es política. O en nuestra cuenta de Twitter. Arroba ETE Política. O si lo prefieres, visita nuestro blog. Esto también es politica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube. Y si quieres charlar con nosotros directamente, únete a nuestro grupo de Telegram. busca el enlace en nuestras redes sociales porque tú también formas parte de esto también es política bueno pues nada maravillosos métodos de contacto vamos a, si vais a mandar muchas cosas avisarnos para decirle a Gmail que nos deje más espacio y que no nos pete que lo tenemos petado todo claro que nos deje petado la bandeja de correos bueno lo que veíamos la parte importante ¿tienes controlado el calendario de bodas que hay este fin de semana?

1:39:13Ah, que todavía no han sido Sí, sí, bueno, están siendo actualmente Ah, bueno, solo de la de Sergio Ramos Sergio Ramos fue el fin de semana pasado Ah, ese ya no cuenta No, claro, no cuenta Pero bueno, trajeron a los Europe para tocar Ya, pero después de haber anunciado que iban a traer a C Ya, se vinieron abajo Sí, sí, es que les No podían, tenían otra cosa Pero creo que montaron, bueno, el parque de atracciones Se quedó corto ese día Se trajeron a Euro Disney a su boda Coño, si tuvieron que cortar calles y toda la hostia Si el hombre puede permitírselo, pues sale, adelante Este fin de semana se casan de menor a mayor importancia de las que yo sé Ainhoa Arteta, ¿conoces?

1:39:59Sí, hombre, Soprano Pues se casa Y de apellido muy gracioso, todos hemos hecho bromas con ese apellido Arteta, claro Ahora no me sale ninguna broma Bueno, Arteta, venga Claro, si es que ya con Arteta a mí ya me da la risa. María Pombo, ¿la conoces? Pues mira, sinceramente no tengo muy claro quién es, pero estoy hasta los huevos de ver sus mierdas de Instagram. Pues es influencer por Instagram, sí. Ah, vale, pues era por eso. O sea, no porque la vea en Instagram, sino porque lo veo en periódicos. Sí, María Pombo hace no sé qué. María Pombo se hace una foto, no sé con quién se hizo una foto el otro día, con el rey o con quién fue, no sé.

1:40:38No lo sé, sí. Con el rey emérito, yo qué sé. Ah, no, no, fue con Rajoy. Se hizo una foto con Rajoy. Que Rajoy aparece con su polo, ¿sabes? Este de playa de... Acabo de salir de mi casa y la otra súper cook. ¿Sabes? Sí, claro. Rajoy le cortaría su carrerita monguer de todas las mañanas y le jode el ritmo. En Twitter también retuitean mucha mierda. Yo es que no entiendo. O sea, ya te digo, lo de María Pombo, ahora que lo has dicho, lo sabía, pero es que ni siquiera tengo muy localizada quién es. Bueno, pues una muchacha influencer. Y por último, claro, no podía faltar la boda de la princesa del pueblo, Miguel.

1:41:12Por fin. No. Sí, este fin de semana era la boda de doña Belén Esteban. Pero con Jesulín. Sí, sí, otra vez. El retorno. El retorno. Y lo van a celebrar con una capea en la que va a torear cinco toros Ortega Cano. Sería lo suyo. ¿Pero sobrio? No, no, por supuesto que no. Para luego poder cantarle estamos tan a gustito. ¿Y quién es el afortunado? Un tal Miguel. Si es que da igual. Yo no, ¿eh? Ya te lo digo. Ya, ya, te veo aquí. Estaría guay, ¿no? Es que voy a salir ahora un momentito que tengo un asunto. Estaría muy guapo. Bueno, pues eso era lo que yo quería destacar hoy, fíjate. Oye, pues muy bien destacado. ¿Te ha llegado la foto de Leticia Sabater desnuda?

1:41:52No, fíjate. Pues bloquea, bloquea, bloquea. No he tenido el placer, pero vamos. ¿Pero la del videoclip? No, no, no. Una foto de ella, pelota. Es terrorífico, ¿eh? ¿Se ven los detalles de la operación famosa? No me he fijado. La verdad es que no pude resistir tanto tiempo. No hiciste zoom. No, no, no. Se me ocurre, vamos. Bueno, pues nada. Espero que todo el mundo se quede con esa imagen en la cabeza al finalizar el episodio. Eso sí que es extrema, pero extrema de todo. Si alguien quiere la imagen, que no se escriba los métodos. Sí, sí, sí. Madre mía. igual alguno de estos que se cuela en nuestro grupo de Telegram algún día la pone, de estos de estrangis, pues no te extrañes madre mía, bueno pues nada, quedaros con esa imagen sobre todo, si estáis a punto de dormir pues es una muy buena imagen para coger el sueño espero que os haya gustado, que os haya quedado claro, y nada amigos, nos vemos si nadie lo remedia en el episodio número 93, que será también maravilloso como este, vale, hasta luego besete