Javier Milei

0:00Bienvenido a Esto También es Política, el podcast que habla tu mismo idioma, con Mario Girón y Miguel Rodríguez.

0:30Hola, amigo, y bienvenido al episodio número 173 de Esto También es Política, el podcast que llega hoy hasta tus orejas, pues lo tengo que decir, para defender a puto España. Es decir, no me lo pueda callar, es una cosa que estamos lanzando al aire. Para puto defender. Ah, para puto defender a puto España. Uy, va, ahora me he ganado, ahora todo en contra, para puto defender a España, de verdad. Para puto defender a puto España sería ya como muy reiterativo el puto. Pues eso, que estamos aquí para puto defender Ya no solo a nuestra nación, sino Al resto de naciones que nos escriban un email Y sobre todo, amigos, para puto defender A todos aquellos que nos patrocinen En el Patreon, ahí sí que estaremos Muy a tope con ellos y les puto Defenderemos hasta la muerte Bueno, en fin, ¿qué tal? ¿Miguel, has puto defendido Algo durante estas últimas semanas?

1:18Yo llevo puto defendiendo Muchas puto cosas Desde hace un puto tiempo O sea, aquí Es que es verdad, es que poco se está hablando con el puto delante. Se está puto hablando poco, la verdad. Sí, yo creo que es el momento ya de ponernos putos serios y, bueno, puto defender las cuestiones que merece la puta pena. Es que qué bien, macho. Qué bien. Que se está puto desintegrando España, por favor. Qué giritos está dando actualmente la política aquí en nuestro país, ¿no? Está dando giros inesperados que nadie podía, bueno, pues relatar previamente y ahora mismo, pues mira, están pasando cosas están pasando cosas en la calle además, por fin estamos saliendo a la calle, amigos, por fin Ya era ahora, también te digo porque ahora que viene el fresco pues es mejor salir a la calle Hay que, hay que, bueno, pero a la hora de cenar nos vamos todos para casa que, hombre, una cosa es una cosa es salir pero luego empieza el hormiguero organización y antes de seguir una cosa es lo que tengo que destacar de todo esto me gusta mucho el papel estelar de la estrella invitada de Esperanza Aguirre en modo bloqueante

2:42de calles, muy bonito madre mía si se le hacía a ella cuando era presentada a la comunidad, madre mía ahí lo voy a dejar, voy a dejar el comentario y no ha existido se desintegra España pero nosotros salimos aquí amigos dando el callo y con un nuevo episodio 173 ya sabéis con nuestra bueno como siempre con nuestra constancia semanal casi aproximadamente o sea que cada semana dos semanas tres semanas cada mes aproximadamente pues tenéis vuestra relacióncita esto también es política como mandan los cánones de los buenos podcasters y además bueno pues ha habido entre medias eventos de podcast days y todas esas cosas en los que por supuesto no hemos estado como buenos podcast que somos, ahí está ese es nuestro estilo porque somos humildes y tampoco queremos acaparar la atención cuando debería estar, el objetivo debería estar en otras personas, esas coordinadoras de esos podcast days tan maravillosas que conocemos como Crenecito, como David Mule bueno, pues un saludo para ellos y no queríamos desarrebatarle tampoco el foco ¿no?

3:46coordinadores no, amos y señores ahora mismo del podcasting en España, podría decir el calabozo. Son, sí, son los de su arco, su escudo y están defendiendo el podcasting por encima de todo y lo hacen además de manera maravillosa. Y nosotros hoy, amiguis, para no dilatar estas presentaciones porque yo sé que estáis preocupados por el tema de la desintegración de España, sobre todo, pues, gente que nos escuchará desde Cataluña estará pensando ahora mismo, pues, yo qué sé, en su nuevo DNI, si van a ser una isla próximamente, si van a formar parte, no sé, de algún otro continente, no sé si se sabe muy bien cómo van los términos de estos acuerdos, pues nosotros hoy vamos a tratar un tema que no tiene nada que ver con lo que está sucediendo aquí.

4:29¿Cómo mandan los cánones también de este podcast y cómo hemos ido haciendo durante todos estos años? También hay que decirlo. Yo te iba a decir, esto es marca de fábrica y cuando sucede algo de esta intensidad, que la gente además se suele tomar con mucha frialde y mucha racionalidad, pues básicamente lo que hacemos es hacer otra cosa. Y ya si eso, si la gente le interesa y pasa un tiempecito y nos calmamos todos un poco, pues ya si eso tocamos el tema pero de momento hoy nos vamos a Argentina, pero déjame antes de empezar dedicarle mi parte del programa a la que me toqué a una oyenta muy especial que se llama Raquel Alcalde y que por lo que sea es mi prima, pero que es muy fan de nuestro podcast porque es una chica inteligente quiero decir efectivamente, primero porque es de tu familia que eso ya le da un extra de inteligencia y segundo, bueno, porque ella ya de por sí, escuchando este podcast, durante estos años ha ido alimentando su inteligencia y se desarrolló el cerebro.

5:27Es decir, se desarrolló el cerebro. Por cierto, si oís gritos por detrás, no me ha estado matando a nadie, ni hay ningún muerto, ni nada. Es el niño o bebé. Sí, estoy en Ferraz. Estoy en directo desde Ferraz, efectivamente. Bueno, pues nada, dedicado este episodio a tu prima Raquel. Y nada, lo que te iba a decir, te iba a hacer una primera pregunta, así nada más empezar. en el episodio en el episodio 172 hablamos del trumpismo, no sé si vamos a ver muchas cosas parecidas en el episodio de hoy, es por adelantar un poco bueno algo tocaremos muy parecido porque claro, tiene mucho bueno que de hecho incluso tenía un comentario aquí para hacer específicamente algunas personas con las que he comentado sobre el personaje digo personaje no en el sentido despectivo, sino entiendo que muchos políticos tienen un personaje que luego a lo mejor sí, a lo mejor no, pero no sabemos si se corresponde con la realidad.

6:27Pero digo, el personaje del que vamos a hablar hoy, pues bueno, tiene mucho de trumpista en el sentido sobre todo del cómo hacer la política. Y a poco que se le escuche o a poco que se le lea, pues según te vaya comentando ideas que ha ido diciendo en voz alta y parte de su programa político, pues va a haber cosas que inevitablemente nos van a recordar a un poco las mismas estrategias de Donald Trump. Si habéis visto algunos, si has visto tú algunos vídeos de él, que estos que te aparecen en los Reels o en YouTube o demás, pues tiene mucho de performance, de llamar un poquito la atención, de decir frases adicionantes para atraer el foco y demás, que bueno, va dentro de ese populismo mucho en el estilo que inauguró Steve Bannon con Donald Trump y que han seguido muchos líderes de la derecha radical o de la extrema derecha a nivel mundial, pero especialmente de la derecha latinoamericana.

7:28Ya dijimos en el programa de Trump que quizá el seguidor un poco más fiel o más parecido a Trump era Bolsonaro. Bueno, Milei lleva buen camino también. Javier Milei es de quien vamos a hablar. Evidentemente con su idiosincrasia porque es argentino, no es estadounidense, pero sí que vamos a ver elementos reconocibles claramente de este tipo de estrategia de comunicación. Ya veremos que el contenido puede ir por otro lado, pero esta misma estrategia de comunicación, que como tuvo éxito con Trump, han seguido muchos líderes de este rango ideológico, vamos a llamarlo así. Sí, sí, muy bonito. Bueno, pues nada, seguramente si alguno le pone en comparación, seguramente al señor Milei mucho más trabajado el tema del insulto es argentino evidentemente, solo tiene la sangre por lo tanto tiene una literatura para insultar mucho más extensa y mucho más amplia. Hacía tiempo que no hablábamos de Argentina, así que nada, creo que es el momento de volver a ver qué está pasando por aquellos lares, sobre todo porque ha sido un poco convulso estas últimas semanas o sea que nada, vamos al lío Sí, vamos a Argentina

8:35de la que yo supongo que seguiremos hablando en próximos programas, entre otras cosas porque estamos en mitad del proceso de elección presidencial de la República Argentina, donde los dos candidatos que han llegado a la segunda vuelta, que se celebrará próximamente, son Sergio Massa, el representante del kirchnerismo, y este Javier Milei, que es una figura relativamente reciente de la política argentina, no de la escena política argentina, pero sí de la política institucional argentina, que ha conseguido batir a la derecha tradicional argentina y que ha llegado a esta segunda fase y que a día de hoy algunas encuestas le dan vencedor, otras no, las encuestas de momento están muy ajustadas.

9:16Veremos cómo se resuelve. Pero nos ha parecido un buen momento para hablar de Argentina. Aprovecharemos, como digo, para hablar del kirchnerismo también y espero que un poco más adelante, sobre todo, repasemos un poco esa ideología que todo el mundo quiere conocer pero por lo que yo leo y veo, no todo el mundo tiene muy clara que llamamos peronismo y que a día de hoy es verdad que sigue vertebrando la política argentina, sigue condicionando mucho la política argentina, pero que quien identifica directamente el peronismo con el kirchnerismo se equivoca un poco.

9:49es cierto que tiene muchas cosas el peronismo pero digamos el peronismo era un poco más equilibrado mientras que el kirchnerismo está en una tendencia clara de izquierdas entonces, pero bueno, eso lo haremos en otros programas, en este vamos a hablar de la figura del momento en Argentina que es Javier Milei, que nos ha llamado la atención a todos entonces cosas por eso, porque los vídeos que nos llegan entre que parece que oye voces y que crea esas performances de voy a eliminar todos los ministerios y empiezan a rezar al carajo y al carajo. Como gusta el buen vídeo de redes sociales, como gusta el buen reel ahí, los políticos actuales.

10:30Es que es maravilloso. Claro, lo que pasa es que también tenemos que entender que lo que da es una imagen, digamos, muy limitada de lo que es en este caso la figura de Milei. No porque lo que... Casi de cualquier político, no porque esos vídeos destinados a redes sociales no muestren una parte de verdad, que la muestran, pero no te muestran el cuadro entero, que sería interesante conocer a los que defienden a Milei o a los que atacan a Milei pero no saben ni qué propone más allá de lo que aparezca en el vídeo de Instagram bueno, pues estaría bien y les aconsejamos que nos escuchen. Para intentar conocer un poco más vamos a hablar sobre todo del programa político porque al final, más allá de las formas, lo que nos interesa saber es qué propone él para argentino.

11:18Eso te iba a decir, yo desde mi postura de consumidor de TikToks cortos, viendo a esta persona, al final, un poco el pensamiento que tienes y te sorprende bastante de cómo una persona ha podido conseguir tan buenos resultados estando puto loco, volviendo un poco a nuestros principios. Entonces, bueno, pues me interesa mucho saber hoy sobre la figura de este personaje y a ver por dónde van un poco los tiros. Bueno, hablando de lo que... No hables hoy de tiros aquí en España. No, mamá, claro, no hacemos nada. No se tiran tiros a nadie. Pobre hombre, pobre hombre. Sí, sí, sí. Por cierto, he leído que, por si acaso alguien nos ha enterado, que le han disparado en la cara a Vidal-Quadras, uno de los fundadores de Vox, y que él mismo ha dicho que lo más seguro es que tenga que ver con Irán, que es algo que ya me fascina, ¿no?

12:10Porque ya todo el mundo estaba diciendo que si los rojos, que si los... Bueno, por lo visto han sido los iraníes. Sí, además es una línea de investigación que ha propuesto él mismo a la policía. Pero bueno, no es el tema de hoy. Digo que la aparición de Milei y el éxito de Milei se puede explicar en buena lógica como se puede explicar la aparición de todos estos líderes populistas de extrema derecha. En este caso, un país que viene gobernado por el kirchnerismo, con un pequeño paréntesis, desde hace 20 años, que Tiene una situación complicada, especialmente en su economía, con una inflación altísima, con un nivel de deuda grande también.

12:48Con un país dividido entre aquellos que apoyan el kirchnerismo casi de manera ciega y quienes lo atacan frontalmente. Y que aprovecha un partido conservador, digamos que aquí llamarían algunos la derechita cobarde. aprovechan un partido conservador que no consigue resultados y que a los ojos de muchos se ha vuelto un partido tibio y que dice poco y que de repente aparece una figura no un partido sino una figura, una persona que empieza a hacer un determinado discurso que gusta a esa parte de la población y que empieza a ganar fama porque habla sin tapujos, porque dice todo lo que muchos piensan eso que la derechita cobarde ya no dice Es decir, son situaciones evidentemente semejantes, cada una con la idiosincrasia y las particularidades de cada país, evidentemente, alguna tocaremos hoy para entender por qué la figura de Milei ha surgido y casi ya ha llegado al estrellato y a la presidencia, pero tiene mucho que ver con eso, una situación especialmente complicada en lo económico

13:54y bueno, pues de un tipo que empieza a decir públicamente sin pelos en la lengua y atacar al poder y que por tanto una buena parte de la población por lo menos se siente identificada con ese discurso. No necesariamente porque estén de acuerdo en todo con él, sino simplemente porque creen que en Argentina tiene que haber un cambio, en este caso en Argentina tiene que haber un cambio y que la derecha tradicional no representa ese cambio. Tuvo una oportunidad de gobierno hace relativamente poco y tampoco hizo gran cosa a sus ojos. estoy hablando, bueno, digamos, es esa figura novedosa, que no se asocia al poder porque no ha participado de la política institucional hasta muy recientemente,

14:36que aparece pues eso, casi como un mesías enviado para devolver al pueblo argentino, en este caso, a la prosperidad y al buen camino, que el kirchnerismo y la derechita cobarde pues no han traído desde aquella crisis de 2001 del corralito. Entiendo que Todos estos personajes que como tú dices No han vivido Políticamente o no han estado metidos en instituciones Puede ser un poco peligroso Que entren al poder ya no solo por las ideas Radicales que puedan meter Sino por la falta de capacidad De gobernar O de saber cómo van Los asuntos internos de un país mínimamente Claro, pero este tipo de figuras Son muy apreciadas por la población Porque por ejemplo la vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner ha sido condenada hace poco por malversación de fondos públicos y porque básicamente se llega a un pensamiento, especialmente en un país como Argentina, que parece que vive perpetuamente en crisis, que quienes están en las instituciones no van a poder resolver o no quieren resolver esa situación y que a veces es mejor traer a alguien de fuera.

15:43En Milei es economista, tampoco es que sea un día un tipo que se levantó y dijo bueno, que voy a hacer presidente del país. pero bueno, tiene mucho que ver con esa situación de que se percibe al menos una parte de la población percibe el sistema como corrupto, podrido y que ya no merece la pena confiar en los de dentro del sistema y hay que buscar a alguien fuera, pero bueno que ha sido muy tradicional en este tipo de figuras, en Trump viene a ser lo mismo Trump es una figura que aparece como contrario al establishment incluido el del partido republicano lo mismo le pasa a Bolsonaro y a casi cualquier líder de este tipo que aparece incluido en Europa.

16:23Quiero decir, Vox se presenta como una alternativa a la derechita cobarde que no es solo, no resuelve el problema, sino que forma parte del problema y es parte de su éxito, aunque en las últimas elecciones haya perdido apoyo. Pero bueno, mira, lo está intentando recuperar por otras vías. Sí, digamos que la parte política, los representantes están como muy calmados, ¿no? Por lo menos yo no les he visto muy encendidos con estas cosas igual es que han lanzado a sus minions a salir a la calle o cómo, no sé yo no lo he visto En la línea general, sí, quien sí he visto en la calle estos días en Ferraz ha sido aquí en España Abascal, creo que hoy ha vuelto creo que el domingo sale el de Pepe ha convocado en todas las ciudades todas las capitales de provincia ha convocado manifestaciones pero es verdad que, sobre todo aquellos que están más apegados a la política institucional y en este caso hablo del Partido Popular digamos que lo ve desde el otro lado efectivamente no ha querido tampoco de momento exacerbar un poco más los ánimos entre otras cosas porque sabe que en algún momento se le puede volver en contra a ellos, entonces

17:27casi mejor, no te voy a decir ponerte de perfil, pero bueno, casi mejor lanzar otro tipo de mensaje y no meterte en determinados jaleos que luego además te pueden echar en cara en un momento de elecciones o en cualquier otro momento Efectivamente, bueno, lo de siempre menos gobernar, en fin, volvamos a Argentina? Bueno, por no ir demasiado atrás y repito, ya espero así que hagamos ese podcast sobre el peronismo donde nos tendremos que ir al siglo pasado a mediados del siglo pasado desde, me voy a remontar a 2001, en la última gran crisis bueno, la última gran crisis que te digo que viven en crisis casi continua, pero digamos, la crisis que nos llegó a nosotros conocida por la crisis del corralito esa crisis que por cierto tiene mucho que ver con el valor de la moneda argentina el peso argentino y el dólar, lo digo porque una de las propuestas estrella o más importantes que lanza Milei tiene que ver con el dólar, así que no estaría mal recordar lo que pasó en 2001 pero bueno, desde ese momento digamos que la escena política argentina va a estar dominada sobre todo por dos espacios políticos, ya lo era antes pero

18:37digamos por no remontarme más el espacio de la izquierda kirchnerista, ese espacio fundado por Néstor Kirchner, al que sucedió, que fue presidente argentino entre 2003 y 2007, al que sucedió su esposa Cristina Fernández de Kirchner, que gobernó en dos legislaturas de 2007 a 2015 y el último gobierno de 2019 a 2023, que ha sido el gobierno de Alberto Fernández, también líder de ese espacio. Hay que decir que en Argentina es difícil entender el sistema de partidos políticos desde nuestra perspectiva porque ahí lo que hay son muchos partidos pequeños compartiendo un mismo espacio y que normalmente llegan a las elecciones y se presentan en coalición quiero recordar que el movimiento, es que ahora mismo me parece que es algo de la patria, ahora no recuerdo exactamente el nombre del movimiento con el que el movimiento kirchnerista que es el, digamos, el núcleo más importante se han presentado este año pero me ha parecido leer que por lo menos eran 17 partidos los que había ahí dentro claro, digamos que la política argentina se parece más a lo que ha hecho sumar aquí es decir, buscar a los partidos más o menos de un mismo espacio

19:51ideológico y llegar a algún tipo de alianza donde más o menos dependiendo del peso y de la importancia de cada uno se eligen los candidatos, en este caso el candidato es Sergio Massa Cristina Fernández de Kirchner renunció a presentarse aunque actualmente tampoco podría presentarse porque está condenada, como te he dicho antes por malversación de fondos públicos pero bueno, digamos que el motor dominante de ese espacio es el kirchnerismo digamos, y ha sido sin duda el movimiento político hegemónico el espacio político hegemónico en Argentina porque como te he dicho desde 2003, tan solo una legislatura no han gobernado en la actualidad es decir, han tenido cuatro presidencias y la derecha conservadora más tradicional argentina eso que aquí en España hemos venido a denominar el macronismo por el macrismo, es decir, el movimiento de Macri, que fue el presidente argentino de la derecha conservadora entre el 15 y el 19, ha sido la única legislatura que se le ha arrebatado a la izquierda kirchnerista. Sigue siendo una figura influyente en la derecha. Digo la derecha porque en realidad también es otro espacio político

21:07complicado, va un poco desde la derecha liberal hasta la derecha más derecha, más conservadora es un espacio muy amplio, también con muchos partidos pequeños digo por eso que a veces pretendemos creer que el espacio de Macri es el PP y no es exactamente así porque el espacio en Argentina todo está muy fragmentado pero bueno, para que los entendamos estos dos espacios políticos son los que han nominado la escena política argentina desde 2001, pero como ya hemos dicho, hoy no vamos a hablar de esos espacios, espero que lo hagamos en el futuro, pero que vamos a hablar de este tercer espacio que se abrió desde el año 2021 a raíz de la crisis de la COVID, cuando aparece un espacio, una oportunidad política dentro del espacio argentino, que es cuando se funda una coalición también, en este caso de personas, de firmantes, vamos a llamarlo partido político, que se llama La Libertad Avanza. La Libertad Avanza es un partido fundado en Buenos Aires por dos personas.

22:08Una mujer, Victoria Villarruel, que es una de las firmantes de la llamada Carta de Madrid, que para quien no lo sepa la Carta de Madrid es un manifiesto que fue creado por la Fundación Disenso, que es el think tank, la fundación ideológica afín a Vox. No es que lo diga yo, que lo dicen ellos. Quiero decir, igual que la Fundación Ideas es afín al PSOE, igual que ¿cómo se llama? que FAES es el think tank del PP o sea, esto es así pues el think tank de Vox es disenso y digamos que era un manifiesto en el que partidos y movimientos políticos de este espacio de derecha radical y de extrema derecha conservadores y ultraconservadores firmaron y que nació, no sé si te acuerdas puede que no y no pasa nada a raíz de unos problemas que hubo en Perú con el presidente Castillo que le intentaron echar y digamos, bueno, dentro de esta tendencia que hay entre las izquierdas y derechas latinoamericanas y que Vox aprovechó para crear eso y lo hemos hablado aquí en sus programas políticos hablan de la iberosfera, ¿no?

23:13de su hermanamiento con este tipo de movimientos latinoamericanos para defender los valores tradicionales, los valores cristianos y los valores tradicionales en contra del comunismo. Creo que si no dice eso literalmente poco le faltas en ese movimiento. Bueno, pues Patricia Villarruel fue la que es fundadora de una asociación con este tipo de ideas. Podemos decirlo algo parecido a HazteOír, aquí. Es HazteOír, ¿no? La de antiaborto y todo esto, ¿no? Sí, los del autobús. Algo parecido por ese estilo. Y el otro fundador era este Javier Milei, un economista que por aquel entonces, estoy hablando de 2021, que por aquel entonces ya era un personaje conocido en Argentina, porque llevaba ya tiempo paseándose por platos de televisión por supuesto, en su calidad de economista criticando las políticas económicas de cualquier gobierno, entre otras cosas porque su ideología así se lo dice Aquí no ha pasado en España pero ojo, sería sorpresa, es decir, no ha habido ningún Bueno, a ver, los políticos se pasean, los políticos se pasean pero entiendo que, o no recuerdo yo ahora ningún personaje salí de la televisión

24:29que se haya dedicado a política podemos llamarlo Pablo Iglesias si quieres vale, gracias se me había olvidado vale, gracias pero que fue lo mismo que le pasó a Trump en Estados Unidos quiero decir, la televisión ha upado digamos ha dado a conocer a estos claro, aquí no estamos tanto hablando de ideología como de forma de hacer política que es de lo que siempre hablamos que es el populismo y iba a hablar perdona, iba a hablar de Toni Cantó O sea que imagínate por donde estaba otro que fue ocupado desde la televisión a la política y desde la política pues bueno. Pocas collejas le dio Amparo Baró.

25:07A otras cosas. Que bueno, es una forma, evidentemente la televisión sigue siendo una plataforma que llega a millones de personas, donde tú dices ideas, pues claro que aparentemente, esto lo hemos hablado muchas veces, el populismo se basa en dar ideas o en proponer ideas o reformas que tienen una apariencia lógica pero que empiezas a escarbar y se desmoronan un poco, pero que mientras tú las dices y mientras ese sentido crítico está un poco en off, pues te las vas tragando todas y parece que ese personaje es la leche.

25:40y entonces una vez ya tienes esa fama ya tienes ese público entonces decides dar el salto a la política repito, esto lo ha hecho Donald Trump lo ha hecho Pablo Iglesias aquí en España y lo han hecho otros entonces si queremos hablar de la ideología de Javier Milei es un poco complejo voy a intentar hacerlo lo más sencillo posible porque una cosa es lo que se le atribuye otra cosa es lo que él se atribuye a sí mismo y otra cosa es luego la realidad vale, todo el mundo coloca a Javier Milei en el espacio del libertarismo para quien no conozca esta ideología, digamos que no es liberalismo, es diferente digamos tienen cosas en común, pero no es exactamente lo mismo el libertarismo es una ideología que defiende la autonomía del individuo y la libertad del individuo es decir, el individuo es el centro y debe ser el centro de todo en general es la célula básica de cualquier sociedad, no es la familia como lo es para muchos otros, sino que es el individuo y el individuo debe gozar de toda la libertad posible.

26:51El libertarismo es cierto que sí que, bueno, digamos, significa que cualquier cosa que obstaculice esa libertad del individuo en cualquier campo de su vida debe ser eliminada. Y para los libertarios ellos entienden que el Estado es un mal menor que debe existir para algunas cosas, es decir, para esas pocas cosas que están destinadas a proteger los derechos individuales, estamos hablando de tribunales, ejército y policía y ya, que desde luego no debería tener ningún tipo de interacción más con los ciudadanos y que el ciudadano debe ser absolutamente libre porque consideran que de la acción individual surge el orden ideal social,

27:32dejando al individuo en libertad absoluta para determinar sus intercambios, sus relaciones y la sociedad y la comunidad en la que quiera vivir. Eso es lo que todo el mundo percibe y todo el mundo dice de Milei. Si bien es cierto que tiene una base de verdad, entre otras cosas porque no se presenta solo a las elecciones, aunque aparezca su nombre y todos conozcamos su nombre, el partido que tiene detrás sí que está más en la onda del libertarismo, él en algunas entrevistas se ha declarado estar mucho más cerca del anarcocapitalismo. El anarcocapitalismo sí, digamos que puede ser una subrama del libertarismo, pero con un matiz importante para entender a Milei.

28:15Si el libertarismo entiende que el Estado es un mal menor al que se le deben atribuir las funciones más básicas, cuyo objetivo únicamente debe ser proteger la libertad y los derechos del individuo, el anarcocapitalismo dice que el Estado no tiene que existir ni para eso o sea que el Estado que no debe existir, de ahí lo de anarco anarcocapitalista, es decir es un capitalismo puro, es decir libertad individual, ningún obstáculo todo decisiones individuales y que además el Estado ni siquiera exista, porque el Estado solo supone un problema o un obstáculo a la libertad del individuo que bien, en este tipo de de...

28:56¡Ay, se me ha ido la palabra! Este tipo de ideologías en las que el individuo está por encima de todo, ¿no piensan un poco que hay algunos individuos que quizá no se merecen esa libertad de por sí? Es decir, que igual habría que verlo, depende del individuo. En principio, no, y probablemente si te encontraras con Javier Milei y le hicieras esta pregunta, la respuesta que te daría es que la culpa de que los individuos tengan determinadas conductas es precisamente de la existencia del Estado, que sin el Estado eso no ocurriría porque, por decirlo de algún modo, a ver cómo te lo explico, él no te lo diría de esa manera, pero yo para que lo entiendas te vendría a decir que esto es la ley de la selva y que como no hay un Estado que proteja determinados comportamientos o determinadas actitudes que no son buenas para la sociedad, la gente se lo pensaría muy mucho antes de hacer determinadas cosas.

29:43De hecho, él defiende, igual que su ideología, defiende que el orden social ideal es aquel que surge de las relaciones libres entre individuos, entre las decisiones libres de los individuos. Y pues eso, te vendría a decir un poco casi incluso lo que te diría Jean-Jacques Rousseau de que es el Estado el que corrompe al ser humano como, bueno, pues que todo lo malo que ocurre sobre la faz de la Tierra es porque el ser humano no es libre como debiera ser, por lo visto.

30:09esto es lo que él defiende, yo no digo ni que estoy en contra ni a favor, estoy diciendo lo que él defiende Ya sabemos tus ideas ya sabemos tus ideas anarcocapitalistas no hace falta que las justifiques que de ahí también un poco lo de la eliminación al carajo de los ministerios cuanto más ministerios se quite de en medio, pues más libertadismo tendrá. Claro, digamos que si fuera por iniciativa propia de Milei, no habría ni un solo ministerio los habría mandado todos al carajo, pero se ve obligado a aceptar un mínimo gobierno, eso que llamamos en ciencia política se llama el minarquismo es decir, un gobierno mínimo, un estado mínimo que sirva exclusivamente muy pocas competencias por eso quiere reducir el número de ministerios a lo mínimo imprescindible porque se presenta dentro de una coalición donde hay muchos más minarquistas que anarcocapitalistas como él claro, si fuera él fuera no habría nada pero digamos que no ha convencido a los suficientes para ir tan lejos y sí que se refugia más dentro de la ideología más común que es el libertarismo.

31:11Genial. Si miramos cuál es su ideología económica, sí que está bastante pareja o bastante en línea con esto que te acabo de contar. Él es un economista muy seguidor de la escuela austríaca. La escuela austríaca, para quien seguro que si alguien ha estudiado algo de economía seguro que hay que hablar de la escuela austríaca, para los que no ya estamos nosotros. Muy bien. La escuela austríaca, la escuela económica austríaca es una escuela fundada a finales del siglo XIX por economistas austríacos, sobre todo coherente que defiende el individualismo que digamos es una evolución de los liberales clásicos, es decir, de Adam Smith y toda esta gente que funda el capitalismo tal y como lo conocemos hoy pero que lo llevan al extremo, un poco con lo que hace el libertarismo esta escuela es creadora de la teoría subjetiva del valor, que es una, digamos, vienen a decir que el valor de las cosas es, se lo damos de manera subjetiva, que no tiene por qué estar relacionada directamente con el valor económico, con el precio de sus costes, sino que depende de nuestra subjetividad, lo cual es una teoría que en las economías de mercado funciona en muchas ocasiones. Por ejemplo, ya acabo de leer

32:23que se ha subastado un cuadro de Picasso por no sé cuántos millones de euros. Evidentemente, ese valor no es objetivo en tanto en cuanto las pinturas que utilizará Picasso y el Marco pues no cuestan tanto dinero pero el valor que se le da es subjetivo, claro Bueno, habría que preguntarse a Picasso igual está pintando con sangre de bebés y le costó mucho dinero conseguirlo o con tinta de impresora a lo mejor con aceite de oliva virgen claro, entonces lo entiendo es una escuela que es enormemente crítica con el intervencionismo estatal fue fundada por Carl Menger, pero digamos que el máximo representante de esta escuela es de mediados del siglo XX, que fue Friedrich von Hayek. Von Hayek, que para todo quien esté metido un poco en la economía, lo ha tenido que estudiar seguro. Es el, pues efectivamente es un poco el máximo exponente de esta escuela neoliberal uno de ellos, o al menos, junto a Milton Friedman aunque no son exactamente iguales, defienden cosas algunas parecidas, pero otras no tanto, pero mucha gente suele asociarlos pero bueno, digamos, defiende al menos una rama de esta escuela neoliberal

33:30en la que viene a decir que el Estado hay que minimizarlo bueno, él defendía eliminar el Estado completamente y dejarlo todo a la libre relación económica entre los individuos con lo cual, pues sí que va un poco en línea con este libertarismo, incluso con este anarcocapitalismo que defiende Milei. La cuestión está en que bueno, de hecho fue un gran crítico del socialismo también un poco las raíces de otras cosas que piensa Milei. También hay que entender que von Hayek vive a mediados del siglo XX, es decir, vive las dos guerras mundiales y la Guerra Fría. Pues quiero decir, también como todo intelectual está condicionado por su momento histórico y por su contexto.

34:13Pensar que las mismas ideas del siglo XIX pueden valer hoy, o de mediados del siglo XX pueden valer hoy, bueno, haya cada uno. En cualquier caso, es verdad que Hayek es un economista muy influyente en la economía contemporánea, es premio Nobel, fue premio Nobel en el año 64, pero sobre todo por su defensa radical, digamos es uno de los pilares de eso que llamamos neoliberalismo, una reducción drástica del intervencionismo estatal en la economía y una mayor libertad para los agentes económicos a la hora de establecer sus relaciones.

34:48Con lo cual en este aspecto sí que podemos encontrar una coherencia entre la ideología que dice defender y la ideología que defiende el partido y en este caso sus ideas económicas Pero Milei que se hizo, como te he dicho antes, conocido en sus intervenciones en televisión durante estas intervenciones no sólo ha hablado de economía, sino que también ha hablado de otros temas que a mí personalmente me recuerdan un poco a todos estos partidos de la derecha tradicional europea que normalmente se suelen definir diciendo que son, digo, especialmente pienso en el PP e incluso en Albert Rivera, que en paz esté.

35:30Hombre, qué bonito. Que son liberales en lo económico, pero conservadores en lo social. Lo cual en sí mismo es una contradicción. Quiero decir, no puedes ser liberal para lo que te dé la gana, ni conservador para lo que te dé la gana. O sea, puedes serlo porque evidentemente puedes serlo. Pero son ideologías difícilmente coherentes, o sea, es muy difícil mantener una coherencia ideológica con esto. No puede ser liberal donde, por poner un ejemplo, un liberal, si verdaderamente es liberal, debería defender el derecho al aborto, por poner un ejemplo, o el derecho a la eutanasia, porque si son las decisiones del individuo las que valen, cada persona debería tener derecho a decidir sobre su propio cuerpo sin que nadie más se entrometa en ello.

36:13pero no puedes decir que eres liberal en lo económico y estar en contra del aborto, entonces liberal no eres serás otra cosa, pero liberal no bueno, pues Milei es un poco esto es un poco este espacio que defiende el liberalismo en lo económico pero a la hora de las cuestiones sociales quizá, quizá no es tan liberal o en este caso tan libertario, al final tenemos que pensar que el libertario lleva el liberalismo al extremo, o sea, no es un liberal cualquiera, es un liberal plus, plus Ya, te quería preguntar supongo que todas estas personas que defienden esta ideología tan extrema, radical el tema de su economía personal siempre lo han tenido muy saneado por así decirlo, es decir puede ser que vengan de familias con dineritis es que me extrañaría mucho bueno, entiendo que siempre está esa diferencia, pero por eso me extrañaría mucho que gente que no que lo haya sufrido, haya sufrido penurias económicas, esté defendiendo este tipo de cosas Pues sinceramente no he hidragado mucho en la vida previa de Milei Pero vamos, entendiendo que habiendo sido, no por ser estudiante universitario Pero sé que ha estado de profesor visitante en universidades europeas de mucho prestigio

37:27Y demás, pues entiendo que sus orígenes sociales no deben ser de la mayor pobreza Y ese perito que me lleva es de alta cura El peluca le llaman El Pelú que es de alta cuna Pues mira, pues lo que estoy leyendo es hijo de Roberto Milei, un empresario de transporte de pasajeros, o sea que bueno, un empresario no sé exactamente si le iría muy bien, pero bueno, digo yo que muy mal. Ah, por cierto, acabo de leer que no se habla con sus padres desde 2010 Muy bien, pues, una familia muy sana. Sí, no, la historia sí que he leído algo de su historia, por ejemplo que le gusta mucho el rock y así tiene una banda más como hobby que otra cosa, pero que es rockero y que fue portero de fútbol a cierto nivel en Argentina.

38:11O sea, un poco un personaje bastante curioso, desde luego. Sí, un poco así. Un poco así, lo mejor de cada casa. Bueno, claro, entonces, esto que te acabo de contar de su ideología, así en genérico y de su punto de vista económico, no sé cómo se lleva con estas posiciones respecto a otros temas ya no económicos. Por ejemplo, Milei se ha opuesto públicamente al aborto, incluso en los casos de violación. ha rechazado la educación sexual en las escuelas ha mostrado abiertamente su escepticismo y aquí es donde muchas cosas nos van a sonar a Trump, lo voy diciendo ha mostrado abiertamente su escepticismo con las vacunas de la COVID-19 que todavía no está visto ha defendido la libre compraventa y tenencia de armas de fuego lo cual esto sí es un poco más coherente con su postura individualista, niega por supuesto el cambio climático Por supuesto Eso depende del individuo, cada uno que se cree lo que quiera Y promueve la teoría De la conspiración del marxismo cultural Que bueno, estas teorías Que vienen a decir que hay una élite De gente Que quiere destruir De bases marxistas Que quiere destruir las bases de la cultura

39:25Cristiana, de la civilización Actual que se basa En principios cristianos y en los principios conservadores Tradicionales no le he leído en ningún caso el nombre en quien está pensando, pero todo el mundo estaba pensando en George Soros, por supuesto porque es el mal sobre la tierra encarnado sobre la tierra y que bueno, pues que esta guerra cultural que lo que pretende es acabar con esa civilización occidental bueno, pues él efectivamente considera que esas teorías son ciertas y por supuesto es defensor de la lucha de la guerra cultural en contra de este supuesto clan elitista que intenta acabar con el mundo. Por si acaso, más allá de que nos tomamos a broma en general casi todos, y me gustaría aclarar, por si acaso, que yo historiador jamás se me ocurriría negar las bases cristianas y conservadoras de la cultura occidental.

40:20Lo que digo es que no son las únicas cosas que constituyen esa cultura occidental y que tampoco me creo que haya nadie que quiera destruirlas por pura maldad. Pero bueno, eso ya es otro tema. Sí, bueno, nosotros nos escribieron, pero lo descartamos porque ya sabéis que nos escribieron para ver si queríamos destruir las bases de la cultura occidental, pero nosotros ya sabéis que no nos asociamos con nadie, vamos por libre, entonces tuvimos que descartarnos, no entramos en la élite.

40:45Y que Vladimir nos lo prohibió y que no teníamos los dineros para entrar en la empresa. Vladimir, Vladimir. Ahora ya sí podríamos. Hombre, ahora sí. Por ejemplo, ha declarado públicamente que se siente orgulloso de tener pene. por supuesto que va a cerrar el Ministerio de la Mujer si llega al gobierno entre otras cosas y dijo literal, o sea, dijo si no fue literal fue muy parecido porque esto lo he leído yo y en ese mismo en esa misma frase dijo que se sentía orgulloso de tener pene que eliminaría el Ministerio de la Mujer y que por supuesto no se adheriría a ningún principio del marxismo cultural lo digo por si acaso alguien que busque estas declaraciones que son para leerla Y que lo cerraría con un golpe de pene, el ministerio.

41:29Y se lo sacó allí, claro. Todo lo demás me decepcionaría. Y si eso pasas aquí en España, dirían la frase de, si no soy Curro Jiménez, ¿por qué tengo este trabuco? Correcto. Y fui a por trabajo y me comieron lo de abajo. También dijo durante los debates presidenciales que, por supuesto, si gana, quitar a Argentina de la Agenda 2030. Hombre. Y que vino a identificar también, dijo directamente que el marxismo cultural era la decadencia. Ah, y por supuesto que el calentamiento global era un invento del socialismo. Bueno, quiero decir, este tipo de cosas ya las vimos con Trump, o sea, no son nuevas y por eso digo que cuando me refiero a Milei como el Trump argentino, ni siquiera lo hago como algo despectivo, sino como algo descriptivo, porque las estrategias son muy parecidas.

42:19Al final le dieron el éxito a Trump en su momento, le dieron el éxito a Bolsonaro en su momento y está muy cerca de darle éxito a Milei. Usa formas populistas muy parecidas. Hemos hablado mucho del populismo, hemos hablado del populismo aquí en España, del populismo de Trump y de otros populismos, de populismos europeos.

42:40Todos hemos visto, como te decía antes, esas performances que hace para poder salir en redes sociales y que se viralice, de sus declaraciones provocativas para que el foco esté permanentemente en él. que no nos engañemos y que esto lo hemos repetido siempre, el populismo existe porque conecta con una parte de la población que está descontento, que se siente aislada respecto a la política más institucional o más tradicional, esos espacios políticos, en este caso argentinos, que no resuelven sus problemas o que se sienten, digamos, no escuchados y que encuentran, en este caso, en la voz de Milei, un discurso novedoso, un discurso que defiende al menos una parte de la política.

43:21lo que ellos piensan dentro de ese cabreo que aprovecha esa emotividad o claro tú ves un vídeo de Milei y bueno si estás poco apegado a la política argentina o la política en general pues te lo tomas a risa pero yo entiendo que alguien que está cabreado porque el estado le ha abandonado porque siente que el estado le ha abandonado que piensa que esto es un nido de corrupción que los políticos no se ocupan de los problemas y ven a este tío apasionado que da esos discursos que a veces le falta coger una guitarra y efectivamente a los rockeros romperla en el suelo pues entiendo que esa gente bueno, compre el discurso de Milei sin demasiado espíritu crítico porque para ellos no es el momento el espíritu crítico sin el momento de cambiar las cosas y creen que Milei es el agente adecuado para ello porque te digo, se molesta mucho Milei o cualquier líder populista en hacer que así lo parezca. Claro, volvemos al mismo de siempre. Estamos en una época en la que vende muchísimo más 30 segundos de TikTok que lo que pueda poner un programa político que al final es un poco lo que te están vendiendo de cara a

44:26gobernar un país, ¿no? Y eso es lo que han entendido los políticos populistas que han surgido, sobre todo desde la crisis del 2008. La expansión de las redes sociales, creo que esto lo hablamos cuando tuvimos con nosotros a Javier Soto y Bars. Es un poco la aparición de estos nuevos medios de comunicación que aquellos que vienen de fuera de la política institucional entienden mucho mejor y utilizan mucho mejor que los partidos tradicionales Algunos incluso de los que venían un poco más de nuevas tampoco lo entendió muy bien como Albert Rivera, pero el resto, en líneas generales todos los... Es que a Albert se le cruzó todo, se le cruzó todo le pasó por encima todo TikTok, bueno, los perros, en fin Pero me refiero, este tipo de partidos, este partido de líderes saben utilizar mucho mejor las redes sociales y las nuevas formas de comunicación que los partidos tradicionales.

45:14Es verdad que estos han tenido que aprender a marchar forzadas, pero aún así el mensaje que estos partidos más tradicionales mandan a través de estas redes nunca va a llegar al grado de provocación, aunque a veces se esfuerzan, pero no van a llegar al grado de provocación ni al grado de viralidad de lo que pueda hacer un mensaje de Santiago Abascal o de Pablo Iglesias en su momento o de Trump en Estados Unidos o de casi cualquier líder de este tipo en cualquier país en el que podamos pensar. Quiero decir, nunca en la historia contemporánea británica tuvo viralidad el partido conservador más que con nuestro amigo Boris. Esto es así, nos gusta o no nos gusta. Y con Milei ocurre igual. Milei es una figura adictiva por lo bueno o por lo malo, porque te interesa lo que dice o porque es un show, pasando vídeos diciendo a ver si la dice más gorda.

46:07Sí, sí Quiero decir, por una cosa o por otra Y que se aprovecha de esa viralidad Para hacerse un hueco Que de otra manera hubiera sido muy complicado Pero eso, repito, tiene que ver con el populismo Con la forma de hacer política Como ya hemos hablado muchas veces de populismo Tenemos un programa Expreso Dedicamos un programa al populismo de Podemos A los populismos europeos Hemos hablado de trumpismo recientemente Vamos a centrarnos, si te parece bien En lo que ofrece O en lo que ha ofrecido durante esta campaña electoral y con la que se enfrentará la segunda ronda de las elecciones presidenciales argentinas y con el programa con el que se puede convertir en presidente de Argentina.

46:46Y el oyente que viene aquí para escuchar de populismo, porque se escuchan las otras cosas y que nos deje de mierda. No, es que yo quería luego ni vos. Es que yo... Mira, quédate, que no hemos venido a hablar de eso hoy. O sea que... Antonio, déjanos en paz. Vamos allá. Si bien es cierto que como todo buen populista, cuando no estamos en el país, cuando hablamos de un populista que no es de nuestro país, pues entendemos que sus propuestas más llamativas, es decir, aquellas que se vuelven más virales normalmente por lo escandaloso, son las propuestas más importantes. Algunas de esas tocaremos también, pero vamos a centrarnos en lo que dice su programa electoral y realmente donde Milei propone cambios verdaderamente profundos para Argentina.

47:29Y para eso me voy a centrar en las más importantes. La primera de ellas, y la quiero explicar bien, porque esta es una medida que desde fuera incluso puede sonar bien, pero hay que entender un poco lo que conlleva. Su primera propuesta, su gran propuesta económica, es la dolarización de la economía. Intento explicar un poco lo que es. Tú me dices si más o menos lo que voy explicando se entiende o no se entiende. Vale. Esto de dolarizar la economía significaría, básicamente, abandonar el peso argentino y adoptar como moneda oficial el dólar estadounidense. algunas personas recordarán en los años 90 cuando Argentina decidió equiparar el valor del peso argentino al del dólar. Exactamente no es lo mismo, es decir, el peso argentino siguió existiendo solo que se le atribuyó el valor del dólar.

48:19Es decir, desde ese momento el valor de un peso argentino iba a ser siempre el mismo que el de un dólar argentino, de un dólar estadounidense, sin entender que la economía argentina no era la economía estadounidense, que precisamente lo que ocurrió fue que todo el sistema monetario se fue a la mierda y que de un día para otro los argentinos que tenían su dinero sus ahorros, los tenían en pesos argentinos entendiendo que como valía lo mismo que el dólar, era una moneda fuerte de repente un día el gobierno argentino tuvo, se vio en la obligación para poder afrontar muchos problemas de devaluar su moneda, es decir de abandonar esa equiparación del valor y de repente los mil pesos que un día eran mil dólares, tenían el valor de mil dólares, al día siguiente valían diez dólares.

49:06Esa fue la realidad. Es decir, un empobrecimiento real de Argentina. La dolarización va un poco más allá, elimina el peso y directamente se trabajaría en dólares. Pero claro, eso es un cambio que si bien es cierto es posible. Para empezar, por ejemplo, aquí nosotros en España cambiamos la peseta por el euro. no es algo que no se pueda plantear perdón, perdón una divisa o una moneda no está controlada por el país original digamos por Estados Unidos entonces, no sé la fabricación de billetes, de monedas y todo eso, no tienes que hablarlo con alguien de allí llamar a, hola, buenas la casa de la moneda de Estados Unidos, a ver cómo lo hacemos allí no, o sea, quiero decir, no hay que llamar si no fuera Argentina, si fuera por ejemplo un país como Brasil o fuera un país como, te puedo decir yo, Alemania quizá entonces sí, pero digamos que la economía argentina si la comparamos con la economía estadounidense o con el número de dólares que hay funcionando en el mercado, es una economía muy pequeña no es el único hay 10 países que tienen el dólar como moneda oficial, igual que hay países que tienen el euro

50:20como moneda oficial y no son de la Unión Europea por ejemplo Andorra, por poner un ejemplo Es decir, en sí misma la medida ni es nueva ni es original. Pero sí que es verdad que esos 10 países que tienen el dólar como moneda oficial son países muy pequeños, igual que Andorra es un país muy pequeño con respecto a la economía del euro. Y digamos que los beneficios de pertenecer a un sistema monetario más grande son mucho mayores que los programas que puedan ejercer. Entre otras cosas, porque esos países tan pequeños, estamos hablando de países como Tuvalu o... son países en general pequeños que digamos que su soberanía monetaria no es relevante a nivel mundial si, la verdad que no tener una moneda propia la ventaja que tiene es que a través de la política monetaria, es decir, de esto que está haciendo el BAC Central Europeo, la Reserva Federal, es decir, subir tipos de interés bajar tipos de interés inyectar liquidez es decir, inyectar monedas y billetes en el mercado retirarlos permite hacer frente a determinados problemas económicos como por ejemplo la inflación o como por ejemplo el desempleo

51:25si tú decides adoptar una moneda que no es tuya, es decir que controla el banco central de otro país tú pierdes esas herramientas políticas, las pierdes porque tú no manejas Argentina no manejaría el dólar lo maneja la Reserva Federal Estadounidense que por supuesto la manejará conforme a los intereses de Estados Unidos no a los intereses de Argentina repito, no es una medida excepcional, pero sí es una medida que conlleva riesgos, especialmente porque si bien es cierto que Argentina no es una economía muy grande respecto a la estadounidense no es cierto que tampoco es Tuvalu ¿vale? o sea, es un poco más por favor que nadie se sienta aquí, que no se enojen la gente de Tuvalu que nos está escuchando ahora mismo que es un país que le tenemos mucho cariño no sé dónde está, pero le tenemos mucho cariño que te iba a preguntar dándole un gilito a esto del asunto, ya no a nivel económico el tema del cambio de moneda y la adquisición de otra moneda diferente de otro país, sino más hacia nivel de, no sé, como ese nivel sentimental, no sé qué nivel, por ejemplo, de nacionalismo tienen las ideas del señor Milei,

52:36no se puede ver como una afrenta el perder la moneda de tu país o el hecho de ya no tener esa identidad propia en tu moneda y adquirirla de otro país diferente, es decir, además en estos movimientos de extrema derecha que llevan de manera tan radical el hecho de la unidad del país, todo para el país, etcétera, etcétera? ¿No podría ser algo así raro? Claro, lo que pasa es que en la cuestión ideológica existe esta, vamos a llamarla contradicción, o por lo menos estas cuestiones. Es verdad que Milei en algunos aspectos, si lo vamos a ver, es muy nacionalista, pero en el caso de la economía no, en el caso de la economía, esa morriña o esa añoranza por el peso argentino no la va a tener.

53:18Entonces, las cosas porque se propone esto es porque él considera que es lo mejor. Pero voy a intentar explicarte cómo se produciría el proceso. Algunos de los que vivimos el cambio de pesetas por euros nos acordaremos de algunas partes, aunque en nuestro caso éramos todavía jóvenes.

53:30Sí, como ahora, pero un poco más. Pero ahora, efectivamente. Para hacer el cambio de una moneda a otra, lo primero que hay que hacer es, entre comillas, rescatar los pesos. Es decir, hay que comprar los pesos de la gente por dólares.

53:48Para poder cambiar una moneda por otra, es decir, introducir el dólar en la economía, tienes que comprarle los pesos a la gente y darles dólares, que es lo que se hacía aquí, que de hecho se ha hecho hasta 2020, me parece que era la fecha límite. Tú llevabas tus pesetas al Banco de España y te daban euros. Te los compraban por euros.

54:04Claro, el problema es que no estamos hablando de una compra que según los cálculos del equipo de Milei se haría en unos 16 meses, pero casualmente Milei no ha dicho cuánto le costaría eso a la economía argentina.

54:23Es cierto que es muy difícil de calcular. Esto es cierto. He estado viendo estudios de la Universidad de Buenos Aires y de otras instituciones. Más o menos, entre otras cosas, no es fácil porque habría que ver qué tipo de cambio se establece. Por ejemplo, cuando se hizo aquí el cambio en España de peseta a euros, se estableció el tipo de cambio de 166,386 pesetas. Eso es lo que valía un euro y por cada eso te damos un euro.

54:46aquí no sabemos, Milei no ha dicho cuál sería el tipo de cambio si por ejemplo lo estableciésemos en el tipo de cambio actual, estaríamos hablando de que el coste de la operación sería unos 45.000 millones de dólares Ah, muy bien En principio es verdad que a mí me sorprendió porque me parece poco, pensaba que la economía argentina valía un poco más, pero se ve que no Pero es que Argentina contiene otros problemas. Primero, Argentina tiene una enorme cantidad de deuda en pesos argentinos. Significa que tendrías que recomprar toda esa deuda en dólares. Es decir, esos 45.000 millones a lo mejor no son tan... No son solo 45.000. Segundo, que tienes que conseguir que alguien te venda o te preste esos dólares porque para poder comprar algo en dólares tienes tú que comprar dólares teniendo en cuenta que no tienes un banco central que imprime dólares, se los tienes que comprar a alguien.

55:41y normalmente este tipo, y bien lo podemos recordar los españoles cuando pasamos de la peseta a los euros, que todavía nos quejamos de eso, este tipo de procesos de cambio de moneda suelen cuando, sobre todo cuando cambias una moneda débil por una moneda fuerte que es lo que nos pasó a nosotros esto genera grandes procesos de inflación, es decir, de subidas de precios, o es que no nos acordamos cuando un helado nos valía 25 pesetas de araba, un helado es un euro que son 166 pesetas. Pues no me compraba yo cosas. Claro, ya en un sueldo comprabas una casa y hacía la compra para todo el mes y ahora no llevas esto.

56:19Claro que sí, hombre. Claro, eso es algo que Milei no ha explicado o no se ha molestado mucho en explicar. Bueno. Y que son cosas que tenemos que tener en cuenta. Y además, tengamos en cuenta que un proceso inflacionario en un país en el que la inflación actual está por encima del 100%. Es decir, que de un año a otro las cosas cuestan el doble. O sea, quiero decir, no sé yo si la solución está ahora mismo la mejor, por lo menos en el corto plazo. Claro, igual lo ve como a largo plazo. Dice, oye, mira, vamos a pasar unos 200 años mal, ¿no? Luego ya cuando nos estabilicemos, pues igual ya va la cosa mejor.

56:55Claro. Además ha dicho que una vez se produzca ese cambio, él ha anunciado que eliminaría al Banco Central Argentino, por entender que ya no va a emitir moneda pues que lo va a cerrar directamente como si el Banco Central solo ejerciera esas funciones entre otras cosas los bancos centrales además de eso elaboran informes y hacen seguimiento de la economía del país es decir, el Banco de España no desapareció cuando apareció el Banco Central Europeo primero porque es una sucursal del Banco Central Europeo es verdad que no tiene capacidad de tomar decisiones en la economía monetaria de manera individual. Es decir, el Banco Central, el Banco de España, hasta el año 2002 decidía política monetaria.

57:44Ahora es uno de los 19 bancos centrales, ya 20, perdón, que forman parte del Banco Central y que toman decisiones con Christine Lagarde. Pero el Banco Central sigue existiendo, primero porque es verdad que ejerce sucursal del Banco Central Europeo, pero también sigue haciendo estudios económicos y sociales, sigue haciendo propuestas a los gobiernos y a las cámaras legislativas, sigue haciendo seguimiento de la economía española, cumple funciones estadísticas, quiero decir, el Banco de España sigue cumpliendo funciones públicas de cara a nuestra economía y a nuestra política económica. Milei, esto parece que no le interesa, no le interesa lo que el Banco Central pueda opinar a Argentina y, por supuesto, diría que lo quitaría.

58:21De hecho, él ya ha anunciado que si llega al gobierno lo primero que hace es nombrar presidente del Banco Central argentino, a Emilio Ocampo, el ideólogo de esta propuesta de la dolarización de la economía, y ya ha dicho que en cuanto pueda cerrar el Banco Central argentino y tirarlo. Entonces, ¿cómo funcionaría sin Banco Central y sin moneda propia? ¿Cómo puede funcionar una economía? ¿Cómo funcionaría la economía argentina? Pues del siguiente mono. Primero, Argentina, como te he dicho, renuncia a emitir moneda propia, funciona con los dólares que emite la Reserva Federal estadounidense. al no existir un banco central ¿quién hace esos cambios o quién facilita la reconversión, etcétera?

59:01o ¿cómo se facilita la entrada y salida de moneda del país? Porque recuerdo para poder, por ejemplo, si el gobierno necesita introducir liquidez es decir, tiene que comprar dólares e introducirlos en el mercado si no hay banco central, ¿quién lo va a hacer? Bueno, pues según la propuesta de Milei deberían ser operadores privados, porque claro este es el libertarismo de Milei serían operadores privados, es decir, gente pudiente o empresas pudientes que pueden comprar fácilmente en el mercado exterior moneda y vendérsela a los argentinos de a pie, claro. Por supuesto, a cambio de una comisión. Por eso te iba a decir, más gasto y más deuda, claro.

59:42Efectivamente. Esto implica también que el valor de la moneda fuera de control de los argentinos y que la variación, pues, quiero decir, Que las variaciones que se introduzcan en la economía, por ejemplo, vía precios o vía tipos de interés, no serían decisiones argentinas, sino serían decisiones estadounidenses. Oye, pues todo muy bien, sí. No le veo ninguna fisura. Con lo cual, vuelvo a decirte, Argentina renuncia a la política monetaria como herramienta de control de crisis, que es, por ejemplo, lo estamos viendo ahora, la subida de tipos de interés que está haciendo el Banco Central Europeo.

1:00:19su objetivo es enfriar la economía para que la inflación se reduzca podrá gustar más o podrá gustar menos pero son herramientas clásicas de la economía y por tanto no podría, por ejemplo, atajar una crisis de inflación repito, en un país cuyo principal problema es la inflación que a lo mejor digo yo, es una cuestión aparte que ahora habría que verlo porque actualmente el dólar estadounidense está en tipos de interés por encima del 5%. Es decir, significa que cada vez que ese operador privado quiera comprar dólares lo va a tener que hacer a un 5% sobre el valor, con lo cual a la hora de llegar a los argentinos irá con un valor con unos intereses mayores. Por ejemplo, cuando vayan a pedir un préstamo a un banco les van a pedir un interés mayor, con lo cual muchos argentinos no van a poder acceder a préstamos.

1:01:12puede ser un problema. Es cierto que hay algunos economistas que hablan de sus posibles beneficios como por ejemplo tener una moneda más estable porque es verdad que el peso argentino es una feria es una feria mala además que además casi siempre lo único que hace es perder valor tras perder valor y que evidentemente el dólar tiene una estabilidad y unas instituciones por decirlo de algún modo serias no como las de Argentina. Entonces por ese lado sí que podrían ganar cierta estabilidad pero claro, se nos olvida que puede producir otros efectos que son muy difícilmente medibles o cuantificables, pero que sobre todo y como siempre de toda la vida de Dios, y esto no lo dice el marxismo cultural, lo digo yo, pues siempre perjudicará más a los menos pudientes porque siempre todas las crisis se ceban más con los menos pudientes que con los más pudientes.

1:02:02y sobre todo eso, yo creo el dejar de depender de cosas que pasen en tu país y empezar a depender de cosas que pasen en otro país bueno, pues ya es un poco ya para decir bueno, pues ya soy provincia de Estados Unidos y ya que todo lo gestione en ello desde allí bueno, no te digo yo que si a Milei le ofrecieran ser provincia de Estados Unidos, no te voy a dar lo mismo te dice que sí pero por ejemplo hay economistas estadounidenses muy reputados como Mark Sobel que es un economista muy importante estadounidense del panorama actual que, por ejemplo, ha criticado abiertamente la idea de Milei de la dolarización porque, incluso siendo una moneda muy devaluada, a día de hoy el valor que le da el propio Banco Central Argentino, un peso todavía sigue valiendo más que una lira turca o que un real brasileño, lo cual no es comprensible desde su punto de vista porque las economías brasileñas y turcas ahora mismo están bastante mejor o menos mal, vamos a decir, que la economía argentina.

1:03:01Con lo cual significaría que en el caso de darse ese proceso de dolarización, el tipo de cambio utilizado sería un tipo de cambio que no estaría sobrevalorado ese peso argentino, que por tanto los efectos en la economía, porque hay que recordar, hay que comprar esos pesos argentinos, sería por encima de su valor y por tanto crearían distorsiones muy importantes en la economía argentina.

1:03:21no sé si Milei se ha planteado esto si no, es verdad que por decirlo de algún modo se centra más en el show y en las performance que en explicar con detalle sus propuestas yo de lo que he podido leer, tanto de sus declaraciones como de su programa político que es bastante cortito, es decir se limita a exponer ideas lo cual también es muy curioso, por cierto, porque claro como quiere eliminar el Estado, pues casi todas las ideas son fomentar, ayudar porque claro, como no vas a tener ningún tipo de iniciativa o casi ningún tipo de iniciativa, no vas a tener Estado pues ya me dirás tú que vas a proponer pero bueno, ahí está otro político, bueno, intentando venderse, uno de los pocos intentando venderse antes de hacer política y de gobernarse no como los demás que son muy serios los demás todos, sí, bien otra de las medidas pues esta sí te la puedes imaginar, nada novedoso, nada en alguien que defiende el libertarismo en este caso, pero bueno, te lo creerías de cualquier liberal, porque hemos hablado de ella muchas veces privatizar empresas estatales y algunos servicios públicos. Evidentemente, como libertario que es, va un poco más allá de un liberal común.

1:04:25Y ahora vamos a intentar explicar esto. Evidentemente, esta medida tiene como objetivo adelgazar, podemos decir, entre comillas, la estructura estatal para reducir gasto público. Milei, recuerdo, aunque personalmente defendería la eliminación del Estado, digamos que ha aceptado ir con ese minarquismo, con ese gobierno mínimo, y por tanto, por decirlo con moda, hay que soltar lastre. Y hay que quitar todo lo que, según él, el Estado no debe atender porque afecta a la libertad del individuo. Por supuesto, ya ha dicho que privatizará o cerrará, dependiendo del caso, todas las empresas estatales. Ha dicho que no va a dejar ni una. Y también que algunos servicios públicos se van a privatizar. Es decir, que el Estado dejará de ofrecer, o al menos no como lo hace ahora, para intentar reducir los gastos.

1:05:13Entre las empresas que quiere cerrar se encuentra Télam, que es la agencia de noticias argentina, nuestra agencia EFE, por ejemplo. Quiere cerrar, por supuesto, la televisión pública. Quiere cerrar el Instituto Nacional de Cine y Artes Audiovisuales Argentino. Una institución, por cierto, que a nivel internacional tiene mucho prestigio. Tú y yo hemos vivido esa época dorada de cine argentino donde se veía en todo el mundo y que creo recordar que incluso alguna película argentina se llevó algún Oscar.

1:05:38y también quiere cerrar el Instituto Nacional contra la discriminación, la xenofobia y el racismo por ejemplo digo estas porque son las que ha nombrado específicamente pero van dentro de la medida anunciada por él de que quiere cerrar todas las empresas públicas y privatizar casi todos los servicios públicos claro, eso aquí en España no, porque el funcionariado se te echa la calle y ahí se quedaría o sea, lo que está pasando ahora se quedaría vamos, muy cortito bueno pues Eso es un tema que sería para mucho debate, la verdad. Y entonces lo mismo nos cierran a nosotros también, pero bueno. También.

1:06:15Respecto a los servicios públicos, ha anunciado el fin de la escuela pública como tal. Va a seguir un modelo que también conocemos aquí, que de momento no se ha llevado a cabo. Algún político ya lo ha dejado caer, como por ejemplo nuestra gran musa Isabel Díaz Ayuso, de dejar la educación exclusivamente en manos de escuelas privadas y dar cheques escolares a las familias para que ellos decidan dónde van sus hijos. ¿De dónde sale el dinero? Si no va a recaudar impuestos porque ahora voy a eso, pues no lo sabemos. Pero bueno, ahí estamos. Porque según Milei, esto generaría competencia entre centros, incluso desde lo curricular, creo que ha anunciado que daría cierta libertad a los colegios para crear sus propios currículums.

1:06:58Claro. Joder, os quejáis siempre de que os cambian los currículums y tal este tío está dejando ahí libertad para que podáis hacer lo que queráis, enseñar lo que queráis decirle a los alumnos lo que queráis pues ese es tu momento mira a ver si te puedes trasladar a Argentina a impartir clases eso, y voy a dar por mis webismo 1 1.01 el acercamiento escrotil he de decir que si tampoco ahondo más en las ideas es porque no las ha desarrollado, al final Repito, el programa, por ejemplo, el programa electoral Tiene 13 páginas y se limita a enunciar No explica Tríptico, tríptico No tan reducido como Vox Si te acuerdas de aquellas días Que nos estábamos tirando Pero Sí, es muy escueto No hay explicaciones, son la enunciación Y de las entrevistas y de los debates Hay algunas medidas Como que se les preguntan por ellas Bueno, digamos que Da una verónica y digamos pues eso, te deja caer que quiere generar competencia entre escuelas que cree que el cheque escolar es lo mejor que cree que es lo mejor pero tampoco te explica por qué ni te explica más bueno pues eso lo cree y ya está, esto es como los grupos de música

1:08:17estos que dicen, no es que el disco no me gusta tanto como suena, luego ellos son mejores en el directo le pasa a todos estos luego en el directo ganan, ganan mucho le pasaba me acuerdo yo a Maya la de la Oreja de Van Gogh bueno pobre pobre mujer un poco Britney Spears estaba un poco así bueno dice que también eliminará la asignatura de educación sexual integral es esto que decimos liberal pero conservador al mismo tiempo y ha anunciado que revisará esto te lo digo porque como afecta un poco a mi profesión pues me ha llamado la atención ha anunciado que revisará el estatuto del docente para abrir la posibilidad de despedir a los profesores, lo cual no entiendo como medida, quiero decir, si vas a privatizar la escuela pues entiendo que una empresa privada despedirá a sus profesores cuando les salga de los cojones digo yo, ¿eh?

1:09:08Entonces no entiendo por qué vamos a revisar el estatuto del docente para que se le pueda despedir Bueno, no sé cosas raras, sabes, cosas raras pero es que llega un momento que este tipo de candidatos o de políticos tampoco ni se le repreguntan ni nada para qué, si es que no Si hablamos de sanidad, por ejemplo Milei también ha propuesto Literalmente dice descentralizar las derivaciones Hospitalarias, ¿esto qué es? Pues que en vez de asignar el ciudadano un hospital de referencia Como tenemos aquí, por ejemplo Que cada uno tenga libertad de elegirlo Claro Libertad o comunismo Al final hay mensajes que ya no suenan Seguro que todos, bueno A los peores, van a ir al peor al peor valorado y seguro, seguro Claro, esto vuelve a generar competencia en este caso entre los hospitales y demás, lo cual a lo mejor en una cuestión como sanidad, desde mi punto de vista, esto sí que es una opinión personal a mí no me parece muy recomendable pero bueno, ha llegado uno, sobre todo además porque puedes generar muchos desequilibrios en el sistema sanitario, es decir, que haya hospitales que estén petados de gente y hospitales

1:10:16medio vacíos la asignación está para intentar equilibrar, ¿no? Ese hospital regalando sartenes, ¿no? Para que vayas a hacerte tus análisis de sangre allí, ¿no? Y Belén Esteban allí en la puerta dándote sartenes y movidas. Y un fin de semana en un spa. Y hoy tenemos descuento, ¿no? Dos por uno en análisis de orina. Y vas allí. ¡Fua! ¡Qué guapo! Claro, porque aquí vamos a la siguiente cuestión. También en su programa y en los debates y en las entrevistas ha anunciado que él llevaría a cabo lo que él llama la arancelización de la sanidad. Y tú dirás, ¿esto qué coño es? Que básicamente la sanidad deja de ser gratuita O subvencionada por el Estado Que eso es una vergüenza Por si acaso alguien cree que no Que Milei no es tan radical En el documento pone estrictamente Todas, se arancelarán Todas las prestaciones, todas Desde el catarro hasta cualquier cirugía No te flipes, efectivamente Es cierto que Milei ha dicho Que para aquellos más vulnerables Porque claro, por lo que sea la medida digamos, ha hecho saltar un poco al sector sanitario y a determinados sectores sociales en Argentina.

1:11:29Ha dicho que, bueno, evidentemente, este tipo de modelo es un poco el que se sigue mayoritariamente en Estados Unidos, es decir, la sanidad pasa a ser privada y tú pagas tus tratamientos o pagas un seguro de seguro, sí, sí. Claro, pagas un seguro privado que te cubra los gastos en muchos casos esos seguros franquiciados, es decir, que te cubre hasta un... Porque a lo mejor los primeros 500 pavos los tienes que pagar tú y a partir de ahí ya te cubre el seguro. O que el seguro te cubre esto, pero esto no. Y si te pasa esto, pues tienes que pagar. Bueno, más o menos un poco ese sistema. O tienes la opción también de enfermarte menos y ir un poquito con cuidado por la calle.

1:12:05Por si te caes o te atropella. O morirte antes y así gastar menos también. De verdad, claro. Hay que sacar un poquito a la gente. La gente tiene que empezar a morir ya. Rapidito, vamos. Es cierto que con el revuelo social, Milei sí que aclaró que para aquellos más vulnerables aquellos que no tengan recursos para pagarse un seguro privado que sí que digamos fomentaría o crearía un seguro básico de salud una especie de seguro universal pero que sería para las prestaciones más básicas quiero decir, implicaría copagos para cirugías, para determinados tratamientos para determinadas pruebas y por supuesto para determinados tratamientos en plan, a ver, la diarrea bien, pero si te quieres arreglar una pierna, no te flipes aquí también claro, pero que lo que a ti págatelo que en cualquier caso, como digo, es un poco un modelo estadounidense, donde sí existen programas de los gobiernos, tipo Medicare o demás, que para los más vulnerables los cubre, lo más básico entiendo y espero que al menos por ejemplo, que tampoco ha hablado mucho de este tema, pero habría que ver el tema urgencias médicas, pero bueno, si va un poco

1:13:15hacia ese modelo estadounidense de clínica privada donde si tienes un seguro que saca cargo de determinadas cosas y si no pues a pedir créditos o la solución, una de las soluciones que te la voy a dejar para el final para pagar porque fue una declaración maravillosa Las ambulancias con taxímetro puesto ya, cuando entras ¿a qué hospital va? y empieza a contar el dinerito ¡Qué precioso! A ver, como no sabemos Tampoco sabemos que incluiría ese seguro básico porque Milei tampoco ha dicho que tratamientos o qué pruebas serían consideradas básicas y cuáles no. Como no sabemos qué prestaciones serían básicas, no te puedo decir si la ambulancia habría que pagarla o entrar dentro del seguro básico.

1:14:01O un botiquín para tu casa con un par de betadines y ya tú te la vas apañando como puedas. En cualquier caso, es evidente que cosas o digamos asuntos como una enfermedad crónica o un cáncer o estás pagando un seguro básico no te lo va a cubrir. Un saludo. Y si te lo cubre, pues tampoco entiendo muy bien la medida. Quiero decir, no la entiendo en ningún caso, pero si lo que pretendes es reducir gastos, tampoco tiene sentido que ahora saques seguro y que privatices la sanidad para sacar seguros médicos que cubran eso, que son seguros muy caros, evidentemente. Con lo cual, no sé, sería un poco contradictorio. Doy por hecho que cuando habla de prestaciones básicas no estamos hablando, por ejemplo, de un cáncer, no estamos hablando de tratamiento de un cáncer. O de una cirugía mayor, estamos hablando.

1:14:45Bueno, para el mercado laboral Milei tiene algunas propuestas como por ejemplo promulgar una nueva ley del contrato de trabajo que eliminaría las indemnizaciones por despido por despido sin causa para sustituirlas por un sistema de seguro de desempleo, es decir, lo que aquí llevamos años llamando mochila austriaca es decir, que cada mes el empleador va metiendo una cantidad de dinero de tu sueldo que es la cosa, de tu sueldo La va metiendo en una cuenta, en un tipo de seguro, bueno, habla de seguros, una especie de cuenta que va acumulando, que tú no puedes tocar, salvo que te despidan, entonces te vas con tu dinero, con tu mochila, te vas a donde sea o te puedes cambiar de trabajo.

1:15:32Es decir, es verdad que la mochila austríaca no solo se prevé en caso de despido, sino que a lo mejor si yo bajo este sistema en un momento dado me quiero cambiar de empresa, esa mochila me la llevo porque es mía. Recuerdo que parte de mi sueldo, claro.

1:15:45Lo cual, bueno, es una medida que se ha intentado, en muchos países se ha intentado implantar, no se ha conseguido implantar en demasiados países, pero que Milei parece que sí que está por la labor. También ha dicho que, por ejemplo, se acabó esto de la necesidad de justificar los despidos, que eso es que no, que por qué.

1:16:03por fin, por fin, claro claro, que es absurdo por supuesto también que en Argentina como en tantos otros países aquellos, bueno, algunos lo hacen a través, vía indemnización, otros lo hacen vía multas que se acabaron, en Argentina es vía multas si una empresa despide a un trabajador sin justificación recibe una multa además de la indemnización que tiene que pagar al trabajador, pues que por supuesto se acabó a ver si, por favor empresa podrá hacer lo que quiera, claro Hablamos de propuestas perfectamente normales y asumidas por todos los partidos liberales que es reducir las cotizaciones empresariales que tampoco es algo revolucionario Hombre, que están pagando mucho Pero por ejemplo esto me interesa mucho porque en sus medidas para el mercado laboral a lo mejor no ha tenido en cuenta que si cierra o privatiza empresas públicas, todas las empresas públicas y servicios públicos, mucha gente va a ir al paro. Yo no sé si es consciente de eso. Mucha gente que no va a tener esa mochila austriaca, quiero decir, porque si la medida no está creada, eso no existe.

1:17:11Y si tú cierras, por poner un ejemplo, si tú cierras la televisión pública, todos los trabajadores de esa televisión pública se van al paro y no tienen ninguna mochila ni siquiera que llevarse. Entiendo, entiendo, o me gustaría creer que el señor Milei mantendría las indemnizaciones por despido para por lo menos esta gente y las prestaciones por desempleo que puedan tener en el sistema argentino, espero, porque si no pues no sé podría ser maravillosa, aparte luego hay que entender que el mercado laboral no puede absorber, si cierra todo no va a poder absorber enseguida a todos esos trabajadores que se quedan desempleados con lo cual eso genera un problema importante tanto económico como social claro, si tú tienes mucha gente en el paro sin ingresar dinero pues tienes un problema, esto es así respecto a política fiscal, impuestos Milei se ha propuesto como objetivo reducir el gasto público en 15 puntos del PIB en este caso, por hacer números redondos el PIB argentino en 2022 era de unos 600.000 millones de euros o el equivalente a 600.000 millones de euros y el gasto público rondaba el 40%

1:18:17así que estaríamos hablando de que Milei quisiera reducir unos 90.000 millones de gasto público, 90 millones es mucho dinero te pones a contar una cosita de aquí otra cosita de allí y al final sale Es cierto que con las medidas que más o menos seguimos hablando, vamos a ver un gasto, una reducción del gasto público muy importante. Pero claro, esta reducción tan drástica del gasto público es verdad que puede contraer los precios, puede hacer bajar los precios, porque al bajar el consumo, el gasto público, las empresas van a querer quitarse los stocks y van a bajar los precios si es necesario para no comerse esa producción, pero no lo es menos que entonces la necesidad de producir menos va a empujar al aumento del desempleo, es decir, las empresas van a empezar a despedir gente porque si no tienen comprador en este caso son 90.000 millones que el Estado va a dejar de gastar en el mercado, significa por tanto que las empresas tendrán que reajustar sus producciones y todos sabemos que cuando una empresa reajusta su producción, significa que va a producir menos para no tener pérdidas va a echar a trabajadores

1:19:22a la calle, lo cual tampoco sé si o sea, quiero decir, no soy contrario a la reducción del gasto público como idea general. Yo soy de los que creen que el gasto público tiene que ser acorde al ingreso público, es lo que creo. Si el Estado argentino está gastando más de lo que ingresa, entiendo que haya que llevar a cabo políticas de reducción de gasto público. Pero llevar una reducción de esa magnitud, que estamos hablando de 90.000 millones en una economía de 600.000. Es decir, estamos hablando de casi una sexta parte de la economía. Llevar a cabo esa reducción tan drástica en poco tiempo puede llevar a problemas económicos derivados muy importantes.

1:19:57No es lo mismo hacer las cosas o este tipo de cosas de un año para otro o de dos años que hacerlas en ocho o diez. No es lo mismo. Que te iba a preguntar. Sí que es verdad que muchas de las propuestas que lanza este señor y su partido en este programa político del cual estamos hablando pueden tener semejanza a lo que hemos oído hablar, por ejemplo, de la extrema derecha española con Vox, etcétera, etcétera.

1:20:19pero parece que este señor lo ha multiplicado por 200 el discurso de las tres madrillas en España pues aquí era un poco, bueno, vamos a reducir los coches públicos y tal, no sé qué pero claro, este señor quiere cargarse lo que decías un montón de dinero de gasto público demasiado, exagerado va mucho más allá estamos hablando de que aquí Vox se autodenomina liberal digamos que el libertadismo es que va más allá todavía, entonces claro las medidas son más heavy también es verdad que tienen más acogida en un país como Argentina que vive situaciones económicas complicadas desde hace 25 años. Es decir, entonces digamos que ya la desesperación al menos de una determinada parte de la población es como mira, qué malo todo y acabamos de hacer.

1:21:07Bueno, fíjate que te he dicho que Milei lo que ha dicho es que quiere reducir en 15 puntos el gasto público del PIB. Estamos hablando de unos 90.000 millones o equivalente a 90.000 millones de euros. Sin embargo, a la hora de los impuestos ha dicho que él quiere quitar el 90% de los impuestos. Ah, qué bien. Vamos, que quiere reducir en un 90% los impuestos a personas y empresas. Las cuentas no me salen. Quiero decir, quitarte 90 millones de gasto público de 240.000 significa que todavía estarías gastando unos 130.000 millones. Si dejas de ingresar el 90%, a mí no me salen las cuentas. ¿Cómo verías un gobierno patrocinado por empresas privadas?

1:21:50Por ejemplo, si hablamos del presidente de la República Argentina, Santander... Claro, la vicepresidencia McDonald's, por ejemplo, ¿no? Pues algo así, algo así. Sí, sí, sí, a lo mejor sí, ¿no? A lo mejor hoy hay rueda de prensa matutano, a lo mejor, ¿no? Bueno, cara, y que salga el que vaya a hablar, se come unos pandillas de laquís, de esos... Me encantaría que Milei, cuando diese noticias y que hable en nombre de la nación argentina, fuera como la rueda de prensa de los futbolistas, que tiene un broma detrás junto a los patrocinadores, una Coca-Cola aquí puesta. Sería maravilloso, la verdad. Hombre, sería un girito. Sería un gobierno patrocinado con camisetas, bueno, todos con la misma uniforme. Sería precioso.

1:22:34Hombre, por favor. te decía que evidentemente esto no es o sea, el nivel de reducción, que la reducción de impuestos es una medida clásica liberal y que evidentemente va mucho más allá en el libertarismo de hecho el anarcocapitalismo diría que no debería haber impuestos porque como no debería haber estado pero bueno reducir el 90% de los impuestos es cierto, vamos a ver, el objetivo de la medida es claro, en principio es dejar más dinero en las empresas y en los... Reducir impuestos siempre tiene el mismo objetivo, que es teórico, que es dejar más dinero en los bolsillos de las familias o en los bolsillos de las empresas para que ellos lo inviertan en el sistema económico, en el circuito económico y, por tanto, reactivar la economía.

1:23:20Pero, claro, una reducción tan drástica conlleva otros efectos. Estaríamos hablando de que es verdad que, evidentemente, ya he dicho que habría servicios públicos de los que ya no se encargaría el Estado y que todas las empresas públicas acabarían cerrando. Pero, repito lo que te he dicho antes. Su objetivo, él ha dicho que es reducir 15 puntos el PIB de gasto público, que son unos 90.000 millones, pero que todavía quedan 130.000 millones, entiendo, de mantener ejército, de mantener estructura institucional, policía, jueces, que eso sí que de momento no ha dicho que vaya a ser jueces privados tampoco.

1:23:55Pero claro, reducir el 90% del ingreso público, ostras, me parece que no es suficiente para mantener ese gasto y yo no sé y volvemos a lo mismo y al final el servicio público en principio está destinado para asegurarse de que al menos los más vulnerables puedan tener acceso a determinados servicios que de otra manera en un sistema puramente capitalista como el que a Milei le gustaría tener, pues no van a tener acceso.

1:24:23estamos hablando de cosas básicas como la sanidad o la educación porque bueno, otra cosa igual sí, es verdad que en principio todos seguirían teniendo acceso a la educación por esos cheques escolares pero ¿cómo se pagan esos cheques escolares si vas a quitarte el 90% de los ingresos? No es algo barato tampoco entonces, no sé si esta reforma realmente va en serio o es una bravuconada más claro, me lo repito porque si de verdad llevas a cabo esta medida esas medidas llevan efectos secundarios que desde luego nadie está explicando y que pueden ser problemáticos especialmente como te he dicho antes porque así ha ocurrido siempre para los más vulnerables al final si ahora me van a cobrar por una radiografía pues a ver cómo lo hago si no tengo ingresos no me la hago también Milei ha propuesto el fin de la coparticipación y esto a Vox no le va a gustar Esto no le va a gustar porque no le va a gustar.

1:25:26Básicamente la coparticipación en Argentina es el sistema de financiación de la estructura del sector público, que es muy parecida, actualmente es muy parecida a España, en el sentido de que es el Estado central, digamos, el gobierno nacional, el que recauda todos los impuestos y luego los reparte, en este caso, entre las provincias, ellos no tienen comunidades autónomas, tienen provincias, pero los reparten para los gastos que cada provincia tenga y para los servicios que cada provincia provea. Eso implicaría, por tanto, que si se acaba este sistema de coparticipación, lo que viene a decir Milei es yo voy a reducir los impuestos al 90% y yo no voy a repartir dinero.

1:26:05Lo que yo recaude va a ser para mis gastos. Si las provincias tienen gastos, que recauden ellos sus impuestos. Muy bien. Digo porque esto a Vox no le gusta, porque esto es un claro avance en un sistema de financiación federal, es decir, donde cada territorio, digamos, cada entidad administrativa se encarga de recado de los impuestos que sirvan para cubrir los servicios que cada entidad administrativa ofrezca independientemente de los demás.

1:26:34Es decir, es aquí un poco lo que se pide en muchas ocasiones cuando, por ejemplo, País Vasco o Navarra, por ejemplo, recaudan sus impuestos para cubrir sus gastos y luego le dan una parte al Estado por los servicios que el Estado da allí. Es decir, justo lo que los nacionalistas españoles, y por eso hablo de Vox principalmente, aunque en el PP tampoco hará mucha gracia, es lo que piden.

1:26:54eso es lo contrario de lo que piden que es esto de que cada comunidad autónoma recaude sus propios impuestos estamos tontos o que está pasando, España solo hay uno por supuesto, y grande y libre también claro, es verdad que ese fin de las empresas estatales, ese fin o privatización de muchos servicios públicos digamos, adelgazaría o aligeraría enormemente las exigencias de financiación del Estado y por tanto y máximo si van a quitarse el 90% de la recaudación. La cuestión, que tampoco sabemos, porque Milei tampoco ha explicado, es si cada provincia va a tener completa libertad para poder recaudar los impuestos que considera oportuno. Es decir, si una provincia decide que va a financiar un sistema de salud en su provincia, va a tener permiso para poder hacerlo y para poder recaudar los impuestos que permitan financiarlo, o Milei va a imponer algún tipo de limitación para que tampoco las provincias puedan recaudar más de X.

1:27:54tampoco lo ha aclarado, o sea que es una medida que se nos queda un poco coja y sin explicar. Entiendo que en este tipo de sistemas y ideologías, si existiese una diferencia cultural importante, interesante, una historia un poco diferenciada en alguna de las provincias, si además se les está dando esta gestión de su propia economía y tal, tampoco habría mucho problema en que si una provincia decide independizarse del país, pues se le dice la independencia, ¿Tirando del libertarismo y todo esto? ¿O por ahí ya no van los tiros? No, no, no, por ahí Que no hables de tiros, Mario Perdón, perdón, qué frases hechas malas Frases hechas que hay días que no cuadran No, de todas maneras en Argentina Puede ser, a lo mejor Yo no estoy enterado, pero No recuerdo que exista un problema grave Que si no hay una Cataluña Sí, pero que digo que no sería Que si se diese el caso no sería un problema Porque al final Bueno, entiendo que sí que sería un problema porque es lo que te digo, ese liberalismo en lo económico pero en lo social ya estamos hablando de otras cuestiones, sobre todo lo vas a entender ahora, voy con las últimas medidas así un poco más mezclado para no tocarlo todo, así un poco las que más me han llamado la atención.

1:29:09Por ejemplo, Milei ha planteado la construcción de cárceles que serían gestionadas mediante convenios público-privados, es decir, un poco el modelo estadounidense, cárceles privadas o gestionadas por empresas privadas, teniendo en cuenta que este modelo estadounidense funciona muy bien porque, entre otras cosas, tiene la mayor población reclusa per cápita del mundo prácticamente.

1:29:33con lo cual ese sistema funciona muy bien especialmente para las empresas que gestionan las cárceles que siempre tienen clientes por lo que sea hay más presos que personas libres no sabemos entonces si esto quiere decir algo en lo que va a ser la política de orden público de Milei no lo sabemos además también ha propuesto cambios en la legislación penitenciaria aunque he de decir que lo he leído he preguntado en conciencia he preguntado a ver si alguien me aclaraba esto, he buscado sus declaraciones no tengo muy clara la idea pero yo te la digo porque me ha llamado la atención, dice literalmente que va a eliminar los salarios de los reclusos, claro yo lo primero que pienso es ah pero que los reclusos tienen salarios yo sé evidentemente que un recluso salvo que las circunstancias no se lo permitan tiene derecho a tener un trabajo y un salario por ello, claro pero claro decir que quiere eliminar el salero de recursos que quiere el trabajo forzado, cuidado que entramos ya en unas cositas.

1:30:35Lo que pasa es que luego en esa misma propuesta dice que las remuneraciones estarán ligadas solamente a los trabajos organizados en la cárcel. Lo cual tampoco entiendo muy bien, quiero decir, salvo que entiendo que sí que puede haber presos en situación lo suficientemente reinsertable como para que a alguno se le permita hacer algún trabajo fuera de la cárcel, pero en general desarrollan sus trabajos en la cárcel con lo cual pues claro que sus remuneraciones están ligadas únicamente a los trabajos de la cárcel o sea claro, no entiendo bueno, que no tengo muy claro si lo que quiere es dejarlo como está porque ha dado tres vueltas y se ha quedado en el mismo sitio o quiere trabajo forzado, no me ha quedado muy claro yo lo dejo aquí por si alguno tiene la capacidad un poquito de coser balones y eso pues también que las cárceles estén patrocinadas y que los presos tampoco reciban dinero por ello ha propuesto reducir la edad de imputación en Argentina que actualmente en Argentina está a los 16 años, no ha especificado a qué edad lo reduciría pero bueno, hay que decir que en esto, bueno no sé si a los 4, pero es verdad que

1:31:41en esto Argentina no es el país que tiene una edad más baja de imputación, quiero decir, en Argentina está a los 16 años, aquí en España estamos a los 14 para determinados casos Francia estamos en 13, en Reino Unido están en 10 y en algunos estados de eeuu la edad la edad de mínima imputable es siete años o sea quiero decir a los siete años te pueden meter en la puta cárcel en algunos días por algunos delitos por ejemplo los países nórdicos me parece que están en los 15 quiero decir que en esto argentina ni siquiera es de los países con edad más baja una de las reformas propuestas a mi juicio más peligrosas es el anuncio de impulsar proyectos en las cámaras argentinas para eliminar cláusulas garantistas en los procesos penales.

1:32:24Es verdad que para Milei, Milei he insistido mucho en que para él la lentitud de los procesos judiciales es un problema en Argentina. Yo creo que es un problema para todos los países. Nosotros no estamos muy bien o podemos dar muchas lecciones en eso. Pero no sé si quitar cláusulas que garanticen juicios justos es la mejor forma de acelerar las cosas. Éticamente al menos. A lo mejor que nos la suda un poco todo. Y al final, claro, si tú unes esto que está en la página 8 y lo unes con la de vamos a crear cárceles privadas para que no se quede. Hay que empezar a mover eso de que entre la gente en las cárceles. Venga, vamos, para adelante, va, va, rápido.

1:33:00Claro, porque piensa que normalmente además aquí en Europa se dice muy habitualmente y en España también la mejor forma de acelerar los procesos judiciales o de agilizarlo es invertir recursos, es decir, contratar más jueces, contratar más abogados, sí, pero claro teniendo en cuenta que él defiende un Estado o un país sin casi Estado y que quiere reducir todo lo que pueda el gasto público no va a prometer gasto público para acelerar, es mucho mejor meter a inocentes en la cárcel, joder, que va a tomar rápido más dinero además también habla del saneamiento en las fuerzas de seguridad entiendo, yo no puedo entenderlo de otra manera que no se habla de un proceso de depuración en las fuerzas policiales es decir, de quitar de en medio gente, es verdad que dice para luchar contra la corrupción no sé cómo funciona lo siento, no puedo decir que la policía argentina se ha corruptado, que no lo sea, no conozco los casos pero claro depurar las fuerzas de seguridad es un tema muy peligroso porque al final ¿por qué depuras?

1:34:00Quiero decir, si un juez declara a un policía culpable de corrupción, pues está claro está condenado, se ha demostrado, ya está, no hay mucho más que discutir pero es que saneamiento de las fuerzas de seguridad a mí me suena a depuración y depuración significa que voy a utilizar el criterio que me salga de los cojones para echarte del cuerpo y poner a quien me convenga, o sea, entonces así Habla de un montón de inversiones en tecnología y en el sistema de seguridad interior, como la lucha contra el narcotráfico, que no sé cómo se va a hacer sin invertir dinero público. ¿Qué es lo que quiere? ¿Qué es lo que no quiere? Invertir dinero público.

1:34:35Ha hablado muchísimo de drones y movidas tecnológicas. Hay que tener más drones. Pocos drones se están comprando últimamente. Una de las propuestas que más llama la atención, la he nombrado un poco al principio porque va en su propia ideología, que es la desregulación del mercado de las armas de fuego. Es decir, un poco también. Por eso cuando te decías, no, se va a convertir en una provincia a Estados Unidos. Pues es que por muchas medidas parece que Estados Unidos es un modelo que le gusta y en eso aquí también un poco confirma esta idea. Vamos, lo que quiere es legalizar la venta de armas y el amparo de su uso legítimo que sería lo discutible que no dice cuál es el uso legítimo y responsable de los ciudadanos según su opinión. Claro, el caso estadounidense que es el caso que probablemente mejor conocemos aquí en Europa, es un caso que nos demuestra cómo de responsable es la existencia de manera masificada y legal de armas de fuego en manos de ciudadanos una maravilla de sistema y podría ir muchísimo peor voy a decir una cosa que igual suena rara pero entiendo que los estadounidenses tienen una tradición ya

1:35:44de manejo de armas y de pertenencia y de compra y de etc de comercialización de este tipo de elementos tú ahora llegas y a la sociedad argentina de repente les pones un caramelito nuevo y que pueden pegarse tiros y que tal y que no sé cuántos también contando un poco que los argentinos tienen la sangre muy caliente que es una cosa que habría que ponerlo también ahí a la hora de hablar de este tipo de casos imaginemos por ejemplo aquí en España las manifestaciones de estos días con las ventas de armas legalizadas claro, claro, pegando ese tiro unos contra otros en fin a mí si se regulan por ejemplo los duelos a la caída del sol me parece bien ahí sí, ahí sí Tú imagínate al de desocupa al de desocupa yendo con un bazook a las casas pues claro, así desocupo yo también, claro Claro, eso es muy fácil Sí, ¿no?

1:36:36Bueno Yo es que personalmente como no entiendo tampoco lo que pasa en Estados Unidos pero es verdad que tú tienes razón de que existe una tradición que ha sido así desde la propia fundación del país hace más de 200 años pero claro, en un país que no es pensarlo, por ejemplo, en nuestro país. Vamos, aquí se legalizan las armas y ahora mismo estamos ya en guerra civil hace tres horas. Antes de comprarlas y todas las tienes ya pedidas en Amazon y ya estás en guerra. Ha desarrollado también un amplio programa de seguridad en las fronteras y contra la inmigración, como no puede ser de otra manera de un liberal.

1:37:13Un liberal, estrictamente un liberal estaría a favor de abrir las fronteras a todo el mundo. Eso es así. La ideología liberal defendería eso de verdad. Abrir las fronteras a todo el mundo. Pero hemos dicho que es liberal para lo que quiere, libertario para lo que quiere. Para los otros conservadores. Que es lo mismo un poco que hace el EPP, por otro lado. Liberal en lo económico, pero cierra las fronteras. Dicho esto, muy al estilo Trump, incluso al estilo Vox, pero me ha decepcionado porque no ha prometido la construcción de ningún muro. Me ha parecido un poco flojo, en general. Sí, la verdad es que un poquito más de bloquear pero que se vea el bloqueo que se vea de cosas de fronteras hay que recordar que evidentemente nos acordamos de esa medida estrella del muro que iba a construir Trump y que iban a pagar los propios mexicanos pero que hay que recordar que Vox también prometió levantar un muro en la frontera de Melilla y de Ceuta por ejemplo pero por lo menos lo vamos a pagar nosotros que es un detalle también hombre pero porque los que vienen por ahí son pobres no lo van a pagar en la vida

1:38:18claro, que vienen con lanchas del Toys R Us a cada uno que se cuele un euro y eso lo tienes pagado en un par de días por un torno en la entrada de Melilla con el parque de atracciones es que no se está viendo es que no se ve el marketing esta te va a encantar ha propuesto, literalmente Leo reafirmar la soberanía nacional allí donde esté amenazada o en peligro En un liberal esto, bueno, da igual. Dice, no especifica, evidentemente, la medida no especifica a qué se está refiriendo y por qué Argentina necesita reafirmar su soberanía y dónde. Pero todos los que tenemos algún tipo de conocimiento de la historia argentina pensamos inmediatamente en las Malvinas.

1:39:05Sí, pero creí que estaba hablando a nivel nacional, pero a nivel internacional, ¿no? Donde estén hablando mal de Argentina, vamos a ir ahí a... Claro, a mí desde luego, y si tenemos escuchantes argentinos o gente que conoce mejor estas situaciones en Argentina si se refiere a otra cosa pero a mí lo que se me viene a la cabeza es Malvinas que son la gran reclamación histórica territorial de los argentinos que sigue en manos después de la última guerra de los británicos es que les están haciendo la misma la misma que a nosotros nuestro Gibraltar y que podemos identificar con el Gibraltar español Malvinas-Argentino supongo que gritarán allí, y si te das cuenta siempre con los británicos por medio, o sea, es algo increíble es que son, desde que empezaron a robar a los egipcios, a todos eso madre mía, a los griegos, en fin un parado esto de defender internacionalmente el nombre del país, no lo hablamos hace poco no sé si con Trump o con alguno de estos también, bueno, en este caso creo recordar que te refieres a cuando hablábamos de China, las reclamaciones de la internacional China, ya puede ser, sí, sí

1:40:13de verdad, hemos hablado mucho de China Una propuesta es literalmente tolerancia. Leo, ¿eh? Que la propuesta es esta, la que voy a leer literalmente y sé que a ti te va a encantar. Tolerancia cero contra la delincuencia. Hombre, que vamos, con eso ya ganas elecciones. Me encanta leer en el resto de programas electorales que haya delincuentes, fomentaremos la delincuencia. Que a lo mejor la fomentan, pero no lo ponen en el programa electoral. Claro, un dinerito para que la gente pueda delinquir con papeles. vamos a pedir que se saquen un carnet de delincuente por cierto me voy a poner un poco finolis no sé si a lo mejor es que en argentino está bien construido, en el español argentino está bien construido desde luego en el español en español castellano quiere decir tolerancia cero contra la delincuencia es decir que no toleras a los que van contra la delincuencia no entiendo a lo mejor es lo que quiere decir pero no sé yo ya que pienso cosas muy buenas entiendo el subtexto propuestazo es que ya te digo, eso es un gana elecciones seguro bueno, ya te he dicho antes que Milei ha hecho declaraciones en contra de la ley

1:41:23de interrupción voluntaria del embarazo es decir, en contra del aborto se ha declarado el antiabortista como un buen liberal él nunca abortaría y como te he dicho al principio se ha opuesto públicamente en contra de todo tipo de aborto incluyendo el aborto por violación. Solo admitiría, ha dicho, solo admitiría aquel que pone en riesgo la vida de la madre. Pero, por ejemplo, si te quedas embarazada de una violación, no puedes abortar tampoco. Bueno, te jodes con tan jodido ya la vida, va a empezar. Pero, además, vas a tener a tu hijo porque sí, si gana mil hijos. Y voy con la última, que es la maravilla, porque en realidad no está en el programa electoral, ¿vale?

1:42:11pero él sí ha hablado de esto en declaraciones y en entrevistas Nacho Precha que está dando Milei hizo una declaración diciendo que para él la venta de órganos es un mercado más aplauso y que habría que despenalizar esta práctica porque claro, entra dentro de la voluntad individual y por supuesto, siguiendo su ideología el aborto no el aborto no está dentro de la voluntad individual pero esto sí y está muy bien ¿Quieres vender tu hígado? Adelante. Si es tuyo. Sobre todo porque, claro, cuando en los países civilizados de base cristiana y conservadora se prohíben este tipo de prácticas precisamente para que la gente más vulnerable no se vea abocada a tener que vender riñones e hígados para poder pagarse las cositas.

1:43:03Pero bueno, para él esto no es ningún problema. Cualquiera si quiere, individualmente y voluntariamente, puede vender cualquiera de sus órganos y así ya tiene salida para una vida mejor, Mario, es el Argentinian Dream y que salgan pues esas pequeñas empresas privadas que cuiden a gente y cuiden, no a la gente sino sus hígados, por ejemplo, entonces tú vas allí y tienes una serie de servicios en los que están cuidando tu hígado para que en un momento dado te hagan ajlaca, te lo quiten y se lo lleven, sería muy precioso bueno, por fin Matrix se hace realidad, vamos a cultivar cultivar órganos en gente o sea, la gente ya no es ni gente son los envases son los envases de los órganos que vamos a ver pues sería lo suyo, no, no, me parece muy bien yo creo que hay alguna película que habla de esto vas a ir a un mercado en realidad tú no vas a ver el hígado, pero vas a ver a una persona mayor, que tiene así un poco pinta alcohólico y ese es más barato, por ejemplo el precio más bajo y el de una chica joven, sana le puedes tocar así un poquito a ver cómo lo tiene de mullidito, a ver si lo tiene

1:44:12esponjoso un poco echar vistazo al color, un poco textura tamaño, un poco rollo como los caballos, le miran los dientes a ver qué tal los tiene, si se ha dado la droga mucho, ahí lo ves se les cuelga la etiqueta donde te dicen, bueno, pues más índice de grasa corporal, año de vida problemas va a ser un poco como los como la comida esto que tenemos aquí en España que pone en letras no sé si lo has visto, no sé cómo lo llaman Nutri... no sé qué, que es como un ranking el Nutri-score de qué mierda estás tomando, ¿no? yo lo que no sé, supongo que será obligatorio hay algunos productos que no lo llevan no es obligatorio, ¿eh?

1:44:49pero entonces el que lo pone y pone Nutri-score de es que eres tonto, chico, ¿cómo va el asunto? es que no lo veo, o sea, es que tengo de cuatro que hay tengo el último, hombre, pues igual o igual es que estás dando a entender, mira qué mierda quiere comer verdadera mierda, aquí lo tiene pumba yo soy puta mierda que le pongan un un humano score para decir que este es C me lo puedo permitir los riñones de este, mejor hazte los al Jerez a lo mejor comentarios también de este tipo un poco otro tipo de lenguaje de la calle sí, sí, se va a mover mucho, está muy bonito por ejemplo, Higuaín contenedor de macarrones, por ejemplo o algo así claro, sí, sí, joder, qué bien qué bien, qué bien, me gusta, me gusta esta dinámica para ver cómo va el asunto claro pero bueno, ya los argentinos decidirán quién será su presidente, entre él y Sergio Massa, el representante del kirchnerismo y si te parece bien, pues en una ocasión próxima hablamos de este espacio político para entender un poco qué es lo que se están jugando los argentinos en estas elecciones ¿Qué te iba a decir? ¿Qué posibilidades tiene? ¿Son posibilidades reales?

1:46:03Sí, sí. Él sucedió en las elecciones regionales. Él sacó un 30%. De hecho, ganó muchos puestos también en las cámaras. Y en la primera ronda quedó segundo. Es verdad que todo el mundo en las encuestas le daban un resultado superior, más en torno al 40-42% y le daban ganador.

1:46:23y se quedó en el 30% que obtuvo en las elecciones de agosto, pero bueno, ha pasado a la segunda ronda, ha vencido al macronismo, Sergio Massa venció con un 36%. Es verdad que todas las encuestas que hablan de... Bueno, las encuestas de la primera vuelta no valieron para nada, porque se equivocaron todas, con lo cual no sé si estas encuestas son más acertadas o no. Sí que tiene lógica que va a ser algo bastante igualado, entre otras cosas porque parte del voto del macronismo, concretamente de la línea que lideró su candidata Patricia Bullrich, que es derecha, muy derecha, pues es probable que se vaya con Milei. Lo que no sabemos es qué hará, digamos, la derecha más moderada. Porque, de hecho, ha habido muchas manifestaciones de líderes de este espacio más moderado muy en contra de Milei.

1:47:10Es verdad que ningún líder significado ha salido diciendo que va a apoyar a Sergio Massa, más allá de alguno por ahí suelto, lo cual genera la duda. Las encuestas a día de hoy, algunas dan victoria a Milei por dos puntos, otras dan victoria a Massa por dos puntos.

1:47:25bueno, es bastante a día de hoy es bastante incógnita lo que puede pasar, opciones reales tiene desde luego, aparte que también tenemos una de las cosas que tenemos que entender que a veces se nos olvidan es que el espacio político latinoamericano no funciona igual que el europeo digamos está todo bastante más primero fragmentado y segundo aunque nos parezca imposible entenderlo porque aquí vivimos lo nuestro está bastante más fragmentado y más dividido, digamos, más polarizado incluso que aquí. Porque además son dinámicas que no son exclusivamente argentinas, es decir, claro, Argentina tiene sus propias peculiaridades, pero están dentro de unas dinámicas que afectan a toda Latinoamérica entre esta izquierda populista, por algún lado, el madurismo, el kirchnerismo, son movimientos hermanos y estos movimientos liberales, conservadores y extrema derecha que están surgiendo en estos países como reacción que bueno, casi proponen combates a muerte, por eso te decía que si se organizan duelos al sol, bueno podemos pensar lo de las almas de fuego de todas maneras, eso son bastante inciertos los resultados

1:48:37me parece que la segunda vuelta es el próximo domingo, el día 19 el 19 de noviembre así que nada, no nos queda mucho para saber si Milei se convierte en presidente o el kirchnerismo consigue revalidar su hegemonía dentro del espacio político argentino. Pues nada, seguiremos de cerca el resultado que va a enfrentar el señor Milei y al primo de Felipe, de Felipe Massa, después de estar después de darlo todo en Fórmula 1. Me encantaría. Una familia que se dedica al tema político. Seguiremos de cerca para ver qué pasa y sobre todo pues si otra extrema derecha se alza con vencedora en unas elecciones políticas de un país, en este caso Argentina. Nosotros vamos a nuestros métodos de contacto. Hay que comentar alguna cosilla. Bueno, ahora vemos. Voy a darle.

1:49:26Escucha nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección estotambiénespolitica.com Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE Política. Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones de todos los episodios. Y si necesitas un contacto más cercano, únete a nuestro canal de Telegram. Busca el enlace en nuestras redes sociales. Toda esta información y mucha más la puedes completar a través de nuestra página web www.estotambienespolitica.com Porque tú también formas parte de Esto También Es Política. Bueno, así están las cosas.

1:50:12Hay que cambiar esto de lo de Twitter. O sea, ya no sé, al no llamarse Twitter X, sabría que... Es que es muy difícil de pronunciar y muy difícil de decir o sea, yo me mantengo en Twitter todavía Ah, sí, sí, sí, por supuesto Yo estoy en Twitter que Elon Musk lo llame como quiera pero vamos, yo estoy en Twitter Vale, que te iba a comentar, ya tenemos a Leonor funcionando, ya tenemos a Leonor puesta en marcha ya la tenemos pues un poquito, venga, Leonor a funcionar, a trabajar, ¿no? Vamos a ver, no sé si la verdad es que como no me acuerdo cuando fue la última vez que hablamos, no sé si había jurado ya bandera.

1:50:50Creo que sí, creo que sí. Muy bonito la jurada de bandera. Por favor, por favor. Es que los pelos como escarpias. No, no. Y el otro día, qué bien leyó, eh. Hombre, otra cosa no. Otra cosa no, pero leer, muy bien. Sí, señora. Muy bien, muy bien. La pusieron muchas medallas, pocas para las que se merece. Sí, señora. Yo la vi muy bien y un poco pensando, joder, la que me ha caído encima a lo mejor, ¿no? Un poco también. pero bueno, bien, es toica ella ella pensando, yo pudiendo estar haciendo bailes de TikTok como mis amigas y ahora mismo estoy aquí liado con estos señoros que están aquí aplaudiéndome y aquí mi hermana pequeña pegándose la vida padre por ejemplo, por lo que sea como sus tías, que siempre hacemos referencia a ella porque también para nosotros son insignes de España, que el otro día por cierto estaba viendo, no sé si tú lo has analizado en alguna ocasión si en España las mujeres hubieran podido ser reinas de primeras y no hubiéramos tenido que ir a los varones la línea monárquica hubiera sido muy graciosa, o sea tendríamos es que el otro día salía pues eso, echaban para atrás

1:51:58hacia atrás en la historia de España y si las mujeres hubieran podido ser reinas y no las primogénitas podríamos decir porque en España las mujeres han podido ser reinas siempre y cuando no hubiera varón, claro. Eso es. Eso es. Cuando sale el varón, pues ahí ya no hay posibilidad de decisión. Que hubieran tenido, claro, evidentemente todo esto desde la gracia y el cachondeo, hubiéramos tenido línea monárquica por la familia Lecquio y por ahí. Hubiera habido movimientos hacia esas personas. Claro, si no hubiera existido Felipe, nuestra reina sería la infanta Elena. Efectivamente, nuestro rey hubiera sido Jaime de Marichalar.

1:52:39Imagínate lo que hubiera hecho ese hombre desde la... No, no, digo, pero digo antes Digo antes, digo antes, sí, sí Ah, bueno, claro, claro, claro O sea, sería, tendríamos por aquí al Joder, ¿cómo se llama el niño? Ahora se me ha ido la cabeza ¿El Equius Borja? Felipe, no, no, pero a ver Que nos estamos liando Si nos quedamos en la Infanta Elena Es decir, si ahí hubiese sido el cambio Tendríamos a Felipe Juan Froilán A puntito de Caramel Sí, Froilán fue el primero, ¿no? Es mayor que la victoria de Federica Bueno, que la otra opción tampoco también era muy buena Pero antes si nos hubiéramos ido antes no sé en qué punto de la historia de los Borbones, pero por ahí hay movimientos hacia la familia de los Lecquio Ana Obregón, hubiéramos tenido ahí mucha movida muy sandunguera Sí, o sea, que hubo un momento, cuando tú y yo éramos más jóvenes hubo un momento en que Alessandro Lecquio no sé si era el undécimo en la línea de sucesión quiere decir que era muy difícil que llegara pero que estaba ahí casi top ten es importante al final es que si no recuerdo mal Alessandro Lecquio es era familia directa del rey Juan Carlos

1:53:55diría que era bisnieto del rey Alfonso XIII o su familia tenía relación con Alfonso XIII puede ser ahora no recuerdo exactamente pero sí que tenía claro bueno hay que decir que Alfonso XIII murió en el exilio en Roma y tuvo bueno pues sus cositas por allí tuvo una movileta bueno pues como todos los borbones pero que quiero decir que hubiera sido unos giritos a la vida monáquica española mucho más andungueros. Hay que decir que por ejemplo ahora que hemos hablado antes de Matrix, creo que pocas familias han esquivado balas como los borbones y fíjate que han tenido sus pedradas pero claro, tú imagínate pues eso un Alessandro Lecquio, un Froilán de rey, o sea, cuidado cuidado a esos temas, que por lo que sea siempre ha pasado algo que bueno han escogido el mal menor a lo mejor, ¿no?

1:54:51o bueno o hablando un poco de tiros bueno, pues al rey en mérito también un poquito, ¿no? he dicho algo pasó también te digo te digo que el rey Juan Carlos se le escapó un tiro y acabó como rey Froilán intentó pegar un tiro así mismo no entendimos eso dijo yo como mi abuelo no es que no era así Froilán ah bueno vale vale perdón en fin que no que eso lo tenés que haber hecho con tu tío hostia verdad yo aquí con un agujero en el pie ahora mismo claro claro yo creía que era esto me voy a pachar no os preocupéis Te voy a yo y el lava, coño, que es el Relaciones. En fin. Bueno, si tienes algo más que destacar en este momento y te cierre de episodio.

1:55:40No, porque estamos viviendo días muy tranquilos en días generales. Sí, la verdad es que aquí en España muy bien todo. Bueno, pues nada. Ya Cataluña igual se separa al final. Al final se va a separar y luego ya veremos todos los llantos. Y mira que están avisando. Yo, mira, yo hay una cosa mala. Yo muy bien, temas gobierno y amnistías me cagan lo que sea lo mejor pero la turra que va a dar Puigdemont cuando vuelva la turra, si es que vuelve ese señor es que me le veo haciendo el tur hormiguero, la resistencia el ana rosa, no sé qué yo, eso yo no lo puedo aguantar más allá de sus ideas políticas pero ese señor va a dar una turra ya lo vamos a ver porque no la ha dado hasta ahora hombre, pero no en la televisión pública nuestra en nuestra televisión ¿tú crees que Ana Rosa invitaría a Puigdemont a su programa?

1:56:37no sé pero vamos, que va a ir a lo que le echen al chiringuito con el pedrerol yo que sé lo que sea a lo mejor al chiringuito no va no por lo que sea va a ir a Password a jugar ahí al cazador o tía lo del cazador es otra cosa que habría que hablarlo es el de los señores muy listos el de que son muy listos que están encima de una pirámide que listos son que son gente que ha salido de otros concursos claro, que es la lista de pasapalabra y temas de cifras y letras no, de cifras y letras el de la dos mira que creo que lo he visto en total de tres veces en mi vida y no, se ve que el guion es fluidito y que está, vamos es un programa, cuidado además suelen ser gente que eso son de muchos shows Los listos listos son de muchos shows.

1:57:30De que te arreglan un programa con sus chascarrillos. Me vas a perdonar, pero aparte del guión, me gustaría destacar la dentadura del presentado. Quiero decir, te juro que no soy una persona de fijarme demasiado en determinados detalles físicos, pero es que entre lo blanca que es esa dentadura que cada vez sonríe, me deslumbra. Y la forma que es muy rara, yo las tres veces que he visto he acabado con mucho desasosiego en línea general de esas cosas que no te permite centrarte en lo que es de verdad el concurso que dices, y tú el rato te está diciendo, pero los dientes no dice nadie nada de esos dientes, ese señor además esa contradicción que cabalga dentro de mí, que es entre por favor que no abra la boca y venga una vez más, o sea, es ahí mira ya para cerrar mi último guilty pleasure último, ahora en TikTok Instagram y todas estas, me salen gente explotándose granos ya es que no digo más, o sea gente mira, es que ya es lo último de lo último gente que hace vídeos o yendo a sitios donde te explotan granos así un poquito más un poquito más heavy, entonces salen vídeos ahí como sale, bueno, muy bonito de ver

1:58:45y es lo que dices tú lo que vende que los hacen pues será que lo ve la gente pues eso, ya te digo yo ahora mismo voy a meter un par de granitos para el cuerpo antes de irme a dormir así lo llamamos yo me voy a buscar la foto del presentador la voy a imprimir y me la voy a poner para nunca quedarme a oscuras la voy a poner en la habitación si tienes miedo por la noche te ponen la foto del señor ese y eso ilumina claro, va solo de hecho para cuando me quede sin luz voy a poner fotografías de esos dientes para que generen un efecto espejo de los rayos que vayan de dentadura a dentadura y me iluminen toda la habitación de gratis Yo un día te voy a hacer un tour por TikTok, no solo para el tema de los granos no sé si conocerás el mundo de los NPCs en TikTok ahora lo estoy viendo menos, pero los NPCs es el nombre que se le dan a los personajes no jugables, digamos a los videojuegos personajes no jugadores personajes que te encuentras y interactúan contigo o no o lo que sea, pues es que ahora en TikTok hay gente que se dedica a hacer eso.

1:59:52Entonces ves a un señor que sale así. Cuando le das una rosa o algo, cuando le das donativos de estos que dan en TikTok, pues hace ¡Una rosa! Y hace así ¡Qué bien huele! Entonces, te lo juro. O sea, ¿esto qué es? La evolución de esta gente que se pone en la Plaza Mayor, en la Plaza Oriente, que se queda quieta y si le dan dinero se mueve. Es la evolución. Pero claro, tú imagínate que si le llegan 15 o 20 rosas a la vez, te le ves haciendo ¡Uh, rosa! ¡Uh, rosa! ¡Uh, rosa! ¡Uh, rosa! Mira, yo... Mira, yo ayer me llegó... Me apareció un reel de... Me suena que es un influencer, un cantante. No le conozco, pero sé que es alguien famoso para la juventud española actual.

2:00:39Y venía a decir que... Que bueno, que él consideraba al ser humano el virus más peligroso para el mundo y que él estaba contento porque por lo que veía a su alrededor con este tipo de cosas y los contenidos de redes sociales, quedaba demostrado que el ser humano es cada vez más gilipollas y que nos encaminamos hacia la extinción de manera clara y en cierta manera me dio pena tener que darle la razón. Pues ahí está, ahí está. O sea, que por fin terminaste con los influencers de la relación Z. Efectivamente, he encontrado uno del que todavía no sé el nombre, pero ya lo averiguaré, pero por fin he encontrado uno con el que me siento identificado de verdad. Qué bonito ese abrazo digital, ¿no? A través de redes sociales que te diste con él. Muy bien.

2:01:19Maravilla. Vamos, me coge el móvil y le dé un piquito. Qué bonito. Un piquito. Se llama mucho ahora. Voy poniendo la música. Voy poniendo la música por debajo porque si no... Le dije, eres un crack, le dije. Máquina, que eres un máquina, un piquito. En fin. Digo, voy poniendo la música porque si no podríamos entrar en el Deep TikTok y en el Deep Instagram. Si quieres, por salirnos, hacemos un spin-off de Esto también es política y lo llamamos Esto también es TikTok y grabamos un directo donde tú me vas enseñando vídeos y yo pues me vengo abajo, probablemente y una de las cosas que tengo es el educar en influencia y en redes sociales a la gente de nuestra edad a boomers como nosotros creo que tengo un conocimiento bueno, espectacular de todo este tipo de cosas algo raro para personas de mi edad y yo quiero que los demás también compartan esto conmigo o sea que algún día si quieres te doy unas pequeñas clases pasando bueno pues por favor te lo pido a lo mejor puede ser el siguiente episodio para los Patreon por ejemplo a lo mejor no?

2:02:27lo van a disfrutar mucho bueno pues si has llegado hasta aquí amigo o amiga seguro que bueno pues eres un fan de todo este tipo de cosas deberías ser Patreon o sea que te animo a que nos dejes tu dinero porque bueno pues lo vas a disfrutar más no en cuanto a contenido, pero sí en cuanto a sentirte dentro de esta comunidad que siempre es muy bonito una comunidad a la que también puedes acceder gratuitamente pero siempre dando dinero es mejor todo claro, siempre al dar dinero tú, yo que sé, paga bueno, pues lo dicho, esperamos que os haya gustado este episodio como siempre nosotros encantados de estar aquí con vosotros muchas gracias por escucharnos y nos vemos próximamente en el siguiente sea del tema que sea, vale, hasta luego un puto BST