Pero, ¿ka pachao?

0:30que dispongas no lo quieres dar, bienvenido es. Un eurillo, bienvenido es. Desde un euro a en adelante todo lo que quieras. Te metes en la página, analizas nuestros objetivos, nuestras recompensas, pues ya te lo piensas. Pero piénsatelo para bien. La consecuencia final es que, por favor, ayúdanos. patreon.com barra esto también es política. Entra ahí, lo miras, te lo piensas y nos dejas tu pequeño donativo para que podamos seguir creciendo con el podcast. Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que renace like de Ave Fénix, de sus cenizas y vuelve para reorganizar Tolpercal.

1:15Mi nombre es Mario Girón. Y el mío, Miguel Rodríguez. Y hoy, tras una pausa por descanso mental necesario, nos preguntamos... ¡Pero capa chao! Acompáñanos, que empezamos. Esto también es política. Hola amigos y amigas, bienvenidos al episodio número 67 de Esto también es política, el podcast que, bueno, penetra por vuestros oídos para haceros preguntas, para, yo qué sé, para cultivaros, como siempre os comento. No quiero dilatar más esta presentación, quiero saludar a mi compañero Miguel, ¿cómo estás? Bien, contento de que no quieras dilatar en general me parece positivo salvo cuando hay un parto de por medio y ahora hay que dilatar siempre sus 10 centímetros no me acuerdo tú sabes más que yo estoy muy traumado yo lo que sé lo sé por anatomía de Grey hostia, pues joder, anatomía de Grey y los Simpsons son los que mueven nuestras vidas sí, sí, sí hubo un momento que House parecía pero no es anatomía de Grey, claro House y al final se queda un poco bueno En fin, quería retomar un poquito la pregunta que has hecho al principio, ¿no?

2:31Pero capa chao, ¿no? Pero capa chao, Mario, capa chao. Capa chao, capa chao. Capa chao. La verdad es que nos vamos un ratito y joderla que lia. Capa chao, yo no sé, ahora ya aquí. ¿Dónde estamos, capa chao? Yo no reconozco este país, no reconozco, yo no sé. Gente dimitiendo, tío, yo no sé. ¿Te duele España? Capa chao, capa chao. Me duele el alma. madre mía, de verdad te despiertas un día, el día siguiente otra cosa, yo así no puedo estar con esta inquietud y con este run rune y sobre todo las dos cosas que yo creo que más han influido, que han sido capachao con los conciertos de OT claro, capachao y capachao con Lopetegui pero capachao esto es lo que nos importa a los españoles capachao claro, y ahora que hacemos Fernando Hierro, yo ya para chulería hubiera puesto a Guti sí, sí, sí además yo hubiera hecho en plan Guti, que cuando acaba un partido que diga, venga chaval, de mano de copas, que invito yo claro, claro, y hubiéramos retomado el famoso cántico Guti, Guti, Guti selección, como todo el mundo sabe, claro evidentemente evidentemente bueno, pues nada si no te importa, me permites la interrupción

3:48hace un par de semanas que ya serán tres o cuatro nos llegó un correo que no te he comentado porque te he querido guardar la sorpresa para este momento es un correo de un oyente que por lo visto se incorporó hace poco a nuestras filas se llama Manuel Ello hombre, Ello o Ella o Elle para no nos aliviantar LGTBI y bueno me ha llamado tanto LGTBIQ Plus van a faltar cosas ya claro, no queremos faltar a ningún colectivo desde aquí, queremos incluir todas las todas las letras por la risa y me gustaría leértelo porque me impactó mucho y no quisiera quedarme yo esto solo, por favor, discurre dice, bueno, dice buenos días, buenas tardes, buenas noches, os escribo estas pocas líneas para felicitaros por vuestro programa hasta aquí, vamos, no me creo nada, pero bueno, dice, pocos programas tengo a mi alcance que traten política y temas sociales, con la distancia, conocimiento y capacidad crítica que tenéis, creo que se ha equivocado de podcast. Me está describiendo, sí, sí.

4:55Y es algo que en la época en la que estamos no es fácil encontrar, al menos a mí. Pues eso. Tampoco fácil de encontrar que está con nosotros. Bien. Pero es la parte esta, es la que me ha gustado. Dice, también os digo que durante mi luna de miel os ganasteis una nueva oyente, mi mujer. Hola, ¿qué tal? Bueno. Vuestros capítulos amenizaron parte del tiempo que pasamos en la carretera. Y yo me digo, ¿cómo empieza ese matrimonio? escuchando Esto También es Política en su luna de miel. Sí, ahí veo el nivel del oyente medio de Esto También es Política también, plantearle los episodios a la mujer el día de la luna de miel.

5:33Sí, es como para decirte, con esto te has casado, ¿no? Sí, sí, aquí lo tienes. No, no, toma, este soy yo, así entero, de arriba a abajo. Pues nada, por lo visto la mujer se ha enganchado también desde el primer episodio. Muy bien. Entonces nada, le prometí mandarle un saludo, porque oye, que nos escuchen en la luna de miel, quiero decir, agradezco que haya hecho la aclaración de En la carretera, que nos escuchaba de la carretera, ahí lo dejo. Ah, porque das por hecho que en la luna de miel hay que realizar unas actividades... Bueno, ¿no? Sí, hombre, senderismo, descenso de barrancos... Maravilloso eso. Cosas así, ¿no?

6:06Supongo, vamos. Sí, sí, espeleología sobre todo. Buceo, a ver, a lo mejor. Hostia, qué bien tirado, además, ¿eh? Si lo llevas al... En fin. Pues nada, un saludo para el amigo... ¿Has dicho qué se llama? Manuel. Manuel Ello. O ella, también. Además, también somos famosos por poner nombres a nuestros oyentes, o sea que ya que se quede con ello, ella, ella. Manuel, ello, ella, ella. Vale, fenomenal. Poner un saludo para Manuel, ello, ella, ella y para la señora de ello, ella, ella. Sí, es que no nos ha dicho el nombre, ¿no? Podemos... Vale, pues... Para la señora de ella. O señoro, también puede ser, no se sabe.

6:50Para el señore de ella. eso que es muy complicado es muy complicado estar con todos los colectivos yo no puedo y mira que lo intentamos con toda nuestra mejor voluntad efectivamente, si, si, la mejor ese es nuestro objetivo principal bueno, pues nada, una vez hecha esta introducción y bonita lectura del mensaje, ya por el contenido del mensaje y por tu maravillosa voz que lo ha locutado perfectamente, pues podemos pasar a lo que es el tema de hoy, ¿no? claro, querido amigo bien, es que me has dicho lo de la bonita Vot de Locutage me venía muy arriba. Y siempre me acuerdo de estos programas de noche típicos de Amiga de la Noche.

7:28Hombre, muy bonito. Encarna de Noche, por ejemplo. Hombre, encarna de Noche, claro que sí. Bueno, pues hemos elegido algunos temas. Me he visto que nos hemos quedado cortos de temas porque aquí siguen pasando cosas. Lo que no sé cuánto... Si vamos a poder meterlo todo aquí. Porque, claro, como bien decíamos al principio, ¡capachao! El problema es que, claro, con este, ¡pero capachao! es que tendríamos que hacerlo live, o sea, estar conectados constantemente e ir narrando la actualidad. ¿Tú crees que tendríamos que hacer un Antonio García Ferreras? Efectivamente, y ponernos un botómetro de esos que tiene, que no me acuerdo cómo se llama el gobernómetro, ¿cómo se llama el iPad ese que tiene?

8:07El botómetro, yo que sé el electómetro, el congresómetro. El congresómetro me gustaría mucho que fuera Sí, pues eso. Bueno, pues empezamos con, yo creo que es lo que más influencia puede tener, que es lo de Lopetegui. Bueno, que en realidad sí, pero vamos al cambio de gobierno. Hemos cambiado de gobierno central. Tenemos nuevo presidente del gobierno, Pedro Sánchez, del Partido Socialista, más conocido como Pedro Sánchez. El hombre que da las buenas noches y dice que seamos malos, coleguis. Qué lenguaje, ¿eh? A mí me tiene ganado. Me tiene ganado desde entonces. Si es que se nos ve la cara. Se nos ve por donde nos da el aire.

8:48Cualquiera que nos haga risa Bueno, pues recordar brevemente la sucesión de acontecimientos El 24 de mayo el Partido Popular y Mariano Rajoy pues amanecieron como muy felices tenían asegurados los 176 votos favorables necesarios para aprobar los presupuestos generales del Estado que parecía que aseguraba la legislatura del PP es decir, que no sin razón tener los presupuestos es la ley más importante que pueda aprobar un gobierno pero ese mismo día se publica la sentencia de Gürtel que recuerdo no es firme que se ha anunciado que va a ser recurrida ante el Tribunal Supremo en la que entre otras cosas y trataremos en alguna cápsula o algo esta sentencia que me parece muy interesante, la cual la gente no se la lee, aparte no se la lee, no me la he dicho ni yo, quiero decir son mil y pico folios de sentencia pero bueno sí que se puede analizar en muchas claves pues esta sentencia condenaba al PP como partícipe a título lucrativo, es decir, sin una participación directa y consentida demostrada, no quiere decir que no lo hicieran dicen que no se ha podido demostrar aunque sí beneficiaría de esta

9:51trama corrupta y le condena a devolver unos 300.000 euros al día siguiente el Partido Socialista anunciaba ya la presentación de una moción de censura, una moción de censura que al principio si recuerdas la viabilidad era bastante escasa, así de primeras pero que con el paso de los días pues la verdad es que el Partido Socialista la movió bastante bien, vino a decir que si ganaba pues echaban al PP del gobierno y lo que no decían es que gobernaban ellos, que era lo que más les interesaba y que si no salía adelante pues todos los grupos que no votaran a favor pues quedaban retratados ante la opinión pública, tanto se quejaban de que hay que echar al Partido Popular que es un partido corrupto y ahora que se presentaba una moción de censura iban a votar en contra. Creo que evidentemente el Partido Socialista se movió desde mi punto de vista mucho más inteligentemente con la moción de censura del año pasado de Podemos, de la que también hablamos que si queréis recuperar el episodio ahí los tenéis y bueno pues la verdad es que con el paso de la semana, además recuerdo que esta moción de censura

10:56estaba planteada para ir a elecciones casi inmediatamente y al final pues nos hemos encontrado con que Pedro Sánchez el 2 de junio se convierte en presidente del gobierno y que a priori no vamos a tener unas elecciones en el corto plazo, entendido por el corto plazo los próximos 5 o 6 meses. Que supongo que con lo de la sentencia de la Gürtel, aunque no fuese firme totalmente, bueno, pues mucha gente del Partido Popular dejó sus escaños y sus puestos, ¿no? Mucha gente abandonó el partido. En masa. Sí, ¿no? Bueno, concretamente la masa fue la única. La masa se levantó del gobierno y se fue. Y el resto han seguido sentados en sus sitios.

11:33Vaya. Parece ser que no... Bueno, de hecho quería repasar un poco algunas cosas que se han dicho a raíz de esta moción de censura de lo que se dijeron esos días y que sí que creo que necesita alguna aclaración y para eso hemos vuelto. Yo también te tengo unas preguntas luego en plan cuñadismos que he escuchado por ahí por la calle. Sabes que me encanta el cuñadismo. Bueno, si alguna coincide con cosas que he oído, pues mira eso que vamos. Se llama sinergia. Sí, sinergia. Por ejemplo. Bueno, lo primero que escuché es, y lo he escuchado varias veces de varias bocas, es Sánchez es un presidente ilegítimo.

12:09Sí, esa es una de las mías. Sí, bueno, una cosa es comprender la frustración de los perdedores, y por perdedores no solo me refiero al Partido Popular que sea del gobierno, creo que ha habido varios perdedores en esta moción de censura, y otra es echar mierda sobre el sistema que legitima a todos estos que dicen que Sánchez es un presidente ilegítimo, es decir, por ejemplo, si hablamos del PP, pues bueno, hay que recordar que tú tenías el poder por este sistema, echarle mierda a este sistema es echarte mierda a ti mismo, o sea, son cosas que nunca entenderé, pero que claro, son esloganes muy bonitos que mucha gente que no debe pensar demasiado compra.

12:45Al final, el tema de la moción de censura es totalmente legal y cualquiera lo puede utilizar como han hecho los del Partido Socialista. Evidentemente, Sánchez y el Partido Socialista han seguido una vía constitucional, el artículo 113, si no recuerdo mal, la moción de censura, que además para más INRI en la Constitución Española es una moción constructiva, es decir, es más difícil de conseguir. Es una moción que no sólo busca derribar al gobierno sino para precisamente evitar la estabilidad poner un gobierno en su lugar para que no haya un vacío de poder y vamos es la misma constitución que ha avalado a todos los presidentes del gobierno hasta ahora incluidos los del Partido Popular es la misma constitución que avala que existan diputados y senadores de uno u otro partido, es la misma constitución que es clara cuando dice que el presidente del gobierno lo es porque el Congreso de los diputados le otorga su confianza por mayoría absoluta en primera ronda o por mayoría simple en la segunda.

13:41Sánchez ha sido elegido por mayoría absoluta en primera ronda en su votación de moción de censura. Por tanto, Sánchez es un presidente tan legítimo como los anteriores. Ha hecho un bustamante también, ¿no? Del andamio a la presidencia. Que estaba esperando su momento, Petro. Le hemos subestimado todos. A Gazapet. Estaba behind the musgo. estaba. Sí, sí, hoy lo he leído un montón y decían mira, Fernando Hierro hace un no sé cuánto, con el Oviedo a segunda división, Pedro Sánchez de paseo por España y ahora míralos en la punta del iceberg, español que han esperado su oportunidad estaban ahí, sí, sí, behind, ahí mirando like a crocodile in the agua, madre mía en fin. Bueno, otra cosa que he escuchado, voy a decir varias cosas de Rafael Hernando que es el portavoz de Partido Popular de hecho dijo Sánchez ha creado un precedente peligroso porque gobierna sin haber ganado las elecciones vamos a analizar esta frase concretamente hay que decirle al señor Hernando bueno hay que decirle a nuestro sabiente más que al señor Hernando porque el problema es que el señor Hernando lo sabe le suda los cojones decir tonterías

14:50que el sistema parlamentario funciona así por eso tenemos un sistema parlamentario, no tenemos un sistema presidencialista, que lo hemos explicado tenemos cápsulas, se las podemos enviar al señor Hernando si te parece bien por supuesto y España desde luego no es un caso único en el mundo, no es que España sea un caso raro, perdón voy a decir esta expresión que me encanta decir porque creo que la puedo decir tres veces en mi vida y esta va a ser una de ellas, que es España no es una rara avis en la política que bonito, joder, lo voy a grabar y me lo voy a poner de politono en el móvil lo agradezco básicamente es lo que te digo, quien dice estas cosas sabe la mierda que está vertiendo sobre el propio sistema que les ha mantenido, por cierto, en el poder desde 2011, es que parece que la Constitución ahora o este tipo de cosas les han sido ajenas.

15:40Partido Popular y Ciudadanos son partidarios del sistema mayoritario, creo que ellos han quedado claros, sobre todo en municipales, donde para ellos su idea es que el que gana las elecciones, perdón, el que obtiene más votos en las elecciones es el que debe gobernar. Entiendo que es porque no les gusta pactar o porque no quieren arriesgarse que otros pacten para apartarles de ellos, de sus resultados electorales. Bueno, entiendo que lo de pactar no le gusta ni a ellos ni a nadie en general por cómo estamos viendo España desde los últimos 40 años. Sí, poca capacidad integradora también. Entonces, si pensamos fríamente, pues quienes defienden esto con este sistema efectivamente Arrimadas sería presidenta en Cataluña, el PP lo sería en muchas comunidades autónomas en las que hoy no preside, o en muchos ayuntamientos que hoy no gobierna porque otras fuerzas que han entrado en las diferentes instituciones públicas han llegado a acuerdos y han sumado mayoría absoluta dentro de esas instituciones el problema, vuelvo a repetir es que nuestro sistema es parlamentario son los representantes de los ciudadanos quienes deciden

16:44quién ejerce el poder ejecutivo es decir, no es quien obtiene, creo que esto ya lo hemos explicado mil veces y lo explicaré tantas veces como sea necesaria, el problema no es que en nuestro sistema gobierna quien obtiene más escaños, sino quien consigue reunir una mayoría parlamentaria. Es tan sencillo como eso, y eso vale para la comunidad autónoma, para el propio ayuntamiento o para las instituciones del Estado. Quienes se suelen quejar de esto es porque, vuelvo a repetir, o no tienen tradición pactista o porque no les gusta pactar o porque no encuentran con quién pactar. Europa tiene muchos países que funcionan así y son puestos de continuo por estos mismos que dicen que esto es un precedente peligroso y que hay que ganar las elecciones para gobernar ponen de ejemplo de democracia y de progresismo y de países avanzados a los que miras en el espejo pues a países que funcionan igual que el nuestro que tienen gobiernos con coaliciones de partidos que no han ganado necesariamente las elecciones y para quienes por cierto este sistema es de lo más normal no como aquí que parece que pactar con otro

17:49es un delito muy grave Claro, que juntarte con el colega está muy feo De todas maneras, una pregunta que te iba a hacer Supongo que El éxito que ha tenido esta moción de censura Que no tuvo las, ¿cuántas anteriores? Tres o cuatro, ¿no? Tres, tres Las tres anteriores ha sido por El gran número de partidos que tenemos ahora Dentro del parlamento, ¿no? O puede ser Bueno, la de Hernández Mancha no triunfó Porque el PSOE estaba gobernando con mayoría absoluta Lo cual era que no iba a triunfar en ningún caso Ya pero bueno con la misma configuración del Congreso fue la de Pablo Iglesias y no triunfó era la misma configuración es decir, tiene que ver evidentemente que más fuerzas entren en juego pero no necesariamente hemos visto, ya te digo, el año pasado una que con la misma configuración se fue a la mierda a ver, supongo que también el tema Gürtel ha sido un gran un gran golpe para el Partido Popular bueno, yo creo que ese ha sido el movimiento inteligente de Pedro Sánchez.

18:49Ahora ya tengo una sentencia. Es decir, todos sabíamos que el Partido Popular era corrupto, pero ahora tengo una sentencia que me lo dice y además creo que su inteligencia ha sido mover pieza antes de que los demás se dieran cuenta. Yo creo que ellos ya tenían la estrategia preparada. Si la sentencia decía algún tipo de condena, algún tipo de reproche al Partido Popular, porque fue anunciada al día siguiente, yo creo que ese plan ya estaba meditado y creo que se movió creo que ahí se movió el Partido Socialista respecto sobre todo Podemos y Ciudadanos, pues ha hecho valer la experiencia que estos dos partidos nuevos no tienen. Tenían claro que estaban esperando a esto y que bueno, era una técnica que se dice negociación, se dice una técnica win-win, una técnica de ganar o ganar.

19:31Tanto si ganabas la moción, te convertías en presidente del gobierno, y si no, dejabas retratados a tus oponentes, que eran los que mantenían al Partido Popular en la presidencia. Sí, una little curiosity que te iba a preguntar. ¿Cómo ha afectado todo esto? Bueno, ¿cómo afecta al hecho de que Pedro Sánchez no tuviera escaño en el Congreso? O sea, por ejemplo, en el debate de la moción de censura ¿le tiene que dejar a alguien su puesto? ¿O cómo va el asunto ese? Bueno, se sentó en la bancada del Partido Socialista y se mete una silla más y donde él quiera. Donde caben dos, caben tres. Donde caben 350, caben 351.

20:07Eso no hay problema. Dime, dime. No, no, que no entiendo. O sea, yo podría entrar ahí a hablar también si presento una moción de censura. bueno, si tú presentas una moción de censura claro, tú tienes que estar presente en el hemiciclo vale, vale otra cosa es saber dónde te sientan pero bueno, teniendo allí su grupo parlamentario pues he decidido sentarse con ellos estaría guapo que no, que en otro lado se hubiera sentado con con el PNV que saliera por detrás de una mesa y que estoy aquí bueno, en fin bueno, antes de pasar al siguiente punto voy a darle la razón al señor Hernando en una cosa y a su vez, esa misma razón le voy a dejar en evidencia.

20:46Le voy a dar la razón en que es cierto. Pedro Sánchez no ha ganado las elecciones. Pero es que ni él ni ningún presidente del gobierno ha ganado las elecciones. Es que los presidentes del gobierno no ganan elecciones. Rajoy tampoco. Y con esto quiero decir, podemos discutir, y de hecho creo que lo hicimos en un episodio en el que hablábamos de cómo votaba la gente, podemos discutir si la perspectiva de que un partido presenta, va a presentar a un candidato o a otro, pues hace que mucha gente vote por uno o por otro dependiendo de ese candidato. Y hasta ahí lo podemos discutir, incluso lo podemos aceptar y tendríamos razón.

21:22Pero estrictamente en nuestro sistema lo que nosotros votamos es representantes. Nosotros votamos diputados y senadores, no votamos al presidente del gobierno, no es un sistema presidencialista. Claro, igual luego nos lo venden como que estamos votando a una persona en concreto, ¿no? Pero realmente deberíamos echarle un vistazo a los representantes que van en cada una de las listas. Sí, yo creo que ese es uno de los grandes problemas de nuestro sistema electoral aparte, quiero decir por recordar, por ejemplo, que Ciudadanos propuso un candidato independiente es decir, si tú llevas un candidato independiente con una moción de censura y le haces presidente del gobierno a ese candidato independiente tampoco le ha votado nadie, evidentemente porque quienes eligen son los diputados no somos los ciudadanos no directamente al menos Bueno, pues eso era mi aportación Pues gracias También que otra cosa que he escuchado Partido Popular y Ciudadanos aseguran que la moción es un fraude, que la presidencia de España la otorgan las urnas y no pactos oscuros en los despachos, esto me ha encantado Concretamente mi primer comentario

22:28aquí esto es puta mierda Sí, claro Pero a ver, también qué van a decir, ¿no? A ver, hubiera sido más digno en plan decir, oye, pues mira y han ganado la moción de censura, así son las cosas. Con todo el respeto, me parece, pues eso, puta mierda. Primero, porque creo que es obligación de los representantes públicos defender el sistema que lo quieran cambiar por los métodos que se corresponden, me parece perfecto. Pero el sistema público que les permite llegar a ciertas responsabilidades y ciertos puestos públicos es el mismo al que luego echan mierda cuando las cosas van como ellos no quieren y las cosas no funcionan así.

23:03Quiero decir, porque estás dando un ejemplo malo a tu sociedad. a la sociedad que te ha elegido por ciento y a la que estás representando y aparte y si algún día Ciudadanos o Partido Popular se deciden hacer una moción de censura también va a ser todo muy legítimo van a ser pactos oscuros de despacho todo esto, pregunto porque es que parece que como lo hacen los contrarios es el demonio pero es que esa misma herramienta está a disponibilidad de los demás también y si la usan entonces, ¿qué pasa? tendremos que sacar otra vez toda la hemeroteca para ver todo lo que han dicho sobre mociones de censura y demás.

23:38Me parece tan absurdo que me parece que dice muy poco de ellos como representantes públicos. Sí, más que nada. Es lo que comentabas al principio, es que ellos lo saben. Más que nada es un poco engañar al votante, engañar a la persona. Claro, o sea, quiero decir, estamos hablando de gente que ahora mismo está viviendo dentro del sistema, dentro de las instituciones, mejor dicho, y lo que intenta es engañar a gente que no está dentro de esas instituciones, gente que a lo mejor no está informada o por lo que sea o tiene desconocimiento sobre cómo funciona nuestro sistema político, nuestro sistema de Estado y que pretende engañarla a través de estas frases y evidentemente ese tipo de frases como tú bien dices solo puede ser por dos razones o por desconocimiento o por mala fe y evidentemente no es por desconocimiento claro que te iba a decir que eso sería ya preocupante es decir, si es por desconocimiento es como cuando el Madrid perdió en la Copa del Rey contra el Toledo que dijeron, es que no había segunda vuelta, que ha pachado aquí, que ha pachado pero que ha pachado Roberto Carlos que bien

24:48tenemos unas referencias fresquísimas claro que sí, pobre Dubovsky que cabrón bueno y luego respecto a lo de los pactos claro, o sea que decir, es que el problema es que lo que se esconde detrás de estas declaraciones es o tenemos unos representantes ignorantes lo cual me preocupa o tengo representantes malvados lo cual no sé casi diría que me preocupa más porque me están intentando engañar a conciencia evidentemente ni a ti ni a mí ni a todo aquel al que tengamos, al que podamos poner al alcance nuestro magnífico podcast les va a conseguir engañar otra cosa es que les consigamos convencer de que voten...

25:32Nosotros no intentamos convencer de que nadie vote. Lo único que sí que aclaremos ciertas cosas. Claro, que tengan un poco de cabeza. Exacto. Y aparte, voy a poner otro ejemplo respecto a esto de los pactos oscuros de despacho. Que yo sepa, Mariano Rajoy fue investido presidente en 2016 gracias a un pacto, entre otros, de Partido Popular y Ciudadanos. Mediante el cual hicieron un pacto de gobierno, Ciudadanos votaba a favor en la investidura. Yo entiendo que es comprensible la pataleta y la rabieta de uno, quien se ha quedado sin gobierno y otro de quien le han comido la tostada es así, pero yo entiendo eso en alguien de la calle, no entiendo eso en representantes públicos que solo pretenden desinformar y calentar a su votante y me parece terrible te iba a comentar, ¿crees que pueden haber perdido la perspectiva de dónde están y de cómo han llegado ahí y de cómo va el juego y simplemente se preocupen de yo tengo que gobernar y tengo que ser el partido que está ahí en el gobierno?

26:29Bueno, yo no sé si han perdido la perspectiva. Lo que sí sé que no han perdido es el tacticismo electoralista. Y no con esto quiero decir que los demás no lo tengan, que lo tienen también. Estamos hablando de este caso concreto. Ese es el problema, o por lo menos yo es lo que percibo, es lo que yo siento, que es como que vivimos de elecciones en elecciones, y tiro porque me toca. Y al fin y al cabo volvemos a lo mismo. Luego de los problemas, ¿quién habla? Y ¿quién los intenta resolver? porque entre que una pasa una cosa a la otra, tú dices tal y tú más y no sé qué, no sé cuántos, pues sigue pasando el tiempo y aquí hay problemas que yo creo que podríamos compartir la inmensa mayoría de la población que deberían ser resueltos y aquí siguen sin ser resueltos, esa es la cuestión Ya, ya, understood Luego Rafael Hernando también dijo una gran frase, porque cuando empezó a hablar y a defender al Partido Popular respecto a la sentencia acabo diciendo que los jueces también se equivocan Vamos a ver La frase en sí es cierta. Un juez, como ser humano que es, puede equivocarse.

27:30Pero recuerdo, y aquí también tenemos un episodio que habla de cómo funciona la justicia en nuestro país, nuestro sistema es muy garantista y los errores pueden ser subsanados en instancias superiores. Y aún así, es verdad que como sistema creado por el ser humano que es, puede fallar en alguna ocasión. Hasta aquí bien. El problema es cuando se pide respeto para los jueces cuando dicen algo que nos conviene. tenía puestos los apuntes cuando dicen algo del tema de Cataluña creo que el Partido Popular siempre ha pedido respeto por el juez Llarena o por la jueza Lamela cuando han dicho algo para Cataluña principalmente porque casi todas sus decisiones han estado en consonancia con lo que el gobierno pensaba pero casualmente se siembra la duda cuando hablamos de Gürtel o de cualquier otro caso que afecta a un partido político, X el que sea porque esto lo hacen todos los partidos respeto cuando nos viene bien y sembrar la duda cuando nos viene mal y esto es de vergüenza y yo lo digo de verdad y me da mucha pena y declaraciones de este tipo para mí deberían conllevar la inhabilitación para cargo público de personas que acusan

28:29o peor, deslizan acusaciones sin prueba ninguna no puede ser que el sistema que desde el poder legislativo del poder ejecutivo estén sembrando la duda sobre el poder judicial gratuitamente porque algo no les conviene porque eso es una forma de meter presión a los jueces entre otras cosas a tope contigo otra cosa que ha dicho Rafael Hernando es que ya siguiendo hablando cuando continuaba hablando de la sentencia decía el PP no ha sido condenado es una verdad a medias es cierto que el PP no ha sido condenado penalmente pero lo que parece es que lo que se le ha olvidado explicar a Rafael Hernando es que es por una cuestión muy sencilla y es que cuando ocurrieron los hechos no existía ese tipo en el código penal es decir Con la reforma de 2015, que por cierto salió adelante con los votos del Partido Popular, muy probablemente los mismos hechos hubieran conllevado una sentencia penal.

29:30Es decir, está muy bien decir que no ha sido condenado penalmente, lo cual es cierto, no deja de ser cierto, pero explica por qué. Porque entonces no existía el tipo penal, no porque ahora, por ejemplo, no fuera considerado igual. Y por cierto, sí que ha habido una condena, ha sido una condena civil, de responsabilidad civil, que lo obliga a devolver esos 300.000 euros que te he dicho antes, porque así lo establecía el Código Penal de entonces, dado que los cambios legislativos no pueden ser con carácter retroactivo, pues por eso se ha librado el Partido Popular.

30:00pero si los mismos hechos de Gürtel sucediesen hoy, esto sería una condena penal y el Partido Popular sería condenado como persona jurídica. Sería condenado, no sé exactamente a qué pena porque desconozco cuáles serían las posibles sentencias, pero vamos, que sería condenado. Vale, edificio de Génova a la cárcel entero. Correctamente, unas esposas enormes ahí. Como edificio, sí, sí. También dijo que la sentencia se refiere a lo ocurrido en Pozuelo y Majadahonda. otra vez, que de hecho en mis apuntes tengo verdad a medias, again es cierto que son los hechos ocurridos en estos ayuntamientos los que se condenan pero parece olvidarse que la misma sentencia dice que el PP que la labor de los tesoreros del PP nacional, también condenados por cierto jugaron un papel esencial en toda esta trama y más dudan de la veracidad de los testimonios dados por los dirigentes del Partido Popular Nacional de entonces, entre ellos los de Mariano Rajoy, por cierto. El señor Hernando también hay que decir que se calentó un poco, ¿no?

30:58según lo que estás contando. Bueno, no, es que el señor Hernando es así. Es que esto es el señor Hernando y por eso el Partido Popular eligió de portavoz. Es decir, el Partido Popular, que ha sido un partido en los últimos años, bueno, desde la mayoría absoluta, ha sido un partido que poco a poco ha ido aislándose del resto, en lo que a la Cámara se refiere, eligió como portavoz a un hombre que es muy vehemente, que es, digamos, cuando sale al atril, pues se le ve con ese carácter chulesco casi provocador capaz de enfrentarse a cualquiera dialécticamente, eso está claro, pero que desde luego su oratoria a mí no me ha agradado nunca y esto es un poco Rafael Hernando, esto es lo que ha sido los últimos seis años ya, ya, sí no, es que se haya calentado esta vez, además yo creo que venía muy bien a decir, evidentemente ellos venían, Rafael Hernando venía a intentar lavar la cara del PP por lo menos ante sus votantes, entiendo que era esto A ver, yo entiendo que es una cosa mala, que esto les ha pasado por el tema de la Gürtel y tal, pero el tema de caer en una moción de censura, digamos que de cara al votante, si confían en ti, tampoco tendría que ser un trauma, ¿no?

32:15Es decir, oye, pues nos han sacado una moción de censura adelante, seis o siete partidos, los que se hayan juntado, pues oye, han conseguido llegar a esto, pero nosotros estábamos intentando seguir esta forma de gobierno. No podemos porque nos han quitado los otros, pero no debería ser excesivamente malo, ¿no?

32:33El Partido Popular tiene un problema desde hace dos años que se llama Ciudadanos, que le quita votantes. Es verdad. Entonces, el Partido Popular tiene que, por decirlo de algún modo, resarcirse a sí mismo. porque muchos votantes, que por cierto estoy convencido de que muchos de ellos están dispuestos a cambiar su voto por el tema de la corrupción, pero que hasta ahora no tenían ninguna alternativa de derechas, es así, pues evidentemente tienen que presentarse como un partido, digamos, con cierta alma, con esa capacidad de revolverse y decir que no es un partido muerto, sino que está dispuesta a la batalla no solo a los adversarios políticos de toda la vida, sino incluida a Ciudadanos.

33:15Y ese es el problema que tiene el Partido Popular y que, por cierto, tiene Ciudadanos también y ahora veremos. La última de las frases que he traído es una frase que he traído textual para no equivocarme, porque me parece lo suficientemente grave que se digan este tipo de cosas entre nuestros representantes públicos, que es, y yo no sé, esto se dirigía a Pedro Sánchez, yo no sé si va a ser capaz de mirar a la cara a las víctimas de ETA. ¿Hola? Sí, esto era porque entre los que votaron a favor de la moción de censura estaba Bildu. me parece primero grave porque seguimos jugando con este tema que debería ser tratado y lo he dicho siempre, con una especial delicadeza y me parece asqueroso que este tema lo utilice quien lo utilice, se utilice para cuestiones políticas o para echar mierda unos a otros, sinceramente lo creo creo que se olvidan de que detrás hay gente muerta familias con seres y amigos con seres queridos que han perdido para que realmente, porque te estén sacando del gobierno con una moción de censura y haya dos votos que sean de Bildu, y que voy a pasar a explicar ahora, por cierto,

34:22una cosa que a lo mejor nadie se ha planteado, saques aquí las víctimas de ETA como arma política. No lo he entendido y nunca respetaré este tipo de argumentos, vengan de quien vengan. Y digo que esto es porque dos diputados de Bildu votaron a favor. Sánchez ha dicho y dijo en varias ocasiones que no ha pactado nada de hecho con nadie, pero con Bildu tampoco y me parece muy bien que el Partido Popular o el señor Hernando o Ciudadanos que también ha deslizado alguna declaración parecida me parece muy bien que no se lo crean, están en su derecho de no creerle, pero creo que hay maneras y maneras de abordar de este tema y en cualquier caso es lo que te digo, yo voy a poner un caso muy sencillo si en esa misma moción de censura Bildu hubiese decidido abstenerse o votar en contra de la investidura de Pedro Sánchez hubiera aceptado Rajoy seguir siendo presidente con sus votos además que por cierto los votos de Bildu eran irrelevantes porque una vez conseguidos los del PNV daba igual lo que hiciera Bildu pero y que es lo mismo de siempre, estando en el juego de la democracia que tenemos en nuestro país

35:27ellos pueden votar lo que quieran evidentemente ellos pueden votar lo que quieran me parece muy bien que tú entiendas que Bildu son los sucesores y defensores de ETA, yo en esta conversación o en esta discusión no me voy a meter creo que no es objetivo de este podcast ni de este capítulo en concreto pero simplemente póngase en ese caso si la moción de censura hubiera fracasado y esos dos votos de Bildu hubieran mantenido a Rajoy de presidente, ¿qué hubiera pasado? ¿El Partido Popular hubiera podido mirar a la cara a las víctimas de ETA y a Ciudadanos que votó por mantener el gobierno que estaba?

36:02Es que este tipo además de declaraciones me parece que no llevan a ningún lado y que solo pueden crear un ambiente terrible bueno, por último quería acabar con lo de la moción de censura explicando brevemente yo creo, como creo que quedan los partidos creo que esta moción de censura hay que entenderla y lo que va a pasar a partir de ahora como el principio de un nuevo ciclo electoral esto es así, el año que viene por cierto tenemos elecciones autonómicas y municipales y yo creo que el partido socialista ha conseguido una posición inesperada su líder vuelve a tener presencia mediática, vuelve a salir en los telediarios vuelve a salir en los periódicos sí, pero cosa que hasta ahora no tenía porque además como no estaba ni siquiera dentro del Congreso no podía tener digamos enfrentamientos dialécticos con Rajoy con lo cual estaba un poco missing pero ahora se ha convertido en el gran protagonista el Partido Popular creo que evidentemente ha quedado un poco desbaratado pero menos de lo que la gente cree yo creo que además le va a venir muy bien y ellos están contentos, entre comillas, de que Pedro Sánchez no esté por la labor

37:15de convocar elecciones inmediatas. Yo creo que al Partido Popular le iba a fastidiar, no tanto como dicen las encuestas, que parece que el Partido Popular iba a quedar por detrás del PNV, que no iba a ocurrir en ningún caso, pero sí, desde luego, le da un tiempo para recomponerse, para recomponer su imagen, elegir un nuevo candidato. bueno, yo diría que quien más opciones tiene es Feijóo pero veremos, aunque yo por ejemplo he dicho que para mí ahora mismo la mejor candidata sería Soraya. A tope de gallegos ¿no? en la derecha española Sí, sí, sí, es que bueno, es un partido fundado por gallegos. Desde Don Francisco Franco, que también está un poco la derecha Bueno, sí, pero nada, poco nada más Bueno, es un partido que fundó o refundó Fraga, gallego, el único Aznar, que era vallisoletano Bueno, Castellano-Leonés en cualquier caso Pero luego Rajoy Gallego y Feijóo parece que se adelanta Otra vez ¿Quieres que guardemos tres segundos de silencio por Mariano?

38:14No, si Estuvo ocho horas dándole ahí al drinking En el restaurante Que salió que no sabe ni dónde estaba Abrazándose con los camareros Gracias Mariano Luego está el caso de Podemos Podemos y Ciudadanos, yo creo que han pagado la novatada Creo que se han movido muy lentos Podemos se la va a tener que envejinar porque además anunció un apoyo a Sánchez digamos sin condiciones y claro, eso le deja ciertas manos libres a Pedro Sánchez porque a partir de ahora si Podemos se empieza a oponer a ciertas cosas que pueden parecer lógicas a efectos de un electorado de centro izquierda pues claro, entonces ya no lo de apoyo sin condiciones habrá quedado en agua de borrajas y volverá a quedar retratado. Es un problema yo creo que se vino muy arriba Pablo Iglesias y creo que además se ha movido muy lento. Creo que ahí el PSOE, como digo, ha tirado de experiencia y le ha comido bastante la tostada Podemos. Veremos.

39:10Veremos cómo van las cosas. Si Podemos hubiera puesto a negociar, hubiera quedado un poco en entredicho también, ¿no? O no. O no. Quiero decir... Podemos tenía una carta... Bueno, la verdad es que venía diciéndolo hace mucho tiempo, pero tenía la carta debajo de la manga de tú no me quisiste apoyar en la mía. y la razón era la misma por mucho que haya una sendera. Quiero decir, creo que Podemos podría haber dado algo de batalla más. No lo ha hecho y además creo que no lo ha hecho porque la ha pillado en bragas. O sea, la ha pillado a contrapié lo que ha hecho el PSOE. Es que están de mudanza al chaletito y han dicho capa chao también. Pero bueno, no pasa nada que los afiliados o los simpatizantes, los inscritos, perdón, están a favor de esa casa.

39:56Hombre, por supuesto. Adelante con la casa. hombre, torrevieja Mercedes Mila, conectamos con la casa venga, imagínate en 24 horas ahí, maravilloso, con Pablo e Irene con Echenique ahí, subiendo los niños, con los niños en la silla el rejón merendando joder, un bollicao, un bollicao muy rico con un vaso leche todo maravilloso bueno luego está Ciudadanos, que para mí desde mi punto de vista es el que peor ha quedado de todos. Primero porque ha tenido desde el inicio de los presupuestos, la sentencia, todo eso. Ha tenido un discurso que ha ido de un lado a otro muy rápido. Poca consistencia en el discurso.

40:40Y sobre todo, que al final la imagen que ha quedado es que ellos votaron a favor de mantener a Mariano Rajoy en el gobierno, porque ya no es que se abstuvieran. Que de hecho yo es lo que esperaba, que al final se abstuvieran porque ellos decían que querían unas elecciones inmediatas porque les interesaba. pero esperaba una abstención para no mojarse con el gobierno y resulta que no, que votó o votó no. Y yo no sé qué imagen deja eso, porque volvemos a lo mismo. Entre la derecha tradicional del PP, que ha sido durante los años la hegemónica, y la nueva derecha, si me vas a demostrar que más o menos eres lo mismo, muchos votantes volverán al original.

41:19Esto es así. Por otro lado, creo que Ciudadanos ha perdido una oportunidad de oro de derribar ellos al gobierno. es decir, es que la moción cuando Albert Rivera sale y dice que después de la sentencia da por acabada la legislatura es que lo que tiene que hacer es derribar al gobierno, si realmente quieres dar una imagen de que vienes a regenerar la política, a eliminar la corrupción a limpiar el sistema eres tú quien tiene que tomar la iniciativa para derribar al gobierno quizá ahí sí se hubiera quedado con gran parte del voto de la derecha española probablemente sí por lo menos hubiera mantenido una gran parte del voto que había robado al Partido Popular.

41:59Sí lo creo. Yo creo que ahora mismo el tiempo que el PSOE además le va a dar al Partido Popular va en contra. Todo ese tiempo que pasa estas elecciones va en contra de Ciudadanos. Un discurso poco consistente, un discurso en el que si no se habla de Cataluña es verdad que parece un discurso muy movible, muy poco trabajado. también vamos a ver qué hace con los presupuestos el Partido Socialista se comprometió a gobernar con los presupuestos aprobados por Partido Popular y Ciudadanos veremos ahora qué labor de oposición hace, porque claro oponerse a sus propios presupuestos pues también te deja un poco retratado entonces veremos y luego nada, brevemente el PNV que yo creo que es el partido más listo que hay en la Cámara pero vamos, de aquí a Lima que se ha llevado no sé si viste el momento en que Sánchez no sé si viste la moción de censura yo sí porque soy un poco friki bueno, la parte que pude porque no estaba en el cole en el cole, pero no estudiando él ya ha aprobado sus estudios sí, sí, bueno, creo bueno, hubo un momento que Pedro Sánchez dijo que cuando se comprometía a gobernar con los presupuestos aprobados por la Cámara

43:13le faltó hacerle un guiñito a Aitor Esteban diciendo esto es para vosotros que fue yo creo que evidentemente fue eso lo que hizo que el PNV votara a favor de la moción de censura creo que el Partido Nacionalista Vasco está siendo el partido más listo de toda la legislatura no hace demasiado ruido consigue lo que quiere, más allá de que nos podrá parecer mejor o peor o más justo o menos injusto pero la verdad es que ellos están consiguiendo sus objetivos desde mi punto de vista, Chapo por cierto, que vuelvo a repetir que para mí el portavoz del Partido Nacionalista Vasco, Aitor Esteban es el mejor orador de la Cámara, sin duda alguna y luego ya por último los partidos catalanes, Junts per Cataluña y Esquerra Republicana pues no tienen follón eso ni nada que claro, esto tienen un follón, porque claro, han votado a favor, pero ahora se han encontrado con dos ministros que no les van bien pero claro, han votado a favor en contra de lo que quería Puigdemont pero claro, es que era votar en contra que era mantener a Rajoy en el gobierno claro, es que la decisión no era fácil por cierto, el PSOE

44:20sin pretenderlo creo que no era el objetivo, pero les metió en un brete bueno pero Puigdemont ya sigue coleando ¿eso no es un lastre para todos estos partidos independentistas? a mi juicio sí, pero lo que dicen los votantes y los representantes independentistas parece ser que no, que sigue siendo un activo a mí sí me lo parece pero bueno, hablo desde la distancia no entendemos Bueno, hablamos brevemente del nuevo gobierno Hombre, por favor del nuevo... Ahora hablamos de los nuevos y de los que han estado y han estado, estarán etcétera. En nuestros corazones Efectivamente Bueno, a Sánchez le hemos criticado por muchas cosas, yo el primero pero sus últimos movimientos, hay que decirlo tanto la moción de censura como la composición del nuevo gobierno a mí me han parecido movimientos muy inteligentes Y que tiene un pelito que eso no te lo quita nadie Eso, y que ha sido calificado por muchos medios internacionales como un presidente hot Hombre, hot president, ahí estamos De hecho, no recuerdo, creo que era L, la revista L, que le ponía por delante de Trudeau y Macron, que eran como los top

45:35Oh my god ¿Puede ser que sea el primer presidente que hable inglés en España? El primer presidente que hable inglés, pues yo deduzco que sí Vale, sí, sí Me suena que sí Bueno Quiero decir, Pedro Sánchez, el resumen es que En menos de una semana ha echado al PP Ha accedido al gobierno Tiene contenta gran parte de su electorado Buena parte de su electorado fugado Podemos, probablemente Según las encuestas, se está planteando volver Ha mejorado En las encuestas, eso es evidente Y además ha recibido la simpatía internacional Me ha hecho un bingo, claramente Yo me lo imagino celebrando como en su casa luego ya cuando llegó, claro, por decoro como cuando Amavisca celebraba los goles bonito, que bonito, como me gustaba esa celebración, con el dedo ahí para arriba y encorvando ahí todo el cuerpo muy bonito con su señora esposa bueno, pues además es un gobierno que lanza muchos mensajes y si te parece, pues los repasamos brevemente y miramos a ver qué mensajes, algunos muy obvios que algunos medios ya han resaltado y otros que a lo mejor no han quedado porque son más de carácter interno dentro del partido y a lo mejor

46:40han pasado un poco más desapercibidos resaltemos. Bueno, la vicepresidenta Carmen Calvo, que es vicepresidenta en Relaciones con las Cortes y ministra de Igualdad. Bueno, evidentemente, poner la competencia de igualdad en manos de la única vicepresidencia que va a tener, pues creo que es un mensaje... Bueno, casi todos los mensajes suelen ser electoralistas, también te lo digo. Evidentemente lanzó un mensaje claro este a las fuerzas progresistas y busca claramente el voto de la mujer, ese que se manifestó el día 8 de marzo en toda España. creo que ha sido inteligente poner una vicepresidenta, poner un gobierno con mayoría de mujeres y además poner ese Ministerio de Igualdad como único Ministerio de Vicepresidencia.

47:23Me parece también un mensaje claro e inteligente. Luego está Josep Borrell, ministro de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación, que evidentemente creo que con Borrell manda un triple mensaje Sánchez. Sánchez. El primero es un mensaje de firmeza a los catalanes, tanto independentistas como no independentistas, es decirles digamos ha hecho una de palo y zanahoria, Borrell sería el palo, manda otro mensaje al resto de España, les dice que evidentemente Borrell es una figura bien vista por los ciudadanos que ven el proceso de independencia o el procés como una amenaza a España. Creo que Borrell se ha significado como la voz catalana probablemente que más ha defendido, digamos, o que más ha discutido al procés, con lo cual creo que es alguien que han recibido incluso por votantes de otros partidos.

48:19Y también creo que es un mensaje al independentismo concretamente porque creo que Borrell, que tiene, recuerdo, fue presidente del Parlamento Europeo, tiene mucho conocimiento de la Unión Europea, tiene mucho conocimiento entre los mandatarios europeos, creo que es un anuncio también de que Borrell va a ir a Europa a presentar la batalla del relato una batalla del relato que hasta el momento el gobierno del Partido Popular no había dado, no se había molestado en digamos presentarle, dejaban que el independentismo diera todos sus mensajes tranquilamente sin respuesta desde el gobierno más allá de la respuesta judicial o de la respuesta a lo mejor en consejos europeos o cosas así creo que Borrell se va a patear todos los países europeos y va a contarles lo que o lo que al gobierno le interese contar evidentemente y si ahí tiene pocos apoyos en Europa el independentismo, creo que los pocos que tiene más allá de los partidos populistas creo que se van a quedar con menos aún, o sea que me parece que es el mensaje que quería mandar con Borrell Perdona, te voy a preguntar como hemos visto con este nuevo gobierno

49:27cualquier persona es ministrable o ministerable o como se llame bueno si hasta yo claro por eso te digo que si a ti te llama Pedro Sánchez por ejemplo y te dice que te va a dar un ministerio sin problema o sea no tienes que ni ser diputado ni estar en el congreso y de hecho creo que Pedro Sánchez ha pedido a todos los ministros que si que eran diputados que luego recordar Margarita Robles Ábalos bueno les ha pedido que dejen el escaño para que se dediquen por entero al gobierno no no para ser ministro la única condición que tienes que tener es que el presidente, te nombre ministro. El Consejo de Ministros lo nombra el presidente a su interdiscreción una vez ha recibido la confianza del Parlamento. O sea que sí, cualquiera que él considere que puede ser ministro o si él lo nombra, pues puede ser ministro. Tú o yo podemos ser ministros.

50:14Sí, yo estoy esperando la llamada, pero al final no... Ministros de podcast. Por favor, ministros del podcasting. Luego está Teresa Ribera, que es ministra de Transición Ecológica. Que no, Rivero. Ojo, cuidado. ¿Cómo? Teresa Rivero, ¿no era la del rayo? Teresa Ribera. Ya, ya, pero que digo que no Rivero. No, no Rivero, no era de los flanes. Y la de los dientes. Correcto. No quería yo ser tan cruel, pero vale. Es un exsecretario, ha sido secretaria de Medio Ambiente y de Cambio Climático. También fue directora de la Oficina Española de Cambio Climático, que trabajaba con la ONU. Es una apuesta clara por un cambio, vamos, por el medio ambiente, por las energías renovables.

50:56me presenta a mí personalmente, esto es algo muy personal la única duda de que se ha mostrado muy partidaria de eliminar en cuanto antes la energía nuclear y yo es que esta transición ecológica o esa transición energética no veo cómo se puede hacer sin la aportación que hace la energía nuclear, que además es una energía mayoritariamente limpia o sea que tampoco quiero ver a ver qué propone, bueno, quiero ver lo que propone tenemos que ser conscientes de que este gobierno tiene muy poca capacidad de maniobra, también lo digo, y eso lo dirá al final entiendo que este gobierno es sobre todo el gobierno que Pedro Sánchez ofrecería si gana las próximas elecciones, entiendo que viene a ser esto luego está María Jesús Montero que es ministra de Hacienda trabajó en varios cargos relacionados con la gestión hospitalaria antes de llegar a y ha sido consejera de Hacienda del gobierno de Susana Díaz en Andalucía por tanto creo que evidentemente es un claro guiño al peso de Andaluz, al peso de Susana Díaz de cara al futuro.

51:52Una especie de reconciliación. ¿Qué se sabe de Susana? ¿Dónde anda? Está en Sevilla. Está ahí, a sus cosas. Sin decir nada. Luego está José Luis Ábalos, que es ministro de Fomento. Hay que recordar que es el secretario de Organización del Partido Socialista. Ocupará la cartera de Fomento y mantendrá su cargo en el partido. Hay que decir que Ábalos tiene una dilatada trayectoria en administración. Él es maestro, si no recuerdo mal. Con lo cual, digamos que a diferencia de otros muchos ministerios donde sí parece que ha prevalecido más el criterio técnico, es decir que poner un ministro que sepa de lo que va el rollo, entiendo que Pedro Sánchez mandó un mensaje de tomarse la cartera de fomento la de obras públicas con un tinte más político que técnico en el sentido de que y me huele o creo intuir que viene por el tema de Cataluña para poder ofrecer si llegasen a darse las negociaciones o las conversaciones con los dirigentes catalanes, pues para ofrecer mejoras en las infraestructuras, por ejemplo, tipo corredor mediterráneo o algún tipo de otra infraestructura que a lo mejor un técnico

53:01no estaría muy por la labor de hacer por lo que pueda conllevar económica o económicamente o en otros ámbitos. Entiendo que quiere tener un control político de esta cartera. Luego está Meritxell Batet, ministra de Política Territorial y Función Pública, que es la que se encargará de las relaciones de la cede intermediario entre presidencia del gobierno y la Generalitat. Evidentemente es catalana, es del Partido Socialista de Cataluña, del PSC, con lo cual también es un guiño a IZ, evidentemente, y es un mensaje también de poner el asunto catalán en manos de catalanes. Entiendo que también va un poco por ahí el tema.

53:38Digamos que esta es la zanahoria, Borrell era el palo, y Batet es la zanahoria, es muy federalista, es un poco partidaria de una reforma profunda de la Constitución, etc. Porque tampoco ha usado como ministros a muchos de los grandes varones del Partido Socialista, ¿no? No, a los varones no los iba a poner. Después de todo lo que ha pasado en el Partido Socialista era muy difícil. Es verdad que se decía, yo no lo veía en ningún momento. Pero sí que es verdad que les ha hecho guiñitos. Les ha hecho guiñitos a aquellos, digamos, un poco para dar esa imagen de vamos a intentar reconciliarnos que ahora que hemos conseguido el poder, que tenemos una perspectiva muy diferente a hace un mes, que tiene el PSOE, pues vamos a intentar remar todos hacia un mismo sitio.

54:24Luego una de las más celebradas por todo el mundo, a pesar de que nadie la conoce, está muy bien esto, que es el nombramiento de Nadia Calviño como ministra de Economía y Empresa, nadie la conoce y me incluye yo, o sea, yo he tenido que buscar cosas de ellas y preguntar. Calviño es economista, es abogada y además ha tenido puestos destacados en la regulación del sector financiero desde la Unión Europea desde 2007, es decir, conoce un poco el entramado de lo que sea a través de la Unión Bancaria y demás, conoce perfectamente cómo funciona. Ha sido, y últimamente había sido directora general de la elaboración de presupuestos europeos, es decir, digamos viene a ser un poco del organismo que daba los últimos vistos buenos a los presupuestos de la Unión Europea. Evidentemente es un claro mensaje a Europa del gobierno socialista, no se va a mover ni un milímetro de lo que marca a la Unión Europea. Es un mensaje de tranquilidad también, yo creo, al votante centrista, al votante más tradicional del Partido Socialista.

55:19Luego está Carmen Montón, ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, firme defensora de la sanidad pública al frente de la Consejería de la Comunidad Valenciana. Era miembro de la Comisión Ejecutiva Federal del Partido Socialista y es una ministra de Sanidad que va a ser anti-homeopatía, pro-vacunas y que además ya ha encarado algún proceso de desprivatización en el gobierno valenciano. Vaya, algún hospital que se había privatizado que ha vuelto a manos públicas. Creo que también indica un poco las intenciones. Luego, uno de los que más me ha gustado, Pedro Duque, ministro de Ciencia e Innovación de Universidades.

55:52Arriba. Más allá de lo mediático y del hecho de que sea un astronauta y que todos esperamos que algún día aparezca en el Congreso con el traje. Ojalá, joder. Hay que recordar que Duque es ingeniero aeronáutico y que ha trabajado muchos años en la Agencia Espacial Europea. Claro, que no solo ha estado volando por el espacio. Claro, y quiero decir que los astronautas saben de lo que hablan, quiero decir que evidentemente tienen unos conocimientos, una preparación, vamos a llamarla académica y científica muy grande porque la necesitan

56:22Y que sobre todo seguramente esté muy al oro del tema de la investigación, de cómo se invierte el dinero, de cómo se ha ido invirtiendo, de qué se necesita, etcétera, etcétera Claro, es un ministerio que además es de ciencia, que evidentemente es el mundo al que él pertenece, de innovación, que evidentemente trabajar en agencias espaciales son agencias que tienen que trabajar continuamente con innovación. Sí, sí. Porque siempre se pretende llegar un poco más lejos. Sí, y no es algo que venga del siglo XV tampoco, que es muy nuevo. Correcto, y de universidades, porque entiendo que él se formó en una universidad, evidentemente, como muchos de nosotros, y supongo que sabrá bien qué defectos tiene la universidad a la hora de formación y de innovación supongo que por lo menos algo le sonará entonces creo que más allá del hecho de que sí tenemos una astronauta de ministro me parece que es un buen nombramiento luego está Margarita Robles que es ministra de defensa, hay que recordar que Margarita Robles es jueza hay que recordar que Margarita Robles fue quien se mantuvo más fiel a Pedro Sánchez

57:21cuando estaban en pleno jardín máximo y que evidentemente es un nombramiento estratégico porque además ya han anunciado que el Centro Nacional de Inteligencia, la inteligencia española que ahora mismo estaba bajo manto de Soraya, va a regresar a defensa, por tanto lo va a tener bajo su control Margarita Robles, que es una persona de la máxima confianza de Pedro Sánchez. Qué guay. Yo siempre me imagino a Mortadelo y Filemón, los agentes de la tía, cuando se habla del CNI. Con el súper. Sí, sí, hombre. Sería magnífico. Y Pedro Duque era bacterio, entonces. Claro, el de la ciencia, sí. Luego tenemos a Magdalena Valerio, ministra de Trabajo, Migración y Seguridad Social, que hay que decir que ha sido consejera muchos años del gobierno manchego, pues básicamente es un guiño al PSOE de Castilla-La Mancha, otro también de los PSOE que más tenía en contra, de Fernández Várez.

58:10luego está Isabel Celaá, portavoz del gobierno y ministra de educación y formación profesional que fue consejera de educación del gobierno vasco con Patxi López, es una persona muy cercana a Pedro Sánchez, es una persona, digamos es un guiño también al partido socialista de Euskadi y además a la FP porque el país vasco es considerada la región que mejor tiene desarrollada la formación profesional, lo ha incluido en el nombre del ministerio, es ministro de educación y formación profesional y creo que también marca un poco las intenciones respecto a lo que le gustaría hacer al PSOE a partir de las próximas elecciones, repito.

58:40Sí, sí. Luego está Dolores Delgado, ministra de Justicia, que es una fiscal especializada en yihadismo, que es miembro del Consejo Fiscal y una gran defensora de la justicia universal y los derechos humanos. Veremos a ver de qué pie cogea. Todavía esta no la tengo muy clara. Luis Planas, que por cierto ahora está en problemas, ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación, que Planas ha sido consejero de Agricultura en Andalucía, guiño a Susana, embajador en Marruecos, que ha tenido distintos cargos también en la Unión Europea, que es sobre todo muy buen conocedor de la política agraria común de la Unión Europea, que es muy importante para España, ha sido muy importante para recibir fondos y seguirá siendo muy importante para el sector agrícola, con lo cual también, digamos, es un guiño a la importancia que el gobierno de Sánchez le va a dar a la Unión Europea.

59:27Reyes Maroto, ministra de Industria, Comercio y Turismo. Maroto es diputada socialista de la Asamblea de Madrid, por tanto guiño al PSOE de Madrid. Y luego, Fernando Grande-Marlaska, ministro interior, también ha sido juez, fue quien sustituyó a Baltasar Garzón en la Audiencia Nacional, ha sido presidente de la Sala de lo Penal en la Audiencia Nacional, ha sido vocal del Consejo General del Poder Judicial, a propuesta del Partido Popular, por cierto. Y que este, normalmente, pues tiene varios guiños, ¿no? El primero, yo creo que el primero es a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, siempre es un hombre que ha hablado, bueno, ha trabajado con ellos, mientras, claro, era juez de lo penal, ha tenido que trabajar con todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, creo que es un mensaje a ellos también.

1:00:04creo que es un mensaje al votante más centrista del Partido Socialista y sobre todo creo que es un mensaje destinado a desmontar la teoría de que Pedro Sánchez había pactado con Bildu porque todos sabemos que Grande-Marlaska era el juez de lo penal que ha llevado muchos casos contra miembros de ETA desde luego él muy simpatizante de ETA y de la izquierda Versalenois Pero también lo han vendido como un golpe al PP ¿no? Bueno, claro, no deja de ser era un juez del Consejo General del Poder Judicial nombrada propuesta del PP. Tradicionalmente se la ha considerado un conservador. No digo que no lo sea.

1:00:38Pero claro, digamos que un juez propuesto por el Partido Popular tachado de conservador haya aceptado ser ministro de un gobierno socialista, pues creo que dice mucho a lo mejor de las intenciones o cómo se lo ha vendido Pedro Sánchez al propio Marlaska. Sí, ya, ya. Y me he dejado para última, pues yo creo, el que nos dejó todos picueter, ¿no? Que fue Màxim Huerta, ministro de Cultura y Deporte. Vi un tuit magnífico que decía el último nombramiento Màxim Huerta es el peor final desde Lost pero bueno aparte de cómo ha terminado luego ¿qué se buscaba con esto? no, no, o sea, yo digo aparte de su conocida posición como antitaurino desconozco totalmente qué hacía Màxim Huerta en ese gobierno o sea, yo me quedé a cuadros no lo entendí cuando dijo Màxim Huerta De hecho, lo primero que pensé fue pero no será el de Ana Rosa.

1:01:34Era un claro guiño a Ana Rosa y a Telecinco. Claro, entiendo que es lo único que entendería. De hecho, yo por ejemplo, si hubiese querido mandar un mensaje a la cultura, entiendo que hubiera puesto a alguien relacionado con el cine, que era lo que yo me esperaba. Que pudiera ser un nombramiento mediático. Sí, alguno de los presidentes de la academia hubiera tenido sentido. Claro, algo así. Yo me esperaba, es un mensaje al cine. pero cuando dijo Màxim Huerta te lo juro que lo primero que pensé pero no será el de Ana Rosa será otro que se llame igual y luego cuando le veo con las etiquetas en los zapatos pues sí es él maravilloso bueno alguien que es un ministro que ya ha dimitido no ha cumplido ni una semana en el cargo por una cuestión de fraude de Hacienda en el año 2005 en alguna cápsula en una cercanía si te parece bien hablaremos de este caso porque aquí se dicen mil cosas y tampoco me ha quedado muy claro lo que ha pasado. Pero ha ido Roland Garros, que eso ya no te lo quita nadie.

1:02:37Con sombrero. Y le dijo al presidente de la federación que él se ponía a hacer deporte. Son todos unos héroes. Bueno, de esa famosa foto, ¿tú te acuerdas del rey Rajoy y Lopetegui? Ya solo queda el rey. No digo nada. Madre mía, cómo se agarra el rey ahí. Porque le votamos cada año. Bueno, la lógica de la dimisión de Huerta es la lógica de estos últimos años de que ahora prácticamente cualquier mínimo atisbo de dudas sobre cualquier cosa ya te debería hacer dimitir también es verdad que ellos han dimitido, cosa que en el PP incluso con gente imputada han seguido agarrados, es decir, la diferencia creo que han querido marcar también una diferencia en la forma de actuar evidentemente creo que Pedro Sánchez no se podía permitir que Màxim Huerta continuara creo que no se lo podía permitir y creo que está bien hecha la dimisión Yo creo que ha sido un rollo en plan le llamó a Maxim, oye, déjame ser presidente que ya los siete días montamos aquí la película y yo, presidente, no dejas ser ministro a los siete días montamos un paripé y yo lo dejo allá, no te molesto mucho claro, que me hace ilu

1:03:40sí, era eso, sí, sí de hecho yo esperaba que en el discurso el primero este típico que hacen me salga a decir Ana Rosa, lo he conseguido mira dónde he llegado Ana Rosa, gracias a ti tú me has impulsado y a tu revista, AR sí, porque aparte es que la figura tampoco la entiendo bueno, sí, ha sacado algunas novelas pero tampoco es un personaje de la cultura que digas tú le vendían como afrancesado que eso es muy bonito también hombre, afrancesado en el siglo XIX bien, pero ya en cualquier caso ha sido sustituido por José Guirao que la verdad es que me parece una elección que debería haber sido la primera estaba ahí agazapado ha sido director del Reina Sofía ha sido director de la Casa Encendida aquí en Madrid que para quien no conoce que es un espacio de exposiciones y un espacio cultural conocido aquí en la capital.

1:04:28Muy importante, claro, sí. Y un experto en gestión cultural que se corresponde más o menos con lo que yo entendería que debe ser un ministro de cultura. Llámame loco. Quiero decir, Guirao te podrá gustar más o menos, pero bueno, este sí que sabe de lo que habla, que además ha llevado a cabo grandes proyectos y además del que, por cierto, se dice que está muy bien ser ministro, pero que él va a hacer lo que crea conveniente. O sea, que está muy bien, que va a escuchar a la gente y a sus compañeros del Consejo de Ministros, pero que de cultura... Tendría razón si lo dice así. No sé si lo dice así, si se lo cree o no, si está muy subido o no, pero que de cultura o de temas de gestión cultural, él entiende más que nadie.

1:05:10Bueno, pues eso. Guiños a Europa, al votante fugado, a las mujeres, a los progresistas, a los conservadores... No sé, me parece eso. Un primer acto de campaña electoral, sin duda. Muy inteligente, repito. Un mensaje a Puigdemont, creo que también intenta convencer a Europa de que España, ahora intentar convencer a España, perdón, al resto de países de que España es irreformable y que se parece más a la Turquía de Erdogan como país democrático, pues le va a costar ahora un poquito más. Y también creo que eso, que es un mensaje sobre todo electoral, porque hay que recordar que el Partido Socialista tiene 84 diputados, que entiendo que su labor se va a limitar a hacer propuestas de reformas legislativas, vamos a llamarlas lógicas para que si no salen adelante que sea porque otros partidos se retratan es decir, no va a arriesgar va a buscar algo, vamos a decirlo va a buscar buenos eslóganes Sí, presentamos una ley en la que no se pueda matar a la gente a ver, ¿quién lo apoya?

1:06:13¿eh? ¿eh? A ver Bueno, esa es la idea es lo único que sale y ya existe Dramatizándolo, sí, sí, efectivamente Amigos, no lo hacéis a la calle a matar gente sí. Pero sí, serán propuestas para reformar cosas de la reforma laboral, para reformar cosas de la ley Mordaza, etcétera. No van a ser derogaciones completas porque no se tiene la fuerza para sustituir esas leyes por otras leyes orgánicas. Ahora mismo eso es imposible. Pero sí, digamos, para retocar ciertas cosas que le den evidentemente una buena imagen como impulsor de esas reformas y que sobre todo le den esta buena imagen de cara a las elecciones que están por venir, que yo creo que serán el año que viene y espérate que no sean a la vez que las autonómicas y las municipales.

1:06:53Bueno, evidentemente, al final la imagen que te da ser presidente del gobierno no es lo mismo que estar en la oposición y fuera del Congreso, incluso, lo que decías antes. Claro, una imagen que hasta ahora no tenía y sobre todo una imagen que es el control del tiempo. Es decir, ahora tú eres el gobierno y tú controlas la agenda. Tú ahora decides cuándo hacer una cosa, cuándo hacer otra, no como antes que te venía dado que dependiendo de cómo respirara el gobierno podían pasar unas cosas u otras. Ahora eres tú quien controlas la agenda, tú controlas, por decirlo de algún modo, los mensajes que quieres mandar a la ciudadanía.

1:07:20Sí, efectivamente. y con esto he acabado si te parece bien pues muy bien, oye me parece genial el resumen así rapidito de pero capachao para ponernos un poco en antecedentes de todas maneras habrá que dar en los 100 días estos que se le da a los nuevos presidentes para ver que tal bueno, el resto de partidos ya han dicho que no se los van a dar que van a saco que van a ir a degüello ya o sea el resto de partidos todos, incluso los que votaron a favor en la moción podemos que al principio dijo que sí que iba a ser diligente y tal no, ha dicho ya que lo de los 100 días que para otro. Me imagino a Pablo Iglesias en plan en casa con Irene ¡Oh, Irene! Yo también quiero una moción de censura así de bonita. Venga, a ver cuándo hacemos una. Algo así. De ganar.

1:08:02Quiero una de ganar. Una de las de ganar. En fin, pues nada más. ¿Esa es tu conclusión? Respecto al cambio de gobierno, sí. Vale. Si quieres hablamos de los demás temas o lo dejamos para otro momento. Yo creo que lo dejamos para otro momento, ¿no? Más que nada para tener más episodios y llenar más el iTunes. ¿Creando hype? Sí, sí, creando mucho hype. ¿Te parece? Pues tenemos otros tres temitas interesantes, lo digo por ahí para nuestros oyentes. Pues la semana que viene los tratamos en profundidad y así tenemos todo el tiempo del mundo, si te parece. Corre, Keto. Vale, pues vamos a escuchar los métodos de contacto que ya sabéis para qué son, para que nos mandéis cartas adulándonos, evidentemente, no para otra cosa.

1:08:46Escuchad. ¿Quieres preguntarnos algo? ¿Proponernos algún tema? ¿Exponernos tu opinión? Ponte en contacto con nosotros Es muy fácil Envíanos un correo electrónico a esta dirección Esto también es politica.gmail.com También puedes escribirnos en nuestra página de Facebook Esto también es política O en nuestra cuenta de Twitter Arroba ETE Política O si lo prefieres, visita nuestro blog Esto también es politica.wordpress.com Recuerda que puedes suscribirte a nuestro canal de YouTube Y si quieres charlar con nosotros directamente Únete a nuestro grupo de Telegram Búscale enlace en nuestras redes sociales Porque tú también formas parte de Esto También Es Política.

1:09:24maravillosa locutación como siempre o locuración o locuración bueno, como se diga tampoco nos interesa mucho hablar bien el castellano, ¿no? locutaje locutaje pues nada muy bien la vuelta, ¿no? además muy activa y con muchas cositas muy interesante, ¿no? que me ahogo casi sí, sí acabas de bostezar no, no, es que casi me ahogo de esto que estás hablando y te viene un eructito ¿sabes? oh, qué rico, ¿no? sí, me ha pasado alguna vez claro porque sobre todo en clase, ¿no? después de comer, te viene el lustito y el de la primera fila pone cara así como de que ¿sabes? que se lo ha comido sí, sí, un poco, además le señalo digo, pati claro, claro, for you ay, qué bonito, tipo Rafa Mora ¿tú tienes en la mente a Rafa Mora?

1:10:11señalando y riéndose ¿y quién no? efectivamente, yo Rafa Mora sí que hubiera sido un buen ministro de de músculos de cultura de culturismo, sí, sí, de culturismo Bueno, pues nada, yo no tengo más que añadir Si tienes algún corolario para este episodio Bueno, que a ver Qué hacemos en el Mundial Es lo que puedo decir Ojalá ahora salgan los jugadores enfadados Yo quería Lopetegui, ahora no juego Que sea el piteo inicial Y se crucen todos de brazos haciendo pucheros Y se metan goles en propia puerta Menos algunos Menos algunos, en plan Iniesta Es que mi último Mundial, yo quiero ganar Venga, jugar, tontos Yo te digo que eso pasa y el titular de algún periódico al día siguiente es Pedro Sánchez hace fracasar a España en el mundo. Por supuesto.

1:11:00De algún periódico que todos sabemos. De alguno. Creo que cada uno puede tener una ligera idea. Efectivamente, amigos. En fin, pues nada, nos vemos dentro de poquito con el próximo episodio en el que hablaremos de los siguientes temas que también son un poco pero capachao. Pero capachao y de hecho nosotros tenemos una lista y te iba a proponer añadir alguno más. Vale, sí, sí, tú mete ahí todo lo que quieras. Yo meto lo que me dejas tú. Efectivamente, así es nuestra vida. Amigos, nos vemos en el próximo episodio, a ver si nos pachan muchas cochas por medio y podemos tratar otros temitas. Ale, hasta pronto.

1:11:37Besete.