El Kirchnerismo

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 174 de Esto también es política, el podcast que, cuidado porque hoy llega hasta vuestras orejas, pero con un ojo puesto en la ruptura de España, en la posible ruptura de España, estaremos abriendo frentes en directo si hace falta, por si tenemos que, pues eso, lo que sea, una ruptura inminente del país y tenemos que actuar o tenemos que posicionarnos ante uno de los dos bandos posibles ante esta ruptura, puede ser que incluso nos llamen a filas en una posible guerra civil.

0:57¿Qué tal Miguel? ¿Cómo estás? Supongo que Intranquilo y ahora mismo pues Eso, no te llega a la sangre al cuerpo Bueno, de momento no estoy muy Intranquilo porque yo creo que en todo caso Si España se rompe será después de Navidad O sea, las fiestas hay que ir de la lotería De Navidad y esas cosas Además, ahora está el puente de diciembre Mucha movida, Black Friday También hay que esperarse un poco Es que hay muchas cosas ahora mismo Entonces yo diría que la ruptura de España Va a esperar un poco Va a esperar un poco alguno yo creo que incluso va a esperar ya Semana Santa, por lo que pudiera pasar Sí, sí, es que luego son muchas movidas También te digo que luego viene el Puente de Mayo a ver si es que al final se van acumulando las cosas. No, no, no, pues ya legislatura entera, legislatura entera y a correr. No sé si entera, pero vamos un par de añete seguro. Hombre, pues claro que sí, hombre, como tiene que ser Bueno, la democracia está en juego no está en juego, no sé hacia qué sistema político nos vamos a mover ahora no lo sé según Abascal al de Hitler no sé no me ha quedado muy claro

2:01pero bueno ahí estamos que por lo que sea un sistema un sistema político pues muy marcado muy marcado concretamente en la persona de Hitler entonces claro pues era sus movidas bueno repitiendo otra vez eso de que Hitler llegó al poder por unas elecciones y demás que bueno pues tampoco vamos a esperar mucho de gente no leída a lo mejor he visto por cierto te invito a mucha ilusión que personas en la manifestación esta que estas quedaditas que hacen ahí en Ferraz van con el casco con el casco de Abascal este que nos gusta mucho aquí en este podcast Hombre, claro, es que han llamado por el Telegram de los Tercios de Flandes Lo hacen tocando el tambor y con señales de humo para comunicarse Demasiada tecnología Telegram Qué bonito, muy bonito de ver Me ha decepcionado un poco que no llevarán los caballos, pero bueno Joder, entrando en Ferraz por la calle Ferraz a caballo yendo del parque del oeste, subiendo hacia arriba qué bonito sería, cómo recorta silueta en las tardes madrileñas, sería precioso No sé si has visto, por cierto entre los manifestantes había un grupo de centro-derecha moderada, no sé si lo has visto

3:12No, no he visto alzando el brazo al aire y cantando el cara al sol, pero los manifestantes pacíficos de centro-derecha Es muy bonito Eran una minoría, esto también hay que decir Que he visto porque hay mucha Es como muy Muy heterogéneo, ¿no? Porque por un lado estaban rezando el rosario Por otro lado, haciendo cánticos Y moviendo sus banderas Con sus pollitos De Kentucky Fried Chicken Bueno, había un poquito de todo, ¿no? Sí, bueno, un poco El crisol de culturas y mentalidades Que es España Qué bonito, qué bonito y luego no aceptan otras condiciones como por ejemplo la de los catalanes bueno, pero en fin, son cosas suyas bueno, pues después de este pequeño análisis que hemos hecho en la actualidad, hasta aquí va a llegar el análisis de la actualidad que vamos a hacer en este episodio como siempre decimos, España rompiéndose ahora mismo, actualidad están los de la sexta bueno, bueno, que no paran de emitir esta Ferreras que está con el nervio en el cuerpo ya metido, que lo estaba esta mañana.

4:19Perreras y Pastora metí a los niños en un interno ya, si es que no lo van a ver hasta junio, ya no lo ven. Yo no sé si hay gente que sea capaz de ver en la sexta y enterarse de alguna noticia porque este señor pregunta a alguien, pero a los 10 segundos le corta porque tiene que conectar con otra persona, a los 10 segundos corta a otra persona porque tiene que irse a otro lado y digo, pero si es que no me estoy enterando de nada, buen hombre. Entonces es un poco rollo. Bueno, para eso nacimos nosotros, ¿no? Un poco. Efectivamente. Lo que pasa es que, por lo visto, no lo que la gente quiere mayoritariamente admiración absoluta a nuestros no sé cuántos oyentes tenemos, la verdad que hace mucho que no lo miro me da un poco igual, ¿no?

4:58para nuestros oyentes en general y un saludo por cierto a todos los que nos están dejando comentarios de mierda en Youtube amigos, no perdéis tiempo, o sea si no hace falta, no sufráis, o sea no sufráis por nosotros no hace falta que estéis escuchando para luego sancionarnos o para luego insultarnos, en plan la Inquisición pues ya la dejamos un poquito atrás no hace falta que nos estéis haciendo ese tipo de comentarios búscate una vida efectivamente, así que nada como siempre nosotros perdona, que yo siempre digo lo mismo pues si está muy bien que no estemos de acuerdo pues haz tu podcast, déjanos a nosotros en paz claro, si todo el mundo tiene podcast ahora hazte uno, hazte uno hazte uno o dos claro, efectivamente bueno pues siguiendo un poco nuestro tour Argentum, Argentum Tour 2023 hiciste una promesa en el pasado episodio y una promesa que se va a cumplir sí, dijiste, bueno una promesa, una te hiciste como una petición a ti mismo, no vamos a hablar de este tema próximamente, tal no sé qué pues tan próximamente como exactamente ahora, o sea, en el episodio siguiente eso puede ser, digo, porque yo promesas las hago

6:06pocas en general ya, la verdad es que sí, para qué o sea, quiero decir, a lo mejor no estamos para prometer mucha continuidad ni cosas de esas Yo personalmente, por lo menos. No, no, no, por supuesto, por supuesto. No es algo que nos caracterice ni es lo que buscamos. O sea, nosotros vamos a lo poco... Bueno, a lo que hacen nosotros pocas, no. A lo raro. Nosotros a lo raro. Bueno, pues vamos a retomar entonces el tema argentino que iniciamos en el episodio anterior. Hablamos del candidato Javier Milei. Por cierto, para quien se siga ofendiendo porque yo diga que Milei es el Trump argentino, Ya esta semana ha empezado a poner en duda los posibles resultados electorales, amigos Vaya, vaya Que tienes un guión marcado, claramente, bueno, quien se sienta ofendido, quien se sienta molesto, me la suda Por lo demás, vamos a hablar hoy del otro candidato, aunque no vamos a hablar demasiado de Sergio Massa Vamos a ver algunas de sus propuestas al final, pero vamos a hablar del movimiento político al que él representa aunque vamos a ver que esa relación entre Massa y el kirchnerismo que es de lo que vamos a hablar hoy

7:13bueno, no es una relación demasiado directa en muchos casos ha sido una relación incluso difícil pero bueno digamos que es el candidato de todo el espacio que hay desde el centro izquierda hasta la izquierda peronista donde el movimiento más potente es el kirchnerismo del cual si te parece bien pues empezamos a hablar cuando tú me digas vale, bueno es un episodio que llevo temiendo desde hace mucho tiempo por el problema que va a tener luego a la hora de escribir títulos y a la hora de escribir descripciones porque voy a tener que mirar como se escribe bien en kirchnerismo y también me gustó que te quería comentar que el otro día tuvieron debate entre los dos candidatos, entre Massa y Milei me gusta mucho como se habla lo estuve viendo, sí parece que se hablan como que están en un bar que no son muy colegas pero que tienen ahí sus movidas entre ellos y me gusta mucho cómo se hablan entre ellos, es muy bonito Sí, bueno a veces miras fuera y dices bueno, pues no estamos tan mal, podemos estar peor pero no pasa nada, sí que estuve viendo el debate bueno no muy decisivo, para mí estuvo un poco mejor Massa, pero vamos, tampoco

8:26fue un debate para el recuerdo y esto con acento argentino, que me perdonen los argentinos que nos escuchan pero bueno, a mí se me hizo un poquito difícil de seguir Dicho esto, empezamos con el kirchnerismo que es una variante de izquierdas del peronismo argentino Recuerdo, el peronismo es un poco la ideología troncal de la política argentina desde mediados del siglo pasado cuyos postulados fueron establecidos por Juan Domingo Perón pero que fue un movimiento de muy amplio espectro del cual han ido surgiendo ramas con el paso del tiempo y especialmente tras la desaparición de Perón del panorama político argentino.

9:17Una de esas ramas es el kirchnerismo que es una rama bastante moderna en el sentido de que lleva el nombre de Néstor Kirchner, que fuera presidente de Argentina en 2003 y que ha sido continuado por su esposa, Cristina Fernández de Kirchner, y que sigue siendo un poco la protagonista del movimiento, pero que digamos que no actúa solo y que ha tenido que buscar alianzas con otros movimientos políticos argentinos para poder hacer frente un poco a los movimientos más conservadores o más liberal conservadores de Argentina y ahora, por ejemplo, al movimiento libertario de Milei. Hay que decir que Kirchner fue presidente entre 2003 y 2007, pero él murió en 2010 y como digo, desde 2007 hasta 2015, durante dos legislaturas, fue presidenta de Argentina Cristina Fernández, su esposa.

10:17Después hubo un breve paréntesis donde gobernó la derecha conservadora de Macri y en 2019 recuperó el kirchnerismo y movimientos afines recuperaron el gobierno en 2019 con la figura de Alberto Fernández, siendo Cristina Fernández de Kirchner vicepresidenta de este gobierno. Bueno, hasta estos días el gobierno actualmente en funciones que cesa en funciones el próximo 10 de diciembre, si no estoy equivocado, así que le queda poco. Este movimiento, como digo, es bastante moderno. Nace en el año 1998 en lo que se ha denominado el grupo Calafate. Calafate es una localidad de la provincia de Santa Cruz en Argentina y digamos que allí se reunieron los fundadores de este movimiento y entre esas figuras estaba el gobernador de la provincia de Santa Cruz, Néstor Kirchner el entonces gobernador de la provincia su esposa, por entonces diputada argentina Cristina Fernández estaba el entonces gobernador de la provincia de Buenos Aires, Eduardo Duhalde que es quizá el más desconocido para nosotros y también estaba en esa reunión uno de sus colaboradores de Duhalde más cercanos que es Alberto Fernández, el que como digo hasta el próximo 10 de diciembre es el presidente de la República Argentina.

11:37Y un poco el objetivo de esta reunión curiosamente tiene que ver poco con lo ideológico en líneas generales, aunque es evidente que son figuras afines en lo ideológico, pero es muy curioso porque este grupo nace como grupo de oposición interna dentro del peronismo argentino. Como te he dicho, el peronismo argentino es algo que va, digamos, es una ideología muy amplia que tiene mucho más que ver a veces con cómo se hacen las cosas más que a veces en el que se hace, pero bueno, digamos, puede abarcar un gran abanico de movimientos ideológicos y digamos que este grupo Calafate, que es una corriente dentro del peronismo, que surge para oponerse a los planes del entonces presidente de Argentina, Carlos Menem, yo creo que este más o menos, por lo menos a nuestra generación todavía nos suena, este Carlos Menem que era presidente de Argentina desde el año 1989, 1990, ahora mismo no recuerdo exactamente, y que ya estaba terminando su segundo mandato.

12:52Aquí paso a explicar una cosa que luego también va a afectar a Cristina Fernández de Kirchner. En Argentina la ley dice que uno no puede ser elegido presidente de la República por más de dos legislaturas consecutivas. Eso significa que si eres presidente durante dos legislaturas no te puedes presentar a la tercera inmediatamente, es decir, de manera consecutiva. Tiene que pasar una y entonces te puedes volver a presentar. Por cierto, es lo que dice también, por ejemplo, la ley francesa. Entonces, bueno, son, digamos, países presidencialistas, entonces, bueno, tiran un poco por ahí para intentar que no acumulen demasiado pedo.

13:32Es decir, Menem podía haber dejado esa legislatura y presentarse a la siguiente, cosa que, por cierto, va a hacer. Dicho esto, Menem en esos años empieza a plantear, revalidar, modificar la constitución para poder optar a un tercer mandato.

13:49Y este grupo de Calafate, digo, es una corriente interna del peronismo que van a hacer precisamente para organizar la oposición al propio Menem, que es del peronismo, solo que es, digamos, un peronismo más centro-derecha en algunas cuestiones incluso.

14:09Y digamos que este grupo empieza a organizarse para oponerse desde dentro a los planes del presidente Menem. Esta oposición interna, de hecho, fue lo suficientemente fuerte como para hacer que Menem abandonara esos planes de modificar la Constitución para presentarse a un tercer mandato.

14:28Y, claro, el conseguir ese objetivo lo que hace es dar una renta importante, una fuerza importante dentro del peronismo a este grupo, a este grupo de Calafate, que en esos momentos está liderado por este Duhalde que te he dicho, que es quizá el que menos conocemos aquí en España.

14:44de hecho es este Duhalde el que va a conseguir la candidatura del peronismo para las presidenciales de 1999 y sin embargo este Duhalde le saldrá derrotado en aquellas elecciones la presidencia será para Fernando de la Rúa aquí en España quizá hemos conocido más al hijo, que creo que fue pareja de Shakira, a lo mejor me lo estoy inventando pero cuando cuando Shakira iba a decir cuando a Shakira se la entendía bueno yo creo que no se la entendía nunca pero bueno, cuando Shakira cantaba tonta ciega sordo muda cuando no defraudaba en España una preguntita solo que te iba a decir esto que me dices de una organización de una oposición interna dentro de un propio movimiento, un propio partido y tal ¿no se podría ver como una traición hacia la gente que está en la en la alta esfera del partido o es más rollo vamos a promover unas primarias para que haya cambios dentro del partido y que puedan moverse otras ideologías Bueno, es que no debemos entender los partidos como los entendemos aquí en España que son estructuras jerárquicas cerradas donde más o menos uno asciende dependiendo de lo cerca que tenga

15:53o de lo mucho que le acaricie el líder de un momento dado Digamos que allí los partidos son movimientos mucho más abiertos las fronteras entre movimientos, partidos son mucho más difusas De hecho, lo habitual, como te digo, es que, por ejemplo, se presenten a las elecciones grandes coaliciones de movimientos muy diversos. Creo recordar, creo que te lo dije el otro día, la coalición por la que se presenta Massa creo que reúne 25 partidos o 25 corrientes porque al final, ya te digo, no tiene la misma lógica.

16:31Aparte, repito que el peronismo es algo demasiado amplio como para acoger o para configurar un único partido político porque hay muchas sensibilidades. El peronismo tiene que ver con, digamos, mezclar cuestiones sociales y laborales de la clase de los grupos de trabajadores con un cierto nacionalismo y orgullo patrio.

16:59evidentemente tenemos que entender que Perón entre otras cosas era militar y digamos que bueno, él buscó de alguna manera conformar un movimiento, me gustaría poder explicarlo en un programa un poco más tranquilamente porque es un movimiento lo suficientemente complejo como para que si queremos explicarlo bien necesitamos un cierto tiempo pero viene a ser un movimiento que intenta conjugar un poco los movimientos de izquierda que en esos momentos en Latinoamérica están surgiendo con mucha fuerza, de hecho no en vano unos pocos años después de su salida del gobierno es cuando por ejemplo llega la revolución a Cuba o cuando empiezan los movimientos de liberación en toda Latinoamérica, con esos principios más conservadores del nacionalismo, de la tradición, etc.

17:53Y que es una política que solo funciona, entre comillas, solo funciona porque lo hace una figura de prestigio dentro de Argentina que es el general Perón. Si se hubiera intentado otro, pues probablemente no hubiera salido bien.

18:06Entonces claro, eso que denominamos peronismo Es algo tan amplio Que abarca tantas cosas Que quiere conjugar tantas cosas Perón intentó unificar al país En torno a su figura y lo consiguió en cierta medida De hecho seguimos hablando del peronismo en Argentina Pero No significa que Muchos movimientos Políticos argentinos Beben del peronismo Pero no son el peronismo exactamente Entonces entre esas dos cosas que es una ideología muy amplia y que los partidos son cosas mucho más difusas de lo que es aquí, que son estructuras mucho más estancas entre ellas, bueno, pues digamos, no es que se vea como una traición, sino simplemente como una corriente dentro del partido contra la que luchar más.

18:55Sí, algo más. Quiero decir, no se la ve como una traición porque sí, podemos estar dentro del separaguas que llamamos peronismo, pero tú entiendes el peronismo de una manera y yo de otra Algo más parecido a lo que hemos hablado en muchas ocasiones de Estados Unidos y cómo se configuran los dos grandes partidos o algo así Sí, solo que en Estados Unidos las estructuras centrales de los partidos sí que tienen mucha influencia y aquí no, aquí no tanta porque evidentemente los líderes que ganan elecciones son aquellos que configuran un poco el espacio político que se mueva a su alrededor Es verdad que por lo menos desde mi punto de vista externo y esto en argentino evidentemente lo vive en primera persona y lo podría explicar mejor, pero desde fuera, desde luego desde mi conocimiento, siempre pobre de la política argentina es una política que se mueve mucho alrededor de determinadas personas donde el partido es una estructura casi vamos a decirle, una estructura práctica que si hay que cambiarla se cambia y si hay que cambiar el nombre se cambia y si hay que con no sé quién nos coligamos, es decir

19:55no es tanto una cuestión casi, vamos a decir casi religiosa como pueden ser los partidos en Europa que son la estructura básica de la participación política y el Partido Socialista, por ejemplo, ha sido de Felipe González, de Zapatero y de Pedro Sánchez que son cosas en general bastante distintas y en Partido Popular igual, pero lo que sobrevive y se habla de felipismo, de aznarismo, de todo lo que tú quieras pero al final las estructuras políticas permanecen prácticamente invariables en Argentina eso no es tanto es una estructura que se genera alrededor dos de un determinado líder y a partir de ahí vamos viendo.

20:32Guay, vale. Bueno, como te decía, en 1999, Duhalde, el líder o uno de los líderes de este grupo calafate, es derrotado en las presidenciales por Fernando de la Rúa. Fernando de la Rúa era un socioliberal, digamos, era el líder de la Unión Cívica Radical, que es un partido de centro, socioliberal en algunos postulados, conservador en otros, que bueno, seguro que no sé si has oído hablar de él, yo creo que por lo menos oírle nombrar, sí que lo has oído nombrar, se convierte en el heredero de Raúl Alfonsín. No sé si se oye hablar de Raúl Alfonsín. No, pero muy buen nombre. Bueno, pues Raúl Alfonsín, que fue el presidente antes de Menem.

21:12Para que nos entendamos, Raúl Alfonsín fue el presidente que fue el primer presidente elegido tras el final de la dictadura militar argentina. Bueno, como te decía, gana Fernando de la Rúa. el peronismo es derrotado en las elecciones y digamos que es más conservador liberal que otra cosa. De la Rúa heredó, hay que decirlo, una bomba atómica de Carlos Menem cuyo gobierno fue el que decidió. Fue Carlos Menem, el peronista, repito, con ideas más ultraliberales o neoliberales. Bueno, un poco también quiero decir, Menem también es hijo de su época y él sale elegido en la época inmediatamente después de Reagan y cuando Thatcher está todavía comandando Gran Bretaña, es decir, los grandes exponentes del neoliberalismo a nivel anglosajón y Carlos Menem sigue un poco la misma línea.

22:10Pero fue Carlos Menem el que decidió en un momento dado tener la maravillosísima idea de equiparar el valor del peso argentino al valor del dólar estadounidense. Algo de lo que ya hablamos con la propuesta de Milei de la dolarización hablamos un poco de este tema. Claro, la idea es que si tú asocias el valor o directamente como Milei propone, sustituyes una moneda por una moneda estable y fuerte como es el dólar, la teoría es que en principio vas a conseguir que tu sistema monetario sea mucho más estable y por tanto el nivel de precios, pero esto es la teoría, la realidad luego es bastante testaruda, sobre todo en el corto plazo porque genera, como ya explicábamos el otro día, problemas económicos como por ejemplo una enorme inflación

22:53que empobrece mucho a la población argentina. Dicho esto, también hay que decir que Menem hereda, Menem y Raúl Alfonsín heredan el enorme desastre económico, además de otros tipos de desastre que genera la dictadura militar.

23:09y básicamente cuando Menem para intentar evitar la volatilidad del peso lo que hace es equiparar el dólar, es decir, viene a decir a partir de ahora el peso un peso argentino vale lo mismo que el dólar si el dólar se aprecia, el peso se aprecia si el dólar se deprecia, el peso se deprecia al final lo que consigue es que nadie quiere invertir en Argentina, porque si me va a costar lo mismo todo en Argentina que en Estados Unidos pues prefiero Estados Unidos si Estados Unidos que tiene una industria mucho más potente y que hace prácticamente todo mejor y más barato que Argentina, pues para eso le compro a Estados Unidos.

23:46Provoca falta de competitividad. Repito, porque con el mismo valor me sale más barato comprarse a los Estados Unidos que a Argentina. Desincentiva las inversiones locales. ¿Para qué voy a invertir en un país como Argentina cuando puedo invertir en Estados Unidos? Por lo mismo. Por exactamente lo mismo. Y sobre todo hace que buena parte de la clase enriquecida de la burguesía argentina lo que haga sea sacar su dinero de Argentina y llevarlo a Suiza o a Estados Unidos porque total, si un peso es un dólar, pues para eso pongo todas mis reservas de dinero a dólares, las saco del país y las meto en un banco en Suiza o las meto en un banco en Estados Unidos Claro, y eso que, ¿a dónde llevo cuando de la Rúa llega la presidencia? Pues lleva a que en un momento dado la gente empieza a preguntarse si los ricos están llevando su dinero fuera del país, ¿dónde está mi dinero?

24:42Una de las grandes realidades es que el dinero físico constante y sonante es una proporción muy pequeña de todo el dinero que se mueve en el mundo. La mayor, la inmensa mayoría del dinero del mundo es virtual. Digamos, es bancario, en el sentido de que son anotaciones. Claro, la cuestión estaba que si todos los ricos de Argentina o la inmensa mayoría de ricos de Argentina está sacando el dinero del país y yo quisiera sacar mi dinero ¿de dónde van a sacar los bancos mi dinero? Y claro, eso empieza a hacer cundir el pánico entre la población argentina que en el año 2001 ante el pánico empieza a acudir en masa a los bancos a buscar su dinero a sacarlo de los bancos porque cree que en los bancos ya no está seguro.

25:29entre otras cosas porque el mensaje es oye, si los ricos lo sacan de aquí, por algo será claro, cuando los bancos empiezan a recibir solicitudes exigencias de devolver el dinero a los depositantes y los bancos no tienen ese dinero porque repito, no existe físicamente no hay billetes y monedas suficientes es cuando los bancos empiezan a tener un verdadero peligro de tener que cerrar Esto es lo que obliga al gobierno de la Rúa A imponer lo que conocemos como el corralito Que no es otra cosa que imponer limitaciones Al ciudadano y a las empresas argentinas De no poder sacar más de X cantidad de dinero De los cajeros o de las oficinas bancarias al día Es decir, lo que hay detrás de esto Que realmente lo que causa pánico es Tú no tienes acceso a tu dinero libremente sino que te lo vamos a tener que racionar porque no hay dinero físico para todos claro, cuando este es el mensaje en realidad la gente entiende que no hay dinero para todos, ¿vale?

26:37es así la cuestión es que crees que te vas a quedar sin tu dinero aunque tú tengas un numerito en tu cuenta bancaria que yo creo que en aquella época había libretas todavía ¡qué bonito! de esas que te metían en una impresora de los años 30 y que como estuvieses un par de semanas bueno, un par de semanas también, me flipo yo aquí a ver si iba a tener yo, el que más movimientos de España ahora mismo en mi libreta pero como te pasas un par de meses sin actualizarla te echabas ahí cinco minutos en el cajero haciendo aquí, aquí, aquí es muy estupendo desde luego la tecnología bueno, como te digo el mensaje que llega a la población o que traspasa a la población es no hay dinero para todos ahora mismo no, porque si no podrías disponer tu dinero libremente y no es así y esto genera muchas protestas en Argentina tantas protestas que incluso en los enfrentamientos con la policía se, creo recordar que acaba con 60 muertos estábamos hablando de finales de 2000 principios de 2001 esa famosa crisis del corralito que lo que acaba haciendo el gobierno de la Rúa es deshacer lo que Menem había hecho es decir

27:44el peso no puede valer lo que el dólar entre otras cosas porque no hay una economía detrás que respalde como respalda la economía estadounidense su moneda además de que Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial fue lo suficientemente lista como para imponer la doctrina del dólar en el mundo cosa que le sigue dando réditos a día de hoy pero lo que digo es que de la Rúa lo que hace es deshacer la reforma de Menem y evidentemente en ese momento en el que se desliga el valor del peso del dólar lo que hace la moneda argentina es venirse al suelo porque nadie quiere pesos argentinos dime dime ¿Qué te iba a decir? ¿No nos sorprende ahora que Milei, por ejemplo, ponga en sus propuestas electorales otra vez lo del dólar, habiendo tenido esta experiencia tan relativamente cercana?

28:31Claro, pero la dolarización del dólar que propone Milei es cierto que no podemos desligarla del resto de propuestas económicas, donde él básicamente lo que quiere es hacer de la economía argentina una economía sin impuestos, sin trabas económicas, sobre todo para intentar atraer inversión extranjera.

28:50es decir, intentar el efecto contrario no que se vaya el dinero de Argentina sino que venga dinero argentina pero claro, como te decía el otro día, eso no significa que los argentinos no vayan a sufrir las consecuencias de volver a equiparar o directamente de volver a utilizar el dólar más y sobre todo se hace a través de agentes privados como Milei pretende agentes privados que por supuesto querrán sus beneficios no te van a vender dólares por peso por dólar. Pero bueno, él entiende que, por cierto, leyendo esta semana también he visto que algunos de sus asesores económicos, o que por lo menos que participan de la asesoría económica de la campaña, han dicho públicamente que no ven nada claro eso de la dolarización, o sea que un poco parece que Milei ha decidido...

29:41Entiendo que habrá alguien que le apoye dentro de su equipo, pero que no es una propuesta compartida tampoco por el buena parte de la derecha conservadora con la que teóricamente cuenta para apoyarle en las elecciones de este domingo en cualquier caso veremos no sería algo inmediato porque llevar eso a cabo es complicado dicho esto, sí la experiencia es terrible, entre otras cosas porque, claro hubo un día donde un argentino tenía 100 pesos y significaba que tenía lo mismo que 100 dólares y de repente en un mismo día esos 100 pesos solo valían un dólar Entonces, quiero decir, lo que se produce es un claro empobrecimiento de la población, dado que simplemente sus ahorros ahora valen mucho menos Y eso es lo que va a llevar al gobierno de la Rúa a tener que negociar con el FMI un rescate del país porque no puede afrontar las deudas con una moneda tan devaluada Y acabará con un rescate de 57.000 millones de dólares por parte del FMI más otros 1.000 millones del Banco Mundial que por supuesto, y esto bien lo conocemos en la Unión Europea y en concreto en España también, el FMI no te presta dinero a verlas venir.

30:56Le dice, sí, sí, yo te presto dinero, pero tú vas a hacer unas reformas, un programa de austeridad severísimo que le imponen a Argentina y que de la Rúa en principio está dispuesto a aplicar. Entonces, con esta situación de descontento social y de shock económico en Argentina, llegamos a las elecciones de 2003 y allí primero Carlos Menem anuncia la intención de presentarse de hecho se va a presentar a las elecciones ahora ya legalmente porque ha pasado una legislatura entre medias pero el grupo Calafate que había nacido en contraposición de los planes de Menem pues casi, bueno, pues eligen a otro candidato también peronista bueno, normalmente en las elecciones argentinas suele haber como mínimo dos o tres peronistas No ha habido 4 o 5 Por lo menos que se te denominan peronistas O que son de esos espacios que como te digo son muy disusos En este caso el grupo Calafate Va a elegir Tras el fracaso de Duhalde en el 99 Pues van a elegir a otro de los Digamos de las figuras Que se reunió en Calafate en 1998 Creador de este grupo En este caso fue Néstor Kirchner Es cierto Si por ejemplo miramos el tema de partidos

32:11No he querido hablar mucho de partidos porque la verdad es que es un jaleo de cojones el tema argentino en partidos pero bueno, para que tengas una idea, el partido peronista oficial más o menos o un poco más el heredero de tal, se llama el partido justicialista tanto Menem como Kirchner eran del partido justicialista pero de ramas distintas, o sea que para que veas un poco por eso no voy a hablar mucho de partidos y eso porque te vuelves un poco loco como digo, Kirchner se presenta a las elecciones presidenciales y bueno, ya estamos ahora que estamos al tanto sabemos que las elecciones presidenciales argentinas se realizan a dos vueltas salvo que en la primera haya un candidato que supere el 45% del voto si no los dos más votados pasan a segunda vuelta en este caso los dos más votados en aquel 2003 fueron Carlos Menem el más votado con el 24,5% de los votos y segundo fue Néstor Kirchner con el 22,3% de los votos Es decir, dos candidatos peronistas del partido justicialista se van a enfrentar en la segunda vuelta en el balotaje que llaman los argentinos. En aquella primera vuelta había un tercer candidato peronista que era Adolfo Rodríguez Saá, que quedó cuarto, tuvo el 12% de los votos.

33:30y revisando los resultados te he traído este datito que me voy a salir un poco del discurso porque descubrí un movimiento que se presentó a esas elecciones que seguro que te va a fascinar el movimiento se llamaba Confederación para que se vayan todos Joder, súper claro porque además ya te lo dejan en el nombre, o sea, no hace falta ni que leas el programa político ni nada tú ya en el nombre sabes y dices estos ya sabes por dónde van los tiros, ¿no? Hombre, pero vamos, me parece fascinante que un movimiento se llama así, o espero un partido que aquí se presente que se llama así. El partido a tomar por culo todos.

34:06Irse a la mierda todos. Sí, sí, algo así. El irse. Muy bien. Retira de este partido. Si no queréis, irse. Si me queréis, irse. Hostia, sería estupendo. Muy bien, muy bien. Oye, te voy a preguntar una cosa. Porque luego nunca me acuerdo. En este tipo de sistemas de políticos presidencialistas, el ganar las elecciones ahora por ejemplo en esta segunda vuelta que van a hacer en este balotaje que comentas ¿te permite luego gobernar sin ningún tipo de problema? Es decir, ¿es como si tuvieras mayoría absoluta en nuestro sistema político? No, en estos sistemas presidencialistas bueno, hemos hablado cuando hemos hablado de Francia y ocurre un poco igual que en Estados Unidos en los sistemas presidencialistas y semipresidencialistas digamos se dan dos elecciones, en una se elige al presidente o la presidenta y en otras elige la Cámara, la Asamblea, el Parlamento, como lo quieras llamar.

35:05Sobre todo, por ejemplo, en países como Francia o Argentina, estas elecciones son casi consecutivas, en Estados Unidos relativamente tan bien, y, hombre, suelen ir de la mano algunas cosas, pero no tiene por qué. O sea, puede darse... Hay un fenómeno en ciencia política que se llama cohabitación, que es que, por ejemplo, puede ocurrir que una cámara tenga una mayoría de una fuerza o de un rango ideológico y que el presidente sea de otro. Y entonces, a ver cómo se ponen de acuerdo. Esto ha pasado en Estados Unidos, por ejemplo, con Obama, donde el demócrata y las cámaras estaban en manos de los republicanos.

35:43Y eso, por ejemplo, llevó a problemas como el cierre del gobierno federal en algunas ocasiones porque la Cámara de Representantes no le daba la financiación al gobierno. En este caso, como te digo, no tiene por qué. Lo que pasa es que en estos sistemas el presidente de la República tiene poderes propios. Es decir, tiene competencias propias que no son tarea de la Asamblea Legislativa y no necesita la confianza de la Cámara o de las Cámaras del Parlamento porque ya se la han otorgado los ciudadanos directamente.

36:14Digamos, él se ahorra un trámite. En el caso francés, por ejemplo, es el presidente de la República quien propone gobierno y lo tiene que aprobar la Asamblea Nacional. No es la Asamblea Nacional la que decide quién conforma el gobierno. O sea, puede aprobar o rechazar las propuestas del presidente de la República, pero no puede proponer.

36:30evidentemente pues como es normal pues lo que se intenta es negociar antes para que el gobierno propuesto por el presidente de la república sea aprobado y bueno pues lo normal pero me refiero que luego el presidente tiene sus propias competencias en un sistema federal como el argentino donde vemos las provincias tienen algunas cuestiones propias para ellos digamos un poco parecido al sistema estadounidense donde cada estado tiene sus propias competencias y luego el gobierno federal en este caso el presidente de la República Argentina tiene sus propias competencias para asuntos de corte nacional para asuntos de relaciones exteriores de divisa y todos estos temas Vale, Chachi, aclarado Bueno, en aquellas elecciones de 2003 ocurrió un hecho sorprendente y es que Menem no se presentó a la segunda vuelta él dijo que estaba muy cansado tras 10 años de gobierno y demás lo cual dices, hombre, pero te lo puedes haber pensado antes, ¿no?

37:25de presentarte con lo cual digamos que a lo mejor no parece muy creíble es más creíble pensar que las encuestas de aquella época le daban una derrota contundente contra Kirchner y bueno, lo dijo para qué vamos a pasar por este trabajo hay que tener en cuenta que buena parte de los que votaron a otras opciones que no votaron a Kirchner ni a Menem en la primera vuelta votaron por Kirchner porque hay que recordar que Menem fue el que equiparó el valor del peso al dólar y digamos se le culpó evidentemente de o una buena parte de la sociedad le culpó de los problemas que sucedieron en 2001. Y desde este momento esa rama del llamado Grupo Calafate es cuando va a adquirir, va a empezar a adquirir la forma de lo que hoy llamamos kirchnerismo, que en realidad se forma a partir del gobierno de Néstor Kirchner que se produce entre 2003 y 2007 y que ha sido continuado por su esposa Cristina Fernández de Kirchner.

38:20Por ejemplo El presidente saliente Alberto Fernández Fue un miembro Digamos fundador del grupo Calafate Pero también en 2013 gobernando Cristina Fernández de Kirchner Tuvo movidas con ella Políticas y entiendo que personales Que por cierto han afectado también A esta presidencia Porque repito, la vicepresidenta Era Cristina Fernández de Kirchner y bueno, digamos que nos han llevado demasiado bien un poco digamos ejemplificando lo que se ha aducido mucho para hablar del kirchnerismo hay que hacer una diferencia clara entre Néstor Kirchner y Cristina Fernández Néstor Kirchner era un hombre en cierta manera más con visiones firmes pero de tono más suave Cristina es la que la lía y digamos eso ha generado tensiones dentro del kirchnerismo de las que ahora te voy a hablar pero bueno como digo este kirchnerismo empieza con el gobierno de Néstor Kirchner y lo continúa Cristina Fernández Kirchner y bueno más o menos por todo lo que he ido leyendo te he conformado así un poco las bases del kirchnerismo un poco las características principales para que entendamos que es este movimiento si te parece bien y si no

39:38me lo salto me parece bien porque además estamos tocando con esto del trumpismo, esto del kirchnerismo y tal, como que ideologías políticas que se salen un poco de la norma habitual, o por lo menos ideologías que no son de las típicas históricas que vienen desde hace muchos años en ciertos países, o sea que me parece estupendérrimo a mí. Sí, bueno digamos, son cosas más locales cuando hablamos de las grandes ideologías, hablamos un poco de ideologías transversales que en mayor o menor medida afectan a bueno, todo lo demás que tocamos, pero digamos, cuando hablamos de trumpismo, kirchnerismo bueno, nos metemos un poco nos metemos a bucear en el país concreto evidentemente pues por ejemplo, es un movimiento populista claramente el kirchnerismo, hemos hablado mucho de populismo, pero claro el populismo en Argentina o en Estados Unidos se desarrollan de maneras distintas por cuestiones obvias Claro, que no te vas a encontrar a un alcalde de Móstoles diciendo que es kirchnerista y que todo su programa político lo va a orientar Bueno, a lo mejor en Móstoles sí pero bueno Bueno, la gran base del kirchnerismo

40:44y así siempre lo han reclamado es el peronismo como te he dicho antes en realidad es una rama de izquierdas dentro del peronismo, dentro del abanico que supondría el peronismo ideológico estaríamos a la izquierda es un movimiento político, como te decía antes, originado en el gobierno de Juan Domingo Perón presidente durante tres periodos en Argentina, dos consecutivos y el tercero fue 20 años después, él sufrió exilio, estuvo aquí en España, de hecho mucha gente cree que Franco y Perón se llevaban bien, Franco y Perón se llevaban mal porque si bien es verdad que compartían cierta visión sobre determinados asuntos como por ejemplo el nacionalismo a Franco Perón siempre le pareció un medio rojo peligroso porque miraba por los derechos de los trabajadores y de hecho la estancia de Perón en Madrid que siempre ha hablado un poco con la cercanía personal y yo por lo que he leído al menos Perón digamos que sí que asumió que Franco le impuso determinados límites como no te metas en determinados jardines mediáticos no hagas declaraciones sobre, no te salgas de determinada línea y Perón es algo que asumió

42:00primero porque repito es militar de origen y esas cosas los militares sí que la llevan mucho más a rajatabla y aparte porque entendía que tampoco estaba en un entorno demasiado amistoso en lo que a Franco se refiere, no en lo que a España se refería. Y por supuesto, claro, el régimen franquista presentó esto como un enorme gesto de amistad entre Perón y Franco, pero hasta donde yo sé, eso no fue así. El peronismo es una ideología de corte nacional populista, podemos decir, nacionalista populista, se enfocó mucho en la justicia social, eso es verdad, y de aquí sí que va a beber mucho el kirchnerismo, en los derechos laborales, pero como digo también en cosas como la soberanía nacional, el nacionalismo, la construcción de la nación argentina como un sentimiento, como una identidad, etc.

42:52Es una mezcla de postulados que hoy llamaríamos de izquierda y de derecha y el kirchnerismo decidió optar por centrarse en los postulados de izquierda que hay dentro del peronismo y confrontar los segundos.

43:07dentro también de una tendencia que podemos encuadrar dentro de los movimientos políticos latinoamericanos también de esta época quiero decir, en el 98 que es cuando nace el grupo Calafate, me parece que o acaba de llegar o está a punto de llegar Chávez al poder en Venezuela y luego aparecerán las figuras de Evo Morales de Correa en Ecuador de Lula en Brasil ya estaban los Castro en Cuba, quiero decir dentro, encuadramos un poco dentro de lo que es la política latinoamericana un poco esa tendencia esa sensibilidad de izquierdas que aparece sobre todo muy confrontativa con todo aquello que viene sobre todo de Estados Unidos a quien se identifica con el capitalismo liberal conservador que por supuesto hay que combatir porque es el mal del mundo Un buen equipo de fútbol salas nombraba ahí, eso se junta los domingos a echar ahí una pachanga De esos que a alguno la camiseta no le llega a la cintura Y llevan cada uno su mascota que les cuenta cosas su mascota Pepito Grillo y le va contando cositas Bueno, evidentemente con esto tampoco estoy diciendo que por ejemplo Lula y Chávez sean lo mismo, digo que hay una tendencia generalizada

44:23a estos movimientos de izquierda mucho más confrontativos de lo que había ocurrido hasta ese momento en Latinoamérica exceptuando Cuba y algunos países de Centroamérica Segundo postulado, un claro rechazo al capitalismo y al neoliberalismo y esto sí que le diferencia claramente del peronismo en cuanto a... el peronismo nunca rechazó estrictamente esas políticas y de hecho hay peronistas que las han abrazado como te decía, como el propio Carlos Menem.

44:52Y este rechazo es uno de esos factores diferenciales, especialmente tras la crisis de 2001. Digamos que la crisis de 2001 armó de razones a este grupo Calafate, a este kirchnerismo, para poder culpar al capitalismo y poder llegar al poder en 2003.

45:08al final el grupo Calafate nace como la oposición a las políticas de Carlos Menem que es quien propone este tipo de políticas neoliberales en Argentina y como te digo, el desastre de 2001 va a dar al kirchnerismo un protagonismo que a lo mejor en otras condiciones no hubiera tenido la tercera que más o menos ya te la he ido diciendo también porque está muy en contacto con las líneas de izquierda latinoamericanas es el rechazo al imperialismo estadounidense como lo denominan ellos de hecho el propio Néstor Kirchner protagonizó un sonado enfrentamiento con George W. Bush el Bush hijo en 2005 estaba a punto de firmarse creo que era un tratado de libre comercio un acuerdo comercial entre varios países latinoamericanos y Estados Unidos y Néstor Kirchner en una conferencia la lió un poquito parda y de hecho ese tratado no se firmó se acabó por no firmar Y desde entonces es verdad que el kirchnerismo ha impulsado sobre todo la creación de un entorno económico latinoamericano propio, es decir, alejado de ese imperialismo yanqui porque todo lo que viene de Estados Unidos lo ven como una amenaza.

46:22y básicamente el postulado en este sentido del kirchnerismo es crear un espacio latinoamericano de las izquierdas latinoamericanas principalmente para poder jugar un papel de actor global es decir, el kirchnerismo entendió, o Néstor Kirchner al menos entendió que entendía o creía que los países latinoamericanos individualmente no pintaban mucho la economía y prácticamente quedaban a merced de los grandes poderes capitalistas liderados por Estados Unidos pero que si todas las economías latinoamericanas se unían, podían jugar un papel de mayor resistencia o al menos jugar una alternativa al sistema capitalista liderado por Estados Unidos y principalmente compuesto también por la Unión Europea.

47:05One little question. Este rechazo a las políticas estadounidenses, ¿hasta qué punto acercan a los argentinos, por ejemplo, como ha pasado en otras políticas latinoamericanas, un poquito más tirándolo comunista hacia Rusia, por ejemplo? ¿O Argentina no se acercaba demasiado?

47:27hasta donde yo sé en los últimos años el kirchnerismo ha tirado más hacia China que hacia Rusia pero bueno, digamos que en todo el entorno de izquierdas latinoamericanas Rusia no es un enemigo es verdad que ha habido líderes de este espacio ideológico latinoamericano que han sido más proclives o han aceptado o han buscado más conscientemente la simpatía rusa entre otras cosas a lo mejor muchos de ellos no por convicción sino simplemente por jugar un contrapeso con Washington, es decir simplemente por intentar buscar ese contrapeso lo hemos visto muchas veces, el enemigo de mi enemigo es mi amigo, bueno pues quizás no tanto por convicción, no creo que los movimientos de izquierda latinoamericanos sean demasiado simpatizantes del putinismo pero a nivel global juega ese papel de contrapeso de Washington y bueno, pues digamos se muestran ciertas simpatías, igual que se hace a veces con Irán o como muchos o casi todos han hecho con China. Sí, al final es como, bueno, pues tener esa otra herramienta de hacerte amigo de un enemigo de Estados Unidos para tocarle un poquito los testicles, ¿no?

48:43al presidente en concreto Y por la misma razón los movimientos contrarios a estos movimientos de izquierda es decir, por ejemplo, los movimientos liberal-conservadores de Macri o el propio Milei, que como te decía el otro día casi es admirador, casi quiere replicar el sistema estadounidense, han buscado y han encontrado el apoyo estadounidense quiero decir, Macri ha sido apoyado por todos los partidos conservadores, de tanto de Estados Unidos bueno, en Estados Unidos por todos y en la Unión Europea por los partidos conservadores ampliamente, bueno, pues digamos en ese juego izquierda-derecha donde si tú buscas un aliado pues yo voy a buscar al contrario y a ver, un poco un poco quiero decir, sin llegar a lo que fue pero un poco siguiendo la lógica de la Guerra Fría donde cuando Rusia convencía a un país para que se transformara al comunismo Estados Unidos convencía a otro para que se convertiera al capitalismo era un poco esta lucha que ahora está muy centrada en Latinoamérica Otro de los postulados que defiende el kirchnerismo y que ha defendido con más vamos a decir con más vehemencia

49:48ha sido las consecuencias de la dictadura argentina. La dictadura iniciada por Videla, creo recordar, puede que me esté equivocando, en el 76, 1976, que acaba, creo recordar también, posiblemente me esté equivocando, en 1983. Bueno, nosotros conocemos algo parecido, ¿no? Una dictadura que admite en un momento dado que no tiene posibilidad de continuar y digamos que los dos gobiernos siguientes, los de Raúl Alfonsín y Carlos Menem, hacen mucho para llevar a cabo una política del olvido, lo que aquí llamamos una amnistía normalmente esa palabra está prohibida ahora no está censurada ahora mismo lo que sea tanto Alfonsín como Menem desarrollaron decretos y leyes para hacer borrón y cuenta nueva después de la dictadura porque la dictadura entre comillas se entregó voluntariamente y de la Rúa respetó esto, no hizo nada al respecto, Kirchner se presentó desde el principio diciendo que desde luego iba a anular y a derogar todas esas leyes y que estaba dispuesto a llegar hasta el final en la investigación y en la condena de los crímenes cometidos durante la dictadura.

51:16Desde entonces se han iniciado miles de juicios. Algunos de ellos han tocado aquí a España. No sé si recuerdas que Baltasar Garzón, que también se metía en todos los fregados, estuvo colaborando y bueno, ha habido evidentemente por las conexiones que hubo entre la dictadura de Videla y algunos sectores digamos españoles, conservadores. Franco ya había muerto, pero digamos que Franco había muerto, pero el franquismo todavía no. Lo estamos viendo actualmente. No, el centro de derecha moderado. De hecho, Kirchner, según una de las cosas que va a hacer en su mandato, va a ser anular esas amnistías, esos indultos, leyes de impunidad, como las llamaba él, y se van a iniciar esos miles de juicios, además por crímenes de lesa humanidad, que son evidentemente delitos extraordinariamente graves.

52:04y la verdad es que esa medida hizo mucho por popularizar el kirchnerismo. Vamos a encontrar a colectivos, quizá el más conocido por lo menos yo creo que a España sí que han llegado mucha información acerca de ellas, las Madres de la Plaza de Mayo, aquellas a las que la dictadura robó miles de bebés durante la misma dictadura. Bueno, hay muchos movimientos sociales de este tipo que ven en este movimiento de Kirchner una gran fuente de apoyo social y que determinados sectores conservadores ven peligroso para la estabilidad y la paz interna del país. Pero claro, tenemos que entender que Argentina ya no es ese país que sale de una dictadura como España.

52:43Acuérdate que nosotros cerramos la transición. Claro, nosotros decíamos, bueno, entiendo nosotros, te voy a meter en el saco a lo mejor, si es que no lo dices, pero defendíamos un poco la idea de que en la transición se hizo lo que se pudo hacer ante la amenaza de una posible guerra civil. No fue una transición perfecta, fue una transición casi milagrosa porque el conflicto estuvo a punto de estallar en varias ocasiones y se hizo lo que se pudo hacer. Y es verdad que esa sensación que tenemos de aquella transición del 78 casi como de ejemplo modélico y momento de unión entre españoles y de reunión entre españoles claro, se sigue hablando aquí en España cuando se habla de la guerra civil o de la dictadura, siempre sale alguien diciendo que lo que queremos es reabrir heridas o lo que se quiere es reabrir heridas yo soy de los que creen que me parece una vergüenza que España siga teniendo fosas comunes y cadáveres de la guerra civil sin identificar ni entregar a su familia si eso reabre heridas yo personalmente no lo entiendo.

53:50Pero sí que hubo un momento, entre comillas, quizás no de olvido, olvido no es la palabra, pero sí un poco de bueno, vamos a pasar la página porque digamos los beneficios de pasar la página son mayores que de quedarnos aquí y volver a reabrir las heridas. Como os digo, fue un poco lo que pasó en España. Pero pasado el tiempo, hay determinadas cosas que en Argentina bueno, se pasó ese tiempo de vamos a pasar página y Kirchner sí que reabrió esa cuestión. Por cierto, es la razón por la cual la izquierda radical española siempre habla de Argentina cuando habla de la guerra civil o de la dictadura franquista, mete a Argentina y a Kirchner como el ejemplo a seguir desde aquí, desde España.

54:38Bueno, se acaba la amnistía, vamos a investigar qué pasó y a quien haya que condenar que se le condena. No estoy diciendo ni que esté de acuerdo ni que no, lo que estoy diciendo es que es un poco el paralelismo que se hace. Perdona, ¿no puede ser el mismo caso de lo que esté pasando ahora con la amnistía? Lo que comentabas de pasar página en plan vamos a establecer unas normas o vamos a tirar por el camino que nos lleve un poco a todos a volver al diálogo y a tratar de enderezar un poco las relaciones en este caso entre el Estado español y Cataluña o sea, no puede estar pasándolo a otro nivel evidentemente porque veníamos de una guerra civil Claro, es que son situaciones que aunque puedan utilizar herramientas parecidas desde mi punto de vista son muy diferentes.

55:21Entre otras cosas porque el franquismo o la dictadura de Videla son dictaduras militares y lo que sucedió en Cataluña desde 2012 y en adelante ocurre dentro de una democracia con la que podrás estar más de acuerdo o menos de acuerdo, con la que crees que hay más injusticia o menos injusticia, con la que crees que las cosas se han hecho mejor o peor. Creo que las circunstancias son diferentes. Yo soy de los que creen que a lo mejor la parte política puede explorarse. No sé si una amnistía, yo creo que con los indultos a mí me parece suficiente. Pero bueno, entiendo que se puede explorar determinada parte de la política. Por ejemplo, no entiendo que se haga con la parte de la malversación del dinero público. Jamás lo entenderé y jamás entenderé que eso se haga desde un partido de izquierdas, me refiero, sobre todo.

56:06Pero estamos hablando de delitos Muy distintos No estamos hablando de que Puigdemont Y sus colegas Empezaron a matar gente En las calles o a robar bebés No se sabe A ver si Puigdemont Sorprende algún día Los encerraba ahí en Bruselas Tenía ahí un almacén de niños Robado Bueno, como te digo Esto ha hecho que muchos movimientos sociales tradicionalmente asociados a la izquierda ideológica, pues desde entonces casi son apoyos fijos para el kirchnerismo, entre otras cosas porque también, y voy al siguiente base, se ha centrado mucho en las políticas sociales. Estamos hablando de que ya con Cristina Fernández de Kirchner en la presidencia, recuerdo que llega en 2007, se van a aprobar leyes, por ejemplo, como la del matrimonio igualitario en 2010, que es el primer país de toda Latinoamérica en aprobar esta ley, o la Ley de Identidad de Género también de 2012, una ley que, por ejemplo, Irene Montero, el Ministerio de Igualdad y entiendo que el gobierno en general, tomaron como base para elaborar la propuesta de la nuestra, que ha sido muy reciente. Es decir, sí que, digamos, el kirchnerismo, movimiento populista

57:30y ahora voy al populismo, otra de sus grandes bases, empieza a buscar en esos grupos sociales, entre comillas abandonados por el Estado tradicionalmente, de manera tradicional por el Estado argentino y que empieza a ganarse el apoyo de esos movimientos repito, tradicionalmente identificados con la izquierda ideológica porque ven que este kirchnerismo hace avances en materias en las cuales Argentina hasta ese momento apenas se había movido porque en determinado sentido la sociedad argentina o por lo menos la política argentina ha sido bastante tradicional o bastante conservadora en determinados aspectos no hay que opiar como en casi toda Latinoamérica una cultura moldeada en buena parte por la influencia de la iglesia católica que sigue siendo grande a día de hoy mucho más que por ejemplo lo que puede ser en Europa bueno de hecho tenemos un papa argentino para que nos hagamos una idea por cierto un papa argentino contra el que Milei se ha metido creo que se ha metido con Messi y con el Papa le queda Maradona pero creo que con Maradona no hay huevo porque como se meta con Maradona entonces sí que no gana

58:32madre mía, claro, desde aquí por cierto, le han apoyado ya públicamente los partidos de derecha españoles, por lo menos el Partido Popular sobre todo Rajoy que le he visto que ha firmado un manifiesto con otros ocho expresidentes de países latinoamericanos creo que ha firmado sí madre mía Yo, o sea, amando a Mariano como le amo, no tengo claro que haya firmado sabiendo lo que firmaba. Pero bueno, eso es otro tema. Ya, igual se pensaba que iban a echar la quiniela o lo que sea y que estaba firmando ahí para el grupo de la quiniela. Me han engañado. Claro, entonces, como te decía, estas leyes de avance social, pero bueno, también es algo que podemos vivir en nuestra propia experiencia. España ha sido un país tremendamente influido por la Iglesia Católica a lo largo de toda su historia y aunque es cierto que esa influencia por lo menos ya no es tan institucional, quien niegue que la cultura europea en general y la española en particular están muy influenciadas por la religión católica, es que desconoce la propia cultura y la sociedad en la que vive.

59:40hay que recordar, no sé si recuerdas tú la que se montó cuando se anunció la aprobación o la propuesta de la ley de matrimonio igualitario a mí que hagan lo que quieran pero que no lo llamen matrimonio ¿te acuerdas? leyes, por cierto recurridas al tribunal constitucional quiero recordar como gusta el tribunal constitucional, como le gusta el trabajo gusta cuando dice lo que quiero si no, no gusta Claro, claro, si no está politizado y todas esas cosas. Claro, fíjate las discusiones que tenemos alrededor del tema del aborto o con esta misma, la ley trans española. O sea, quiero decir, en ese sentido no somos una sociedad nada alejada de la latinoamericana en general, también por razones históricas y culturales obvias, que no vamos a hablar aquí para no herir sensibilidades.

1:00:31Sí, para eso ya está la lideresa liándola en Madrid, cositas de estrangis Sí que es cierto que la Iglesia Católica sigue teniendo mucha más, ahora mismo tiene más influencia en Argentina que en España entre otras cosas porque la Iglesia Católica sigue ejerciendo una función muy importante con una sociedad bastante empobrecida en líneas generales Hablo de la Iglesia Latinoamericana en general, quizá Latinoamérica ahora mismo es el gran bastión de la Iglesia Católica donde más digamos influencia social puede que no política aunque podíamos debatirlo, pero bueno, donde más influencia social tiene a día de hoy y de hecho la iglesia latinoamericana en líneas generales es donde han surgido los grandes movimientos o los grandes corrientes de modernización de la iglesia, la más conocida quizá la teología de la liberación que creo que es de origen argentino pero toda la iglesia latinoamericana Papa Francisco no podemos decir que sea digamos por lo menos de mentalidad dentro de lo que es un obispo cardenal ahora papa de la iglesia católica que tampoco va a ser el adalid de la modernidad en la puñetera

1:01:44vida, aparte que el tipo debe tener ya, ¿cuántos tiene? ya ochenta y pico años no sé pero bueno, que digamos tú oyes hablar al papa y a los que más o menos hemos crecido en un ambiente católico como tú o yo, hay cosas que dicen que punky el papa es un punky porque dice cosas claro, por ejemplo decía cosas como yo, ¿quién soy para jugar a los homosexuales? ¿cómo que estás diciendo? si los ha jugado toda la vida la iglesia católica ¿a que no era una cosa obligatoria de la iglesia? ah, vale, vale claro, entonces dice cosas muy punky, se habla mucho hay que recordar, por ejemplo, este papa argentino su primer creo que su primer viaje como papa fue a Lampedusa, que es la isla donde llegan todos los inmigrantes que cruzan el Mediterráneo hacia Italia.

1:02:35Quiere decir que en ese sentido, más allá de que está haciendo más o menos, que tampoco es que está haciendo mucho, porque a la curia romana y al colegio cardenalicio hay que entenderlo, el Papa supuestamente es quien manda a la Iglesia Católica, supuestamente, porque luego, por lo que sea, la maquinaria romana se los come a todos, porque hay mucha resistencia también a determinados cambios dentro de la Iglesia. Pero bueno, que el Papa Francisco en este caso sí que es un exponente un poco de una línea muy importante dentro de la iglesia latinoamericana, la mexicana también podríamos mirar un poco de, digamos, es la avanzadilla o la vanguardia de la iglesia católica repito, sin ser ¿sabes? gente del siglo XXIII porque no lo va a ser pero bueno, digamos que dentro de la iglesia católica están los que quieren vivir todavía en el siglo XVIII y estos que quieren vivir a mediados del siglo XX, más o menos, ¿vale?

1:03:27claro, a comparación pues parece que van súper avanzados Y luego, pues hablar, no voy a hablar mucho porque creo que ya hemos hablado demasiado y probablemente incluso tú estés cansado de oír hablar de populismo, pero es inevitable decir que el kirchnerismo es un movimiento ante todo populista.

1:03:43Es un movimiento, como lo era el peronismo, por otro lado, el peronismo también era un movimiento tremendamente populista dado que Perón ganó buena parte de su ascendencia a la sociedad argentina precisamente dirigiéndose a aquellas capas de la sociedad que más desabastecidas estaban o que más, digamos, estaban un poco al margen de la sociedad.

1:04:04Esa continua alusión que hace el kirchnerismo a los sectores más desfavorecidos del país, a los trabajadores, a los más pobres, a los colectivos trans, a las madres solteras, a ese tipo de grupo que ve que en un país gobernado por otras fuerzas quedarían casi abandonadas a su propia suerte,

1:04:28pues lo que hace es que el kirchnerismo reúna un enorme consenso social o una enorme aprobación social de estos sectores, digamos, más alejados de los centros de poder o alejados de las, sobre todo a lo mejor de situaciones económicas o sociales un poco más favorables.

1:04:46y como buen populismo pues se basa en un personalismo del líder muy fuerte Kirchner encarnó un poco eso Kirchner se convirtió en el líder de esta corriente del peronismo de izquierdas pero hay que decir que en realidad el kirchnerismo actual lo ha modelado Cristina Fernández de Kirchner que no sé si ha dime, dime entiendo que al final, yo creo que esto ya lo hemos hablado en otras ocasiones, pero el populismo sí que es una herramienta que se utiliza por parte de los partidos o de un grupo político o de personas o tal para impactar mucho más y tener un ascenso mucho más rápido y tener como una, no sé, como que la gente lo asimile como una alternativa mucho más rápido que lo que podría ser ir poco a poco creciendo y poder plantarle cara a los partidos que ya están establecidos.

1:05:39Es decir, tenemos que llegar rápido y tenemos que hacerlo de esta manera y al final, pues moviéndonos como decías tú igual tocando todos los palos de todas esas personas un poco desfavorecidas y un poco al margen de lo que se estaba llevando hasta ese momento quizá tienes más posibilidades de alcanzar un objetivo político o de lo que sea Sí, bueno, de hecho nosotros podemos entenderlo bastante bien porque cuando surge Podemos, que hemos vivido este movimiento desde 2014 hay que recordar que los principales dirigentes de Podemos trabajan con estos movimientos latinoamericanos que han surgido 10-15 años antes es decir, lo que hacen es aplicar a España lo que ya se estaba aplicando en Latinoamérica entre otros en Argentina con lo cual conocemos un poco bien cómo va ese proceso y hemos visto también el surgimiento del populismo de derechas evidentemente ese populismo te da mucha visibilidad porque entre otras cosas esta por ejemplo es otra gran diferencia entre el kirchnerismo y el peronismo, mientras Perón siempre quiso mostrarse como una figura de consenso, como una figura de unificación.

1:06:47Él quería encarnar la unidad argentina, lo cual es bastante populista también, quiero decir. Casi el Argentinian God, bueno, pues, ¿sabes? Como si fueras el único argentino que puede hacer tal cosa. Yo que sé, al menos un mínimo problema de ego le veo. pero la diferencia está en que los Kirchner lo que hicieron fue seguir ese populismo más contemporáneo el que un poco conformó la clau en los años 90 que era un populismo confrontativo el de decir cosas que llamen la atención y sobre todo decir cosas que parezcan lógicas, que aludan a las entrañas al sentimentalismo, a las pasiones repito, que parezcan lógicas irracionales y que por supuesto favorezcan a aquellos que ahora mismo se consideran abandonados por el Estado o por las instituciones públicas y los Kirchner, y repito, sobre todo Cristina, Kirchner sí que dio un, digamos tuvo sus momentos pero Cristina Fernández de Kirchner vamos, se ha pegado con todo Dios en Argentina y fuera de Argentina y es un poco el modelo que aquí hemos visto en Podemos cuando sale Pablo Iglesias en la tele metiéndose en Al Gato al Agua, que es una televisión, digamos,

1:08:05también de centro de derecho moderado, y se va a pegar con cuatro donde el más centrado era amigo de Franco, quiero decir. Jugaba a las cartas con él. No he vuelto a ver al señor del parche ese, tengo que investigar a ver por dónde anda, pero me parecía muy gracioso. Quiero decir, claro, nosotros hemos vivido ese proceso, solo que lo hemos vivido, pues eso, diez años después o cinco años después de Argentina o de otros lugares como Chávez o en Venezuela o demás pero conocemos bien el proceso y este populismo contemporáneo claro, es muy confrontativo, es porque tienes que llamar la atención y tienes sobre todo entre comillas, vendes un producto por mucho que estos populismos de izquierdas vayan en contra del capitalismo, al final lo que están haciendo es vender un producto, es vender un líder alrededor del cual gira un movimiento o un partido que es capaz de decirle a esos poderosos que te están jodiendo la vida lo que a ti te gustaría decirle si lo estuvieras delante independientemente de que tenga más lógica, menos lógica o de que a veces lo que propones o no tienes ni pies ni cabeza

1:09:15en el mejor de los casos o si lo aplicas es tal cual lo estás diciendo nos iríamos a la puta mierda en el peor porque no se hace pedagogía no se hace desde ningún sitio pedagogía si, digamos, se venden eslóganes. Y es un poco lo que hace todo populismo de izquierdas o derechas, pero en el caso de la izquierda, pues eso. Vamos, no sé si recuerdas, después se pasó a la sexta y se pegaba con Inda, Pablo Iglesias, ¿te acuerdas de aquellos debates donde uno le llamaba a uno coletas y el otro le llamaba al otro pantuflo? O sea, quiero decir, muy edificante todo en líneas generales. Sí, todo hablando de cosas políticas y de mejor sociedad es un populismo que en nuestro caso acaba con un partido diciendo que Pedro Sánchez es Hitler y yéndose del Congreso en mitad de la sesión de investidura y que a mí ya sabes que a mí esto me da muchísima vergüenza a línea general de ese tipo de cosas cada vez que el líder los líderes ya no hacen discursos hacen zascas y todos aplaudiendo como si fueran fans que a mí me da vergüenza que mis representantes que se supone que están trabajando para mí y para mis conciudadanos

1:10:26parezca que estén o se creen que estén en un plato de Telecinco. A mí me da vergüenza, pero es el resultado de esta forma de hacer política que se ha impuesto. La realidad es que a partir del descontento los movimientos populistas han crecido mucho en todo el mundo. Argentina nace a raíz de la crisis de 2001. La de Chávez a raíz de la crisis del petróleo de los años 90. Correa, bueno, pues ahora mismo no recuerdo, pero vamos, seguro que algo pasó en Ecuador, en el movimiento indigenista en Bolivia que acaba con Evo Morales en la presidencia López Obrador que ha llegado a México y no sé cómo porque López Obrador me parece una persona que le llega para pasar el día y poco más quiero decir al final Donald Trump que llega a presidente de los Estados Unidos diciendo que va a poner un muro que van a pagar los mexicanos, no, si lo piensas es lo que volvemos a lo de siempre si racionalizamos determinadas cosas, no te las puedes explicar racionalmente.

1:11:26Porque el populismo precisamente pretende que no racionalicemos, que no razonemos, mejor dicho. Es que lo de Donald Trump, madre mía. Lo vivimos aquí en directo. Aquella época. Qué bonito. La verdad es que nos dio cuatro años de gloria de podcast y creo que a lo mejor nos va a dar otros cuatro dentro de poco. Pero creo que fue uno de los pocos fallos que hemos tenido a la hora de decir, oye, mira cómo va a ganar este señor, ¿no? Estaba bastante claro y luego pues mira la cosa por dónde fue Pues eso Pues eso, hasta nosotros nos equivocamos, ¿no? Que no somos tampoco aquí somos solo máquinas, nos gusta pensar de vez en cuando, eso sí, pero no somos tan máquinas Eso es verdad En el año 2015 el kirchnerismo se enfrentó a un problema y es que Cristina Fernández de Kirchner bueno, Néstor se había muerto en 2010 con lo cual no se pudo presentar a las elecciones claro, eso también está escrito, está en plan, no, si se muere eso fue culpa de Estados Unidos creo y Cristina ha agotado sus dos mandatos y la constitución repito, no permite a Cristina presentarse un tercer mandato consecutivo así que hay que buscar dentro del kirchnerismo una figura

1:12:46que puede intentar revalidar la presidencia durante cuatro años para que en 2019 Cristina pueda volver a ser presidenta va a ser elegido un tal Daniel Scioli que perdió las elecciones, aquellas elecciones de 2015 con Mauricio Macri Scioli era un peronista de izquierdas pero más moderado bastante más moderado que Cristina que gobernaba Buenos Aires que es la provincia de Buenos Aires que es la más poblada de Argentina y contaba en realidad con bastante buena imagen en el país y además con el respaldo del peronismo popular. En las primarias ganó en 20 de las 23 provincias o de las 24 provincias.

1:13:31Y digamos que Cristina Fernández se vio abocada a respaldarle casi más por falta. Claro, uno de los problemas que tiene el populismo tan personalista es que cuando el líder no puede o no está ya para presentarse es muy difícil que surja una figura para sustituirle quizás el único caso que hemos podido ver ha sido un poco el de Maduro con Chávez que también de aquella manera, quiero decir, hay que recordar que Maduro hablaba con un pájaro que también es para verlo, es que da igual donde mire, es que al final da igual donde mire pero bueno y en este caso perdona, los Kirchner al final sí que era como el relevo natural de Néstor, ¿no?

1:14:11Cristina, si estaban tan unidos y fomentaban las mismas ideas y tal, ahí sí que el relevo era como muy obvio. Bueno, también hay que pensar que si Néstor Kirchner no hubiera enfermado y muerto, es muy probable que no hubiera supuesto un problema. Imagínate que Néstor Kirchner enferma y en el 2007 se tiene que presentar a Cristina, por lo que sea. Si Néstor Kirchner se recupera, pues en 2015 se hubiera presentado a Néstor Kirchner. Esto es así, entonces el kirchnerismo hubiera tenido un camino un poco más diferente. Pero en aquella época, además empieza a aparecer, dentro del peronismo de izquierdas, una corriente más moderada.

1:14:52En principio este Daniel Scioli parecía que iba a ser la cabeza y Cristina Fernández de Kirchner se empieza a dar cuenta de que su figura personal y por tanto se implica lo que es el kirchnerismo como movimiento empieza a estar un poco desgastado.

1:15:07porque sí, es verdad que ha hecho avances sí que es verdad que se ha ganado la adhesión de muchos grupos sociales pero en 2015 gana Macri y no se sabe muy bien si es porque no es Cristina Fernández de Kirchner o porque la gente está cansada del kirchnerismo, es un poco el problema con el que se va a encontrar este movimiento en 2015 cuando pierde las elecciones Por supuesto, hay factores que casi nadie cuenta y es que en 2015 estamos en lo peor de la crisis en Latinoamérica, la peor de la crisis financiera de 2008. Recuerda que Argentina ya viene de la crisis de 2001, es decir, Argentina lleva viviendo en crisis 25 años sin parar prácticamente.

1:15:51Y claro, la realidad es que tras los mandatos de Néstor Kirchner y los dos mandatos de Cristina Fernández de Kirchner, en 2015 Argentina sigue siendo un país con una inflación altísima de en torno al 30%.

1:16:06por ciento. Nosotros estamos en el cuatro y nos parece la puta muerte. Pues imagínate un 30% anual en 2015 y con un déficit fiscal importantísimo. Un déficit fiscal quiere decir que el Estado gasta más de lo que ingresa por impuestos, con lo cual para cubrir ese déficit la única opción es pedir prestado, es decir, endeudarse. Entonces, claro, el kirchnerismo está muy bien, es fabuloso avanzar en determinados derechos sociales, pero Argentina sigue, o muchos argentinos, siguen muy empobrecidos. Y al final es fantástico, digamos, por hacer una lógica muy simplista, es fantástico que me permitan casarme con un hombre. El problema es que no puedo casarme porque no tengo dinero.

1:16:55Gracias por aprobarme el derecho. Es fantástico, de verdad. No lo digo con ironía, pero claro, tengo otros problemas que afectan a mi día a día, y que no, el kirchnerismo por lo menos en esos 12 años no había conseguido resolver es más, solo habían empeorado entre otras cosas, no solo por cuestiones propiamente argentinas, repito, había estallado la crisis de 2008 también a nivel mundial y en las elecciones de 2015 le mandaron un mensaje a Cristina Fernández de Kirchner vete moderándote un poco Está claro que le pasa también a muchos populismos, populismos que prometen mucho que van a cambiar las cosas radicalmente y a los cuatro años resulta que no han cambiado tantas cosas.

1:17:48Porque las estructuras institucionales de una democracia están hechas para eso, para que no llegue un líder y haga y deshaga su antojo. El hoy candidato del kirchnerismo, Sergio Massa Que no viene del peronismo Que fue jefe del gabinete de Cristina Fernández de Kirchner Creo durante su segundo mandato En aquellas elecciones se presentó también a las elecciones presidenciales Y quedó tercero en la primera vuelta Es decir, Massa no es la primera que se presenta Y ya estuvo a punto de llegar al balotaje en 2015 Repito, cuando el kirchnerismo podía estar en lo más alto cuando acaba la legislatura de Macri en 2019 hay que decidir si Cristina se vuelve a presentar o no porque Cristina puede volver a presentarse en 2019 y la realidad es que a Macri que también le puede la economía a Macri lo echa la economía también Macri hizo solo una promesa en la campaña de 2015 que solo hizo una promesa y además esto se hizo bien conocido Macri dijo, solo voy a hacer una promesa, yo voy a arreglar la economía argentina en 2019 la economía argentina estaba todavía peor de como la había cogido repito, no siempre tiene que ver con el gobierno argentino

1:19:03pero bueno, digamos que tampoco ayudan en líneas generales así que cuando se enfrentan a las elecciones de 2019 el kirchnerismo entiende que hay que elegir que es mejor no poner a Cristina Fernández de Kirchner en la presidencia Es una candidata muy polémica, entre otras cosas por otra cuestión que te voy a contar ahora, pero digamos es percibida como poco moderada y si la izquierda argentina, el peronismo de izquierdas argentino quiere arrebatarle a la presidencia a Macri va a tener que atraer a todos los de centro, a todos los votantes de centro.

1:19:41Así que hay que buscar un perfil un poco más moderado y ese perfil más moderado es este Alberto Fernández que ha sido presidente o que es presidente hasta el próximo 10 de diciembre, un hombre que viene del grupo Calafate, uno de los fundadores de lo que podemos llamar kirchnerismo pero que en 2013 parte peras con Cristina Fernández de Kirchner por varios desencuentros a nivel político y a nivel personal.

1:20:01eso sí, Cristina se queda la posición de vicepresidenta entre otras cosas, bueno, un poco podrían ser Pedro y Jolie, podrían ser por ejemplo, un poco alguien que represente un poco más la izquierda más radical o más hacia la izquierda y un poco la izquierda moderada Alberto Fernández gana las elecciones en 2019 y se convierte en presidente de Argentina Hay que decir que Cristina nunca ha explicado al menos no que yo sepa por qué accedió a no ocupar o a ser candidata presidencial y se conformó con ser vicepresidenta pero digamos que hay algunas razones que pueden ser plausibles y que si, sobre todo dos que a ver aquí a ti que te parecen La primera razón es política, es lo que te acabo de explicar Las elecciones en primarias de un candidato más moderado la posterior derrota de 2015, pues parece indicar que el kirchnerismo, o por lo menos las formas de hacer política de Cristina Fernández, empiezan a ser un poco rechazadas, sobre todo en el electorado más moderado.

1:21:14Y que si querían atraerse a esos sectores, pues parecía necesario, sí, escoger a alguien que tuviera cierta relación con el kirchnerismo, con el peronismo de izquierda, pero que fuera más moderado que fue este Alberto Fernández. la segunda posible razón que no es excluyente, pueden ser complementarias es para los malpensados que no sé si será tu caso y es que desde el año 2015 en el momento que Cristina Fernández de Kirchner deja de ser presidenta de la República Argentina empiezan a sucederse las investigaciones judiciales contra la propia Cristina por varios casos de corrupción y malversación de fondos públicos convirtiéndose por lo que sea en un elemento importante de su imagen pública y de la política argentina.

1:21:58Hay que decir que evidentemente, tampoco nos es desconocido, Cristina Fernández empieza a usar esto como un arma política en el sentido de, no voy a decir las cloacas, digo para el lenguaje de los españoles que vamos a entender, las cloacas del Estado van a por mí, están atacando a la representante máxima del pueblo y demás. Bueno, digamos que en 2019 ella decide postularse humildemente como vicepresidenta porque la vicepresidencia otorga inmunidad judicial. En el caso argentino no se extiende a todos los delitos pero si hay una cosa que por ejemplo, que es lo que ha ocurrido en los últimos años Cristina Fernández de Kirchner ha sido investigada y ha sido llevada a juicio pero mientras sea vicepresidenta no puede ser detenida.

1:22:47Es decir, ella puede hacer vida normal y puede preparar su defensa desde fuera de la cárcel. No hay opción ni de arrestarla ni de meterla en prisión provisional o en prisión preventiva. Por cierto, eso se le acaba el 10 de diciembre, no sé qué pasará. Es que te iba a decir, claro. No, porque no postula en ninguna de las listas como posible candidata a nada. No, entre otras cosas porque si Cristina Fernández se presenta como candidata presidenta o vicepresidenta, ya te digo yo que, vamos, Milei salga el 60% del voto en la primera ronda. Te lo digo. No se presenta, vamos, porque sería un suicidio político para el kirchnerismo, es una figura ya lo suficientemente polémica, que además ya no es solo cuestión de que está siendo juzgada, es que Cristina Fernández de Kirchner ha sido condenada a seis años de prisión por administración fraudulenta.

1:23:38que mientras sea vicepresidenta y su mandato se acaba el próximo 10 de diciembre no puede ser arrestada y que en principio no voy a decir que el 11 de diciembre Cristina Fernández de Kirchner esté en la cárcel no va a ocurrir, entre otras cosas porque ella ha presentado recursos ante la Corte Suprema y eso va a llevar años de revisión y hasta que eso ocurra en principio Cristina Fernández de Kirchner no va a pisar en la cárcel, pero lo que me refiero es que presentarse o postularse para un nuevo cargo público que por cierto ha sido inhabilitada para cargo público es decir, ni siquiera sé si se puede presentar que a lo mejor sí, porque repito que hasta que no la Corte Suprema no revise el caso, no sé si la sentencia es firme pero ni siquiera sé si puede, pero si pudiera tampoco creo que fuera una buena idea, digo como idea política, ¿no? En unas elecciones donde, bueno, cualquiera la destrozaría en cualquier debate solo por el hecho de usted está condenada por administración fraudulenta, creo que por repartir a dedo contratos a colegas por valor de unos mil millones, me parece, o algo así.

1:24:45Es que se están perdiendo las buenas costumbres. ¿Puede ser que justo el 11 de diciembre tenga por lo que sea un viaje fuera de Argentina? Que ya lo tenía comprado. Desconozco su agenda personal, porque a partir del 11 ya es personal, ya no es pública. A la embajada de Ecuador en Londres, por ejemplo, o alguna movida así, no sé. Sí, ha quedado con Snowden y con el de Wikileaks, ha quedado los tres. En la chancha, se me han juntado todos allí, madre mía, qué fiestón. En 2019 la combinación Fernández-Cristina, que pretendía unir a los sectores moderados y de izquierdas del peronismo, se presenta a las elecciones.

1:25:25En aquellas elecciones ya Alberto Fernández llega a un acuerdo con Sergio Massa, que había quedado tercero en las presidencias anteriores, para presentar candidaturas conjuntas e intentar maximizar el voto. Y, efectivamente, en 2019 Alberto Fernández y Cristina Fernández de Kirchner se convierten en presidente y vicepresidenta de la República Argentina y hace algo más de un año, un año y medio más o menos, Alberto Fernández nombra a Sergio Massa su ministro de Economía. El gobierno de Alberto Fernández y de Cristina, como te he dicho antes, ha sido un gobierno difícil, complicado de lo personal.

1:25:59En muchas ocasiones se han mostrado públicamente sus diferencias. sobre todo porque Cristina ha querido ejercer de presidenta de facto y en este caso se ha encontrado con un Alberto Fernández que aunque tenga esa imagen de casi persona un poco endeble, podemos decir, o con poco carácter, en realidad ha sacado mucho carácter y en muchos casos públicamente ha hecho declaraciones y ha hecho acciones para recordarle a la vicepresidenta que el presidente era él y no ella.

1:26:32Por ejemplo, la vicepresidenta ha convocado manifestaciones donde se ha desmarcado claramente el presidente. Es decir, no tienen demasiada buena sintonía. Digamos que fue, o ha quedado claro, que fue una unión por interés, que le salió bien, pero son dos personas que no han funcionado.

1:26:49Y de hecho, Alberto Fernández cuando anuncia que no se va a presentar a la reelección, Cristina Fernández dice públicamente que no sabía, bueno no sé si públicamente, pero viene a decir que no sabía tal decisión, es decir, no hay comunicación o ya no había comunicación en los últimos meses de gobierno.

1:27:08y aquí es donde va a aparecer la figura de Sergio Massa que no viene del peronismo como tal, sino que viene de Unión Cívica Radical, que es un partido de centro más tirando hacia lo socioliberal que ha estado unido sobre todo a la figura de Cristina Fernández de Kirchner como digo fue jefe de gabinete suyo durante su segundo mandato, que ha tenido sus idas y venidas con el kirchnerismo, pero que no es propiamente un kirchnerista y sin embargo una figura que ante los contrincantes, Patricia Bullrich que es del partido de Macri Si Macri podemos decir que era un liberal conservador, Patricia Bullrich... Bueno, Patricia Bullrich es el término medio entre Macri y Milei, para que te vayas haciendo un poco la idea. Patricia Bullrich hay que verla también. Se merecería un programa si no fuera porque no.

1:27:53Y el otro candidato, gran candidato Que sorprende a todos en las elecciones Provinciales de agosto Que es Javier Milei Pues del que ya hemos hablado y que ya hemos visto sus TikToks Entonces, digamos, Sergio Massa Se convierte en el candidato respaldado por el kirchnerismo Para huir precisamente De la figura de Cristina Condenada a seis años Y para intentar afrontar Desde posturas más moderadas a dos candidatos Repito, Patricia Bullrich es dentro del movimiento conservador o de lo que sería no está bien, pero bueno, para que lo entendamos aquí en España, lo que podría ser el PP, pues digamos Patricia Bullrich, podría ser una derecha muy derecha no quiero hacer comparaciones de nombres, aunque todos hemos pensado en la misma persona y Javier Milei, quiero decir, ante esos candidatos muy escorados digamos, el kirchnerismo entiende que la mejor opción es buscar a un otro moderado igual siguiendo un poco la idea de alberto fernández un moderado alguien que pueda acoger el voto de centro veremos si es suficiente eso ya será otro tema porque claro y ya con esto a cabo el programa de Massa se basa sobre todo en

1:29:06la economía como prácticamente toda la política argentina que se basa en la economía porque la economía lleva destrozada 25 años pero claro hay que recordar que más han en este sentido no sé cuenta qué debilidad tiene en argentina recuerdo que es el ministro de economía desde 2022 entonces pues claro todo lo que pueda proponer Massa es tan fácilmente rebatible a pesar de que Milei no se le ocurrió pero no se le ocurre demasiado decirle ya pero y usted cuando ha sido ministro de economía que ha hecho porque claro esta es la cuestión si vamos al programa de Milei para confrontarlo con lo que hablaban perdón de Massa para confrontarlo con el de Milei que hablábamos el otro día él dice que se ha propuesto como principal objetivo terminar de devolver sus deudas con el FMI. Además de aquel rescate, ha recibido otros préstamos del FMI últimamente.

1:29:51Por cierto, además, pero bueno, entre ellos va también a cancelar la duda de 2001. Y de esta manera, Massa cree que podrían volver a una política fiscal menos restrictiva. Massa está más cerca de una socialdemocracia más habitual aquí en Europa que otra cosa. Evidentemente, por muy... Aunque Massa diga que va a ser menos restrictiva, no se acerca ni de lejos a la reducción del 90% de los impuestos que dijo Milei. Él cree que podría conseguir un superávit comercial, una vez consiga esa estabilidad, los impuestos podría traer más inversión productiva y eso podría generar un superávit comercial, evidentemente a partir de la venta de materias primas, sobre todo, conseguir una mayor competitividad, cambiar y es decir, que el peso coja algo de fuerza y apostar por lo que él ha llamado un desarrollo con inclusión, Es decir, combinar medidas económicas más propias del liberalismo, podríamos decir, con medidas sociales más propias de la socialdemocracia. Pero también es verdad que ha deslizado la idea de que quiere conseguir superávits fiscales. Eso significa que lo que quiere es empezar a gastar menos de lo que ingresa para utilizar ese excedente, pues o bien para devolver deuda o bien para financiar otros programas.

1:31:02Claro, la cuestión es que eso implica que si tú quieres gastar, eso implica un recorte de gasto porque más impuestos no vas a poder cobrar a una sociedad argentina que ya va a estar bastante empobrecida, con lo cual no sé cómo conjuga o cómo va a conjugar esos programas sociales, ese desarrollo con inclusión del que habla, si vas a reducir gasto público.

1:31:23No, desde luego esto ni lo ha explicado ni lo ha dejado nada claro. Públicamente, además, Massa ha dicho que el principal déficit del gobierno de Alberto Fernández y Cristina Fernández de Kirchner fue no conseguir recuperar el poder adquisitivo de los argentinos. Recuerdo, era desde mediados de 2022 ministro de Economía.

1:31:42para que te hagas una idea una de sus propuestas estrella es esta quiere tiene con se propone como objetivo bajar la inflación a niveles de 2015 que te he dicho antes que la del 30 por ciento pero claro pobre pues un objetivo bueno en la realidad es que en el último año se calcula porque tampoco son datos oficiales pero bueno organismos internacionales calculan que la inflación argentina está en torno al 138 por ciento ahora mismo va a ser un esfuerzo de comunal Pero bueno, respecto al fortalecimiento del peso y su estabilidad, lo que quiere hacer es a través de un balance exportaciones, importaciones positivas, es decir, tener una balanza comercial exterior para ingresar moneda extranjera, principalmente en dólares siempre que pueda, para acumular reservas de dólares y digamos respaldar la moneda argentina y dotarla de cierta fuerza.

1:32:34También ha anunciado en contra de los postulados de Milei que pretende mantener los subsidios a la electricidad y al transporte público y la gratuidad de la universidad pública. Pero vuelvo otro un poco a lo mismo y a lo que siempre nos hemos quejado incluso para Milei, que es ya, pero estás hablando también de tener superávit fiscal que significa reducir gasto público, con lo cual algo no va cuadrando por ahí.

1:32:54Respecto al sistema sanitario, Massa ha declarado que Argentina tiene demasiados programas sostenidos con fondos públicos que duplican o triplican algún tipo de los servicios que proponen algunas provincias y que hay otras provincias que apenas tienen servicios sanitarios públicos.

1:33:11Así que se ha abierto públicamente a buscar algún tipo de integración entre sanidad privada, sanidad concertada y sanidad pública para, según dice, optimizar los recursos destinados a la sanidad. Aquí vamos a ver, es un punto de fricción con el kirchnerismo claramente.

1:33:28en cuanto a política internacional Massa se ha declarado en multitud de ocasiones muy tendente al acuerdo con Estados Unidos de hecho creo que al menos parte de su formación de Massa es en Estados Unidos y es otra de sus grandes diferencias con Cristina Fernández de Kirchner pero también ha desarrollado es verdad que en esta última etapa como ministro de Economía ha desarrollado relaciones comerciales con China porque bueno al final yo creo que Argentina busca gente que le traiga dinero donde sea, yo creo que ya un poco le da lo mismo Para acabar, las encuestas para este domingo dan una ligerísima ventaja a Milei La inmensa mayoría de encuestas Bueno, de las 10 encuestas que se han publicado 6 le dan la victoria a Milei, 4 se la dan a Massa Solo en una le dan victoria a Milei por 4 puntos Es decir, las demás están dentro del margen de error, o sea que vete a saber También hay que decir que esto que te acabo de contar no vale para absolutamente nada porque para la primera ronda las encuestas no dieron ni una, o sea que bueno te lo he contado más a modo anecdotario que otra cosa bueno por ejemplo ya te digo para la primera

1:34:35vuelta a Milei le dieron un 35% del voto y ganador y quedó segundo con algo menos del 30 y Massa quedaba segundo con el 29% y acabó con un casi 37 o sea que bueno pues tampoco se se firme mucho de las encuestadoras argentinas en cual bueno ni de ninguna porque últimamente llevamos una racha mala mala que se lo digan a que se lo digan al del al de cómo se llama el nuestro el que hace las encuestas que no se la creen y él no me ha guardado empezamos el del cisco y nada pues esto era un poco lo que te traía para hoy no sé que vale si te quiero hacer una última pregunta así un poco para cerrar a modo de conclusión se podría decir que el kirchnerismo es un movimiento que tiende a desaparecer con la salida de Cristina Fernández de Kirchner, en este caso de la política argentina o que va a evolucionar y entonces tendremos que ponerle otro nombre diferente pero manteniendo unas ciertas bases El problema o la cuestión está aquí en saber es qué va a pasar con Cristina Fernández de Kirchner, quiero decir, si Cristina Fernández de Kirchner que desaparezca de la primera línea política no significa

1:35:43que Cristina Fernández de Kirchner no siga teniendo influencia y esto hay que tenerlo en cuenta porque por ejemplo aquí lo hemos vivido también con Felipe González o con José María Aznar, son personas que ya llevan fuera de las instituciones mucho tiempo y sin embargo siguen teniendo influencia en determinados espacios políticos pero sí parece claro que si cristina desaparece de la primera línea empieza a perder influencia o el movimiento se transforma en otra cosa o aparecerá otro nuevo que ocupe ese espacio porque es verdad que el kirchnerismo sin los kirchner va a ser complicado de mantenerse igual que mantener el trumpismo sin trump o igual que iba a ser difícil mantener el franquismo sin franco, quiero decir, al final cuando cosas como el peronismo que sí que han, pero bueno, claro el peronismo sobrevive, claro pero es que el peronismo de ahora no tiene que ver con el peronismo de Perón, de hace 70 años como es lógico quiero decir, o de 80 años como es lógico cuando los movimientos son tan personalistas y además no están sujetos a una estructura política porque es lo que te he dicho, el felipismo

1:36:40sigue existiendo, el aznarismo sigue existiendo pero digamos hay estructuras políticas sólidas a su alrededor, los partidos en Argentina no son así, entonces si Cristina Fernández de Kirchner acaba entrando en la cárcel o acaba desapareciendo de la escena política aparecerá, yo que sé alguna variación, alguna variante de este kirchnerismo, pero que venga por otro lado que venga por supuesto lanzando proclamas de limpieza y de lucha contra la corrupción, porque esto ya es así esto lo vemos para separarse precisamente de Cristina Fernández de Kirchner y lo llamaremos pues como se llame el líder o la líder que dirija ese partido o que invente ese partido Por lo que sea no se habla mucho del marianismo por lo menos en el ámbito político español si acaso en otros ámbitos Bueno, pero se habla en la intimidad del rajoyismo El rajoyismo Que es básicamente quedarte mirando como las vacas miran a los trenes pasar Y hablar raro Y correr monger Y andar monger Es como el aznarismo, que es hablar en catalán pero solo en círculos cerrados, al público no.

1:37:53Y en inglés con acento tejano. Estábamos trabajando en ello. Pues nada, quedaremos atentos este fin de semana a ver qué sucede en las elecciones argentinas. ¿Sorprendería mucho la victoria de Milei? No, no. No, vale. Primero las encuestas están muy cerradas, pero quiero decir, la situación económica argentina es que, para verla, es que repito, es un 138 de inflación. Quiero decir, mira cómo estamos en Europa habiendo alcanzado inflaciones de 8, 9, 10, 12%. Imagínate un 138. Sí, sí, la verdad. O sea que no es nada extraño. En muchos casos a Milei se le va a votar no tanto por concordancia política como por el hecho de probar otra cosa.

1:38:39pero que al final si lo piensas que es que desde 2003 hasta la actualidad, hasta 2023 en 16 de los 20 años ha gobernado el kirchnerismo y aquí siguen los argentinos jodidos es un poco el pensamiento de mira, ya que me da igual que gobierne otro a ver, si peor va a ser difícil de perdidos al río efectivamente, pues nada a ver que tal les salen las pruebas, a ver como va y seguiremos un poco de cerca a las elecciones, como hacemos siempre porque no lo sabéis pero nosotros tenemos un ojo puesto en todas las elecciones que pasan en todos los países ahora mismo del planeta Tierra y Miguel pues todo el rato está viéndose debates y cosas, eres como el Maldini un poco de la política, te grabas los debates y luego te los ves en diferido Sí, y luego hablo también en la intimidad pero hablo por ejemplo del candidato del centro izquierda de Georgia, que me gusta mucho cómo va por la banda Por ejemplo, claro Qué bien el debate, cómo ha afrontado la parte económica, el de Trinidad y Tobago, ¿no? Por ejemplo Este fin de semana, además de las elecciones argentinas, tengo las elecciones locales de Witsanice, en Polonia

1:39:45Me encanta Tienen un movimiento y una frescura bueno, tanto en la temperatura como en la forma de actuar Bueno, pues nada Si tenéis cualquier duda sobre cualquier elección que surja en cualquier localidad ya no solo nos centramos en países sino en localidades incluso pues adelante, no la podéis hacer y ya esto lo hilo con los métodos de contacto que es donde nos podéis mandar esas preguntas o las mierdas varias que queráis enviar.

1:40:37toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com porque tú también formas parte de Esto también es política No sé si lo hemos comentado ya en alguna ocasión pero el locutor de los métodos de contacto dice página web que me gusta mucho por indicación nuestra además el concepto weba de esta gente que dice las cosas raras que pronuncia las cosas raras weba, me gusta mucho yo me imagino cuando se creó internet general es como bueno pues esto como le llamamos World Wide Web efectivamente oye tengo un par de cosas que me inquietan de la televisión actual en España que te quería comentar por favor soy el especialista en este tema también Vale, la primera es cómo puede seguir existiendo First Date.

1:41:37Vamos a ver. ¿No ha pasado toda España ya por ahí? Es decir, no ha pasado ya todo el mundo. ¿Ya ha intentado sacar pareja? No sé. Bueno, yo diría que... Llámame loco, pero yo diría que si sigue ahí es porque la gente lo ve. Yo no lo veo, pero sé que mi padre es un fan. Es un fan. Lo pasa muy bien, se ríe mucho. Yo por lo menos cuando tal, se ríe mucho. A mí me da vergüenza ajena, pero... Yo lo he visto un par de veces, ahora en las últimas Editions y aparte que me dan mucho cringe las dos gemelas camareras son un poco rarimers la gente como que ya no sabe de qué hablar, se quedan callados y es que esto no da juego no sé Es que no soy seguidor del programa creo que lo más interesante eran los mensajes que ponían desde producción en los corazones de vez en cuando y poco más, pero bueno, entiendo que a la gente le gusta, yo que sé yo es que soy muy respetuoso con los gustos de mierda de la gente Sí, otra de las cosas que me subella últimamente es el tema de la vuelta de Operación Triunfo, no si lo has visto, que también en este podcast ha tenido Sí, sí, sí, cuidado ha tenido aquí un espacio

1:42:54importante, tuvimos una época muy álgida con Operación Triunfo y se aumentó mucho bueno pues lo que me extraña y lo que me lleva a pensar cosas raras es que se lo han llevado a Amazon es decir, ahora se va a retransmitir a través de Amazon ah, pero esto ya salió hace tiempo ¿no? sí, sí, pero ahora va a empezar esto es una movida que lleva mucho tiempo y ahora va a empezar ¿qué será lo siguiente? o sea, ya lo siguiente es que ya te lo den con un pendrive al que quiera verlo, levantan la mano y te lo llevan a tu casa o sea, ya creo que estará disponible en Emule para descargar te hay que bajar en el mule buscarlo en un torre, perdido igual te bajas a operación triunfo pero es otra cosa bueno, una movida igual es operación te triunfo a lo mejor operación me la triunfo cosas así, sí, sí movidas de esas operación triunfo con dos a lo mejor también puede ser joder, eh Si no soy bismal porque tengo este micrófono, a lo mejor puede ser.

1:44:06Claro, es que hay muchas opciones. Efectivamente. Joder, qué buena esa. Bueno, oye, si por lo que sea te flaquea el tema del profesorado haciendo nombres, marketing para películas porno, pues mira, oye, puedes tirar por ahí. Sí, sí, sí. guionista guionista de películas joder buenísimo y lo último, no sé si has visto el programa este de RTVE de la 1 concretamente que se llama El Conquistador no sé si te suena lo he visto anunciado pero no lo he visto no veo mucha tele en general pero esto de que va que es un superviviente o algo así este es un programa que lleva 19 años petándolo en ETV o sea, allí lo ven todos porque allí les gusta mucho este programa si es de supervivencia, pues normal, son vascos efectivamente, ellos pueden sobrevivir a lo que sea igual es que llevan 19 años los mismos, porque llevan sobreviviendo los mismos protagonistas pues yo no lo había visto en profundidad no sabía por qué lo petaba tanto pero es un programa en el que además de tener que sobrevivir tienes que lidiar con que los presentadores te traten mal o sea, te tratan muy mal los presentadores son la Raquel Sánchez Silva

1:45:23esta y el Julián, bueno el presentador vasco que lo presentaba en la ETV y entonces a la vez que te hacen pruebas muy asquerosas como que ellos no llegan al insulto pero como que te humillan ahí pero no lo estás intentando eres un vago, no sé qué pero tampoco hay que pasar podemos decir, y lo conectamos con Operación de Triunfo podemos decir que es la reencarnación Polite de Risto Mejide y no tan polite por lo que no insulta porque el resto me gira decía burradas pero si si pues no tan polite son un poco desagradables o sea a mi la Raquel Sánchez Silva no me caía ya muy bien de primeras también la movida G tiene por ahí no hablaremos todavía otro programa y el otro es un borde es un tío borde pero es que no se le falta escupirle la boca no merece vivir, es un superviviente asqueroso, no sé, una cosa muy rara bueno pues nada la verdad es que me ha girado curiosidad que lo mismo ahora sí que voy a ver algún capítulo el otro ya me lo estuve viendo hasta la una de la mañana no te digo más, luego al día siguiente al día siguiente no era persona, era un mueble del Ikea pero bueno, pero mereció la pena

1:46:43lo disfruté así que nada antes de irnos, como has hablado de de Operación Triunfo y demás esta mañana no sé muy bien por qué ha llegado el tema este en clase pero he hecho una reflexión, he llegado a una reflexión que quería compartir contigo ¿puede ser Aitana Ocaña cuidado el caso español o el paradigma español de Miley Cyrus? es decir, una niña que sale de Operación Triunfo, pues eso, con imagen de niña inocente y que ahora ya sale en los conciertos moviendo el cucu, puede ser, y que están las madres preocupadas porque, claro, Aitana Ocaña mueve el cucu. Ya, pero lo de Aitana como que se veía ha ido poco a poco, ¿no? Lo de Miley Cyrus como que fue un poco un golpe de efecto así, como muy radical, ¿no? No he seguido en profundidad las carreras de ninguna de las dos, pero me refiero es que el otro día el otro día leí que hay madres muy preocupadas porque Aitana Ocaña se está convirtiendo en un mal ejemplo para sus hijas, como si pensarán que Aitana Ocaña no se va a dar cuenta de dónde están los moninses, también te digo, pero bueno.

1:47:49Hombre, sí, sí. Es porque en la última gira esta sale haciendo unas posturas... Sí, sí, me han llegado los reels de unos movimientos sessis. Claro, y ahora por lo visto las niñas de 13 años quieren hacer movimientos sessis también, por lo visto. Y hay muchos... ¿No puede ser un caso un poco paralelo? ¿Un caso cañí? Sí, a la española. Bueno, pues lo siguiente será cortarse el pelo a lo loco, un poco también Britney espiarse, podríamos decir lanzarse con una bola petinise de rubia no quería yo llegar a ese momento pero a lo mismo sí en lo que pierde Aitana es que su padre por ejemplo no canta rancheras y no es un coyote como el padre de Miley Cyrus pero no se puede tener todo en la vida claro, es que el padre el padre de Miley Cyrus es un Bertino Borne tiene lo mejor de Bertin y de David Hasselhoff hombre, David Hasselhoff Comiendo hamburguesas, me gusta mucho.

1:48:50Maravilla. A mí es un referente. Pues es una cosa, es a tener en cuenta, cuidado con Aitana. Vamos a pensar estrategia, a ver si publicamos un libro o algo. Esto también es Aitana, a lo mejor. ¿Es Aitana Ocaña la Miley Cyrus? Vale, profundicemos. Lo dejamos en el aire. Vale, vale, fenomenal. Bueno, pues nada, después de esta, bueno, de mi pequeño programa de televisión, de recomendaciones televisivas, y de esta pequeña pregunta que dejamos en el aire nos despedimos un nuevo episodio más, de esto también es política, esperamos que este análisis que hemos hecho de la política argentina os haya gustado que ya la conozcáis más y que no seáis unos incultos como soleis ser, pues ya os hemos dado las pautas para poder conocer y disfrutar también de otras políticas, también muy salseretas, en este caso la argentina, así que nada nos vemos en próximos episodios puede ser la semana que viene, puede ser dentro de dos años y medio, o sea que eso ya según nos vaya dando el aire y los vientos a disfrutar amigos, venga, hasta luego besete